حسب طلب ميشيل مناظرة بالاخلاق والالفاظ بين الكتابين

[محمد خير]

مع أنه نفس العنوان السابق واللي انا فتحته واللي الظاهر أنكم تغلبتو فيه بس أنا حايجي معاكم أنا مش فاهم الفرق بين الموضوع ده واللي أنا كنت فاتحو , يلا خلينا نبدأ نقارن بين ألفاظ الكتابين القرآن الكريم والإنجيل

[محمد خير]

أولا إيه رأيك بهذا الكلام :

الفتاتان تضاجعان أبيهما :
سفر التكوين الإصحاح 19
30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ، وَابْنَتَاهُ مَعَهُ، لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ، وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْرًا وَنَضْطَجعُ مَعَهُ، فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ، وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْرًا اللَّيْلَةَ أَيْضًا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ، فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا، 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ

هل يجوز أن يقال عن بنات سيدنا لوط هكذا

[محمد خير]

يرجى عدم تدخل أحد فقط الأخ ميشيل

[محمد خير]

وردا على أستفسارك السابق حول ما تعتقده أجورا للنساء أنظر :

المبحث الثالث :المهر في عقود الزواج
حكم المهر:
المهر حقّ مالي أوجبه الشارع للمرأة على الرجل في عقد زواج صحيح أو دخول بشبهة أو بعد عقد فاسد. ويُفهم من هذا التعريف أنّ الحكم الشرعي في المهر الوجوب ودليله قوله تعالى: { فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً } [النساء: 24].
- ويجوز تعجيل المهر أو تأجيله، وعلى هذا نصّ قانون حقوق العائلة العثماني في المادة (81): "يجوز تعجيل وتأجيل المهر المسمّى تماماً أو قسماً منه". وإذا كان الأجل مجهولًا فقد وقع العرف بين الناس على تحديده بأقرب الأجلين من الطلاق أو الوفاة. وقد تعارف الناس على تأجيل المهر كلّه أو جزء منه إلى أقرب الأجلين، حيث تفتقد المرأة الزوج الذي ينفق عليها فتكون محتاجة إلى هذا المهر لتستعين به على شؤون حياتها.
طبيعة المهر:
واختلف الفقهاء بعد اتفاقهم على وجوب المهر في تحديد طبيعته. فمنهم من قال إن وجوبه كان عوضاً عن ملك المتعة وهذا رأي المالكية وقول للشافعية. وذهب آخرون إلى وجوب المهر من دون عوض، بل هو هدية لازمة وعطية مقرّرة من الشارع لقوله تعالى: { وَآتُوا اُلنِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً } [النساء: 4].
والنِحلة تطلق على ما يُعطيه الإنسان هبة عن طيب نفس بدون مقابلة عوض.
ولو تعمّقنا في دراسة هذا الخلاف لوجدنا أن القرآن الكريم سمّى المهر باسمين مختلفين وهما: الأجر والنِحلة، قال تعالى: { فَمَا اُسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً} [النساء: 24]. وقال تعالى: {وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِاُلْمَعْرُوفِ} [النساء: 25]. وقال تعالى: { فَاُنْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ } [النساء: 25].
هذه الآيات تدلّ على أن المهر يقدّم للمرأة أجراً، والأجر لا يكون إلاَ مقابل عوض. وفي المقابل يعتبر بعض الفقهاء أن المهر عطية واجبة تُقدّم إلى الزوجة كهدية لقوله تعالى: { وَآتُوا اُلنِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً } وقد فسّر كثير من العلماء النِحلة هنا بأنها الهبة تعطى بدون عوض.
وطالما أن القرآن الكريم سمّى المهر أجراً وسمّاه نِحلة، فإن الجمع بين هاتين الصفتين أولى من ترجيح إحداهما على الأخرى كما هي القاعدة في علم أصول الفقه، لأننا بالجمع نلتزم بمقتضى الدليلين دون اضطرار إلى تعطيل أحدهما أو تأويله.

