اول مشاركة لي في المنتدى

3abd_allah_9 · 22 نوفمبر 2006

السلام على من اتبع الهدى وبعد
في وقت سابق تحاورت مع شخص على برنامج البالتوك فقام بدعوتي الى المنتدى و هده اول مشاركة لي في المنتدى عسى ان نصل الى الحق ونتبعه فان كان الحق في ما يسمى بالمسيحية فلن اتردد في اتباعه و رغبتي الأولى و الأخيرة تعود لحبي للسيد المسيح
اعرض لكم اولا صورة من الحوار الدي دار بيني وبين الصديق على البالتوك و لأني انتظرت رده كثيرا ارتأيت ان البي دعوته في الدخول الى المنتدى كما طلب مني و استمر معه في نفس الحوار

هدا الحوار كان مند تاريخ 18/11/2006

الشخص يقول انه المشرف المسمى السمردلي في هدا المنتدى فهل يؤكد الأستاد السمردلي دلك ام ينفيه
و هل أجد من يكمل معي الحوار في نفس النقطة
ما هو دين المسيح وكيف سما المسيح المؤمنين به و من اين اتت التسمية بالمسيحية او المسيح

نشكر لكم استضافتنا في هدا المنتدى و نرجوا ان نجد عندكم المقام الهنيء بدون تجريح او خلافه

Fadie · 22 نوفمبر 2006

بغض النظر عما تقول نجيبك اسئلتك التى وضعتها

ما هو دين المسيح

فى السجلات الرسمية يهودى

وكيف سما المسيح المؤمنين به

لم يسميهم

من اين اتت التسمية بالمسيحية او المسيح

من الاباء الرسل فى مدينة الله العظمى انطاكية

My Rock · 22 نوفمبر 2006

سلام و نعمة رب المجد مع الجميع

بالنسبة للصورة الي وضعتها فمن الواضح انك لم تطرح سؤالك بشكل واضح, لانه فهم سؤال بصيغة ما هو دين المسيح الي وضعه في العهد الجديد للمؤمنين بأسمه

3abd_allah_9 قال:
ما هو دين المسيح

من ناحية اللاهوت, الله هو واضع الدين و لا يحتاج لديانة
اما من جهة الجسد, فالمسيح ولد تحت الناموس من اصل يهودي

وكيف سما المسيح المؤمنين به

أذا كان قصدت تمسية بالمسيحيين بهذه التسميح, فالسيد المسيح لم يطلقها على المؤمنين به

سلام و نعمة

3abd_allah_9 · 22 نوفمبر 2006

السلام على من اتبع الهدى
أولا اتقدم بالشكر و الأحترام لكم على اهتمامكم بالرد على مداخلتي وهده بادرة طيبة منكم على بغية الحوار الهادف

ارجو تحديد الطرف المتحاور حتى لا يتشتت الحوار و شخصيا لا يمككني التفاعل مع اكتر من متحاور فالمرجو تحديد الطرف المتحاور و اشكر اهتمامكم

تفضل الزميل فادي بما يلي

Fadie قال:
بغض النظر عما تقول نجيبك اسئلتك التى وضعتها

لا أظن اني قد قلت ما يسيء بل هو مجرد فضول ان صحت التسمية واعدروني لو كان في كلامي ما يوحي الى اساءة لم ولن اقصدها

Fadie قال:
فى السجلات الرسمية يهودى

لم افهم قصدك بالسجلات استادي واين دكر ان المسيح يهودي ?? ومن اتى بالديانة اليهودية ?

