المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الله بين الاسلام و المسيحية




Zayer
12-26-2005, 01:05 PM
هناك الكثير من المواضيع والكثير من النقاشات التي يختلف فيها المسلمين و المسيحين ومن هذي الامور

تعدد الزوجات و انشقاق القمر و الميراث و تعريف الجنة و الشيطان والمعجزات القرائنية العلمية و غيرها من المواضيع

الي مرت علينا في هذا المنتدى

فلو جينا الى المسلم نفسه راح نلاقيه يؤمن بالذي عنده و يعتقد اعتقاد جازم بأنه هو الصح حتى لو ما عرف يثبت انه الصح الى الطرف الاخر

ولو جينا الى المسيحي راح نلاقي نفس الحكاية عنده

وحتى لو ثبت العكس مستحيل يغير رايه لانه متيقن انه على صح حتى لو ما عرف يرد


ولكن السؤال هنا ما فائدة كل هذا ؟ حتى لو واحد ثبت انه غلطان في حاجة ما راح يغير رايه

فمثلا لو جينا الى انشقاق القمر حتى لو الامريكان وصلو الى القمر و ما لقو شئ فالمسلم ما راح يرتد عن دينه لهذا السبب
وما راح يضعف ايمانه لان حتى لو ما لقو اثار انشقاق فالذي شق القمر يستطيع ان يعيده كما كان و كأن شئ لم يكن .

وكذلك بنسبة الى تعريف الجنة و الشيطان فكل شخص لن يغير رايه مهما حاول الطرف الاخر
قد ينسحب او يسكت و لكن في داخل نفسه لن تأثر عليه .


المهم مو هذا الي نبي نوصل , لان كل هذي النقاشات تعتبر نقاشات جانبية !


فنأتي الى الاساس لانه هو الذي تنبني عليه جميع المعتقدات السابقة .

الاساس هو الله سبحانه و تعالى

اولا : في الاسلام

في الاسلام إلاله هو إله واحد وليس له ثاني و ليس له شبيه او ابن او شئ اخر

فلنذهب الى كتاب الاسلام " القران الكريم "

ونستعرض بعض الايات القرائنية < بضبط لا استطيع ان استعرض كل الايات القرائنية التي تتعلق بالله لانه لا تخلو سورة من ذلك > لذلك نستعرض لك بعضها

السورة الاولى والي الكل يعرفها [ سورة الاخلاص ]

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ <1> قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ <2> لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ <3> وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ

ونأتي ايضا الى هذي الاية العظيمة المعروفة بأسم [ اية الكرسي ]

اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ


وهذي ايضا بعض الايات

يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما في السماوات وما في الارض وكفى بالله وكيلا

سورة النساء - سورة 4 - آية 171

لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير

سورة المائدة - سورة 5 - آية 17

وقالت اليهود والنصارى نحن ابناء الله واحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل انتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولله ملك السماوات والارض وما بينهما واليه المصير

سورة المائدة - سورة 5 - آية 18

ما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقة كانا ياكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون

سورة المائدة - سورة 5 - آية 75

وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهؤون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون

سورة التوبة - سورة 9 - آية 30

اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما امروا الا ليعبدوا الها واحدا لا اله الا هو سبحانه عما يشركون

سورة التوبة - سورة 9 - آية 31

وطبعا لو أردنا ان نحصي الايات التي تذكر اوصاف الله فسوف نحتاج الى وقت كبير جدا

ولكني وضعت هذي الايات لانها التي سوف نحتاجها للمقارنة
وهذا هو موقف الاسلام من التثليث فنجد ان القران وضح كل شئ بما يتعلق بهذا الخصوص

الان نأتي الى الطرف الاخر ونرى ما هو التثليث ونرى ما هوتعريف التثليث في كتابه
ونرى الى اي حد هو واضح و كيف عرف التثليث وما هو الله في وجهت نضرهم ووو........ الخ

اترك هذا على الاخوان المسيحيين




My Rock
12-26-2005, 02:53 PM
سلام المسيح مع الجميع

بالبداية, و بالرغم من عندي تحفظ على الي قلته, فانا شخصيا لو مكتوب في الكتاب المقدس ان المسيح ضق القمر, العلم اثبت عدم ذلك, فهذا سيغير منهج ايماني, لكن المهم ان الموضوع هذفه جميل بغض النظر ع بعش الانحرافات فيه الذي سنأتي اليه تفصيليا




[QUOTE]
اولا : في الاسلام

في الاسلام إلاله هو إله واحد وليس له ثاني و ليس له شبيه او ابن او شئ اخر


كلام جميل لا اختلاف فيه, لكن فاتك ان تسأل ما هو الله في المسيحية, و انا ساختصر بقدر المستطاع لنرى ما هو الله في المسيحية او في الكتاب المقدس عامة