وبناءً على ذلك نقول: إن المهر نحلة، أي أنه يُعطى للزوجة بدون عوض مادي. وهو أيضاً أجر أي أنه يُعطى مقابل عوض. والعوض هنا لا يصح أن يكون الاستمتاع الجنسي لأنه مشترك بين الزوجين، فوجب أن يكون هذا العوض غير مادي، وهذا ما رجّحناه عندما اعتبرنا أن قبول المرأة - الزوجة - بوضع نفسها تحت قوامة زوجها هو الواجب الشرعي الذي فرضه اللّه عليها، وأن هذا الواجب يقابله عند الرجل واجب دفع المهر إكراماً لزوجته وإظهاراً لأهميّة عقد الزواج وخطورته كما يقول الفقهاء.
فالرجل إذاً يُقدم المهر، والمرأة تُقدِّم عِوَضاً عنه قبولها بقوامة الزوج.
وبعد أن وصلتُ إلى هذه النتيجة قرأتُ ما يؤيّدها تماماً في كتاب "المبسوط" للسرخسي وهو قوله: "وحجّتنا في ذلك أن المهر إنّما يستحقّ عوضاً عمّا ليس بمال" . كما قرأت للأستاذ السيّد سابق في كتابه "فقه السنّة" تعليلًا لوجوب المهر قوله: "فهو يطيّب نفس المرأة ويرضيها بقوامة الرجل عليها

هذا يعني أن الأجر هنا للمرأة ليس للمتعة الجنسية لأن المتعة الجنسية للطرفين بل لقبول الزواج ومهر لها مقابل قبولها بهذا الرجل وأعتقد أن هذا ترفيع لمكانة المرأة وليس أنحطاطا لها بدليل أنه كما قلت لك لو كان هذا أجرا لما أضطر الرجل أن يتزوجها بل كان نام معها وأعطاها مال.

[محمد خير]

أنا برجع المساء إنشاء الله

[محمد خير]

فينك يا أخي ميشيل

[Michael]

هو احنا المساء دلوقتى

المهم

اولا رجاء عدم كتابة لى مشاركات بلا جدى ( كالمشاركة رقم 4)

ثانيا رجاء توضيخ الاعتراض بالنصوص

ثالثا كنت منتظرك بالمساء (لا اعتقد الساعة اليوم, 03:12 PM هو وقت المساء)

رابعا مداخلة لى لرد اعتراضك واخرى لوضع مداخلتى

خامسا نبدا

[محمد خير]

اولا رجاء عدم كتابة لى مشاركات بلا جدى ( كالمشاركة رقم 4)
لم أفهم

ثانيا رجاء توضيخ الاعتراض بالنصوص
أية إعتراض

[محمد خير]

خامسا نبدا
أين انت

[محمد خير]

وردا على أستفسارك السابق حول ما تعتقده أجورا للنساء أنظر :

المبحث الثالث :المهر في عقود الزواج
حكم المهر:
المهر حقّ مالي أوجبه الشارع للمرأة على الرجل في عقد زواج صحيح أو دخول بشبهة أو بعد عقد فاسد. ويُفهم من هذا التعريف أنّ الحكم الشرعي في المهر الوجوب ودليله قوله تعالى: { فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً } [النساء: 24].
- ويجوز تعجيل المهر أو تأجيله، وعلى هذا نصّ قانون حقوق العائلة العثماني في المادة (81): "يجوز تعجيل وتأجيل المهر المسمّى تماماً أو قسماً منه". وإذا كان الأجل مجهولًا فقد وقع العرف بين الناس على تحديده بأقرب الأجلين من الطلاق أو الوفاة. وقد تعارف الناس على تأجيل المهر كلّه أو جزء منه إلى أقرب الأجلين، حيث تفتقد المرأة الزوج الذي ينفق عليها فتكون محتاجة إلى هذا المهر لتستعين به على شؤون حياتها.
طبيعة المهر:
واختلف الفقهاء بعد اتفاقهم على وجوب المهر في تحديد طبيعته. فمنهم من قال إن وجوبه كان عوضاً عن ملك المتعة وهذا رأي المالكية وقول للشافعية. وذهب آخرون إلى وجوب المهر من دون عوض، بل هو هدية لازمة وعطية مقرّرة من الشارع لقوله تعالى: { وَآتُوا اُلنِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً } [النساء: 4].
والنِحلة تطلق على ما يُعطيه الإنسان هبة عن طيب نفس بدون مقابلة عوض.
ولو تعمّقنا في دراسة هذا الخلاف لوجدنا أن القرآن الكريم سمّى المهر باسمين مختلفين وهما: الأجر والنِحلة، قال تعالى: { فَمَا اُسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً} [النساء: 24]. وقال تعالى: {وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِاُلْمَعْرُوفِ} [النساء: 25]. وقال تعالى: { فَاُنْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ } [النساء: 25].
هذه الآيات تدلّ على أن المهر يقدّم للمرأة أجراً، والأجر لا يكون إلاَ مقابل عوض. وفي المقابل يعتبر بعض الفقهاء أن المهر عطية واجبة تُقدّم إلى الزوجة كهدية لقوله تعالى: { وَآتُوا اُلنِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً } وقد فسّر كثير من العلماء النِحلة هنا بأنها الهبة تعطى بدون عوض.
وطالما أن القرآن الكريم سمّى المهر أجراً وسمّاه نِحلة، فإن الجمع بين هاتين الصفتين أولى من ترجيح إحداهما على الأخرى كما هي القاعدة في علم أصول الفقه، لأننا بالجمع نلتزم بمقتضى الدليلين دون اضطرار إلى تعطيل أحدهما أو تأويله.