Fadie قال:
لم يسميهم

لا بل سماهم استادي
Lk:6:1313 ولما كان النهار دعا تلاميذه واختار منهم اثني عشر الذين سماهم ايضا رسلا.
Jn:1:1212 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

Fadie قال:
من الاباء الرسل فى مدينة الله العظمى انطاكية

من هم هؤلاء الأباء و الرسل ? لو تكرمت بوضع اسماء الأباء و الرسل و النصوص الداعمة لقولك
أما الحديث عن انطاكية و تسمية المؤمنين بمسيحيين فسوف نتطرق اليها بعد تحديد المحاور من الطرف الأخر

-------------------------------------
تفضل الزميل رووك بما يلي :

My Rock قال:
من ناحية اللاهوت, الله هو واضع الدين و لا يحتاج لديانة

نعم ما هو الدين الدي وضعه الله ? بغض النظر ان كان المسيح هو الله أم لا فليس هدا موضوعنا
فأنا سؤالي حول الدين الدي جاء به المسيح و مهيته

My Rock قال:
اما من جهة الجسد, فالمسيح ولد تحت الناموس من اصل يهودي

كيف يتغير الدين من اقنوم لأقنوم ? اليست الأقانيم متساوية و ما يسري على اللاهوت يسري على الناسوت
اين الدليل الدي يقول ان المسيح كان يهوديا ?
و من اوحى بدلك الناموس ?
و هل في الناموس ما يقول ان المؤمن به يكون يهودي ?

أنتظر تحديد المتحاور الدي يريد ان يستمر في الحوار معي و أخص بالدكر الأستاد السمردلي الدي بدأ معي الحوار ولا زلت انتظر ما وعدني به و اشكر اهتمامكم مرة اخرى
و السلام على من اتبع الهدى

My Rock · 22 نوفمبر 2006

3abd_allah_9 قال:
ارجو تحديد الطرف المتحاور حتى لا يتشتت الحوار و شخصيا لا يمككني التفاعل مع اكتر من متحاور فالمرجو تحديد الطرف المتحاور و اشكر اهتمامكم

عزيزي و اخي, الحوار هنا مفتوح للمداخلات من قبلك و من قبل المشرفين حتى كل واحد يقدملك حزء من الصورة حتى توضح عندك و لا يوجب عليك الرد على كل تعليق فنحن هنا لتوضيح الصورة لك لا لتثقيلك بالردود

لا بل سماهم استادي
Lk:6:1313 ولما كان النهار دعا تلاميذه واختار منهم اثني عشر الذين سماهم ايضا رسلا.
Jn:1:1212 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

لو اخذنا سؤالك بأنه اذا المسيح سمى تلاميذه بالمسيحيين فهذا لم يحدث
ام عن تمسيات اخرى كالرسل و غيرها فنعم

نعم ما هو الدين الدي وضعه الله ? بغض النظر ان كان المسيح هو الله أم لا فليس هدا موضوعنا
فأنا سؤالي حول الدين الدي جاء به المسيح و مهيته

الله وضع الشريعة في العهد القديم و تممها بالعهد الجديد في المسيح يسوع
ف بالحقيقة هي خطة واحدة اعدها الله لخلاص البشرية
لكن الانفصال الي حدث في الايمان بكون السيد المسيح هو المسيح الي ينتظره اليهود ام لا, ادى الى فرقتين الاولى اليهود مع شريعة العهد القديم, و الاخرى المسيحيين مع العهدين و المسيح و خلاصه
فبالحقيقية, ان المسيحية (العهد الجديد) هي امتداد لليهودية (العهد القديم), فالمسيح لم يأتي بشئ جديد و لا ديانة جديدة, فهو أتى ليكمل لا لينقض
لكن المسيح قدم الخلاص للمؤمنين به بغض النظر عن تسمية الخلاص
فأنا انسان صابئي لكني مؤمن بالمسيح يسوع كرب و مخلص شخصي
فخلاصة الكلام ان المسيح لم يأتي بشئ منفصل عن العهد القديم و شريعته بل اتي بتمامها

كيف يتغير الدين من اقنوم لأقنوم ? اليست الأقانيم متساوية و ما يسري على اللاهوت يسري على الناسوت

ادعوت الى التعمث اكثر في العقيدة المسيحية قبل ما تسأل اسئلة تخليك في مواقف محرجة
الناسوت ليس بأقنوم يا عزيزي

اين الدليل الدي يقول ان المسيح كان يهوديا ?

