~مجرد سؤال~

عبدالرحمن99

New member
عضو
إنضم
7 سبتمبر 2006
المشاركات
50
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

لدي سؤال يدور في بالي وهو :
في أي آية من الإنجيل قال المسيح أنا الله

ارجوا الرد بسرعة
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
تخيل واحد جالك و قال انا ربنا حتعمل فيه ايه؟
هل هذا يكفي يا سيدي ؟؟
و بشهادهبطرس قاله انت هو المسيح ابن الله الحي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18

فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض
السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله

النص بيقول معادلا نفسه بالله
 

عبدالرحمن99

New member
عضو
إنضم
7 سبتمبر 2006
المشاركات
50
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18

فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض
السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله

النص بيقول معادلا نفسه بالله
يعني انا اذا قلت مثلا ابوي اكون عادلت نفسي بـ أبوي ؟؟؟؟؟
واكرر السؤال :
في أي آية من الإنجيل قال المسيح أنا الله

أريد آيه
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يعني انا اذا قلت مثلا ابوي اكون عادلت نفسي بـ أبوي ؟؟؟؟؟
واكرر السؤال :
في أي آية من الإنجيل قال المسيح أنا الله

أريد آيه


نحن نفهم الكلام من سياقه
فهو قال ان الله ابوه بطريقة انه عادل نفسه بالله و الاية واضحة جدا

يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18

فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض
السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله


اما اذا كنت انسان يبحث عن حروف كلمات مسطرة و ليس عن معنى ما قيل فما اعتقد ان عمرك حتلقى جواب
 

ديديموس

THE SEER
عضو نشيط
إنضم
20 يناير 2006
المشاركات
632
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
يعني انا اذا قلت مثلا ابوي اكون عادلت نفسي بـ أبوي ؟؟؟؟؟
واكرر السؤال :
في أي آية من الإنجيل قال المسيح أنا الله

أريد آيه
الأربعة
هجيبلك مثال واحد من كل انجيل
انجيل متى الاصحاح الثاني عشر
5-
او ما قراتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت و هم ابرياء.
6- و لكن اقول لكم ان ههنا اعظم من الهيكل.
7- فلو علمتم ما هو اني اريد رحمة لا ذبيحة لما حكمتم على الابرياء.
8- فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا.

انجيل مرقس الاصحاح الرابع
37-
فحدث نوء ريح عظيم فكانت الامواج تضرب الى السفينة حتى صارت تمتلئ.
38- و كان هو في المؤخر على وسادة نائما فايقظوه و قالوا له يا معلم اما يهمك اننا نهلك.
39- فقام و انتهر الريح و قال للبحر اسكت ابكم فسكنت الريح و صار هدوء عظيم.
40- و قال لهم ما بالكم خائفين هكذا كيف لا ايمان لكم.
41- [FONT=Times New Roman (Arabic)]فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا و البحر يطيعانه[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)][/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]سلطان عظيم على الطبيعة لا يمكن أن يكون لأحد إلا لله ذاته[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)][/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]انجيل لوقا الاصحاح السادس[/FONT]​
3-
فاجاب يسوع و قال لهم اما قراتم و لا هذا الذي فعله داود حين جاع هو و الذين كانوا معه.
4- كيف دخل بيت الله و اخذ خبز التقدمة و اكل و اعطى الذين معه ايضا الذي لا يحل اكله الا للكهنة فقط.
5- و قال لهم ان ابن الانسان هو رب السبت ايضا.

انجيل يوحنا الاصحاح الأول
1-
في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.
2-
هذا كان في البدء عند الله.
3-
كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان.
14-
و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا.