وبناءً على ذلك نقول: إن المهر نحلة، أي أنه يُعطى للزوجة بدون عوض مادي. وهو أيضاً أجر أي أنه يُعطى مقابل عوض. والعوض هنا لا يصح أن يكون الاستمتاع الجنسي لأنه مشترك بين الزوجين، فوجب أن يكون هذا العوض غير مادي، وهذا ما رجّحناه عندما اعتبرنا أن قبول المرأة - الزوجة - بوضع نفسها تحت قوامة زوجها هو الواجب الشرعي الذي فرضه اللّه عليها، وأن هذا الواجب يقابله عند الرجل واجب دفع المهر إكراماً لزوجته وإظهاراً لأهميّة عقد الزواج وخطورته كما يقول الفقهاء.
فالرجل إذاً يُقدم المهر، والمرأة تُقدِّم عِوَضاً عنه قبولها بقوامة الزوج.
وبعد أن وصلتُ إلى هذه النتيجة قرأتُ ما يؤيّدها تماماً في كتاب "المبسوط" للسرخسي وهو قوله: "وحجّتنا في ذلك أن المهر إنّما يستحقّ عوضاً عمّا ليس بمال" . كما قرأت للأستاذ السيّد سابق في كتابه "فقه السنّة" تعليلًا لوجوب المهر قوله: "فهو يطيّب نفس المرأة ويرضيها بقوامة الرجل عليها

هذا يعني أن الأجر هنا للمرأة ليس للمتعة الجنسية لأن المتعة الجنسية للطرفين بل لقبول الزواج ومهر لها مقابل قبولها بهذا الرجل وأعتقد أن هذا ترفيع لمكانة المرأة وليس أنحطاطا لها بدليل أنه كما قلت لك لو كان هذا أجرا لما أضطر الرجل أن يتزوجها بل كان نام معها وأعطاها مال.

تقصد هذه مشاركة بلا جدوى هل تريد فقط أن تتهم القرآن بدفع الأجور للنساء مقابل المتعة ولا أشرح لا ياحبي حالحكي ما يمشي يعني القرآن يكرم المرأة ويطلب الرجل بإعطائها حقها وهذا لا يعجبك .
أرجو منك الرد على ماوضعته من نصوص ( هل ترى أنا أنتظر منك ردودا أما أنت تسميها مشاركة بلاجدوى ).

[Michael]

أولا إيه رأيك بهذا الكلام :

الفتاتان تضاجعان أبيهما :
سفر التكوين الإصحاح 19
30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ، وَابْنَتَاهُ مَعَهُ، لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ، وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْرًا وَنَضْطَجعُ مَعَهُ، فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ، وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْرًا اللَّيْلَةَ أَيْضًا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ، فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا، 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ

هل يجوز أن يقال عن بنات سيدنا لوط هكذا


طبعا لايجوز قول ذلك هو ثمرة طبيعية إجتناها لوط من الزرع الذى غرسه ، فقد اختار سدوم مسكنا له فشربت بنتاه من أهلها روح الشر فإبنتي لوطخرجتا لكن قلبهما لم يكن نقيًا، خرجتا خوفًا من الموت وليس رغبة في
عدم الشركة مع الأشرار. كانتا لهما صورة التقوي وداخلهم مملوءًا شرًا. ولذلك فان هاتين الأبنتين تمثلان صورة مرة لمن يسىء استخدام الناموس ( الأب ) فيرتبط به جسديا أو حرفيا لا روحيا لينجب ثمارا ليست فى الرب ، كما انجبت هاتان الإبنتان موآب وعمون من أبيهما كرأسين لأمتين شريرتين