دليلي الكتاب المقدس, فنسب السيد المسيح بالجد هو نسب يهودي بحث, و كما انه خضع للناموس عند ولادته

و من اوحى بدلك الناموس ?

الله بالروح القدس

و هل في الناموس ما يقول ان المؤمن به يكون يهودي ?

اليهودية هي بالمعنى نسل, فالامم الاخرى لم يكن لها الحق بالانضمام الى اليهودية
وهذا الكلام ينطبق على السيد المسيح, فنسل السيد المسيح من ناحية الجسد يهودي

سلام و نعمة

محمدباشا · 22 نوفمبر 2006

أخى الكريم

عبد الله

موضوع جميل وشيق

اعانك المولى

1
1
1
1

الأخوة والأخوات الرجاء الرد بافجابة الوافية ومصادرها وشرحا إن أمكن

لكم منى كل التحية والتقدير

Fadie · 22 نوفمبر 2006

من هم هؤلاء الأباء و الرسل ? لو تكرمت بوضع اسماء الأباء و الرسل و النصوص الداعمة لقولك
أما الحديث عن انطاكية و تسمية المؤمنين بمسيحيين فسوف نتطرق اليها بعد تحديد المحاور من الطرف الأخر

اع 11:26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا

ضع اسئلتك و الكل سيشارك فى الاجابة ليس فردا واحدا فقط

3abd_allah_9 · 23 نوفمبر 2006

مرة اخرى اتقدم بكل احترام و تقدير لأهتمامكم بالتفاعل في هدا الموضوع و اشكر مجهودكم .

اسمحلي ايها العزيز My Rock أن اقوم بالتعليق على ما يخص موضوعي وسؤالي فقط ولن اتطرق الى الرد على ما هو خارج السؤال الأساسي . الا وهو مهية دين المسيح و رسالته

My Rock قال:
لو اخذنا سؤالك بأنه اذا المسيح سمى تلاميذه بالمسيحيين فهذا لم يحدث

هل يمكن الأستناج من هنا انه ليست هناك علاقة تربط بين السيد المسيح و التسمية بالمسيحيين
و ان صح الأستنتاج انه لا علاقة بين السيد المسيح و ما يسمى بالمسيحية
وان كان الأستنتاج خاطء فالمرجو توضيح العلاقة بين المسيح و المسيحية

My Rock قال:
فبالحقيقية, ان المسيحية (العهد الجديد) هي امتداد لليهودية (العهد القديم), فالمسيح لم يأتي بشئ جديد و لا ديانة جديدة, فهو أتى ليكمل لا لينقض
فخلاصة الكلام ان المسيح لم يأتي بشئ منفصل عن العهد القديم و شريعته بل اتي بتمامها

تقول المسيحية (العهد الجديد) فأسألك اين دكر ان العهد الجديد هو المسيحية ?
وبما ان المسيح لم يأتي لينقض فلابد ان لا يتغير مفهوم العهد القديم عن مفهوم العهد الجديد لأنهما كما تقول خطة واحدة متصلة
وان كان المسيح لم يأتي بشيء جديد او ديانة جديدة فما هي الديانة التي جاء ووجدها و أكملها و تممها ?

My Rock قال:
دليلي الكتاب المقدس, فنسب السيد المسيح بالجد هو نسب يهودي بحث, و كما انه خضع للناموس عند ولادته
اليهودية هي بالمعنى نسل, فالامم الاخرى لم يكن لها الحق بالانضمام الى اليهودية
وهذا الكلام ينطبق على السيد المسيح, فنسل السيد المسيح من ناحية الجسد يهودي

لو تفضلت بدكر هده الأدلة التي تقول ان المسيح كان يهوديا اكون لك شاكرا
و أخص هنا كلمة يهودي كديانة وليس كنسب تسلسلي ان ان اليهودي هو من كان نسبه من اليهود فقط ??
أم افهم من هدا الكلام انه لا يوجد دين تحت مسمى الدين اليهودي ?