[FONT=Times New Roman (Arabic)][/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)][/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]كفاية عليك كده النهاردة

[/FONT]
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
يا شباب هما اليهود يعرفوا حاجة اسمها الله؟

عمرهم عبدوا حاجة اسمها الله؟؟؟
 

mi mi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
27 نوفمبر 2006
المشاركات
9
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لحد لوئتي مش لاقيه دليل مقنع

يعني انتوا فهمتوا كدا وخلاص مافيش دليل
 

Coptic Man

ابن المـــــ†ـــــلك
مشرف سابق
إنضم
5 أكتوبر 2005
المشاركات
12,801
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Earth
الأربعة
هجيبلك مثال واحد من كل انجيل
انجيل متى الاصحاح الثاني عشر

5-
او ما قراتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت و هم ابرياء.
6- و لكن اقول لكم ان ههنا اعظم من الهيكل.
7- فلو علمتم ما هو اني اريد رحمة لا ذبيحة لما حكمتم على الابرياء.
8- فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا.

انجيل مرقس الاصحاح الرابع
37-


فحدث نوء ريح عظيم فكانت الامواج تضرب الى السفينة حتى صارت تمتلئ.
38- و كان هو في المؤخر على وسادة نائما فايقظوه و قالوا له يا معلم اما يهمك اننا نهلك.
39- فقام و انتهر الريح و قال للبحر اسكت ابكم فسكنت الريح و صار هدوء عظيم.
40- و قال لهم ما بالكم خائفين هكذا كيف لا ايمان لكم.
41- [FONT=Times New Roman (Arabic)]فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا و البحر يطيعانه[/FONT]​

[FONT=Times New Roman (Arabic)]سلطان عظيم على الطبيعة لا يمكن أن يكون لأحد إلا لله ذاته[/FONT]​

[FONT=Times New Roman (Arabic)]انجيل لوقا الاصحاح السادس[/FONT]
3-


فاجاب يسوع و قال لهم اما قراتم و لا هذا الذي فعله داود حين جاع هو و الذين كانوا معه.
4- كيف دخل بيت الله و اخذ خبز التقدمة و اكل و اعطى الذين معه ايضا الذي لا يحل اكله الا للكهنة فقط.
5- و قال لهم ان ابن الانسان هو رب السبت ايضا.

انجيل يوحنا الاصحاح الأول
1-


في البدءكانالكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.
2- هذا كان في البدء عند الله.
3- كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان.
14-


و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا.


[FONT=Times New Roman (Arabic)]كفاية عليك كده النهاردة[/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)]​

[/FONT]​


بعد الكلام اللي قاله الاخ ديميدوس عاوز كلام تاني

او دليل

ما دي كلها ايات من الانجيل

انتا بتهزرر

من له اذنان للسمع فليسمع
 
إنضم
29 نوفمبر 2006
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أسمحوا لى ان اشارك فى هذا النقاش الراقى

ردا على كلام الاستاذ ديديموس

بالنسبة لدليلك الأول من انجيل متى :
هل تقول ان كلمة رب تعنى إله ؟

بالنسبة لدليلك الثانى من انجيل مرقص :
هل تقول ان المعجزات دليل على الالوهية ؟

بالنسبة لدليلك الثالث :
هل تقول ايضا ان كلمة رب تعنى إله ؟

بالنسبة لدليلك الرابع من انجيل يوحنا :

1- ما المقصود بكلمة (البدء) فى النص عن اى بدء يتحدث يوحنا " و أكون شاكرا لك لو كان الرد مدعما بنص واضح من الكتاب المقدس"

2 - "الكلمة كان الله "
أذاً ببساطة يمكن أن نقول الله بدلا من الكلمة فيقال النص هكذا :
فى البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله .............. " أى لغة هذه !!! "

3 - ما المقصود ب ( و الكلمة كان عند الله) فأنا حينما أقول ان فلان عند فلان فهذا بالتأكيد يعنى أنهما ليسا شخصا واحدا لأن العندية تقتضى المغايرة بالضرورة .
ثم اين هو مكان الله الذى كان عنده الكلمة ؟ , هل تم تحديد الله بمكان حتى يقول يوحنا ان الكلمة كان عنده ؟ .