وحاول بعض المفسرين تقديم الأعذار لهاتين الإبنتين بحجة أنهما فعلا ذلك ليس بسبب شهوة لكن بغرض إعمار الأرض بعدما تصورن خراب العالم كله بعد الحريق فأردن أن يحتفظن بالنسل أو هن أردن
أن يحتفظن بالنسل المقدس ظنا منهما إن إبراهيم قد مات (فيأتي من نسلهن المسيح) ولكنه
حل بشري خاطئ مرفوض لانة كما قلت سابقا للجوئهم الى الحل البشرة ونسيانهم للحل الالهى ! 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ، وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. وهنا بنقطة اعمار الارض فهذه النظرة رفضها كثير من الآباء إذ كان يلزمهما ألا يستخدما الطريق البشرى لحل المشكلة مع تجاهل لعمل الله القادر أن يقيم أولادا من الحجارة لانهم تجاهلوا عمل الرب ومشيئتة بخلقة اولاد من الحجارة

وفى النهاية وما فعلوه كان خطية بشعة وكان إبنيهما رأسين لشعبين شريرين موأب (إبن الأب أي منسوب لأبي الأم) وبني عمون (إبن شعبي أي الذي من جنسي).
وموأب صار أمة كبيرة ثم إندمج مع بني عمون في الشعوب العربية


المرجع : تفسير ابونا القمص تادرس ملطي (http://www.christpal.com/oldtafseer/malti/altakwin/index.htm)

المرجع : تفسير القس انطونيوس فكري (http://www.christpal.com/oldtafseer/fikri/altakwin.pdf)



وطبعا كعادتك لم تاتى منذ البداية باسباب حدوث ذلك الفعل من خراب المدينة ومن تحول زوجة لوط (موجودة بمتحف بالندن) الى عمود ملح ورفض لوط لامر ومشيئة الرب منذ البداية ومن امتلاء الفتاتان من بالشر وحدوث ما حدث بجهل انسانى وغفلة عن العمل الالهى فيهم

انتظر اى استفسار لوضع مداخلتى

ورجاء تعلم اداب المناظرة وعدم وضع مشاركات بلا معنى يا اخ وعدم الاجابة على اى سؤال ما لم اطرحة عليك وعدم التسائل عن وجودية الرد فانا كل يوم هنا وسارد عليك حتما بنعمة الرب

[محمد خير]

أولا أود أن أشكرك على إجابتك ولطافتك في البداية : أود أن أسألك هل من المعقول أن تضاجع البنتان أباهما ليلتان متتاليتين وهو لم يشعر وهو نبي طبعا لديه قدرات غير باقي البشر و إذا كان ما تقوله صحيح عن الروح الشريرة وهذه الأمور أنظر إلى هذا النص يؤكد على أنهم ولدتا أشخاصا ضلوا إلى هذا اليوم وهذا أعترافا من الإنجيل على أنهم فعلوا ذلك لإحياء النسل وهذا غير منطقي.

[محمد خير]

ورجاء تعلم اداب المناظرة وعدم وضع مشاركات بلا معنى يا اخ وعدم الاجابة على اى سؤال ما لم اطرحة عليك وعدم التسائل عن وجودية الرد فانا كل يوم هنا وسارد عليك حتما بنعمة الرب

أرجو منك أن تعلمني ماهي آداب المناظرة , ثانيا قل أين هي المناظرات التي بلا معنى.
وشكرا

[محمد خير]

مش عايز ترد على الموضوع السابق : طيب أنا عندي النص ده خبرني صحيح من كتابكم ولا لا

1فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا.

[Michael]

أولا أود أن أشكرك على إجابتك ولطافتك في البداية : أود أن أسألك هل من المعقول أن تضاجع البنتان أباهما ليلتان متتاليتين وهو لم يشعر وهو نبي طبعا لديه قدرات غير باقي البشر و إذا كان ما تقوله صحيح عن الروح الشريرة وهذه الأمور أنظر إلى هذا النص يؤكد على أنهم ولدتا أشخاصا ضلوا إلى هذا اليوم وهذا أعترافا من الإنجيل على أنهم فعلوا ذلك لإحياء النسل وهذا غير منطقي.