الزميل الكريم فادي

Fadie قال:
اع 11:26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا

اين هي اسماء الاباء الرسل التي تفضلت بالأشارة اليها في مداخلتك السابقة ?
النص يقول ان التلاميد دعوا مسيحيين في انطاكيا اولا فمادا كان يطلق عليهم قبل دلك ??
ولمادا أطلق عليهم هدا الأسم في انطاكيا اي في حوالي نحو سنة 42 أو 43م.

نشكر سعة صدركم علينا و نبتغي الوصول الى الحقيقة معا و الحق احق ان يتبع

اسف لعد ردي على بعض النقط لأني رأيت انها خارج موضوع الحوار وانا لا احبد التحويل من نقطة الى اخرى حتى حين الأنتهاء من الموضوع الأساس
و في انتظار العضو السمردلي لمشاركتنا في الحوار
سلام رب و اله المسيح معاكم

Fadie · 23 نوفمبر 2006

ليسمح لى الحبيب ماى روك

هل يمكن الأستناج من هنا انه ليست هناك علاقة تربط بين السيد المسيح و التسمية بالمسيحيين
و ان صح الأستنتاج انه لا علاقة بين السيد المسيح و ما يسمى بالمسيحية
وان كان الأستنتاج خاطء فالمرجو توضيح العلاقة بين المسيح و المسيحية

تكلم بأحترام اكثر من ذلك....واضح؟

الاخ ماى روك اجاب اجابة واضحة و هو ان السيد المسيح لم يدعوهم مسيحيين

ما دخل العقيدة المسيحية بذلك؟

كيف تقول انه لا علاقة للسيد المسيح بالمسيحية و هو مؤسس هذه العقيدة؟

لو تفضلت بدكر هده الأدلة التي تقول ان المسيح كان يهوديا اكون لك شاكرا
و أخص هنا كلمة يهودي كديانة وليس كنسب تسلسلي ان ان اليهودي هو من كان نسبه من اليهود فقط ??
أم افهم من هدا الكلام انه لا يوجد دين تحت مسمى الدين اليهودي ?

المسيح يختتن

لو2:21

ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن

21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن

المسيح ولد تحت الناموس

غل 4:4 ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

المسيح يعلم فى المجمع

مر 1:21 ثم دخلوا كفرناحوم وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم

مر 6:2 ولما كان السبت ابتدأ يعلم في المجمع.وكثيرون اذ سمعوا بهتوا قائلين من اين لهذا هذه.وما هذه الحكمة التي أعطيت له حتى تجري على يديه قوات مثل هذه.

لو 4:16 وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى.ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ.

يو 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

المسيح ولد من اب يهودى و ام يهودية

لو2:4فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود وعشيرته5 ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى.

المسيح يعيد الفصح

مت 26:18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان وقولوا له.المعلم يقول ان وقتي قريب.عندك اصنع الفصح مع تلاميذي.

مر 14:14 وحيثما يدخل فقولا لرب البيت ان المعلّم يقول اين المنزل حيث آكل الفصح مع تلاميذي.

لو 22:8 فارسل بطرس ويوحنا قائلا اذهبا واعدّا لنا الفصح لناكل

لو 22:15 وقال لهم شهوة اشتهيت ان آكل هذا الفصح معكم قبل ان اتألم

تفتكر كل دة و هيكون مسلم مثلا؟

اين هي اسماء الاباء الرسل التي تفضلت بالأشارة اليها في مداخلتك السابقة ?

التلاميذ الاثنى عشر...مش عارفهم؟؟؟

النص يقول ان التلاميد دعوا مسيحيين في انطاكيا اولا فمادا كان يطلق عليهم قبل دلك ??

التلاميذ

ولمادا أطلق عليهم هدا الأسم في انطاكيا اي في حوالي نحو سنة 42 أو 43م.