يقول الكتاب المقدس ان الله واحد و لا غيره و لو قرئنا المزامير لرأينا دادود يتكلم عن وحدانية الله و عدم وجود اله اخر

لكن لنأتي لاماكن متفرقة في الكتاب المقدس لاثبات وحدانية الله

في رسالة يعقوب

2: 19 انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل

الرب هو الإله ليس آخر سواه ". (تثنية 4 : 35 )

" الرب ألهنا رب واحد " . ( تثنية 6: 4 )

"أيها الرب أنت هو الإله وحدك ". ( 2ملوك 19 : 15 )

" يارب ليس مثلك ولا اله غيرك " (1 أخبار 17 : 20 )

" عظيم أنت .. أنت الإله وحدك " (مزمور 86 : 10 )

" انك أنت الرب وحدك " (اشعياء 37 : 20 )

" أليس أله واحد خلقنا " ( ملاخي 2 : 10 )


" للرب ألهك تسجد وإياه واحده تعبد " ( متي 4 : 10 )

" من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده " ( مر قس 2 : 7 )

" كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه " ( يوحنا 5 : 44 )

" لان الله واحد " ( رومية 3 : 30 )

" ليس اله اخر الا واحد " ( 1 كورنثوس 8 : 4 )

" ولكن الله واحد " ( غلا طية 3 : 20 )

" الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد والعظمة و القدرة " ( يهوذا 25)



هذا كان الجزء الاول من مداخلتك حول وحدانية الله, و اعتقد اننا الا متفقون على وحدانية الله


اما الدزء الثاني من مداخلتك, فهو بعيد عن ما بدأت به لكن بنأتي اليه نقطة نقطة

اولا و بصورة عامة, اعطيك نبذة مختصرة عن التاريخ لوقت محمد.

كانت هناك فئة من الناس تدعى المريميين الذين سكنوا الجزيرة العربية و امنوا بثلاث اله و هم الاب و الابن و مريم, و هذا ما بخالف المسيحية, فالمسيحية كانت تدعوهم الى الوحدانية و الاميان بالاله الواحد.

محمد و القرأن علق على هذه الفئة من الناس فقط, فالقرأن لا ينفي عبادة الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد, بل ينفي عبادة المسيح و مريح باعتبارهما اكثر من اله, وهذا ما اتفق عليه المسيحيين قبل محمد, اي انه لا يوجد اختلاف في معنى الاية, فالمسيحيين لم بتخذوا من مريم كأله, المسألة المهمة انها اظهرت عجز القرأن في تقديم هذه الايات لهذه الفئة التي كان محمد مختلط بها لوجودها , ولم يخص المسيحيين بصورة عامة

اقرأ المائدة 116






وقالت اليهود والنصارى نحن ابناء الله واحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل انتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولله ملك السماوات والارض وما بينهما واليه المصير

سورة المائدة - سورة 5 - آية 18


اريد اصل الى نتيجة, هل تعرف معنى الاية؟ و هل تعرف ما المقصود بأبنائه؟




وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهؤون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون

سورة التوبة - سورة 9 - آية 30



هل قرأت الكتاب المقجس؟ هل وجدت ما قاله اليهود عن المسيح؟ عن ماذا يدل هذا؟



اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما امروا الا ليعبدوا الها واحدا لا اله الا هو سبحانه عما يشركون

سورة التوبة - سورة 9 - آية 31


طبعا شخصيا, اعتبر الاية هذه من اطرف الايات, اذ لم اسمع بحياتي او لم اقرأ بحياتي عن نص واحد يجعوا المسيحيين ان يتخذوا من احبارهم و رهبانهم اربابا, فان فاتي شيئا, ياريت لو تذكرني بالنص




الان نأتي الى الطرف الاخر ونرى ما هو التثليث ونرى ما هوتعريف التثليث في كتابه

راجع الموضوع الي بيني و بين الاخ منير حول التثليث


سلام و نعمة

Zayer
12-26-2005, 03:28 PM
بالبداية, و بالرغم من عندي تحفظ على الي قلته, فانا شخصيا لو مكتوب في الكتاب المقدس ان المسيح ضق القمر, العلم اثبت عدم ذلك, فهذا سيغير منهج ايماني
احنا وش درانا على صحة كلامهم ولان هذا شئ ما شفناه بعيوننا
وزي ما قلت لك من قبل ان الي شق القمر قادر على ان يرجعه زي ما كان لكن مو هذا موضوعنا


لكن فاتك ان تسأل ما هو الله في المسيحية

يبدو انك لم ترى هذي الجملة

الان نأتي الى الطرف الاخر ونرى ما هو التثليث ونرى ما هوتعريف التثليث في كتابه
ونرى الى اي حد هو واضح و كيف عرف التثليث وما هو الله في وجهت نضرهم ووو........ الخ

اترك هذا على الاخوان المسيحيين

هذا كان الجزء الاول من مداخلتك حول وحدانية الله, و اعتقد اننا الا متفقون على وحدانية الله

نعم انا اوفقك الرأي على وحدانية الله .