اولا من قال لك ان لوط نبى

ثانيا تقول كيف تتضاجع اباهما وهو لم بنتبة
الاجابة بنفس الاصحاح فقامتا فسقتا اباهما خمرا واطضجعتا معة الابنة الاولى واليوم الثانى الابنة الثانية

ثالثا اعتقاد ولو فرض مجرد افتراض مع خطاة ان النبى لدية قدرات خاصة لكان عرف محمدك موتة على يد اليهودية وهو الى خسر اول تحدى لة باختبار نبوتة او رسوليتة * هذا للتنوية وليس لفتح باب النقاش وان اردت فتفضل بموضوع جديد*

اعتقد الموضوع انتهى وبوضوح


اما بقية كلامك ومداختلاتك فلن اقوم بالرد عليها لانها لا تخدم الموضوع نهائيا وقمت باضافة نقطة اخرى هل الله يتعب مع انها من المفترض ان تكون مداخلتى انا - لو تحب تفتح مناظرة اخرى عن اله الاسلام واله المسيحية ومن اصح باتعاهم فتفضل افتح ولك منى هدية المداخلة الاولى - * ولا تنسى المناظرة التى قمت بطلبك بها هنا حول هل محمد على خلق ام سفية* او تستمر بالتسائل بموضوع ابنتى لوط وهذا معناة وضوح الموضوع لديك لدرجة انتقالك الى نقطة اخرى

انتظر انتهائك كى اقوم بمداخلتى

[محمد خير]

اما بقية كلامك ومداختلاتك فلن اقوم بالرد عليها لانها لا تخدم الموضوع نهائيا وقمت باضافة نقطة اخرى هل الله يتعب مع انها من المفترض ان تكون مداخلتى انا - لو تحب تفتح مناظرة اخرى عن اله الاسلام واله المسيحية ومن اصح باتعاهم فتفضل افتح ولك منى هدية المداخلة الاولى - * ولا تنسى المناظرة التى قمت بطلبك بها هنا حول هل محمد على خلق ام سفية* او تستمر بالتسائل بموضوع ابنتى لوط وهذا معناة وضوح الموضوع لديك لدرجة انتقالك الى نقطة اخرى

انتظر انتهائك كى اقوم بمداخلتى

لا حاجة لفتح حوار جديد فهذا الكلام يندرج تحت أدب الألفاظ فلا أعتقد من الأدب التكلم عن الله بهذه الطريقة

[محمد خير]

انت مش عايز تكمل أنا مش عارف السبب على كل حال أنا حانهي الموضوع بهذه الآية يرجى قراءتها :
) قُلْ يَا أَهْلَ الكِتَابِ تَعَالَوْا إلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إلاَّ اللَّهَ ولا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً ولا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللَّهِ فَإن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إبْرَاهِيمَ ومَا أُنزِلَتِ التَّوْرَاةُ والإنجِيلُ إلاَّ مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنتُمْ هَؤُلاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ واللَّهُ يَعْلَمُ وأَنتُمْ لا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً ولا نَصْرَانِيّاً ولَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً ومَا كَانَ مِنَ المُشْرِكِينَ (67)

والله الموفق
اللهم أشهد إني بلغت
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Michael]

بلا يا حبيبى بلاش استعباط انا سيبتك براحتك لحد ما نخلص النقطة بتاعتك ولحد ما انت ملقتش اى اعتراض تانى تقولى

الان ابدا مداخلتى

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]

اهل اله الاسلام غير قادر على فعل اى شىء؟؟؟؟

ما سر اختيار اله الاسلام النفخ فى الفروج؟؟؟ الم يستطع النفخ فى الصدور او فى القلوب او فى العقول لماذا اختار هذا اللفظ المبتذل وهو الفرج؟؟؟

هل كل من امنت فرجها ينفج الة الاسلام فى فرجها؟؟؟

لماذا هذة الالفاظ الاباحية المسيئة ؟؟؟؟

هل يكون اله الاسلام على خلق بقولة لتك الالفاظ القذرة؟؟؟؟؟؟

[Michael]

ترى هل افهم من عدم وجود رد ان الاخ محمد عرف وتأكد من حقارة كتابة واله ومحمدة؟؟؟؟؟

[alias2006]

هنا محاوره ثنائيه .
ممكن تراسل ـأي طرف بالرسائل الخاصه .
( السمردلي ) .