لأن انطاكية كانت اكثر مدينة يبشر بها التلاميذ و بولس و برنابا و حتى اليوم نعتبرها المدينة الرسولية هى و تسالونيكى اما حكاية 42-43 دى ياريت تذكر مصدرك عليها.

3abd_allah_9 · 23 نوفمبر 2006

اشكركم مرة اخرى على التفاعل و كما سبق و اشرت اني سأقوم بالتعليق على ما يخص السؤال فقط و لن انحرف الى مسائل جانبية اخرى فعبثا من اراد ان يحاول
كما اني محترم ولا احتاج من يطلب مني دلك و على المدعي البينة فلا تحرفونا الى طريق لن يوصلنا الى نتيجة

تفضل الأستاد فادي بما يلي

Fadie قال:
لاخ ماى روك اجاب اجابة واضحة و هو ان السيد المسيح لم يدعوهم مسيحيين

ما دخل العقيدة المسيحية بذلك؟

كيف تقول انه لا علاقة للسيد المسيح بالمسيحية و هو مؤسس هذه العقيدة؟

لست انا من يقول يا استادي بل هدا هو الواضح من خلال الردود نفسها
و ان كنتم تقولون ان المسيح حهو مؤسس المسيحية فاني اطلب الدليل على هدا الكلام و ان المسيح قال يوما ما انه مؤسس المسيحية او انه قال ان الدين الدي اتنى به هو المسيحية
وهدا مغزى سؤالي حول علاقة المسيح بالمسيحية
هل دكر المسيح على فمه هدا المفهوم ولو مرة واحدة ??

Fadie قال:
المسيح ولد تحت الناموس

غل 4:4 ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

المسيح يعلم فى المجمع

مر 1:21 ثم دخلوا كفرناحوم وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم

مر 6:2 ولما كان السبت ابتدأ يعلم في المجمع.وكثيرون اذ سمعوا بهتوا قائلين من اين لهذا هذه.وما هذه الحكمة التي أعطيت له حتى تجري على يديه قوات مثل هذه.

لو 4:16 وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى.ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ.

يو 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

المسيح ولد من اب يهودى و ام يهودية

لو2:4فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود وعشيرته5 ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى.

المسيح يعيد الفصح

مت 26:18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان وقولوا له.المعلم يقول ان وقتي قريب.عندك اصنع الفصح مع تلاميذي.

مر 14:14 وحيثما يدخل فقولا لرب البيت ان المعلّم يقول اين المنزل حيث آكل الفصح مع تلاميذي.

لو 22:8 فارسل بطرس ويوحنا قائلا اذهبا واعدّا لنا الفصح لناكل

لو 22:15 وقال لهم شهوة اشتهيت ان آكل هذا الفصح معكم قبل ان اتألم

تفتكر كل دة و هيكون مسلم مثلا؟

تفضلت استادي بتوضيح خضوع المسيح لشريعة موسى عليه الصلاة و السلام لكن ليس هدا بسؤالي فسؤالي حول مهية دين المسيح نفسه والا سأضطر لسؤالك حول ان كان المسيحيون الأن يختتنون و و و ?? فلا اريد ان انحرف الى دلك
اما سؤالك حول ان كان مسلما فأقول لك انه سيتم الأجابة عن السؤال بعد ان ننتهي من الحصول على اجابة لسؤالي و لا نجيب عن السؤال بسؤال
و اني سأسلم معك ان المسيح يهودي حتى لا نتشعب كثيرا و يبقى السؤال حول علاقة المسيح بالمسيحية

Fadie قال:
التلاميذ الاثنى عشر...مش عارفهم؟؟؟

انت قلت الأباء و الرسل هم من سموا التلاميد بمسيحيين فسألتك من هم هؤلاء الأباء و الرسل و لم اسألك عن التلاميد الأتنى عشر لأن التلاميد هم المسمون بالمسيحيين فمن سماهم بدلك
وهل سماهم المسيح بالمسيحيين قبلا ?