4 - أين الروح القدس فى هذا النص ؟ أليس هو الذى يوحى للكتبة ؟ فلماذا ابخسه يوحنا قدره و لم يقل ان الروح القدس هو الله كالكلمة ؟ أم ان يوحنا لم يكن يعرف الروح القدس أو على الاقل لا يؤمن بأنه اله ؟


أخيرا هذا كله كلام الكتبة و اعتقد ان السؤال كان يتحدث عن أقول المسيح نفسه !!!
فلقد نقل المسيح كثيرا من كلام يسوع فمن غير المعقول ان يكونوا قد أغفلوا ذكر شىء مهم كتصريح يسوع لهم بأنه هو الله !!!!
 
إنضم
29 نوفمبر 2006
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عذرا تصيح بسيط للجملة الأخيرة
فلقد نقل المسيح كثيرا من كلام يسوع فمن غير المعقول ان يكونوا قد أغفلوا ذكر شىء مهم كتصريح يسوع لهم بأنه هو الله !!!!
الصحيح هو :
فلقد نقل الكتبة كثيرا من كلام يسوع فمن غير المعقول ان يكونوا قد أغفلوا ذكر شىء مهم كتصريح يسوع لهم بأنه هو الله !!!!
 

سامر.ج

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 نوفمبر 2006
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
The West
بسم الله الرحمن الرحيم

لدي سؤال يدور في بالي وهو :
في أي آية من الإنجيل قال المسيح أنا الله

ارجوا الرد بسرعة


لو تقرأ الانجيل عبد الرحمن ستلاحظ ان المسيح معظم الوقت كلم تلاميذه بأمثال و لم يكلمهم مباشرة فمن الطبيعي أن لا يتكلم بموضوع الوهيته بشكل مباشر لأنه حتى عندما عمل معجزات الشفاء حذر الجميع الا يخبروا عنه. المهم تفضل اقرأ:

أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ ابْتَهَجَ لِرَجَائِهِ أَنْ يَرَى يَوْمِي، فَرَآهُ وَفَرِحَ»

57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ مِنَ الْعُمْرِ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ فَكَيْفَ رَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»

58 أَجَابَهُمْ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّنِي كَائِنٌ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ».
john 8:56-58

انت تؤمن بوجود الله اذا كنت مسلما? الا تؤمن بان الهكم لم يتحدث مع البشر مباشرة بل استخدم انبياء?

لم اذن تستصعب فكرة اخذ الرب شكل انسان لكي يتقرب منا و بنفس الوقت يعطينا فرصة الاختيار بالايمان به?

هل من الصعب كان ان يأتي المسيح مع جند السماء و محاطا بالمجد قائلا " انا الهكم اعبدوني"?
بالطبع لا ,الا لأن الرب الهنا اله عظيم و كثير الرحمة ترك لنا حرية الاختيار و التفكير و لم يجعلنا ادوات بأيديه
"من له اذنان للسمع فليسمع"

ما اعظمك يا الهي
 

samehvan

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
31 أكتوبر 2006
المشاركات
537
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Trying To be with God - Egypt
أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ ابْتَهَجَ لِرَجَائِهِ أَنْ يَرَى يَوْمِي، فَرَآهُ وَفَرِحَ»

وما معنى ذلك ؟
ما الدليل على ألوهية المسيح هنا ؟

أَجَابَهُمْ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّنِي كَائِنٌ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ».
john 8:56-58

وإيليا كائن قبل إبراهيم
وأنا كائن من قبل إبراهيم
وأنت كائن من قبل إبراهيم

وكل الكون كائن عند علم الله حتى من قبل آدم نفسه

فهل نكون ألهه ؟

لم اذن تستصعب فكرة اخذ الرب شكل انسان لكي يتقرب منا و بنفس الوقت يعطينا فرصة الاختيار بالايمان به?