[samehvan]

ممكن تبعث طلبك برساله خاصه .
( السمردلي ) .

[Michael]

الظاهر ان محمد الخير تاكد من الفاظ كتابة الهابط اخلاقيا وترك المناظرة

الحقيقة لا عتاب علية فقد كنت متوقع ذلك

[محمد خير]

بلا يا حبيبى بلاش استعباط انا سيبتك براحتك لحد ما نخلص النقطة بتاعتك ولحد ما انت ملقتش اى اعتراض تانى تقولى

الان ابدا مداخلتى

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]

اهل اله الاسلام غير قادر على فعل اى شىء؟؟؟؟

ما سر اختيار اله الاسلام النفخ فى الفروج؟؟؟ الم يستطع النفخ فى الصدور او فى القلوب او فى العقول لماذا اختار هذا اللفظ المبتذل وهو الفرج؟؟؟

هل كل من امنت فرجها ينفج الة الاسلام فى فرجها؟؟؟

لماذا هذة الالفاظ الاباحية المسيئة ؟؟؟؟

هل يكون اله الاسلام على خلق بقولة لتك الالفاظ القذرة؟؟؟؟؟؟*
***************

أنا بصراحة كنت ناوي إني لن أدخل مرة اخرى لأنه برأيي أنكم لاتزدادون إلا كفرا وتجبرا , ولكن بصراحة دخلت بعد أن وصلني الإيميل وهو ردك علي وشعرت برغبة في الضخك , أعتقد انك عربي وتعرف اللغة العربية , يا حبيبي لو كان الله يقصد النفخ في فرجها لكان قال ونفخنا فيه وليس فيها المقصود فيها , وأعتقد أنك بحاجة في دروس للغة العربية

[محمد خير]

وبعدين أنا تذكرت شغلة انت أصلا لما ولدت بعتقد أنك ولدت من الفرج ليش زعلان

[محمد خير]

وبعدين انا بانتظار لفظ مؤدب غير الفرج , طبعا يدل على نفس المعنى

[محمد خير]

وانا حاكمل فقط هذه المناظرة , حتى لل يقال أني انسحبت

[محمد خير]

الان ابدا مداخلتى

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]

أما المقصود هنا فالنافخ هو سيدنا جبريل, وأعود وأذكرك بأننا جميعا وحتى سيدنا عيسى خرجنا من فروج أمهاتنا

[محمد خير]

أنظروا إلى الإصحاح السابع في سفر نشيد الانشاد للكبار فقط :

1مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ، صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ، لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخَشْفَتَيْنِ، تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. 4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ، وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ، وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ، 9وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ.

[محمد خير]

داود النبي يضاجع فتاة صغيرة في فراشه على صفحات الكتاب المقدس !! :
يقول كاتب سفر الملوك الأول [ 1 : 1 ، 3 ] :
(( وشاخ الملك داود . تقدم في الأيام . وكانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ . فقال له عبيده ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء فلتقف أمام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك ففتشوا عن فتاة جميلة في جميع تخوم إسرائيل فوجدوا ( أبشيج ) الشونمية فجاءوا بها إلي الملك ))

[محمد خير]

أنظروا كيف تتكلمون عن الأنبياء :

جاء في سفر صموئيل الأول [ 18 : 25 ] :
أن نبي الله داود طلب أن يكون زوجاً لأبنة شاول الملك فاشترط شاول عليه أن يكون المهر 100 غلفة :
(( فَأَبْلَغَ عَبِيدُ شَاوُلَ دَاوُدَ بِمَطْلَبِ الْمَلِكِ، فَرَاقَهُ الأَمْرُ، وَلاَ سِيَّمَا فِكْرَةُ مُصَاهَرَةِ الْمَلِكِ. وَقَبْلَ أَنْ تَنْتَهِيَ الْمُهْلَةُ الْمُعْطَاةُ لَهُ، انْطَلَقَ مَعَ رِجَالِهِ وَقَتَلَ مِئَتَيْ رَجُلٍ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ، وَأَتَى بِغُلَفِهِمْ وَقَدَّمَهَا كَامِلَةً لِتَكُونَ مَهْراً لِمُصَاهَرَةِ الْمَلِكِ. فَزَوَّجَهُ شَاوُلُ عِنْدَئِذٍ مِنِ ابْنَتِهِ مِيكَالَ.))