Fadie قال:
لأن انطاكية كانت اكثر مدينة يبشر بها التلاميذ و بولس و برنابا و حتى اليوم نعتبرها المدينة الرسولية هى و تسالونيكى اما حكاية 42-43 دى ياريت تذكر مصدرك عليها

انظر قاموس الكتاب المقدس ولا احب ان اضع روابط الا بعد ان احصل على الأدن بدلك فلو تكرمت باعطائي الأدن في وضع رابط قاموس الكتاب المقدس فسوف اضعه في المداخلة القادمة

ارجو تقبل احترامي وتقديري و تقبلي بصدر رحب ولا حاجة لتحريف مسار الحوار الى مشادات شخصية ولنناقش جوهرية الموضوع في حد داتها يكون افضل
سلام رب و اله المسيح معكم

My Rock · 23 نوفمبر 2006

3abd_allah_9 قال:
هل يمكن الأستناج من هنا انه ليست هناك علاقة تربط بين السيد المسيح و التسمية بالمسيحيين
و ان صح الأستنتاج انه لا علاقة بين السيد المسيح و ما يسمى بالمسيحية
وان كان الأستنتاج خاطء فالمرجو توضيح العلاقة بين المسيح و المسيحية

أسمحلي اقلك ان هذه محاولة غير امينة و فاشلة للوصل الى هدف معروف
ردي كان واضح جدا ان السيد المسيح لم يلقب تلاميذه بالمسيحيين
و عدم تلقيبه لهم بهذا اللقم لا يعني شئيا اخر
فمهما سميت المسيحية, فهي تبقى مبنية على تعاليم السيد المسيح في الاساس
فالمسيحية تعتمد اقوال السيد المسيح و اوامره من خلال العهد الجديد
فمادامها تطبق ما قاله المسيح و تعمل به, فأذن هي ليها علاقة مباشرة مع السيد المسيح خصوصا و ان السيد المسيح أمر التلاميذ بأن يذهبوا و يتلمذوا العالم و يعمدوهم بأسم الاب و الابن و الروح القدس

تقول المسيحية (العهد الجديد) فأسألك اين دكر ان العهد الجديد هو المسيحية ?

وضحنا لك ان المسيحية هي تسميح نضرا للمسيح له كل المجد
فهي صفة لمتبعي السيد المسيح و المؤمنين به

وبما ان المسيح لم يأتي لينقض فلابد ان لا يتغير مفهوم العهد القديم عن مفهوم العهد الجديد لأنهما كما تقول خطة واحدة متصلة
وان كان المسيح لم يأتي بشيء جديد او ديانة جديدة فما هي الديانة التي جاء ووجدها و أكملها و تممها ?

لم يأتي بشئ جديد بمعنى انه لم يأتي بما يخالف السابق
فالمسيح اتى ليتمم خطة الخلاص التي اعدها للبشرية

لو تفضلت بدكر هده الأدلة التي تقول ان المسيح كان يهوديا اكون لك شاكرا
و أخص هنا كلمة يهودي كديانة وليس كنسب تسلسلي ان ان اليهودي هو من كان نسبه من اليهود فقط ??

الاخ فادي رد عليك من هذه الناحية

سلام و نعمة

3abd_allah_9 · 23 نوفمبر 2006

My Rock قال:
ردي كان واضح جدا ان السيد المسيح لم يلقب تلاميذه بالمسيحيين

يأتي الى هنا سؤال بديهي وهو : كيف كان يسمى المؤمنون بالمسيح ان لم يكن قد سماهم مسيحيين ?

My Rock قال:
فمادامها تطبق ما قاله المسيح و تعمل به, فأذن هي ليها علاقة مباشرة مع السيد المسيح

نعم والتلاميد المؤمنون بالميح كانوا من هؤلاء الناس قبل ان يسموا مسيحيين فمادا كانوا يدعون ?
و ما هو الدين الدي اتبعوه بتطبيقهم لدلك ??
أنا اريد ان اتبع دين المؤمنين بالمسيح فما هو ?