, فالقرأن لا ينفي عبادة الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد

القران نفى عن عبادة الثلاثة

يبدو انك لم تقرأ هذي الاية

لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
سورة المائدة - سورة 5 - آية 73


المسألة المهمة انها اظهرت عجز القرأن في تقديم هذه الايات لهذه الفئة التي كان محمد مختلط بها لوجودها

وين العجز ؟

ولم يخص المسيحيين بصورة عامة

القران , ذكر جميع انواع المسيحيين و اليهود < حسب الاعتقادات الرئيسية وليست الفرعية >

وانتم دائما تخلطون بينهم

وبنسبة الى الاية الي علقت عليها

شوف هنا تفاسيرها

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=9&vr=31&sp=0

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=9&vr=30&sp=0

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=5&vr=18&sp=0


راجع الموضوع الي بيني و بين الاخ منير حول التثليث

انا ما قريت الموضوع ولكن انت ما فهمت شنو هذف الموضوع بضبط

الهدف هو عمل مقارنة بين صفات الله في القران و صفاته في الانجيل

ناصر الحق
12-26-2005, 06:09 PM
موضوع أساسي و جوهري .. و القرآن قد أوصانا في مثل هكذا حوار ..
شكرا للأخ زاير ..

My Rock
12-26-2005, 09:21 PM
احنا وش درانا على صحة كلامهم ولان هذا شئ ما شفناه بعيوننا
وزي ما قلت لك من قبل ان الي شق القمر قادر على ان يرجعه زي ما كان لكن مو هذا موضوعنا



مسألة صدق الكلام من عدمه مسألة اخرى, انا اتكلم متى كان الكلام صحيحا و ليس مجرد نظريات





القران نفى عن عبادة الثلاثة


انا معاك, والمسيحية كما ترفض عبادة ثلاثة , لكن الموضوع الجوهري كان من هم هؤلاء الثلاثة, و قد اوضحت لك مسبقا عن المريميين و عن التثليث الخاص بهم, فالقرأن لم يذكر في مكان واحد عن الروح القدس كأله, فكل النصوص الموجودة تتكلم عن الله, عيسى و مريم, اذ القرأن كان غافلا عن الاب , الابن الروح القدس, فهو لم يذكر قط من الجلد الى الجلد



يبدو انك لم تقرأ هذي الاية

لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
سورة المائدة - سورة 5 - آية 73



عزيزي, انا قرأت الاية من قبل, المسألة الي وجهتك فيها هي, من هم الثلاثة التي يتكلم عنها القرأن؟


وين العجز ؟



العجز في تكلمه عن ايمان فئة معينة و عمم بها الاخرين, يعني اخذ ايمان المريميين و اعتقد انه ايمان المسيحيين عامة و هو ما لا يطابق الواقع







انا ما قريت الموضوع ولكن انت ما فهمت شنو هذف الموضوع بضبط

الهدف هو عمل مقارنة بين صفات الله في القران و صفاته في الانجيل


الموضوع يتكلم عن ماهية اللاهوت بصورة سهلة نوعا ما


سألت كم سؤال في مداخلتي الاولى و لم تجبني عليها...


سلام و نعمة

Zayer
12-27-2005, 01:05 PM
مسألة صدق الكلام من عدمه مسألة اخرى, انا اتكلم متى كان الكلام صحيحا و ليس مجرد نظريات

اوكي


انا معاك, والمسيحية كما ترفض عبادة ثلاثة , لكن الموضوع الجوهري كان من هم هؤلاء الثلاثة, و قد اوضحت لك مسبقا عن المريميين و عن التثليث الخاص بهم, فالقرأن لم يذكر في مكان واحد عن الروح القدس كأله, فكل النصوص الموجودة تتكلم عن الله, عيسى و مريم, اذ القرأن كان غافلا عن الاب , الابن الروح القدس, فهو لم يذكر قط من الجلد الى الجلد

عزيزي, انا قرأت الاية من قبل, المسألة الي وجهتك فيها هي, من هم الثلاثة التي يتكلم عنها القرأن؟

العجز في تكلمه عن ايمان فئة معينة و عمم بها الاخرين, يعني اخذ ايمان المريميين و اعتقد انه ايمان المسيحيين عامة و هو ما لا يطابق الواقع

الاية كانت واضحة جدا والقران ما فيه اي عجز بالعكس بل رد على جميع الفئات بصفة عامة

لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
سورة المائدة - سورة 5 - آية 73

اي نوع من التثليث فهو مرفوض عند الله سواء الاب و الابن والروح القدس

او الثالوث المريمي او اي ثالوث اخر

ما من إله الا إله واحد

هل قرأت الكتاب المقجس؟ هل وجدت ما قاله اليهود عن المسيح؟ عن ماذا يدل هذا؟
لا ما قريت هذا الكتاب و انا ما اعرف شئ عن اليهود و موضوعنا مب عن اليهود بل عن المسيحيين

وانا ما اعرف اي شئ عن اليهود وما ابي ادخل في متاهات مع اليهود خلينا مع المسيحية افضل

Zayer
12-27-2005, 01:08 PM
الان باقي عليكم انكم توضعوا ايات من الانجيل

الي تتكلم عن التثليث و تشرحه وتوضحه

وكل ما يخص التثليث في الانجيل

My Rock
12-30-2005, 09:14 PM
راجع الموضوع التالي
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=1026

محاورة هادئة بيني و بين الاخ منير, فيها الي سألت عنه و اكثر

Zayer
12-30-2005, 09:19 PM
انا ابي الايات لحالها عشان نقارنها بالموجود عندنا

هذا موضوع مقارنة

هذاك موضوع مناقشة

My Rock
12-30-2005, 09:33 PM
انت حددت النصوص من العهد الجديد فقط, اي الانجيل, و لا اعرف اذا كان نابع عن قصد, ام عن جهل الفرق بين الانجيل و الكتاب المقدس ككل

لكن بنأتي بنصوص من الانجيل تدل على التثليث:


1- في بشارة الملاك للعذراء مريم بميلاد يسوع قال الملاك : -

" الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعي ابن الله " ( لوقا 1 :35 ) هنا الروح القدس : أقنوم الروح القدس. – قوة العلي : أقنوم الأب - القدوس المولود : اقنوم الابن.


2-في عماد السيد المسيح له المجد في نهر الأردن يذكر متي البشير في إنجيله :-
" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء . وإذا السموات قد انفتحت له فرأي روح الله نازلا مثل حمامة واتيا عليه . وصوت من السموات قائلا : هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت " ( متي 3 : 16 ، 17 )
هنا المتكلم من السماء : أقنوم الأب - الصاعد من الماء : أقنوم الابن المتجسد – النازل من السماء مثل حمامة : أقنوم الروح القدس.


3-في حديث السيد المسيح له المجد لتلاميذه عن الروح القدس قال لهم : " و اما المعزي الروح القدس الذي
سيرسله الأب باسمي فهو يعلمكم كل شئ" ( يوحنا 14 :26 ) " ومتي جاء المعزي الذي سأرسله انا إليكم من الأب روح الحق الذي من عند الأب ينبثق " (يوحنا 15 :26) - المتكلم هو : أقنوم الابن - روح الحق المعزي : أقنوم الروح القدس - الذي ينبثق منه الروح القدس : اقنوم الاب .


4
- في حديث السيد المسيح له المجد مع المرأة السامرية قال لها : " ولكن تاتي ساعة وهي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح والحق " (يوحنا 4 :23 ) هنا الاب : اقنوم الاب – الروح : اقنوم الروح القدس – الحق : اقنوم الابن (كما قال السيد المسيح عن نفسه انه الحق في ( يوحنا 14 : 6 )


5-في ارساليه السيد المسيح له المجد لتلاميذه قال لهم : " اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس" ( متي 28 : 19 )


6- وذكر القديس متي ان السيد المسيح له المجد تمت فيه نبوه اشعياء النبي القائله :
" هوذا فتاي الذي اخترته . حبيبي الذي سرتبه اضع روحي عليه" ( متي 12 :18 ) المتكلم هو : اقنوم الاب – فتاي وحبيبي : اقنوم الابن – روحي : اقنوم الروح القدس.

7
- وشهد الرسل امام رئيس الكهنة حين قبض عليهم وقالوا : " ونحن شهود له -(للابن )- بهذه الامور والروح القدس ايضا الذي اعطاه الله – (الاب)- للذين يطيعونه". (اعمال 5 : 32 )


8- وقال القديس بولس الرسول ايضا : " ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الي قلوبكم " (غلاطية 4 : 6 ) الله هو : اقنوم الاب – روح ابنه : اقنوم الروح القدس – ابنه : اقنوم الروح القدس .


9- وقال القديس يوحنا الرسول : " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والابن والروح القدس . وهؤلاء الثلاثة هم واحــــــــــــد". (1 يوحنا 5 : 7 )

في نصوص اخرى من العهد القديم, لو حاب ممكن اذكرها لك

سلام و نعمة

Zayer
01-03-2006, 10:16 PM
طيب سؤال قبل لا أعلق هل هذي من المحكمات ام من المتشابهة ؟

اي هل تحتاج الى تفسير ام انها تفهم بدون تفسير ؟