[محمد خير]

أنظروا كيف تتكلمون عن الأنبياء :

جاء في سفر صموئيل الأول [ 18 : 25 ] :
أن نبي الله داود طلب أن يكون زوجاً لأبنة شاول الملك فاشترط شاول عليه أن يكون المهر 100 غلفة :
(( فَأَبْلَغَ عَبِيدُ شَاوُلَ دَاوُدَ بِمَطْلَبِ الْمَلِكِ، فَرَاقَهُ الأَمْرُ، وَلاَ سِيَّمَا فِكْرَةُ مُصَاهَرَةِ الْمَلِكِ. وَقَبْلَ أَنْ تَنْتَهِيَ الْمُهْلَةُ الْمُعْطَاةُ لَهُ، انْطَلَقَ مَعَ رِجَالِهِ وَقَتَلَ مِئَتَيْ رَجُلٍ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ، وَأَتَى بِغُلَفِهِمْ وَقَدَّمَهَا كَامِلَةً لِتَكُونَ مَهْراً لِمُصَاهَرَةِ الْمَلِكِ. فَزَوَّجَهُ شَاوُلُ عِنْدَئِذٍ مِنِ ابْنَتِهِ مِيكَالَ.))

[محمد خير]

يعني ممكن تكون هناك ألفاظ غير مهذبة هادي نص مصيبة أما تكون غير مهذبة وتحكي على أطهر واشرف الناس يعني الأنبياء هادا والله حرام

[محمد خير]

يقولون عن نبيى الله أنه شاذ جنسيا :

23شَاوُلُ وَيُونَاثَانُ الْمَحْبُوبَانِ وَالْحُلْوَانِ فِي حَيَاتِهِمَا لَمْ يَفْتَرِقَا فِي مَوْتِهِمَا. أَخَفُّ مِنَ النُّسُورِ وَأَشَدُّ مِنَ الأُسُودِ. 24يَا بَنَاتِ إِسْرَائِيلَ، ابْكِينَ شَاوُلَ الَّذِي أَلْبَسَكُنَّ قِرْمِزًا بِالتَّنَعُّمِ، وَجَعَلَ حُلِيَّ الذَّهَبِ عَلَى مَلاَبِسِكُنَّ. 25كَيْفَ سَقَطَ الْجَبَابِرَةُ فِي وَسَطِ الْحَرْبِ! يُونَاثَانُ عَلَى شَوَامِخِكَ مَقْتُولٌ. 26قَدْ تَضَايَقْتُ عَلَيْكَ يَا أَخِي يُونَاثَانُ. كُنْتَ حُلْوًا لِي جِدًّا. مَحَبَّتُكَ لِي أَعْجَبُ مِنْ مَحَبَّةِ النِّسَاءِ. 27كَيْفَ سَقَطَ الْجَبَابِرَةُ وَبَادَتْ آلاَتُ الْحَرْبِ!».

[Michael]

الحقيقة يبدو ان المحمديين لا يفهموا معنى المناظرة

فانت تركت للنهاية بموضوع ابنتى لوط واجبتك فية حتى اخرستك تماما

وقمت انا بمداخلتى رقم 18 التى لم تجب عليها

ثم قمت انت بعدة مداخلات والمفترض ان تكون واحدة قبل حتى ان تجيب على مداخلتى فما هذا مناظرة من طرف واحد ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فالتقم انت بالرد على وقبل الانتهاء تماما من مداخلتى رقم 18 تماما كما فعلت معك وكما انت قلت عندما لم اقم بادراج مداخلتى قبل ان تنتهى انت كى اعطيم حقك ومساحتك الكاملة وراحتك


المهم

منتظر الرد واتمنى ان يتعلم الاخوة المحمديين اداب المناظرات ان كانوا يعرفوا ما هى المناظرات

[vip1982]

الا تعرف معنى محاوره ( ثنائيه ) ؟
ممكن تراسل أي زميل و تعطيه رأيك و تشاركه بمعلوماتك .
( السمردلي ) .