My Rock قال:
وضحنا لك ان المسيحية هي تسميه نضرا للمسيح له كل المجد

اين اجد هدا المفهوم في الكتاب المقدس ? و لو تكرمت باعادة التوضيح فشخصيا لم يصلني الى الأن فاعدرني

اتأسف مرة اخرى لعدم الرد على بعض النقاط حفاضا على عدم انحراف الموضوع و الأنشغال بأشياء اخرى و دائما نقطة الحوار هي حول مهية دين المسيح و علاقة المسيح بما يسمى بالمسيحية

My Rock · 23 نوفمبر 2006

سلام المسيح

مع الاسف يا أخي بدأت التمس نكهة الجدال العقيم في كلامك

3abd_allah_9 قال:
يأتي الى هنا سؤال بديهي وهو : كيف كان يسمى المؤمنون بالمسيح ان لم يكن قد سماهم مسيحيين ?

يعني فكرك ما كان ليهم اسماء لينادوا بعضهم؟

نعم والتلاميد المؤمنون بالميح كانوا من هؤلاء الناس قبل ان يسموا مسيحيين فمادا كانوا يدعون ?
و ما هو الدين الدي اتبعوه بتطبيقهم لدلك ??
أنا اريد ان اتبع دين المؤمنين بالمسيح فما هو ?

اتبع ما هو موجود بالكتاب المقدس و سمي هذه العلاقة مع الله ما شئت
فانا كما قلت لك أنسان صابئي الديانة لكن مؤمن بالمسيح و كثير من الاحيان اسأل عن ديانتي فأقول اصلي صابئي لكن مؤمن بالمسيح
فلظة المسيحي هي للنسب و للمؤمنين بالمسيح و خلاصه

اين اجد هدا المفهوم في الكتاب المقدس ? و لو تكرمت باعادة التوضيح فشخصيا لم يصلني الى الأن فاعدرني

المسيحية و المسيحية سميوا بهذه التسمية نظرا لاسم المسيح له كل المجد و الاخ فادي اعطاك نص من اعمال الرسل 11 و العدد 26

سلام و نعمة

Fadie · 24 نوفمبر 2006

يأتي الى هنا سؤال بديهي وهو : كيف كان يسمى المؤمنون بالمسيح ان لم يكن قد سماهم مسيحيين ?

المؤمنيين

ارتحت؟

3abd_allah_9 · 25 نوفمبر 2006

مرة اخرى اشير الى اني سأتطرق بالرد في موضوع الحوار فقط لا غير و الحجة بيننا الكتاب المقدس ولن اتكلم من خارج الكتاب المقدس
اعزائي ان ايماني كمسلم يرتكز على اساس الأيمان بالمسيحعليه الصلاة و السلام و من منطبق حبي كمسلم للمسيح وبمعرفتي ان المؤمنين بالمسيح يسمون انفسهم مسيحيين وجدت نفسي اتساءل حول ما ادا كان المسيح قد اشترط ان يكون المؤمنون به مسيحيين فقط فكان من خلال دلك ان اطرح هدا السؤال مع غض الأعتبار ان كان المسيح الها ام لا فليس هدا موضوعي في هدا التساؤل وربما نتطرق الى دلك فيما بعد واطلب منكم ان يتم نقاش جوهرية الموضوع في حد داته دون الأهتمام بالشخص الدي يطرح السؤال ويتم الرد على الموضوع ومناقشته بغية الوصول الى الحقيقة وهدا لا يعني ان الحقيقة هي بالضرورة تكون معي او معكم بل يقدم على دلك كله ان الحقيقة هي مع المسيح نفسه ولدلك اطلب ان نتحاور بما جاء به المسيح نفسه