لأسباب كثيرة منها :-
ما حاجة الرب لهذا ؟؟ ولا تقول لأنه يحبنا لأن الله أباد الأرض وأباد كل مخلوقاتها حسب الكتاب المقدس ( فى الطوفان ) ايام نوح مثلا
فأين كانت فكرة التجسد الإلهى بدلا من هذا الهلاك الكامل ؟

ومنها :- سؤال الأخ صاحب الموضوع ,, فلو كان الهدف من التجسد هو تكفير خطايا البشر وتعريفهم بالله فكيف يكون هذا الهدف الوحيد غامضا وغير مصرح به ؟

فعندما يكون هدفى أن أشرح لك معنى آية مثلا فلا أعطيك ألغازا تحتاج منك لمجهود أكبر لفهمها بل أن الهدف هو ايصال المعلومة إليك فيجب توضيحها والتصريح بها
بالطبع لا ,الا لأن الرب الهنا اله عظيم و كثير الرحمة ترك لنا حرية الاختيار و التفكير و لم يجعلنا ادوات بأيديه

هذا بالضبط هو المقصود وحتى لا نكون أدوات فى أيدى الشيطان ( أسوأ بكثير من أن نكون بأيدى الله ) كان الأفضل التصريح وليس هذا الغموض والسرية كما تفضلت أنت وقلت

لأنه حتى عندما عمل معجزات الشفاء حذر الجميع الا يخبروا عنه.

ليه طيب ؟؟؟؟؟؟؟؟ ليه حذر إن الناس تعرف ؟
 

ديديموس

THE SEER
عضو نشيط
إنضم
20 يناير 2006
المشاركات
632
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
أسمحوا لى ان اشارك فى هذا النقاش الراقى

ردا على كلام الاستاذ ديديموس

بالنسبة لدليلك الأول من انجيل متى :
هل تقول ان كلمة رب تعنى إله ؟
عادة تستخدم للتدليل على الاله
لكن ليس هذا هو الدليل الوحيد
7-​
فلو علمتم ما هو اني اريد رحمة لا ذبيحة لما حكمتم على الابرياء.

قوله " اني اريد رحمة لا ذبيحة " فلمن يقدم اليهود الذبيحة؟؟؟
ويعلل أنه هو الذي يريد بأنه هو رب السبت ، سيد السبت وخالقه

بالنسبة لدليلك الثانى من انجيل مرقص :
هل تقول ان المعجزات دليل على الالوهية ؟
من هو الذي له سلطان على الطبيعة كمثل سلطانه ؟؟
فيكفي انه انتهر البحر والريح فهداءا ، هل يستطيع إنسان عادي أن يصنع هذا؟

بالنسبة لدليلك الثالث :
هل تقول ايضا ان كلمة رب تعنى إله ؟
اقرأ ردي السابق
بالنسبة لدليلك الرابع من انجيل يوحنا :

1- ما المقصود بكلمة (البدء) فى النص عن اى بدء يتحدث يوحنا " و أكون شاكرا لك لو كان الرد مدعما بنص واضح من الكتاب المقدس"
في البدء هنا معناها منذ البدء
وإذا كنت تقول بأنها تساوي في البدء التي في أول سفر التكوين فستقع في هوة فلسفية سحيقة
لأن الكتاب يقول
كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل
العالمين (عب 1 : 2)

بالايمان نفهم ان العالمين اتقنت بكلمة الله حتى لم يتكون ما يرى مما هو ظاهر (عب 11 : 3)

فهذا يخرجها من دائرة الزمن ، لأن الله صنع كل شيء بكلمته " اللوجوس " الذي هو عقله الناطق ، فإن قلت بأن عقل الله مخلوقا ، فبأي عقل خلق الله لنفسه عقلا ناطق؟
شفت ازاي؟
2 - "الكلمة كان الله "
أذاً ببساطة يمكن أن نقول الله بدلا من الكلمة فيقال النص هكذا :
فى البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله .............. " أى لغة هذه !!! "
من الذي بدّل في الكلمات وقام بالتغيير ؟؟ أليس أنت
الآب هو الله ، واللوجوس هو الله ، والروح القدس هو الله
اللوجوس هو الله لأنه متواجد بالآب وحي بالروح القدس
والآب هو الله لأنه ناطق باللوجوس و حي بالروح القدس
والروح القدس هو الله لأنه متواجد بالآب و ناطق باللوجوس

3 - ما المقصود ب ( و الكلمة كان عند الله) فأنا حينما أقول ان فلان عند فلان فهذا بالتأكيد يعنى أنهما ليسا شخصا واحدا لأن العندية تقتضى المغايرة بالضرورة .
ثم اين هو مكان الله الذى كان عنده الكلمة ؟ , هل تم تحديد الله بمكان حتى يقول يوحنا ان الكلمة كان عنده ؟ .
الله لا يحده ولا مكان ولا زمان
والكلمة كان عند الله ، تعني أن عقل الله الناطق " اللوجوس " مع الله دائما وأزلا بلا انقطاع ولا انفصال ولا تكييف ولا تعطيل
وهنا لا تقتضي المغايرة ، لأن الله له ذات لأنه دائم التواجد وهذه الذات نطلق عليها آبا ، وله عقل ناطق دائم الولادة من الذات ونطلق عليه ابنا، وله خاصية الحياة لأنه معطي الحياة ونطلق على هذه الخاصية الروح القدس
فعقل الله الناطق مع الله منذ البدء


4 - أين الروح القدس فى هذا النص ؟ أليس هو الذى يوحى للكتبة ؟ فلماذا ابخسه يوحنا قدره و لم يقل ان الروح القدس هو الله كالكلمة ؟ أم ان يوحنا لم يكن يعرف الروح القدس أو على الاقل لا يؤمن بأنه اله ؟
كما شرحت عاليا ، فالله هو الآب والابن والروح القدس ، فلا حاجة للمزيد في السفسطة

أخيرا هذا كله كلام الكتبة و اعتقد ان السؤال كان يتحدث عن أقول المسيح نفسه !!!
فلقد نقل الكتبة كثيرا من كلام يسوع فمن غير المعقول ان يكونوا قد أغفلوا ذكر شىء مهم كتصريح يسوع لهم بأنه هو الله !!!!

تصريحه بأنه رب السبت وأن الذبيحة تقدم له يكفي لكني في المداخلة القادمة سأضع المزيد من الأدلة
 
إنضم
29 نوفمبر 2006
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مخفية ايه؟ هو احنة بنلعب استغماية؟ :smil12:
يبدو اننا بالفعل نلعب استغماية استاذ ماى روك , لأن مشاركتى الاخيرة للرد على الاستاذ ديديموس قد أختفت فى ظروف غامضة .
يبدو انه حدث خلل فى قاعدة بيانات المنتدى
عموما سوف أكتبها مرة أخرى , لا مشكلة
و بالمناسبة Merry Christmas :smil12:
 

samehvan

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
31 أكتوبر 2006
المشاركات
537
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Trying To be with God - Egypt
مخفية ايه؟ هو احنة بنلعب استغماية؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ,و حلوة يا مان

أنا بس شايف إن الرد كان على مشاركة الأخ " لو مفيهاش توتر " ومعبرش مشاركتى ,و ما علينا

كل سنه وإنتوا طيبيييييييييييييين (أصل الإدارة وقفت المواضيع الجديدة وكان نفسى أهنيكم فى موضوع منفصل )
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
كل سنه وإنتوا طيبيييييييييييييين (أصل الإدارة وقفت المواضيع الجديدة وكان نفسى أهنيكم فى موضوع منفصل )

عزيزي سامح, الادارة اوقفت المواضيع الجديدة في الاقسام الحوارية فقط
تريد تهنينا اتفضل هنينا بالاقسام الاخرى

سلام و نعمة
 
أعلى