[محمد خير]

أين أنت

[محمد خير]

بالنسبة لمداخلتك 18 قد تم الإجابة عليها , أبحث عنها تجدها

[محمد خير]

فانت تركت للنهاية بموضوع ابنتى لوط واجبتك فية حتى اخرستك تماما
أنا لم أجب لإني وصلت للذي أريده وهو أن هذا الكلام في إنجيلكم بغض النظر عن سبب القصة أنا تكلمت عن طريقة عرضها وعن ألفاظها وعن الإساءة فيها للأنبياء

[محمد خير]

منتظر الرد واتمنى ان يتعلم الاخوة المحمديين اداب المناظرات ان كانوا يعرفوا ما هى المناظرات

يرجى تدقيق النظر

[محمد خير]

إذا وجدت أن طلباتي كثيرة فلترد على واحدة فقط مثلا هذه :
1مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ، صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ، لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخَشْفَتَيْنِ، تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. 4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ، وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ، وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ، 9وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ.

[Michael]

وبعدين انا بانتظار لفظ مؤدب غير الفرج , طبعا يدل على نفس المعنى

اول دليل على سفالة اخلاق كتابك

لماذا الاحراج من كلمة فرج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تاكدت انها كلمة غير اخلاقية؟؟؟؟؟؟؟

تريدنى انا البشر انى اتيك بكلمة اخرى غير كلمة فرج لانها مكلمة غير اخلاقية والهك لم يستحى او يخجل من ذكرها بكتابك المسمى بالقران

فهل ترضى ان يقول ابوك اخرج اليوم من بيتك لانى انا امك سناتى لك باخ وبالتالى يجب على جبريل ان ينزل وينفخ فى فرج امك طالما تقول اننا اتينا من فروج امهاتنا


وللعلم نحن لا نولد من الفرج بل من الرحم

الم يقل


إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ [لقمان : 34]

ولم يقل الله اعلم بما فى الفروج؟؟؟؟ظظ


سبحان الله


اكتفى بهذا القدر وتفضل بمداخلتك انت

ويرجى التقيد باداب المحاورة ووضع مشاركة واحدة فقط وليس كلما تتذكر كلمة تكتبها

[محمد خير]

اول دليل على سفالة اخلاق كتابك

لماذا الاحراج من كلمة فرج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تاكدت انها كلمة غير اخلاقية؟؟؟؟؟؟؟

إذا كانت هذه الكلمة غير أخلاقية فأين هي الكلمة الأخلاقية فإذا لم تكن هذه فليس من المعقول أن لايكون هناك كلمة أخرى أخلاقية أحضرها لي.

[محمد خير]

تريدنى انا البشر انى اتيك بكلمة اخرى غير كلمة فرج لانها مكلمة غير اخلاقية والهك لم يستحى او يخجل من ذكرها بكتابك المسمى بالقران

فهل ترضى ان يقول ابوك اخرج اليوم من بيتك لانى انا امك سناتى لك باخ وبالتالى يجب على جبريل ان ينزل وينفخ فى فرج امك طالما تقول اننا اتينا من فروج امهاتنا

نحن كنا بالأرحام لكننا خرجنا من الفرج , يجب أن تعترف بهذا.

[محمد خير]

بعدين أنا لحد الآن انتظر ردك على ما قيل في سفير الأناشيد تبعكم , الذي والله لإن الشخص يستحي أن يحكيه أمام أهله , فكيف يكون كتابا مقدسا وأين القداسة فيه, ولاتهرب من الحوار بحجة عدم الإلتزام بآداب الحوار لإني بكل بساطة مؤدب لماذا لإني مسلم ولله الحمد.

[Michael]

إذا كانت هذه الكلمة غير أخلاقية فأين هي الكلمة الأخلاقية فإذا لم تكن هذه فليس من المعقول أن لايكون هناك كلمة أخرى أخلاقية أحضرها لي.

فالتسائل الهك ان استطاع اخلاقيا ان يجد كلمة افضل من فرج تلك التى توضح ان المرء مجرد كلب رافع ذيلة بشكل حقير بل والادهى ان ينزل ويرفع الملابس وينفخ فى الفروج اصلة عجلاتى مش كدة اى اله حقير هذا الذى يطلب النفخ فى الفروج الم يكن باستطاعتة التغاضى عن النفخ فى 