دراسة ما جاء في الردود
من خلال ما جاء في الردود المسبقة نستشف وبوضوح ان المسيح لم ينادي المؤمنين به باسم مسيحيين ولم يسمي عقيدته بالمسيحية وان كنت اخطات فالمرجو التصحيح
الأن نأتي الى التسمية بالمسيحية و تسمية المؤمنين بالمسيح
قام الزميل فادي بالأستشهاد بنص من اعمال الرسل يقول
اع 11:26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا
و اسمحولي ان ارفق كم رابط لقاموس الكتاب المقدس يشرح فيه هدا النص ويدكر فيه ما يلي :
دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ) . http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=2782
وبدلك تكون تسمية المؤمنين بمسيحيين جاءة بعد صعود المسيح بكثير ولكم الحكم بعدها

ويبقى السؤال قائما : ما علاقة المسيح بدلك ??
اشكر رحابة صدركم وتحملكم واشكر اهتمامكم بالمشاركة في الحوار ومني لكم كل التقدير و الأحترام

سلام رب واله المسيح معكم

Fadie · 25 نوفمبر 2006

ويبقى السؤال قائما : ما علاقة المسيح بدلك ??
اشكر رحابة صدركم وتحملكم واشكر اهتمامكم بالمشاركة في الحوار ومني لكم كل التقدير و الأحترام

علاقة المسيح بأيه يا محترم؟

قلم حر · 25 نوفمبر 2006

معذرة منكم لم ألحظ الموضوع الا الليله !
للزياده في التوضيح :
اع 26:28
‎فقال اغريباس لبولس بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا

‎ .1بط 4:16
ولكن ان كان كمسيحي فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل
--------------------------------
أهلا بك ( عبدالله 9 ).شكرا لتقبلك دعوتي .

3abd_allah_9 · 26 نوفمبر 2006

السمردلي قال:
معذرة منكم لم ألحظ الموضوع الا الليله !
للزياده في التوضيح :
اع 26:28
‎فقال اغريباس لبولس بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا

‎ .1بط 4:16
ولكن ان كان كمسيحي فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل
--------------------------------
أهلا بك ( عبدالله 9 ).شكرا لتقبلك دعوتي .

أخيرا يا استادي سمردلي انتظرك مند دلك اليوم اين تغيبت عسى تكون بخير
اشكرك على الرد لكن يبدو انك اتستادي لم تنظر الى مشاركتي السابقة التي وضعت فيها رابط لقاموس الكتاب المقدس لكن لا مشكلة في ان اعيد واليك ما يقوله قاموس الكتاب المقدس

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري

اليك الرابط استادي
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=2782

اشكر ترحيبك استادي السمردلي رغم اني انتظرت طويلا مند اخر مرة تحدثنا على البالتوك :beee:

علاقة المسيح بمن يسمون مسيحيين او بما يسمى مسيحية يا استاد فادي

Fadie · 26 نوفمبر 2006

اموت انا فى البطيخ

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

يعنى ايه المشكلة؟؟؟

علاقة المسيح بمن يسمون مسيحيين او بما يسمى مسيحية يا استاد فادي

رسالته

3abd_allah_9 · 26 نوفمبر 2006

اشكرك استاد فادي على التفاعل وادكرك بشيئ مهم لا ادري سبب اهمالك له

Fadie قال:
اما حكاية 42-43 دى ياريت تذكر مصدرك عليها

فعلى الأقل تكون حقانيا وتقوم بشكري لأني اظهرت لك شيئا كان غافلا عن حضرتك

Fadie قال:
يعنى ايه المشكلة؟؟؟

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

راجع الموضوع لتعرف اصلية التسيمية بمسيحي كانت لأي اساس

على فكرة نسيت ان اقول شيء مهم

لن اعلق الا على ما يخص الموضوع و المداخلات كلها محفوضة وان صدر مني اي اساءة فلا تترددوا في مواجهتي بها

اشكر سعة صدركم وسلام رب و اله المسيح معكم

اول مشاركة لي في المنتدى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مسيحى

خدام الكل

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

خدام الكل

New member

مسيحى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مسيحى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

خدام الكل

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

خدام الكل

مسيحى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مسيحى

المفدي بالنعمه

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مسيحى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى