مشاهدة النسخة كاملة : نقد البخاري ومسلم في صحيحيهما
al safer_3
02-14-2007, 03:52 PM
ننتظر مشاركة عضو مسلم في الموضوع لدحض ادلتنا في نفي العصمة عن صحيحي البخاري ومسلم .
فهل من عضو مسلم يملك المقدرة على النقاش ؟
al safer_3
02-15-2007, 12:49 PM
باذن الله ننتظر مسلم يشاركنا الحوار
khaled faried
02-17-2007, 06:11 AM
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255) البقرة
نبدأ بالتوكل علي الله سبحانه وتعالي الحي القيوم خالق السماوات والأرض
الأستاذ سفير
مرحبا بك من جديد في حوار هادئ هادف يصل إلي عبادة الله سبحانه وتعالي
وأبدا بسؤال بسيط
ما هو شرط البخاري رحمه الله تعالي
وشكرا
al safer_3
02-17-2007, 01:18 PM
وأبدا بسؤال بسيط
ما هو شرط البخاري رحمه الله تعالي
في الرواي ؟ ام الصحابي ؟
khaled faried
02-19-2007, 04:56 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
في الرواي ؟ ام الصحابي ؟
ما هو شرط البخاري في اتصال السند
الألباني
02-19-2007, 05:25 AM
ياريت يا سفير مرة واحدة تذكرلنا أبرز شيوخ البخاري ؟؟؟؟ستة أذا ممكن
وأنا هنا أقول شيوخ
خاصة أنك باحث عن الحق ومتعمق في دراسة صحيح البخاري
ولا أعتقد أنك سوف تجد هذه المعلومة لوبحث في النت
هذا أضافة لما ذكره الأخ خالد شرط أتصال السند
al safer_3
02-19-2007, 11:58 PM
استاذ خالد من سيكمل الحوار انت ام الالبانى ام كلاكما ؟
الألباني
02-20-2007, 12:46 AM
يا أستاذ ليه كده
كل هذا الوقت ولم تجدشرط السند لبخاري أصح الكتب عند المسلمين
صحيح البخاري يارجل
لا حول ولا قوة الأ بالله
هذا كيف لو سألتك عن مسند أحمد الذي فيه مايقارب أربعين الف حديث
طبعاً لأنك متعمق في الحديث الشريف سوف تعلم من نقل لنا هذا المذهب الموجود في السعودية و أجزاء من مصر و في بغداد بكوني حنبلي المذهب من الطبيعي أن تعلم تلاميذ تلاميذ أحمد بن حنبل الذين نقلوا مذهبه
مش أنت نفسك الذي كتبت التشريع في الأسلام
و أنا شخصياً لو سألتين عن رسالي بولس فعندي الرد؟؟؟
وحتى لو دخل الف مسيحي و سألني ؟؟؟
مش 2
لكن أحب أحذرك أن في الثانوية و في الجامعه الأسلاميةفي السعودية عندنا نحن نتعلم مصطلحات الحديث (التي لن تجد تفصيلاً لها في الأنترنت بكامله بل أن هناك أخطاء في بعض المواقع )
و من سؤالك يتضح لي أنك جاهل
و أذا كنت زاعجك الان أنا أعلن أنسحابيو أترك الموضوع لاخي خالد وفقه الله وأن شاء الله أن تسنى لي وقت فسوف أحاورك في نفس الموضوع وطبعاً لبد من وجود أدله لكلامي و كلامك
الألباني
02-20-2007, 01:21 AM
لرفع
al safer_3
02-20-2007, 12:40 PM
الالبانى :
اولا : اجيب سؤالك :
ــ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة الجعفى مولاهم ، أبو عبد الله بن أبى الحسن البخارى الحافظ ( صاحب " الصحيح " )
قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
إبراهيم بن حمزة الزبيرى
إبراهيم بن المنذر الحزامى ( ت )
إبراهيم بن موسى الرازى ( ت )
أحمد بن حنبل
أحمد بن صالح المصرى
أحمد بن أبى الطيب المروزى ( ت )
أحمد بن محمد الأزرقى
آدم بن أبى إياس العسقلانى
أبى النضر إسحاق بن إبراهيم الفراديسى
إسحاق بن راهويه
إسماعيل بن أبان الوراق
إسماعيل بن أبى أويس ( ت )
أيوب بن سليمان بن بلال
بدل بن المحبر
ثابت بن محمد الشيبانى الزاهد
جمعة بن عبد الله السلمى البلخى
حجاج بن منهال الأنماطى
الحسن بن بشر البجلى ( ت )
الحسن بن الربيع البورانى ( ت )
أبى عمر حفص بن عمر الحوضى
أبى اليمان الحكم بن نافع
خالد بن مخلد
خلاد بن يحيى ( ت )
داود بن شبيب الباهلى
الربيع بن يحيى الأشنانى
زكريا بن يحيى البلخى
سريج بن النعمان الجوهرى
سعيد بن الحكم بن أبى مريم ( ت )
سعيد بن سليمان الواسطى ( ت )
سعيد بن كثير بن عفير
سليمان بن حرب ( ت )
سليمان بن عبد الرحمن الدمشقى ( ت )
شهاب بن عباد العبدى ( ت )
صدقة بن الفضل المروزى
الصلت بن محمد الخاركى
أبى عاصم الضحاك بن مخلد
طلق بن غنام النخعى
أبى بكر عبد الله بن أبى الأسود ( ت )
عبد الله بن الزبير الحميدى ( ت )
أبى معمر عبد الله بن عمرو المنقرى
عبد الله بن محمد الجعفى المسندى ( ت )
أبى عبد الرحمن عبد الله بن يزيد المقرىء ( ت )
عبد الله بن يوسف التنيسى
عبد الرحمن بن إبراهيم دحيم
عبد العزيز بن عبد الله الأويسى
أبى المغيرة عبد القدوس بن الحجاج الخولانى
عبدان بن عثمان المروزى
عبيد الله بن موسى ( ت )
عفان بن مسلم
على ابن المدينى ( ت )
أبى نعيم الفضل بن دكين ( ت )
قبيصة بن عقبة
قتيبة بن سعيد
قيس بن حفص الدارمى
أبى غسان مالك بن إسماعيل النهدى ( ت )
محمد بن بشار بندار
محمد بن سعيد ابن الأصبهانى ( ت )
محمد بن سنان العوقى ( ت )
محمد بن الصباح الدولابى ( ت )
محمد بن عبد الله بن نمير ( ت )
محمد بن عبد الله الأنصارى
أبى ثابت محمد بن عبيد الله المدينى
محمد بن الفضل السدوسى عارم
محمد بن كثير العبدى ( ت )
أبى موسى محمد بن المثنى
محمد بن يوسف الفريابى
مطرف بن عبد الله المدنى
مكى بن إبراهيم البلخى
أبى سلمة موسى بن إسماعيل التبوذكى ( ت )
أبى حذيفة موسى بن مسعود النهدى
نعيم بن حماد المروزى
أبى الوليد هشام بن عبد الملك الطيالسى
هشام بن عمار الدمشقى ( ت )
الوليد بن صالح النخاس
يحيى بن صالح الوحاظى ( ت )
يحيى بن عبد الله بن بكير
يحيى بن معين
( و خلق سواهم فى " الجامع الصحيح " ، و روى فى غير " الجامع " عن : )
إبراهيم بن بشار الرمادى ( ت )
إبراهيم بن محمد بن يحيى بن عباد بن هانىء الشجرى ( ت )
أبى حفص أحمد بن حفص البخارى
أحمد بن خالد الوهبى ( ت )
إسماعيل بن سالم الصائغ
بشر بن شعيب بن أبى حمزة
الحسن بن شجاع البلخى ( ت )
الحسن بن واقع الرملى ( ت )
الحسين بن الضحاك النيسابورى
ظليم بن خطيط الجهضمى الدبوسى ( و هو من أقرانه )
أبى صالح عبد الله بن صالح المصرى ( ت )
عبد الله بن عبد الرحمن الدارمى ( ت )
أبى مسهر عبد الأعلى بن مسهر الغسانى
عثمان بن هارون القرشى الأنماطى
على بن عبد الحميد المعنى ( ت )
محمد بن مسلمة المخزومى
محمد بن وهب بن عطية الدمشقى
معقل بن مالك الباهلى ( ت )
هشام بن إسماعيل العطار الدمشقى ( ت ) .
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
الترمذى
إبراهيم بن إسحاق الحربى
إبراهيم بن معقل النسفى
إبراهيم بن موسى الجوزى
أبو حامد أحمد بن حمدون بن أحمد بن رستم الأعمشى النيسابورى
أحمد بن سهل بن مالك
أبو بكر أحمد بن عمرو بن أبى عاصم
أبو العباس أحمد بن محمد بن الأزهر الأزهرى النيسابورى
أحمد بن محمد بن الجليل ـ بالجيم ـ البزاز البخارى
أبو بكر أحمد بن محمد بن صدقة البغدادى
أبو حامد أحمد بن محمد بن عمار النيسابورى
أبو عمرو أحمد بن نصر بن إبراهيم الخفاف النيسابورى
أحيد بن أبى جعفر ( والى بخارى )
آدم بن موسى الخوارى
إسحاق بن أحمد بن خلف البخارى
إسحاق بن أحمد بن زيرك الفارسى
إسحاق بن داود الصواف التسترى
أبو سعيد بكر بن منير بن خليد بن عسكر البخارى
جعفر بن محمد بن موسى النيسابورى الحافظ
جعفر بن محمد القطان ( إمام جامع كرمينية )
حاتم بن خجيم الأفرانى
حاشد بن إسماعيل البخارى
حاشد بن عبد الله بن عبد الواحد
الحسن بن الحسين القزاز البخارى
الحسين بن إسماعيل المحاملى ( و هو آخر من روى عنه ببغداد )
الحسين بن محمد بن حاتم عبيد العجل
الحسين بن محمد بن زياد القبانى
أبو يحيى زكريا بن يحيى البزاز
زنجويه بن محمد اللباد النيسابورى
سليم بن مجاهد بن يعيش الكرمانى
أبو هارون سهل بن شاذويه البخارى
أبو النضر شريح بن أبى عبد الله ، و اسمه شرغه بن إسماعيل النسفى الزاهد
صالح بن محمد الأسدى الحافظ
عبد الله بن أحمد بن عبد السلام الخفاف النيسابورى
أبو بكر عبد الله بن أبى داود
أبو بكر عبد الله بن محمد ابن أبى الدنيا
عبد الله بن عبد الرحمن ابن الأشقر القاضى البصرى
عبد الله بن محمد بن ناجية البغدادى
عبد الرحمن بن رسائن البخارى
عبد القدوس بن عبد الجبار السمرقندى
أبو زرعة عبيد الله بن عبد الكريم الرازى
عبيد الله بن واصل البخارى
على بن العباس البجلى المقانعى
عمر بن حفص الأشقر
عمر بن محمد بن بجير البجيرى
غفير بن جرير الحداد النسفى
أبو معشر الفضل بن أحمد بن يعقوب بن أشرس الضبى النسفى الأعمى الحافظ
الفضل بن العباس الرازى الحافظ ، المعروف بفضلك
الفضل بن محمد بن عقيل بن خويلد الخزاعى فضلان
الفضل بن موسى بن الهذيل النسفى
القاسم بن إسماعيل المحاملى
القاسم بن زكريا المطرز
أبو الحسين محمد بن إبراهيم بن شعيب الغازى
أبو بشر محمد بن أحمد بن حماد الدولابى
أبو حاتم محمد بن إدريس الرازى
أبو بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة
أبو قريش محمد بن جمعة بن خلف القهستانى الحافظ
أبو جعفر محمد بن أبى حاتم البخارى النحوى الوراق
أبو بكر محمد بن حريث
محمد بن حمدويه
أبو أحمد محمد بن سليمان بن فارس ( راوية " التأريخ الكبير " )
محمد بن سهل المقرىء الفسوى
محمد بن عبد الله بن الجنيد
محمد بن عبد الله بن سليمان الحضرمى
محمد بن قتيبة البخارى ( قرابته )
محمد بن محمد بن سليمان الباغندى
محمد بن موسى بن الهذيل النسفى
محمد بن موسى النهرتيرى
محمد بن نصر المروزى الفقيه
محمد بن هارون الحضرمى البغدادى
محمد بن واصل البيكندى
محمد بن يوسف بن عاصم
محمد بن يوسف الفربرى ( راوية " الصحيح " )
محمود بن إسحاق الخزاعى
محمود بن عنبر بن يغنم بن حبيب النسفى
أبو جعفر مسبح بن سعيد البخارى
مسلم بن الحجاج ( فى غير " الصحيح " )
أبو طلحة منصور بن محمد بن على البزورى النسفى
أبو حسان مهيب بن سليم بن مجاهد بن يعيش الكرمانى
أبو عمر نافع بن شعيب القسام
يحيى بن محمد بن صاعد البغدادى
يعقوب بن يوسف الشيبانى الأخرم ( والد أبى عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ )
يوسف بن ريحان
يوسف بن موسى المروروذى .
- وفيما سبق نكون قد اوضحنا اسماء شيوخ وتلاميذ البخاري ..
ثانيا : ارفض الحوار معك لانك لست في علم واخلاق الاستاذ خالد فريد ويكفينا اخلاقة الكريمة . فمداخلاتك السابقة دليل انك ليست على درجتة من الاخلاق .
رجاءا فلتقبل اعتذاري عن رفض الحوار معك ....
al safer_3
02-21-2007, 02:53 PM
باذن الله ننتظر عودة الاستاذ خالد لاستكمال الحوار
khaled faried
02-21-2007, 08:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أذا كنت زاعجك الان أنا أعلن أنسحابي و أترك الموضوع لاخي خالد وفقه الله وأن شاء الله أن تسنى لي وقت فسوف أحاورك في نفس الموضوع وطبعاً لبد من وجود أدله لكلامي و كلامك
يعلم الله سبحانه وتعالي مدي حاجتي لزيادة العلم وكم يسرني أن أقف متابعا ومتعلما من أخي الكريم الألباني
ولكن يبدو أن الأستاذ سفير اعتذر عن ذلك
فتجدني آذانا صاغية لكل نصائحك العلمية لي سواء كانت علي العام أو الخاص هنا أو في أي منتدي إسلامي
أشكر الأستاذ سفبر
ونكمل بإذن الله سبحانه وتعالي
ما هو شرط البخاري في اتصال السند
وشكرا
al safer_3
02-21-2007, 11:12 PM
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255) البقرة
نبدأ بالتوكل علي الله سبحانه وتعالي الحي القيوم خالق السماوات والأرض
الأستاذ سفير
مرحبا بك من جديد في حوار هادئ هادف يصل إلي عبادة الله سبحانه وتعالي
وأبدا بسؤال بسيط
ما هو شرط البخاري رحمه الله تعالي
وشكرا
جاء بكتاب فتح المغيث شرح ألفية الحديث
للإمام شمس الدين السخاوي
الجزء الأول
صفحة 45 :
فاعلم أنه لم يصرح أحد من الشيخين بشرط في كتابه، ولا في غيره كما جزم به غير واحد، منهم النووي وإنما عرف بالسبر كتابيهما ولذا أختلف الأئمة في ذلك، فقال أبو الفضل بن طاهر الحافظ في جزء سمعناه أفرده لشروط الستة: شرطهما أن يخرجا الحديث المتفق على ثقة نقلته إلى الصحابي المشهور من غير اختلاف بين الثقات الأثبات، ويكون إسناده متصلاً غير مقطوع، وإن كان للصحابي روايان فصاعداً فحسن، وإن لم يكن له إلا راو واحد وصح الطريق إليه كفى، وما ادعاه من الاتفاق على ثقة نقلتهما قد لا يخدش فيه وجود حكاية التضعيف في بعضهم ممن قبلهما لتجويز أنهما لم يرياه قادحاً، فنزلا كلام الجمهور، والمعتمد عندهما منزلة الإِجماع، وكذا قوله من غير اختلاف بين الثقات ليس على إطلاقه فإنه ليس كل خلاف مؤثر، وإنما المؤثر مخالفة الثقة لمن هو أحفظ منه أو أكثر عدداً من الثقات كما سيأتي في الشاذ. [ص 46]
وقال الحافظ أبو بكر الحازمي في جزء شروط الخمسة: مما سمعناه أيضاً ما حاصله أن شرط الصحيح أن يكون إسناده متصلاً، وأن يكون راويه مسلماً صادقاً غير مدلس، ولا مختلط، متصفاً بصفات العدالة، ضابطاً متحفظاً سليم الذهن، قليل الوهم سليم الاعتقاد.
وإن شرط البخاري أن يخرج ما اتصل إسناده بالثقات المتقنين الملازمين، لمن أخذوا عنه ملازمة طويلة سفراً وحضراً وإنه قد يخرج أحياناً ما يعتمده عن أعيان الطبقة التي يلي هذه في الإِتقان والملازمة لمن ردوا عنه، فلم يلزموه إلا ملازمة يسيرة.
وأما مسلم فيخرج أحاديث الطبقتين على سبيل الاستيعاب، وقد يخرج حديث من لم يسلم من غوائل الجرح، إذا كان طويل الملازمة لمن أخذ عنه كحماد بن سلمة في ثابت البناني، فإنه لكثرة ملازمته له وطول صحبته إياه صارت صحيفة ثابت على ذكره وحفظه بعد الاختلاط، كما كانت قبله وعمل مسلم في هذه كعمل البخاري في الثانية.
قلت ولا يمنع من هذا اكتفاء مسلم في السند المعنعن بالمعاصرة، والبخاري باللقاء ولو مرة لمزيد تحريهما في صحيحهما.
وقال ابن الجوزي: اشترط البخاري ومسلم الثقة والاشتهار، قال وقد تركا أشياء تركها قريب وأشياء لا وجه لتركها، فمما تركه البخاري الرواية عن حماد بن سلمة مع علمه بثقته، لأنه قيل إنه كان له ربيب يدخل في حديثه ما ليس منه، وترك الرواية عن سهيل بن أبي صالح، لأنه قد تكلم في سماعه من أبيه، وقيل صحيفة واعتمد عليه مسلم لما وجده تارة يحدث عن أبيه وتارة عن عبد الله بن دينار عن أبيه ومرة، عن الأعمش عن أبيه، فلو كان سماعه صحيفة كان يروي الكل عن أبيه انتهى.
ورد كل من الحازمي وابن طاهر على الحاكم دعواه التي وافقه عليها
صفحة 47 :
صاحبه البيهقي من أن شرطهما أن يكون للصحابي المشهور بالرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم راويان فصاعداً، ثم يكون للتابعي المشهور روايان ثقتان، ثم يرويه عنه من أتباع التابعين الحافظ المتقن المشهور، وله رواه ثقات من الطبقة الرابعة، ثم يكون شيخ البخاري ومسلم حافظاً متقناً مشهوراً بالعدالة في روايته، وله رواة، ثم يتداوله أهل الحديث بالقبول إلى وقتنا هذا كالشهادة على الشهادة.
قال شيخنا: وهو وإن كان منتقضاً في حق بعض الصحابة الذين أخرجا لهم فإنه معتبر في حق من بعدهم، فليس في الكتاب حديث أصل من رواية من ليس له إلا راو واحد قط انتهى.
وقد وجدت في كلام الحاكم، التصريح باستثناء الصحابة من ذلك، وإن كان مناقضاً لكلامه الأول، ولعله رجع عنه إلى هذا، فقال الصحابي المعروف: إذا لم نجد له راوياً غير تابعي واحد معروف احتججنا به وصححنا حديثه إذ هو صحيح على شرطهما جميعاً، فإن البخاري قد احتج بحديث قيس ابن أبي حازم عن كل من مرداس الأسلمي، وعدي بن عميرية، وليس لهما راو غيره، وكذلك احتج مسلم بأحاديث أبي مالك الأشجعي، عن أبيه وأحاديث مجزاة ابن زاهر الأسلمي عن أبيه.
وحينئذ فكلام الحاكم قد استقام >< وزال بما تممت به عنه الملام* وإن كان الذي أخرج حديث عدي، إنما هو مسلم لا البخاري مع كون قيس لم ينفرد عنه. والذي أخرج حديث زاهر، إنما هو البخاري لا مسلم، نعم أخرجا معاً للمسيب بن حزن مع إنه لم يروِ عنه سوى ابنه سعيد، ولكن له ذكر في السير.
قال ابن يونس إنه قدم مصر لغزو أفريقية سنة سبع وعشرين.
وأورد الحاكم أيضاً حديث أبي الأحوص عوف بن مالك الجشمي عن أبيه في مستدركه، وقال قد أخرج مسلم لأبي المليح بن أسامة عن أبيه ولأبي [ص 48] مالك الأشجعي، عن أبيه ولا راوي لوالدهما غير ولدهما، وهذا أولى من ذلك كله انتهى. وسيأتي الإِشارة لذلك فيمن لم يرو عنه، إلا واحد، ثم ما المراد بقوله على شرطهما؟
فعند النووي وابن دقيق العيد والذهبي تبعاً لابن الصلاح، هو أن يكون رجال ذلك الإِسناد المحكوم عليه بأعيانهم في كتابيهما وتصرف الحاكم يقويه، فإنه إذا كان عنده الحديث قد أخرجا معاً أو أحدهما لرواته، قال صحيح على شرطهما أو أحدهما، وإذا كان بعض رواته لم يخرجا له، قال صحيح الإِسناد حسب ويتأيد بأنه حكم على حديث من طريق أبي عثمان بأنه صحيح الإٍسناد.
ثم قال وأبو عثمان هذا ليس هو النهدي، ولو كان النهدي لحكمته بالحديث على شرطهما، وإن خالف الحاكم ذلك فيحمل على السهو والنسيان، ككثير من أحواله، ولا ينافيه قوله في خطبة مستدركة، وأنا أستعين الله تعالى على إخراج أحاديث رواتها ثقات، قد احتج بمثلها الشيخان أو أحدهما لأنا نقول: المثلية أعم من أن تكون في الأعيان، أو الأوصاف لا انحصار لها في الأوصاف، لكنها في أحدهما حقيقة وفي الآخر مجاز. فاستعمل المجاز. حيث قال: عقب ما يكون عن نفس رواتهما: على شرطهما. والحقيقة حيث قال عقب ما هو عن أمثال رواتهما صحيح.
أفاده شيخنا، وعليه مشى في توضيح النخبة فقال: لأن المراد به يعني شرطهما رواتهما مع باقي شروط الصحيح يعني من نفي الشذوذ، والعلة وسبقه لنحوه غيره. قال رجل لشريح إني قلت لهذا: اشتر لي مثل هذا الثوب الذي معك، فاشترى ذلك الثوب بعينه فقال: شريح لا شيء أشبه بالشيء من الشيء بعينه، وألزمه أخذ الثوب.
وكذا أهل المراد بالمثلية عندهما، أو عند غيرهما الظاهر كما قال المؤلف الأول: وتعرف بتنصيصهما، وقل ما يوجد ذلك، أو بالألفاظ [ص 49] الدالة على مراتب التعديل، ولكن ينبغي ملاحظة الراوي مع شيخه، فقد يكون من شرط الصحيح في بعض شيوخه دون بعض، وعدم النظر في هذا، من جملة الأسباب المقتضية لوهم الحاكم، ولذا لما قال عقب حديث أخرجه من طريق الحسن عن سمرة: صحيح على شرط البخاري.
قال ابن دقيق العيد: ليس مَن رواته الحسن عن سمرة من شرط البخاري، وإن أراد أن الحسن أو سمرة في الجملة من شرطه فهو من شرط مسلم أيضاً انتهى، فعلم منه أن الشرط إنا يتم إذا خرّج لرجال السند بالصورة المجمعة، ويمكن أن يجاب عن الحاكم بأنه أراد أن مسلماً ينبغي سماع الحسن بن سمرة أصلاً، والبخاري ممن يثبت ذلك إخراجه في صحيح من حديث حبيب بن الشهيد أنه قال: قال لي ابن سيرين سئل الحسن ممن سمع حديث العقيقة فسألته. فقال: من سمرة.
khaled faried
02-24-2007, 11:46 AM
الرد اليوم إن شاء الله تعالي
وشكرا للجميع
khaled faried
02-24-2007, 09:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلي آله وصحبه وسيلم
الأستاذ سفير
أشكرك علي هذا الحوار الهادي الهادف
ونكمل بإذن الله سبحانه وتعالي
هؤلاء الأئمة العظام من حقهم علينا أن نبدأ بتعريف بسيط لهم حفاظا علي جهدهم المبارك حتي يصل إلينا كلام الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم كأننا رأيناه وسمعنا منه صلي الله عليه وسلم
وبما أننا بدأنا بالحديث عن أمير المؤمنين في الحديث الشريف
وهو البخاري رحمه الله سبحانه وتعالي
لذلك أبدأ بتعريف القارئ الكريم بهذا الرجل العظيم بإختصار شديد غير مخل
وبالله سبحانه وتعالي التوفيق والسداد
الاسم :محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة الجعفى مولاهم ، أبو عبد الله بن أبى الحسن البخارى الحافظ ( صاحب " الصحيح " )
المولد : 194 هـ
الطبقة : 11 : أوساط الآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 256 هـ بـ خرتنك ، من قرى سمرقند
روى له : ت س ( الترمذي - النسائي )
رتبته عند ابن حجر : جبل الحفظ و إمام الدنيا فى فقه الحديث
رتبته عند الذهبي : الإمام صاحب " الصحيح " و كان إماما حافظا حجة رأسا فى الفقه و الحديث ، مجتهدا ، من أفراد العلم مع الدين و الورع و التأله
ما دفعه لجمع الجامع الصحيح
مقدمة الفتح - (ج 1 / ص 5)
فحرك همته لجمع الحديث الصحيح الذي لا يرتاب فيه أمين وقوى عزمه على ذلك ما سمعه من أستاذه أمير المؤمنين في الحديث والفقه إسحاق بن إبراهيم الحنظلي المعروف بابن راهويه وذلك فيما أخبرنا أبو العباس أحمد بن عمر اللؤلؤي عن الحافظ أبي الحجاج المزي أخبرنا
يوسف بن يعقوب أخبرنا أبو اليمن الكندي أخبرنا أبو منصور القزاز أخبرنا الحافظ أبو بكر الخطيب أخبرني محمد بن أحمد بن يعقوب أخبرنا محمد بن نعيم سمعت خلف بن محمد البخاري بها يقول سمعت إبراهيم بن معقل النسفي
يقول قال أبو عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري كنا عند إسحاق بن راهويه فقال لو جمعتم كتابا مختصرا لصحيح سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال فوقع ذلك في قلبي فأخذت في جمع الجامع الصحيح
وروينا بالإسناد الثابت عن محمد بن سليمان بن فارس قال سمعت البخاري يقول رأيت النبي صلى الله عليه وسلم وكأنني واقف بين يديه وبيدي مروحة اذب بها عنه
فسألت بعض المعبرين فقال لي أنت تذب عنه الكذب فهو الذي حملني على إخراج الجامع الصحيح
وقال الحافظ أبو ذر الهروي سمعت أبا الهيثم محمد بن مكي الكشميهني يقول سمعت محمد بن يوسف الفربري يقول
قال البخاري ما كتبت في كتاب الصحيح حديثا الا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين
وقال أبو على الغساني روى عنه أنه قال خرجت الصحيح من ستمائة ألف حديث وروى الاسماعيلي عنه قال لم أخرج في هذا الكتاب الا صحيحا وما تركت من الصحيح أكثر قال الاسماعيلي لأنه لو أخرج كل صحيح عنده لجمع في الباب الواحد حديث جماعة من الصحابة ولذكر طريق كل واحد منهم إذا صحت فيصير كتابا كبيرا جدا وقال أبو أحمد بن عدي سمعت الحسن بن الحسين البزار يقول سمعت إبراهيم بن معقل النسفي يقول سمعت البخاري يقول ما أدخلت في كتابي الجامع الا ما صح وتركت من الصحيح حتى لا يطول
وقال الفربري أيضا سمعت محمد بن أبي حاتم البخاري الوراق يقول رأيت محمد بن إسماعيل البخاري في المنام يمشي خلف النبي صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم يمشي فكلما رفع النبي صلى الله عليه وسلم قدمه وضع البخاري قدمه في ذلك الموضع
أقوال العلماء في البخاري رحمه الله تعالي :
مقدمة الفتح - (ج 1 / ص 486)
كان أحفظهم للحديث قال وكنت أستملي له ببغداد فبلغ من حضر المجلس عشرين ألفا وسئل الحافظ أبو العباس الفضل بن العباس المعروف بفضلك الرازي أيما أحفظ محمد بن إسماعيل أو أبو زرعة فقال لم أكن التقيت مع محمد بن إسماعيل فاستقبلني ما بين حلوان وبغداد قال فرجعت معه مرحلة وجهدت كل الجهد على أن آتي بحديث لا يعرفه فما أمكنني وها أنا ذا أغرب على أبي زرعة عدد شعر رأسه
وقال حمد بن عبد الرحمن الدغولي كتب أهل بغداد إلى محمد بن إسماعيل البخاري كتابا فيه المسلمون بخير ما بقيت لهم وليس بعدك خير حين تفتقد
وقال إمام الأئمة أبو بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة ما تحت أديم السماء أعلم بالحديث من محمد بن إسماعيل
وقال أبو عيسى الترمذي لم أر أعلم بالعلل والأسانيد من محمد بن إسماعيل البخاري
وقال له مسلم أشهد أنه ليس في الدنيا مثلك
وقال عبد الله بن محمد بن سعيد بن جعفر سمعت العلماء بمصر يقولون ما في الدنيا مثل محمد بن إسماعيل في المعرفة والصلاح
قصة إختبار حفظ وذكاء البخاري رحمه الله تعالي
مقدمة الفتح - (ج 1 / ص 487)
ذكر جمل من الأخبار الشاهدة لسعة حفظه وسيلان ذهنه واطلاعه على العلل سوى ما تقدم
أخبرني أبو العباس البغدادي عن الحافظ أبي الحجاج المزي أن أبا الفتح الشيباني أخبره أخبرنا أبو وابنه الكندي أخبرنا أبو منصور القزاز أخبرنا الخطيب أبو بكر بن ثابت الحافظ حدثني محمد بن الحسن الساحلي حدثنا أحمد بن الحسين الرازي سمعت أبا أحمد بن عدي الحافظ يقول
سمعت عدة من مشايخ بغداد يقولون
إن محمد بن إسماعيل البخاري قدم بغداد فسمع به أصحاب الحديث فاجتمعوا وأرادوا امتحان حفظه
فعمدوا إلى مائة حديث فقلبوا متونها وأسانيدها وجعلوا متن هذا الإسناد لإسناد آخر وإسناد هذا المتن لمتن آخر
ودفعوها إلى عشرة أنفس لكل رجل عشرة أحاديث وأمروهم إذا حضروا المجلس أن يلقوا ذلك على البخاري وأخذوا عليه الموعد للمجلس فحضروا وحضر جماعة من الغرباء من أهل خراسان وغيرهم ومن البغداديين
فلما اطمأن المجلس بأهله انتدب رجل من العشرة فسأله عن حديث من تلك الأحاديث
فقال البخاري لا أعرفه فما زال يلقى عليه واحدا بعد واحد حتى فرغ
البخاري يقول لا أعرفه وكان العلماء ممن حضر المجلس يلتفت بعضهم إلى بعض ويقولون فهم الرجل ومن كان لم يدر القصة يقضي على البخاري بالعجز والتقصير وقلة الحفظ
ثم انتدب رجل من العشرة أيضا فسأله عن حديث من تلك الأحاديث المقلوبة
فقال لا أعرفه فسأله عن آخر فقال لا أعرفه فلم يزل يلقي عليه واحدا واحدا حتى فرغ من عشرته والبخاري يقول لا أعرفه
ثم انتدب الثالث والرابع إلى
تمام العشرة حتى فرغوا كلهم من إلقاء تلك الأحاديث المقلوبة والبخاري لا يزيدهم على لا أعرفه
فلما علم أنهم قد فرغوا
إلتفت إلى الأول فقال أما حديثك الأول فقلت كذا وصوابه كذا
وحديثك الثاني كذا وصوابه كذا والثالث والرابع على الولاء حتى أتى على تمام العشرة فرد كل متن إلى إسناده وكل إسناد إلى متنه وفعل بالآخرين مثل ذلك فأقر الناس له بالحفظ وأذعنوا له بالفضل قلت هنا يخضع للبخاري فما العجب من رده الخطأ إلى الصواب فإنه كان حافظا بل العجب من حفظه للخطأ على ترتيب ما ألقوه عليه من مرة واحدة
يتبع إن شاء الله تعالي
al safer_3
02-24-2007, 09:41 PM
استاذ خالد ننتظر باذن الله اكتمال طرحك ثم نعقب وارجو عندما تنتهي ان تخبرنا بذلك
khaled faried
02-24-2007, 10:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد هذه المقدمة السريعة جدا عن البخاري رحمه الله تعالي نبدأ في الدخول في الحديث عن شرط البخاري
ولذلك نبدأ كتمهيد بالتعريف السريع بالحديث الصحيح
مقدمة ابن الصلاح
تقي الدين عثمان بن عبدالرحمن المعروف بابن الصلاح (file:///F:/الأستاذ%20شريف/مكتبة%20العلوم%20والمعارف%20الاسلامية/contents/books/139/viewauthor.asp-AuthorID=14.htm)
النوع الأول من أنواع علوم الحديث: معرفة الصحيح من الحديث(9)
اعلم- علمك الله وإياي - أن الحديث عند أهله ينقسم إلى صحيح وحسن وضعيف:
أما الحديث الصحيح: فهو الحديث المسند، الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه، ولا يكون شاذاً، ولا معللاً.
وفي هذه الأوصاف احتراز عن المرسل، والمنقطع، والمعضل، والشاذ، وما فيه علة قادحة، وما في راويه نوع جرح. وهذه أنواع يأتي ذكرها إن شاء الله تبارك وتعالى.
فهذا هو الحديث الذي يحكم له بالصحة بلا خلاف بين أهل الحديث. وقد يختلفون في صحة بعض الأحاديث لاختلافهم في وجود هذه الأوصاف فيه، أو: لاختلافهم في اشتراط بعض هذه الأوصاف، كما في المرسل.
. ، والله أعلم.
النوع الثالث والعشرون: معرفة صفة من تقبل روايته ومن ترد روايته، وما يتعلق بذلك من قدح وجرح وتوثيق وتعديل
أجمع جماهير أئمة الحديث والفقه على: أنه يشترط فيمن يحتج بروايته: أن يكون عدلاً، ضابطاً لما يرويه.
وتفصيله: أن يكون مسلماً، بالغاً، عاقلاً، سالماً من أسباب الفسق وخوارم المروءة، متيقظاً غير مغفل، حافظاً إن حدَّث من حفظه، ضابطاً لكتابه إن حدَّث من كتابه. وإن كان يحدث بالمعنى: اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالماً بما يحيل المعاني، والله أعلم.
ونوضح هذه الجملة بمسائل:
إحداها: عدالة الراوي: تارة تثبت بتنصيص معدِّلين على عدالته، وتارة تثبت بالاستفاضة، فمن اشتهرت عدالته بين أهل النقل أو نحوهم من أهل العلم، وشاع الثناء عليه بالثقة والأمانة، استغني فيه بذلك عن بينة شاهدة بعدالته تنصيصاً، وهذا هو الصحيح في مذهب (الشافعي)، رضي الله عنه، وعليه الاعتماد في فن أصول الفقه.
وممن ذكر ذلك من أهل الحديث (أبو بكر الخطيب الحافظ)، ومثل ذلك بمالك، وشعبة، والسفيانين، والأوزاعي، والليث، وابن المبارك، ووكيع، وأحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلي بن المديني، ومن جري مجراهم في نباهة الذكر و استقامة الأمر، فلا يسأل عن عدالة هؤلاء وأمثالهم، وإنما يسأل عن عدالة من خفي أمره على الطالبين. (والله اعلم.
الثانية: يعرف كون الراوي ضابطاً بأن نعتبر روايته بروايات الثقاة المعروفين بالضبط والإتقان. فإن وجدنا رواياته موافقة - ولو من حيث المعنى- لرواياتهم، أو موافقة لها في الأغلب والمخالفة نادرة، عرفنا حينئذ كونه ضابطاً ثبْتاً. وإن وجدناه كثير المخالفة لهم، عرفنا اختلال ضبطه، ولم نحتج بحديثه، والله أعلم.
إذا اجتمع في شخص جرح وتعديل: فالجرح مقدم، لأن المعدل يخبر عما ظهر من حاله، والجارح يخبر عن باطن خفي على المعدل. فإن كان عدد المعدلين أكثر: فقد قيل: التعديل أولى. والصحيح - والذي عليه الجمهور - أن الجرح أولى، لما ذكرناه، والله أعلم
وإذا انتهى الأمر في معرفة الصحيح إلى ما خرجه الأئمة في تصانيفهم الكافلة ببيان ذلك - كما سبق ذكره - فالحاجة ماسة إلى
التنبيه على أقسامه باعتبار ذلك.
فأولهما: صحيح أخرجه البخاري ومسلم جميعاً.
الثاني: صحيح انفرد به البخاري، أي عن مسلم.
الثالث: صحيح انفرد به مسلم، أي عن البخاري.
الرابع: صحيح على شرطهما، لم يخرجاه.
الخامس: صحيح على شرط البخاري، لم يخرجه.
السادس: صحيح على شرط مسلم، لم يخرجه. السابع: صحيح عند غيرهما، وليس على شرط واحد منهما.
تصحيح
وردت هذه العبارة في المشاركة السابقة
أشكرك علي هذا الحوار الهادي الهادف
والصواب
أشكرك علي هذا الحوار الهادئ الهادف
يتبع غدا إن شاء الله تعالي للحديث بالتفصيل عن شرط البخاري رحمه الله تعالي :
al safer_3
02-25-2007, 12:53 AM
استاذ خالد هل انتهيت من وضع كامل ردك ؟
رجاءا تخبرنا عند الانتهاء
khaled faried
02-25-2007, 09:55 PM
الأستاذ سفير
لم يكتمل الرد وعند الإنتهاء سأخبر حضرتك بذلك إن شاء الله تعالي
وشكرا
khaled faried
02-26-2007, 08:51 PM
قال ابن كثير : (والبخاري أرجح، لأنه اشترط في إخراجه الحديث في كتابه هذا : أن يكون الراوي قد عاصر شيخه وثبت عنده سماعه منه،
([1]) الباعث الحثيث (ص18).
مصطلح الحديث في سؤال و جواب الشيخ مصطفى العدوي
س26: ما شرط كل من البخاري ومسلم لإخراج الحديث في صحيحه؟
ج26: شرط البخاري المُعَاصَرَة،واللُّقْيَا،أي: يكون الراوي عاصر شيخه، وثبت عنده سماعه منه، وشرط مسلم المعاصرة [زاد بعضهم مع إمكان اللقيا].
يتبع إن شاء الله تعالي
khaled faried
02-26-2007, 09:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
رجاء من الأستاذ المحترم السمردلي حذف المكرر
وشكرا
نكمل بإذن الله سبحانه وتعالي
ما معني
الرابع: صحيح على شرطهما، لم يخرجاه.
الخامس: صحيح على شرط البخاري، لم يخرجه.
السادس: صحيح على شرط مسلم، لم يخرجه.
موقف الإمامين البخاري ومُسلم
من اشتراط اللّقيّا والسّمَاع
في السّند المعنعن بَين المتعَاصِرين
خَالِد مَنصُور عَبد الله الدريس
والحق الذي رجحه عدد من المحققين أن معنى قول العلماء في حكمهم على بعض الأحاديث : هذا على شرط الشيخين ، وهذا على شرط البخاري ، وهذا على شرط مسلم ، يعني أن رجال سند هذا الحديث قد أخرج لهما الشيخان ، لذا يصفونه بأنه على شرطهما ،
فأما إذا كان رجال سنده مُخرج لهم في صحيح البخاري ، فإنهم يصفون الحديث الذي هذه حاله بأنه على شرط البخاري ،
وإذا كان رجال سند الحديث مُخرج لهم في صحيح مسلم ، يصفون الحديث بأنه على شرط مسلم .
وهذا هو مراد الحاكم إذا أطلق هذه العبارات ، وهو اختيار ابن الصلاح والنووي وابن دقيق العيد والذهبي وابن حجر وغيرهم .
وقد قيّد غير واحد من المحققين ما سبق بأنه لا يصح إطلاق الحكم على حديث بأنه على شرط الشيخين ، أو على شرط أحدهما إلا في حالة كون ذلك السند قد أُخرج عندهما بصورة الاجتماع ، فأما إن كانا أخرجا لرجاله بصورة الانفراد فلا يكون على شرطهما .
قال ابن الصلاح من حكم لشخص بمجرد رواية مسلم عنه في صحيحه بأنه من شرط الصحيح عند مسلم ، فقد غفل وأخطأ ، بل ذلك يتوقف على النظر في أنه كيف روى عنه ، وعلى أي وجه روى عنه) .
وقال ابن حجر فعلى من يعزو إلى شرطهما ، أو شرط واحد منهما ، أن يسوق ذلك السند بنسق رواية من نسب إلى شرطه ، ولو في موضعٍ من كتابه) .
وقال أيضاً لا يكون الحديث على شرطهما إلا إذا احتجا برواته على صورة الاجتماع ، فإذا كان الإسناد قد احتج كل واحد منهما برجل منه ، ولم يحتج بآخر منه كالحديث الذي يروى عن طريق شعبة مثلاً عن سماك بن حرب عن عكرمة عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ فإن مسلماً احتج بحديث سماك إذا كان من رواية الثقات عنه ، ولم يحتج بعكرمة ،واحتج البخاري بعكرمة دون سماك ، فلا يكون الإسناد والحالة هذه على شرطهما حتى يجتمع فيه صورة الاجتماع .
وقد صرح بذلك الإمام أبو الفتح القشيري ، وغيرهما)
وقال السخاوي الشرط إنما يتم إذا خُرِّج لرجال السند بالصورة المجتمعة) .
وبما تقدم يُعلم أنه لا يصح وصف حديث بأنه على شرط الشيخين ، أو على شرط أحدهما ،
حتى يجمع أموراً ثلاثة هي :
1 ـ أن يكون إسناد ذلك الحديث محتجاً برواته في الصحيحين أو أحدهما .
2 ـ أن يكون إسناد ذلك الحديث مُخرج في الصحيحين أو أحدهما على صورة الاجتماع ، ، وليس على صورة الانفراد .
3 ـ أن يكون الإسناد بالإضافة إلى الأمرين السابقين سالماً من العلل ، كعنعنة مدلس أو وجود من اختلط في آخر عمره ...
فحيثما وُجد الحكم على حديث بأنه على شرط الشيخين أو على شرط أحدهما ، فإن معنى ذلك رجال الإسناد في كتابيهما مع التقييد السالف بيانه قبل أسطر ، ولا ينصرف المعنى إلى مذهبيهما في السند المعنعن لما تقرر .
تفضل أستاذ سفير بالتعليق
وشكر ا
al safer_3
02-27-2007, 01:06 PM
- استاذ خالد شكر خاص منى لك على تلك المعلومات القيمة التى تقصر الطريق .
- مؤقتا دعنا من شخص البخاري ومسلم فهذا الامر نفضل ارجائه كخاتمه للنقاش .
- انت قلت :
مقدمة ابن الصلاح
تقي الدين عثمان بن عبدالرحمن المعروف بابن الصلاح
النوع الأول من أنواع علوم الحديث: معرفة الصحيح من الحديث(9)
اعلم- علمك الله وإياي - أن الحديث عند أهله ينقسم إلى صحيح وحسن وضعيف:
أما الحديث الصحيح: فهو الحديث المسند، الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه، ولا يكون شاذاً، ولا معللاً.
النوع الثالث والعشرون: معرفة صفة من تقبل روايته ومن ترد روايته، وما يتعلق بذلك من قدح وجرح وتوثيق وتعديل
أجمع جماهير أئمة الحديث والفقه على: أنه يشترط فيمن يحتج بروايته: أن يكون عدلاً، ضابطاً لما يرويه.
وتفصيله: أن يكون مسلماً، بالغاً، عاقلاً، سالماً من أسباب الفسق وخوارم المروءة، متيقظاً غير مغفل، حافظاً إن حدَّث من حفظه، ضابطاً لكتابه إن حدَّث من كتابه.
وإن كان يحدث بالمعنى: اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالماً بما يحيل المعاني، والله أعلم.
واضيف على ما سبق :
جاء بكتاب :
الرسالة
للامام الجليل الشافعي
1/1
اسم الكتاب : الرسالة
الاسم المختصر : الرسالة للشافعي
تصنيف الكتاب : مصطلح/ما قبل مقدمة ابن الصلاح
اسم المؤلف : محمد بن إدريس
الكنية : أبو عبد الله
اللقب والنسب : الشافعي
ت. الميلاد : 150 ت. الوفاة : 204[ 1 ]
منها ان يكون من حدث به ثقة في دينه معروفا بالصدق في حديثه عاقلا لما يحدث به علما بما يحيل معاني الحديث من اللفظ وأن يكون ممن يؤدي الحديث بحروفه كما سمع لا يحدث به على المعنى لأنه إذا حدث على المعنى وهو غير عالما بما يحيل به معناه لم يدر لعله يحيل الحلال الى حرام وإذا اداه بحروفه فلم يبقى وجه يخاف فيه احالته الحديث حافظا إذا حدث به من حفظه حافظا لكتابه إذا حدث من كتابه إذا شرك أهل الحفظ في حديث وافق حديثهم بريا من أن يكون مدلسا يحدث عن من لقي ما لم يسمع منه ويحدث عن النبي ما يحدث الثقات خلافه عن النبي
فسؤالنا الاول :
هل صاحب البدعه - ايا ما وصفت كبرى ام صغرى - يكون ثقة في دينة ؟
al safer_3
02-28-2007, 10:28 PM
باذن الله ننتظر خالد لاستكمال الحوار الذي اراه هام جدا
كما ننتظر ان يقوم استاذنا السمردلى بحذف المشاركات الذائدة وفقا لطلب خالد لانى قلت لخالد ان يعتبرنى لست مشرفا في الموضوعات التى اشترك معه الحوار بها كي نقف على اقدام متساوية في تلك الموضوعات
khaled faried
03-01-2007, 09:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ المحترم سفير
شكرا لك
عنوان الموضوع كبير وملفت للأنظار ولم أعلق عليه
والقارئ الكريم له حق علينا أن نوضح له الصورة أولا عن
من هو الإمام البخاري ومن هوالإمام مسلم رحمهما الله تعالي
وقد بدأت بفضل الله سبحانه وتعالي بشرط البخاري في اتصال السند علي أساس أن يكون حوارنا إن شاء الله تعالي
والسؤال
هل تحقق اتصال السند عند البخاري ومسلم أم لا ؟
بمعني هل حضرتك وجدت حديثا منقطعا عند البخاري أو مسلم
ماذا عن شرط المعاصرة واللقاء عندالإمام البخاري والمعاصرة مع امكانية اللقاء عندالإمام مسلم
رحمهما الله تعالي
حضرتك تقول نقد البخاري ومسلم
أريد أن أعرف وجه النقد في هذا الشرط
نريد أن يتابع القارئ الكريم معنا
ما معني صحيح علي شرط الشيخين
وقال ابن حجر فعلى من يعزو إلى شرطهما ، أو شرط واحد منهما ، أن يسوق ذلك السند بنسق رواية من نسب إلى شرطه ، ولو في موضعٍ من كتابه) .
وقال أيضاً لا يكون الحديث على شرطهما إلا إذا احتجا برواته على صورة الاجتماع ،
وكمثال علي ذلك
لماذا قال العلماء
(إن هشيماً ضعيف في الزهري )
رغم أن هشيما والزهري من رجال البخاري ومسلم
ما وجه النقد الذي تقدمه حضرتك لذلك حتي ننتقل لنقطة أخري
وشكرا
al safer_3
03-01-2007, 10:59 PM
والسؤال
هل تحقق اتصال السند عند البخاري ومسلم أم لا ؟
استاذ خالد اراك دائم تجاهل ما اضعه من اسئلة وتضع اسئلة جديدة وهذا لى اعتراض علية
ولكن
بعد ان سجلت هذا الاعتراض اعود فاسير معك فيما تورد من اسئلة ..
ولفهم سؤالك اضع سؤال - ان اردت الا تجيب اخبرنا فنجيب نحن - لكى نقصر الطريق :
هل يتحقق شرط اتصال السند في حديث روي عن شخص يدلس عن الثقات ما سمعه من الضعفاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
khaled faried
03-03-2007, 08:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ سفير
بإذن الله سبحانه وتعالي كن مطمئنا لن أتجاهل حرفا من كلامك
ولكن هذه موضوعات متخصصة وتحتاج لترتيب الأفكار حتي تظهر الصورة علمية واضحة مركزة
بإذن الله تعالي يأتيك التعليق اليوم أو غدا إن شاء الله تعالي حسب الوقت
al safer_3
03-03-2007, 10:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ سفير
بإذن الله سبحانه وتعالي كن مطمئنا لن أتجاهل حرفا من كلامك
ولكن هذه موضوعات متخصصة وتحتاج لترتيب الأفكار حتي تظهر الصورة علمية واضحة مركزة
بإذن الله تعالي يأتيك التعليق اليوم أو غدا إن شاء الله تعالي حسب الوقت
كلام عقلانى منطقي يستحق التقدير خذ كل ما تريد من وقت
khaled faried
03-05-2007, 09:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
هل يتحقق شرط اتصال السند في حديث روي عن شخص يدلس عن الثقات ما سمعه من الضعفاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحمد لله رب العالمين هذه المسألة في غاية الأهمية وتثبت مدي دقة البخاري رحمه الله تعالي في التثبت من تحقق سماع الراوي من شيخه
قال الحافظ ابن حجر في مقدمة الفتح
مقدمة الفتح - (ج 1 / ص 10)
وقد أظهر البخاري هذا المذهب في تاريخه وجرى عليه في صحيحه وأكثر منه حتى أنه ربما خرج الحديث الذي لا تعلق له بالباب جملة إلا ليبين سماع راو من شيخه لكونه قد أخرج له قبل ذلك شيئا معنعنا وستري ذلك واضحا في اماكنه إن شاء الله تعالى أ.هـ
المثال علي ذلك
صحيح البخاري - (ج 15 / ص 73)
بَاب قَوْلِهِ
{ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ }
4464 - حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا شَبَابَةُ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ سَمِعْتُ عُقْبَةَ بْنَ صُهْبَانَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُغَفَّلٍ الْمُزَنِيِّ
إِنِّي مِمَّنْ شَهِدَ الشَّجَرَةَ نَهَى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الْخَذْفِ
وَعَنْ عُقْبَةَ بْنِ صُهْبَانَ قَالَ سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ مُغَفَّلٍ الْمُزَنِيَّ
فِي الْبَوْلِ فِي الْمُغْتَسَلِ يَأْخُذُ مِنْهُ الْوَسْوَاسُ
فتح الباري لابن حجر - (ج 13 / ص 410)
قَوْله : ( وَعَنْ عُقْبَة بْن صُهْبَان سَمِعْت عَبْد اللَّه بْن مُغَفَّل الْمُزَنِيَّ فِي الْبَوْل فِي الْمُغْتَسَل )
كَذَا لِلْأَكْثَرِ وَزَادَ فِي رِوَايَة الْأَصِيلِيّ وَكَذَا لِأَبِي ذَرّ عَنْ السَّرَخْسِيّ ( يَأْخُذ مِنْهُ الْوَسْوَاس )
وَهَذَانِ الْحَدِيثَانِ الْمَرْفُوع وَالْمَوْقُوف الَّذِي عَقَّبَهُ بِهِ لَا تَعَلُّق لَهُمَا بِتَفْسِيرِ هَذِهِ الْآيَة بَلْ وَلَا هَذِهِ السُّورَة ، وَإِنَّمَا أَوْرَدَ الْأَوَّل لِقَوْلِ الرَّاوِي فِيهِ " مِمَّنْ شَهِدَ الشَّجَرَة " فَهَذَا الْقَدْر هُوَ الْمُتَعَلِّق بِالتَّرْجَمَةِ ، وَمِثْله مَا ذَكَرَهُ بَعْده عَنْ ثَابِت بْن الضَّحَّاك وَذَكَرَ الْمَتْن بِطَرِيقِ التَّبَع لَا الْقَصْد .
وَأَمَّا الْحَدِيث الثَّانِي فَأَوْرَدَهُ لِبَيَانِ التَّصْرِيح بِسَمَاعِ عُقْبَة بْن صُهْبَان مِنْ عَبْد اللَّه بْن مُغَفَّل ، وَهَذَا مِنْ صَنِيعه فِي غَايَة الدِّقَّة وَحُسْن التَّصَرُّف فَلِلَّهِ دَرّه .ا .هـ
يتبع إن شاء الله تعالي
khaled faried
03-05-2007, 11:06 PM
أيضا
((صحيح البخاري - (ج 16 / ص 4)
4682 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ قَزَعَةَ حَدَّثَنَا مَالِكٌ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْحَارِثِ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْعَمَلُ بِالنِّيَّةِ وَإِنَّمَا لِامْرِئٍ مَا نَوَى فَمَنْ كَانَتْ هِجْرَتُهُ إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ فَهِجْرَتُهُ إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ كَانَتْ هِجْرَتُهُ إِلَى دُنْيَا يُصِيبُهَا أَوْ امْرَأَةٍ يَنْكِحُهَا فَهِجْرَتُهُ إِلَى مَا هَاجَرَ إِلَيْهِ))
عَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
ولإثبات سماع عَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ من عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
كان هذا الحديث الشريف وبه التصريح بالسماع
((صحيح البخاري - (ج 8 / ص 454)
2344 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ عَنْ سُفْيَانَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ قَالَ سَمِعْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْأَعْمَالُ بِالنِّيَّةِ وَلِامْرِئٍ مَا نَوَى فَمَنْ كَانَتْ هِجْرَتُهُ إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ فَهِجْرَتُهُ إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَنْ كَانَتْ هِجْرَتُهُ لِدُنْيَا يُصِيبُهَا أَوْ امْرَأَةٍ يَتَزَوَّجُهَا فَهِجْرَتُهُ إِلَى مَا هَاجَرَ إِلَيْهِ
مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ
ولإثبات سماع مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ من عَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ وسمع علقمة أيضا من عمر رضي الله عنه كان هذا الحديث الشريف
صحيح البخاري - (ج 1 / ص 3)
1 - حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الزُّبَيْرِ قَالَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْأَنْصَارِيُّ قَالَ أَخْبَرَنِي مُحَمَّدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيُّ أَنَّهُ سَمِعَ عَلْقَمَةَ بْنَ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيَّ يَقُولُ سَمِعْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَلَى الْمِنْبَرِ
قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّمَا الْأَعْمَالُ بِالنِّيَّاتِ وَإِنَّمَا لِكُلِّ امْرِئٍ مَا نَوَى فَمَنْ كَانَتْ هِجْرَتُهُ إِلَى دُنْيَا يُصِيبُهَا أَوْ إِلَى امْرَأَةٍ يَنْكِحُهَا فَهِجْرَتُهُ إِلَى مَا هَاجَرَ إِلَيْهِ
يتبع إن شاء الله تعالي
al safer_3
03-06-2007, 02:29 PM
هل يتحقق شرط اتصال السند في حديث روي عن شخص يدلس عن الثقات ما سمعه من الضعفاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خالد السؤال واضح وسهل وبسيط ولا يستحق كل هذا العناء .
هل يكون السند متصل حال وجود احد الرواة مدلس ؟
ارى انه لا يكون متصل فهل توافقني الراي ؟
al safer_3
03-14-2007, 12:56 AM
باذن الله ننتظر خالد لاستكمال الحوار
khaled faried
03-17-2007, 12:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ سفير
بفضل الله سبحانه وتعالي ذكرنا أن البخاري رحمه الله تعالي تشدد في شرطه وهو سماع الراوي من شيخه
وذكرنا أمثلة علي ذلك
وقد سألت حضرتك قبل ذلك نريد حديثا واحدا منقطعا عند البخاري رحمه الله تعالي
وشكرا
al safer_3
03-17-2007, 01:16 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ سفير
بفضل الله سبحانه وتعالي ذكرنا أن البخاري رحمه الله تعالي تشدد في شرطه وهو سماع الراوي من شيخه
وذكرنا أمثلة علي ذلك
وقد سألت حضرتك قبل ذلك نريد حديثا واحدا منقطعا عند البخاري رحمه الله تعالي
وشكرا
استاذ خالد
ليست العبرة في وضع الشروط بل النجاح في تطبيقها .
وعن سؤالك بحديث منقطع عند البخاري فأرى وجود ما هو ابشع بالبخاري ولذا فلنبدء بالسؤال عن رواة البخاري حتى ننتهى الى اجابة سؤالك وحقائق اخرى سيظهرها النقاش .
ما رايك
هل نبدء بوضع المغيرة بن شعبة وابي بكرة في الميزان ؟
ام
تجيبنا على سؤال :
ما رايك في شخص كان في عصر الرسول وكذب على الرسول ذاته وخدعه هل روايته تقبل ؟
ام نبدء بداية اخري . فارجو ان تجيبنا قبل ان نحدد مثار البحث حتى يكون بالاتفاق
اري ان اجابة سؤالك واجابات اخري مشابهه كثيرة ستظهر من خلال النقاش .......
al safer_3
03-17-2007, 04:17 PM
يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
118051 - كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحب العسل والحلواء ، وكان إذا انصرف من العصر دخل على نسائه ، فيدنو من إحداهن ، فدخل على حفصة بنت عمر ، فاحتبس أكثر ما كان يحتبس ، فغرت ، فسألت عن ذلك ، فقيل : أهدت لها امرأة من قومها عكة من عسل فسقت النبي صلى الله عليه وسلم منه شربة ، فقلت : أما والله لنحتالن له ، فقلت لسودة بنت زمعة : إنه سيدنو منك ، فإذا دنا منك فقولي : أكلت مغافير ، فإنه سيقول لك : لا ، فقولي له : ما هذه الريح التي أجد منك ، فإنه سيقول لك : سقتني حفصة شربة عسل ، فقولي له : جرست نحلة العرفط ، وسأقول ذلك ، وقولي أنت يا صفية ذاك . قالت : تقول سودة : فوالله ما هو إلا أن أقام على الباب ، فأردت أن أباديه بما أمرتني به فرقا منك ، فلما دنا منها قالت له سودة : يا رسول الله ، أكلت مغافير ؟ قال : ( لا ) . قالت : فما هذه الريح التي أجد منك ؟ قال : ( سقتني حفضة شربة عسل ) . فقالت : جرست نحلة العرفط ، فلما دار إلي قلت له نحو ذلك ، فلما دار إلى صفية قالت له مثل ذلك ، فلما دار إلى حفصة قالت : يا رسول الله ، ألا أسقيك منه ؟ قال : ( لا حاجة لي فيه ) . قالت : تقول سودة : والله لقد حرمناه ، قلت لها : اسكتي .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5268
استاذ خالد :
هل اذا طبقنا شروط علماء الجرح والتعديل على من كذب على الرسول ذاته وخدعه - فجعله يحرم ما احله الله - بل وفتن اخرين لدفعهم على ادخال التدليس على رسول الله يعد راو عدل ام كاذب لاسيما وانه يكذب ويخدع اشرف الخلق ؟
al safer_3
03-17-2007, 04:19 PM
وفي رواية لمسلم :
171801 - أنه سمع عائشة تخبر النبي صلى الله عليه وسلم كان يمكث عند زينب بنت جحش فيشرب عندها عسلا . قالت ؛ فتواطيت أنا وحفصة ؛ أن أيتنا مادخل عليها النبي صلى الله عليه وسلم فلتقل ؛ أني أجد منك ريح مغافير . أكلت مغافير ؟ فدخل على إحداهما فقالت ذلك له . فقال : " بل شربت عسلا عند زينب بنت جحش ولن أعود له " فنزل : { لم تحرم ما أحل الله لك } [ 66 / التحريم / 1 ] إلى قوله : إن تتوبا ( لعائشة وحفصة ) [ 66 / التحريم / 4 ] وإذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثا ( لقوله : بل شربت عسلا ) [ 66 / التحريم / 3 ] .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1474
al safer_3
03-22-2007, 11:43 PM
باذن الله ننتظر الاستاذ خالد لاستكمال الحوار
khaled faried
03-23-2007, 05:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
فارجو ان تجيبنا قبل ان نحدد مثار البحث حتى يكون بالاتفاق...
الأستاذ سفير
نحن بفضل الله سبحانه وتعالي حددنا منهج البحث في هذه المرحلة
وهو شرط البخاري رحمه الله تعالي في إتصال السند
وأعتقد أن السؤال واضح جدا
وهو
حديث واحد منقطع في البخاري
حديث واحد
فيه التلميذ لم يعاصر شيخه الذي روي عنه
بعد ذلك ننتقل إلي مرحلة أخري
وهكذا
وشكرا
al safer_3
03-23-2007, 05:27 PM
استاذ خالد :
وانا سألتك هل يتحقق اتصال السند حال وجود كذاب بالرواية ؟ وهذا يكشف لنا هل نجح البخاري ومسلم في تحقيق الشروط التى سردوها كنهج لهما في دراسة سند الرواية ؟
وسؤالنا يعد شموليا للمنقطع ولغيرة من الانواع فاجابتك لسؤالنا عن حكم من ادخل الخداع على الرسول يصل بنا لاجابة سؤالك .
ننتظر اجابتك على سؤالنا عمن خدع الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟
al safer_3
04-02-2007, 12:48 PM
باذن الله تعالى ننتظر تعقيب خالد على هذا الموضوع الجوهري في الاسلام .
قلم حر
04-03-2007, 01:32 AM
تنبيه :
هذا القسم للحوار الثنائي !!
أي مداخله( و الردود عليها ) تخرج عن الطرفين المتحاورين في الموضوع ( الأستاذ خالد ) و الأخ الحبيب ( السفير - 3 ) .
تحذف فور ملاحظتها !!
في حال التقصد في الاٍستمرار في الكتابه من غير الطرفين المتحاورين ....قد نلجأ لعقوبات اٍداريه .
أرجو الاٍلتزام بأصول الحوار الثنائي .
للجميع : موفقون للحق ( باٍذن الخالق ) .
al safer_3
04-13-2007, 02:47 PM
باذن الله تعالى ننتظر الاستاذ خالد لاستكمال الحوار رغم ان اخر مشاركة يجب ان يعقب عليها كانت بتاريخ 03-23-2007, 04:27 PM اي انها مر عليها اكثر من عشرين يوما وهذا مخالف لقوانين منتدى الحوارات الثنائية ولكن ننتظره ونحترم اخلاقة وعلمه .
khaled faried
04-14-2007, 09:47 PM
شكرا أستاذ سفير
الرد غدا إن شاء الله تعالي
khaled faried
04-17-2007, 12:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالي:
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) التوبة
قال الله تعالي:
لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) الحشر
وإذا قال الله تعالي
فلا كلام لأحد
وشكرا
al safer_3
04-19-2007, 12:50 AM
انت فتحت نقطة مناقشة عدالة الصحابة اجمع . اوافقك في ذلك على ان تكون النتيجه النهائية - لن نقول كون الاية خاطئة - بل انها لا تنطبق على كل من اشتملت عليهم بالادلة الصحيحة . وذلك في نطاق المثال الاول الذي وضعته عن كسؤال عمن خدع الرسول وفتن اخرين لحملهم على خداعه .
ولي كبداية نصان صحيحان قالهما الله على لسان رسوله - فانت تؤمن ان الرسول لا ينطق عن الهوى وان السنة هي وحي الله بالمعنى وان الرسول بعث بجوامع الكلم - هما :
- النص الاول :
ورد بصحيح مسلم :
حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب وهو ابن عبد الرحمن القاري ح و حدثنا أبو الأحوص محمد بن حيان حدثنا ابن أبي حازم كلاهما عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من حمل علينا السلاح فليس منا ومن غشنا فليس منا
- النص الثانى :
142224 - أنا فرطكم على الحوض وسأنازع رجالا فأغلب عليهم فلأقولن : رب أصيحابي أصيحابي فليقالن لي : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك
الراوي: عبدالله بن مسعود - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 6/158
al safer_3
05-06-2007, 08:33 PM
مازلنا بانتظار خالد فريد لاستكمال الحوار ....!!!!!!!!!!!!!
al safer_3
05-20-2007, 06:39 PM
استاذ خالد كم الوقت الذي تريدنا ننتظرك خلاله ؟
muslim533
06-08-2007, 05:04 AM
أعتذر لكل غير مسلم والمناظر خصوصا عن غياب الأخ خالد نيابة عنه
وأرجوا قبول إعتذارى الذى هو نيابة عنه
al safer_3
06-08-2007, 03:16 PM
أعتذر لكل غير مسلم والمناظر خصوصا عن غياب الأخ خالد نيابة عنه
وأرجوا قبول إعتذارى الذى هو نيابة عنه
لا داع للاعتذار فالاستاذ خالد رجل محترم ومرحب بك وبه وننتظره باذن الله نكمل سويا الحوار الراقي الذي اراه مضرب الامثال في الاحترام والعلم خاصة من جانب الاستاذ خالد . اتمني من الله ان يكون كل مسلم في علمه واخلاقه . وان يتخذوه مثلا في ذلك .
al safer_3
07-24-2007, 11:22 AM
باذن الله ننتظر اي مسلم عالم دارس يكمل معنا الحوار ونتمنى ان يكون دكتور بجامعة الازهر . وهذا بالفعل مع كل احترامنا للاستاذ خالد في علمه وخلقه الكريم فقد يكون تغيبه لسبب خارج عن ارادته فله العذر ونتمنى ان يكون بيننا حوارات اخرى كثيرة .
al safer_3
08-20-2007, 11:31 PM
استاذ خالد باذن الله ننتظر ردك على هذا الموضوع ايضا .
khaled faried
09-01-2007, 05:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا للأستاذ سفير
ويأتي الرد غدا إن شاء الله تعالي
al safer_3
09-02-2007, 12:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا للأستاذ سفير
ويأتي الرد غدا إن شاء الله تعالي
ننتظرك باذن الله
khaled faried
09-02-2007, 04:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا للأستاذ سفير
أولا : البخاري رحمه الله تعالي مسلم
فكما أنه يؤمن بعصمة الأنبياء
يؤمن أن داود عليه السلام لم يزن
يؤمن أن المسيح عليه السلام رسول من عند الله سبحانه وتعالي و لم يصلب ورفع حيا إلي السماء
يؤمن أن لوطا عليه السلام لم يزن بإبنتيه الكبري والصغري
.....................
................
فكما أنه يؤمن بعصمة الأنبياء
يؤمن أيضا بعدالة الصحابة
فالصحابة كلهم عدول بنص القرآن الكريم
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالي:
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) التوبة
قال الله تعالي:
لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) الحشر
ومن كلام الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 5)
3397 - حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ الْأَعْمَشِ قَالَ سَمِعْتُ ذَكْوَانَ يُحَدِّثُ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تَسُبُّوا أَصْحَابِي فَلَوْ أَنَّ أَحَدَكُمْ أَنْفَقَ مِثْلَ أُحُدٍ ذَهَبًا مَا بَلَغَ مُدَّ أَحَدِهِمْ وَلَا نَصِيفَهُ
تَابَعَهُ جَرِيرٌ وَعَبْدُ اللَّهِ بْنُ دَاوُدَ وَأَبُو مُعَاوِيَةَ وَمُحَاضِرٌ عَنْ الْأَعْمَشِ
................................................
صحيح مسلم - (ج 12 / ص 369)
4610 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى التَّمِيمِيُّ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَمُحَمَّدُ بْنُ الْعَلَاءِ قَالَ يَحْيَى أَخْبَرَنَا و قَالَ الْآخَرَانِ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تَسُبُّوا أَصْحَابِي لَا تَسُبُّوا أَصْحَابِي فَوَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنَّ أَحَدَكُمْ أَنْفَقَ مِثْلَ أُحُدٍ ذَهَبًا مَا أَدْرَكَ مُدَّ أَحَدِهِمْ وَلَا نَصِيفَهُ
........................
فعدالة الصحابة لاتدخل في مبحث مصطلح الحديث
ولكن تدخل في مبحث العقيدة إبتداء
فالبخاري رحمه الله تعالي في الأصل آمن بالقرآن الكريم بأنه كلام الله سبحانه وتعالي خالق السماولت وآمن بالرسول صلي الله عليه وسلم نبيا ورسولا ومبلغا من عند الله الواحد الأحد سبحانه وتعالي
وهذه هي في الأصل شهادة التوحيد
شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلي الله عليه وسلم
وبهذا الإيمان يسلم بعدالة الصحابة ويبدأ البحث في عدالة من دونهم من التابعين وتابعي التابعين حتي شيخه الذي تحمل عنه الحديث الشريف
................................
الخلاصة أن عدالة الصحابة أمر عقائدي لا يدخل أصلا ضمن هذا الموضوع ولا علاقة للبخاري رحمه الله تعالي
.......................................
النص الثانى :142224 - أنا فرطكم علىالحوض وسأنازع رجالا فأغلب عليهم فلأقولن : رب أصيحابي أصيحابي فليقالن لي : إنك لاتدري ما أحدثوا بعدكالراوي: عبدالله بن مسعود - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أوالرقم: 6/158
وأعطيك نصا من البخاري نفسه
صحيح البخاري - (ج 20 / ص 241)
6090 - و حَدَّثَنِي عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ الْمُغِيرَةِ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا وَائِلٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَنَا فَرَطُكُمْ عَلَى الْحَوْضِ وَلَيُرْفَعَنَّ مَعِي رِجَالٌ مِنْكُمْ ثُمَّ لَيُخْتَلَجُنَّ دُونِي فَأَقُولُ يَا رَبِّ أَصْحَابِي فَيُقَالُ إِنَّكَ لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ
تَابَعَهُ عَاصِمٌ عَنْ أَبِي وَائِلٍ وَقَالَ حُصَيْنٌ عَنْ أَبِي وَائِلٍ عَنْ حُذَيْفَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
...............................
والرد من هذا الحديث الشريف
صحيح البخاري - (ج 11 / ص 264)
3191 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ النُّعْمَانِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُحْشَرُونَ حُفَاةً عُرَاةً غُرْلًا ثُمَّ قَرَأَ
{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ }
فَأَوَّلُ مَنْ يُكْسَى إِبْرَاهِيمُ ثُمَّ يُؤْخَذُ بِرِجَالٍ مِنْ أَصْحَابِي ذَاتَ الْيَمِينِ وَذَاتَ الشِّمَالِ فَأَقُولُ أَصْحَابِي فَيُقَالُ إِنَّهُمْ لَمْ يَزَالُوا مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابِهِمْ مُنْذُ فَارَقْتَهُمْ فَأَقُولُ كَمَا قَالَ الْعَبْدُ الصَّالِحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
{ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }
قَالَ مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ الْفَرَبْرِيُّ ذُكِرَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَنْ قَبِيصَةَ قَالَ هُمْ الْمُرْتَدُّونَ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى عَهْدِ أَبِي بَكْرٍ فَقَاتَلَهُمْ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
..................................
فتح الباري لابن حجر - (ج 18 / ص 370)
وَوَقَعَ فِي تَرْجَمَةِ مَرْيَمَ مِنْ أَحَادِيث الْأَنْبِيَاءِ قَالَ الْفَرَبْرِيّ ذُكِرَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ الْبُخَارِيِّ عَنْ قَبِيصَةَ قَالَ : هُمْ الَّذِينَ اِرْتَدُّوا عَلَى عَهْدِ أَبِي بَكْرٍ فَقَاتَلَهُمْ أَبُو بَكْر يَعْنِي حَتَّى قُتِلُوا وَمَاتُوا عَلَى الْكُفْرِ .أ.هـ
..................
إذن هؤلاء إرتدوا بعد وفاة الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم
فهم كفروا وماتوا علي الكفر
إذن ليسوا من الصحابة
وشكرا
al safer_3
09-02-2007, 11:44 PM
استاذ خالد
اولا : احييك على هذه مقدمة المشاركة الاكثر من رائعة .
file:///C:/DOCUME%7E1/M5/LOCALS%7E1/Temp/moz-***eenshot.jpg
file:///C:/DOCUME%7E1/M5/LOCALS%7E1/Temp/moz-***eenshot-1.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/M5/LOCALS%7E1/Temp/moz-***eenshot-2.jpg
يؤمن أن لوطا عليه السلام لم يزن بإبنتيه الكبري والصغري
دائما لا افضل تشتيت الموضوع
ولكن
لما انت تتكلم عن لوط
لذا ما رايك اما ان نفتح موضوع لوط ين المسيحية والاسلام في موضوع واحد ؟
- من ارتدوا بعد موت الرسول منهم من عاد الى الاسلام بفضل حروب الردة . فما مصير هؤلاء ؟
- كيف قصرت خطايا الصحابة على الارتداد فقط ؟ فقد يوجد صحابة لم يرتدوا وارتكبوا الكبائر . ولدينا ادلة على ذلك وضعناها في الاعتبار وسوف نرد عليك بها . اذا كلامك لم يصادف صحيح الواقع ...
انتظر ردك لنكمل موضوعنا ولندأ موضوع جديد عن لوط بين المسيحية والاسلام ...
al safer_3
09-02-2007, 11:57 PM
كما ان
اخبرتك بمناقشة الموضوع - عدالة الصحابة ككل - في حدود النقطة موضوع البحث . ولكن لا مانع من ان نتتبع كل مشاركتك على ان نضع النقطة الاصلية في اعتبارنا .
هذا بخلاف ادلتي على ان الصحابة منهم من لم يرتد ولكنه ارتكب الكبائر ...
al safer_3
09-06-2007, 01:12 PM
لا اعلم لماذا كل هذا التاخير من خالد ؟؟؟؟؟
khaled faried
09-07-2007, 03:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ سفير
أكرر مرة أخري
عند ترجمة أي رجل من السند
نجد الرتبة
ثقة
ثقة ثبت - حجة - حافظ - عالم عصره .... وهكذا
...............
أما الصحابي
فيكفي أن تقول
الرتبة صحابي وكفي بها رتبة
فهي أعلي مراتب العدالة
ولكن لم يصل إلي العصمة
فالعصمة هذه رتبة الأنبياء صلي الله عليهم وسلم
وقلنا هذه عقيدة
.............
...............................
فكما قلنا ونكرر هؤلاء هم الذين عدلهم الله سبحانه وتعالي ورضي الله عنهم
قال الله تعالي:
(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) سورة الفتح
...................
قال الله تعالي:
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) التوبة
.................
قال الله تعالي:
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) وَمَغَانِمَ كَثِيرَةً يَأْخُذُونَهَا وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (19)الفتح
..............................
وما أكثر الأحاديث الشريفة في فضل الصحابة رضي الله عنهم
صحيح البخاري - (ج 11 / ص 483)بَاب مَنَاقِبِ الْمُهَاجِرِينَ وَفَضْلِهِمْ مِنْهُمْ أَبُو بَكْرٍ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي قُحَافَةَ التَّيْمِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَقَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى{ لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنْ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمْ الصَّادِقُونَ }وَقَالَ اللَّهُ{ إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِلَى قَوْلِهِ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا }قَالَتْ عَائِشَةُ وَأَبُو سَعِيدٍ وَابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْغَارِ
.............................................
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 125)بَاب مَنَاقِبِ الْأَنْصَارِ{ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا }
..............................
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 29)3419 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ أَبِي عُثْمَانَ عَنْ أَبِي مُوسَى رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُأَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ حَائِطًا وَأَمَرَنِي بِحِفْظِ بَابِ الْحَائِطِ فَجَاءَ رَجُلٌ يَسْتَأْذِنُ فَقَالَ ائْذَنْ لَهُ وَبَشِّرْهُ بِالْجَنَّةِ فَإِذَا أَبُو بَكْرٍ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ يَسْتَأْذِنُ فَقَالَ ائْذَنْ لَهُ وَبَشِّرْهُ بِالْجَنَّةِ فَإِذَا عُمَرُ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ يَسْتَأْذِنُ فَسَكَتَ هُنَيْهَةً ثُمَّ قَالَ ائْذَنْ لَهُ وَبَشِّرْهُ بِالْجَنَّةِ عَلَى بَلْوَى سَتُصِيبُهُ فَإِذَا عُثْمَانُ بْنُ عَفَّانَ )....................
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 36)بَاب مَنَاقِبِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ الْقُرَشِيِّ الْهَاشِمِيِّ أَبِي الْحَسَنِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ أَنْتَ مِنِّي وَأَنَا مِنْكَ وَقَالَ عُمَرُ تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَنْهُ رَاضٍ
....................................
وإذا قال الله عز وجل عنهم (أُولَئِكَ هُمْ الصَّادِقُونَ )
هل يكذبون علي الرسول صلي الله عليه وسلموهم من نقلوا لنا عقوبة الكذب علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم
صحيح البخاري - (ج 5 / ص 37)((1209 - حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عُبَيْدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ رَبِيعَةَ عَنْ الْمُغِيرَةِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَسَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ كَذِبًا عَلَيَّ لَيْسَ كَكَذِبٍ عَلَى أَحَدٍ مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ ))
.
بل إن علماء الحديث رحمهم الله تعالي تركوا من سب الصحابة رضي الله عنهم
قال يحيى بن معين عن
( تليد بن سليمان المحاربى)
كذاب ، كان يشتم عثمان ، و كل من شتم عثمان ، أو طلحة ،
أو أحدا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، دجال ، لا يكتب عنه ، و عليه
لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين . (تهذيب التهذيب )
...............................
..............................
ونكررمرة أخري
صحيح البخاري - (ج 11 / ص 264)3191 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ النُّعْمَانِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُحْشَرُونَ حُفَاةً عُرَاةً غُرْلًا ثُمَّ قَرَأَ{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ }فَأَوَّلُ مَنْ يُكْسَى إِبْرَاهِيمُ ثُمَّ يُؤْخَذُ بِرِجَالٍ مِنْ أَصْحَابِي ذَاتَ الْيَمِينِ وَذَاتَ الشِّمَالِ فَأَقُولُ أَصْحَابِي فَيُقَالُ إِنَّهُمْ لَمْ يَزَالُوا مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابِهِمْ مُنْذُ فَارَقْتَهُمْ فَأَقُولُ كَمَا قَالَ الْعَبْدُ الصَّالِحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ{ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }قَالَ مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ الْفَرَبْرِيُّ ذُكِرَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَنْ قَبِيصَةَ قَالَ هُمْ الْمُرْتَدُّونَ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى عَهْدِ أَبِي بَكْرٍ فَقَاتَلَهُمْ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ..................................
فتح الباري لابن حجر - (ج 18 / ص 370)
وَوَقَعَ فِي تَرْجَمَةِ مَرْيَمَ مِنْ أَحَادِيث الْأَنْبِيَاءِ قَالَ الْفَرَبْرِيّ ذُكِرَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ الْبُخَارِيِّ عَنْ قَبِيصَةَ قَالَ : هُمْ الَّذِينَ اِرْتَدُّوا عَلَى عَهْدِ أَبِي بَكْرٍ فَقَاتَلَهُمْ أَبُو بَكْر يَعْنِي حَتَّى قُتِلُوا وَمَاتُوا عَلَى الْكُفْرِ .أ.هـ
.......................
فتح الباري لابن حجر - (ج 18 / ص 370)
وَقَالَ الْخَطَّابِيُّ : لَمْ يَرْتَدَّ مِنْ الصَّحَابَةِ أَحَدٌ وَإِنَّمَا اِرْتَدَّ قَوْمٌ مِنْ جُفَاةِ الْأَعْرَابِ مِمَّنْ لَا نُصْرَةَ لَهُ فِي الدِّينِ وَذَلِكَ لَا يُوجِبُ قَدْحًا فِي الصَّحَابَةِ الْمَشْهُورِينَ . وَيَدُلُّ قَوْلُهُ " أُصَيْحَابِي " بِالتَّصْغِيرِ عَلَى قِلَّةِ عَدَدِهِمْ .
..............................
قال الإمام البغدادي في كتابه : (الفَرْق بين الفِرق) : " أجمع أهل السنة على أن الذين ارتدوا بعد وفاة النبي - صلى الله عليه وسلم- من كندة ، وحنيفة وفزارة ، وبني أسد ، وبني بكر بن وائل ، لم يكونوا من الأنصار ولا من المهاجرين قبل فتح مكة ، وإنما أطلق الشرع اسم المهاجرين على من هاجر إلى النبي - صلى الله عليه وسلم- قبل فتح مكة وأولئك بحمد الله ومنِّه درجوا على الدين القويم والصراط المستقيم " .
...........................................
فعلم أن الصحابة رضي الله عنهم غير داخلين في هذه الأوصاف ،
ولو رجعنا إلى تعريف العلماء للصحابي لوجدنا ما يبين ذلك بجلاء ،
فقد عرفوا الصحابي بأنه : " من لقي النبي - صلى الله عليه وسلم - مؤمناً به ومات على ذلك " ، وهذا التعريف يخرج به المنافقون والمرتدون فلا يشملهم وصف الصحبة أصلاً .
....................
لذا ما رايك اما ان نفتح موضوع لوط بين المسيحية والاسلام في موضوع واحد ؟
.....................
لدينا بفضل الله سبحانه وتعالي أكثر من موضوع في هذا المنتدي الذي بيني وبين مشرفيه أشد الإحترام وخاصة حضرتك وبالطبع الأستاذ (السمردلي) قلم حر
ولا أريد التحدث في المسيحية حتي يظل الحوار هادئا
و لأن مهمتي هي الدفاع عن لحمي ودمي الدفاع عن عقيدتي
الدفاع عن لا إله إلا الله محمد رسول الله
ولأن المسيحية بالنسبة لي ( وهي عقيدتي بالطبع التي يحاسبني عليها ربي تبارك وتعالي )
أقول المسيحية بالنسبة لي ثلاث كلمات ذكرها ربنا تبارك وتعالي في القرآن الكريم
قال الله تعالي:
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)
.................................
وإن أردت
فنرحب بك ضيفا محترما علينا في منتدي اتباع المرسلين ـأو الفرقان أو حراس العقيدة أو سبيل الإسلام
ويكون العنوان
(الأنبياء بين القرآن الكريم والكتاب المقدس )
وتكون بين حضرتك والطرف المسلم الذي تحدده إدارة المنتدي الذي توافق عليه
.............................
من ارتدوا بعد موت الرسول منهم من عاد الى الاسلام بفضل حروب الردة . فما مصير هؤلاء ؟
والسؤال هنا هل العبرة بالتحمل أم بالأداء ؟
.............................
كيف قصرت خطايا الصحابة على الارتداد فقط ؟ فقد يوجد صحابة لم يرتدوا وارتكبوا الكبائر . ولدينا ادلة على ذلك وضعناها في الاعتبار وسوف نرد عليك بها . اذا كلامك لم يصادف صحيح الواقع ...
من الصحابة رضي الله عنهم من ضرب لنا أروع الأمثلة في التوبة والرجوع والخشوع لله سبحانه وتعالي
ضرب لنا نموذجا فريدا لا يتكرر ولن يتكرر إلا من هؤلاء الأطهار
فهل بعد أن يجود بنفسه ويأتي طواعية إلي الحاكم ( الرسول الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم ويقول طهرني
وهو يعلم معني ما يقول
يعلم بأن العقوبة هي الرجم بالحجارة حتي الموت
ورغم ذلك يجود بنفسه خوفا من عذاب النار
أين نجد هذه الطهارة
أين نجد هذه النماذج الفريدة
صحيح مسلم - (ج 9 / ص 70)3209 - حَدَّثَنِي أَبُو غَسَّانَ مَالِكُ بْنُ عَبْدِ الْوَاحِدِ الْمِسْمَعِيُّ حَدَّثَنَا مُعَاذٌ يَعْنِي ابْنَ هِشَامٍ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ حَدَّثَنِي أَبُو قِلَابَةَ أَنَّ أَبَا الْمُهَلَّبِ حَدَّثَهُ عَنْ عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍأَنَّ امْرَأَةً مِنْ جُهَيْنَةَ أَتَتْ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهِيَ حُبْلَى مِنْ الزِّنَى فَقَالَتْ يَا نَبِيَّ اللَّهِ أَصَبْتُ حَدًّا فَأَقِمْهُ عَلَيَّ فَدَعَا نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلِيَّهَا فَقَالَ أَحْسِنْ إِلَيْهَا فَإِذَا وَضَعَتْ فَأْتِنِي بِهَا فَفَعَلَ فَأَمَرَ بِهَا نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَشُكَّتْ عَلَيْهَا ثِيَابُهَا ثُمَّ أَمَرَ بِهَا فَرُجِمَتْ ثُمَّ صَلَّى عَلَيْهَا فَقَالَ لَهُ عُمَرُ تُصَلِّي عَلَيْهَا يَا نَبِيَّ اللَّهِ وَقَدْ زَنَتْ
فَقَالَ لَقَدْ تَابَتْ تَوْبَةً لَوْ قُسِمَتْ بَيْنَ سَبْعِينَ مِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ لَوَسِعَتْهُمْ وَهَلْ وَجَدْتَ تَوْبَةً أَفْضَلَ مِنْ أَنْ جَادَتْ بِنَفْسِهَا لِلَّهِ تَعَالَى )
...........................................
وكما قلت سابقا
إن عدالة الصحابة لاتدخل في مبحث مصطلح الحديث
ولكن تدخل في مبحث العقيدة إبتداء
فالبخاري رحمه الله تعالي في الأصل آمن بالقرآن الكريم بأنه كلام الله سبحانه وتعالي خالق السماولت وآمن بالرسول صلي الله عليه وسلم نبيا ورسولا ومبلغا من عند الله الواحد الأحد سبحانه وتعالي
وهذه هي في الأصل شهادة التوحيد
شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلي الله عليه وسلم
وبهذا الإيمان يسلم بعدالة الصحابة ويبدأ البحث في عدالة من دونهم من التابعين وتابعي التابعين حتي شيخه الذي تحمل عنه الحديث الشريف
................................
الخلاصة أن عدالة الصحابة أمر عقائدي لا يدخل أصلا ضمن هذا الموضوع ولا علاقة للبخاري رحمه الله تعالي
أما مبحثنا هنا هل تحقق شرط البخاري في إتصال السند ؟
وغيرها من مباحث المصطلح
وشكرا للجميع
al safer_3
09-07-2007, 05:37 PM
خالد
أما الصحابي
فيكفي أن تقول
الرتبة صحابي وكفي بها رتبة
فهي أعلي مراتب العدالة
انت قلت بالمشاركة رقم 17 من هذا الموضوع ابتداء من السطر 15 تقريبا :
النوع الثالث والعشرون: معرفة صفة من تقبل روايته ومن ترد روايته، وما يتعلق بذلك من قدح وجرح وتوثيق وتعديل
أجمع جماهير أئمة الحديث والفقه على: أنه يشترط فيمن يحتج بروايته: أن يكون عدلاً، ضابطاً لما يرويه.وتفصيله: أن يكون مسلماً، بالغاً، عاقلاً، سالماً من أسباب الفسق وخوارم المروءة، متيقظاً غير مغفل، حافظاً إن حدَّث من حفظه، ضابطاً لكتابه إن حدَّث من كتابه. وإن كان يحدث بالمعنى: اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالماً بما يحيل المعاني، والله أعلم.وجميل انك قلت وهذا صحيح :
الخلاصة أن عدالة الصحابة أمر عقائدي لا يدخل أصلا ضمن هذا الموضوع ولا علاقة للبخاري رحمه الله تعالي
استاذ خالد
لقد توجهت لك بسؤال يحسم امر من وصوف بالصحبة وهل يستحقوا هذا التعديل من عدمه ؟ وهو :
هل تتوافر العدالة فيمن لم يخدع مسلم عادي بل خدع الرسول وغفله ليدخل عليه الغش والخداع وحمل اخرين على التدليس على الرسول الكريم ؟؟؟؟؟
بينما نجد الرسول يقول
من عشنا فليس منا
المسلم الذي يغش المسلمين ليس منهم فماذا عمن غش الرسول ذاته ؟ وهل تشمله ايات تعديل الصحابة ؟؟؟؟
من الصحابة رضي الله عنهم من ضرب لنا أروع الأمثلة في التوبة والرجوع والخشوع لله سبحانه وتعالي
هل بحث علماء الجرح والتعديل توبة الرواة ممن ليسوا في رتبة الصحابي واعادوا لهم العدالة بناء على هذه التوبة ؟
إن عدالة الصحابة لاتدخل في مبحث مصطلح الحديث
ولكن تدخل في مبحث العقيدة إبتداء
ولكن
عدالة الصحابة ان شابتها شائبة فانها تنال ايضا من الاحاديث وهذا يدخل ضمن علم المصطلح .
لدينا بفضل الله سبحانه وتعالي أكثر من موضوع في هذا المنتدي الذي بيني وبين مشرفيه أشد الإحترام وخاصة حضرتك وبالطبع الأستاذ (السمردلي) قلم حر
شكرا استاذ خالد . ما اجمل الحوار مع مسلم محترم مثلك ! وبالطبع قلم حر يستحق الاحترام لانه فعلا كذلك .
ولا أريد التحدث في المسيحية حتي يظل الحوار هادئا
و لأن مهمتي هي الدفاع عن لحمي ودمي الدفاع عن عقيدتي
الدفاع عن لا إله إلا الله محمد رسول الله
من قال انه عندما نتناقش في المسيحية سيكون الحوار غير هادئ . فللعلم طريقتي في الحوار لا تتغير الا بسبب واحد هو ان يكون المتحاور غير متادب وانت لست هكذا .
وعن الحوار في المنتديات الاسلامية
فانت تعلم
كم السب الذي تعرضت له في منتداكم اتباع المرسلين وانت اكيد لا يرضيك ذلك والا فهذه التقية التي يتحدث عنها الشيعة - وايضا نحترمهم لاننا نحترم الكل ايا ما كانت عقيدته - لذلك فانا لن اتحاور في منتديات اسلامية خاصة في الفترة التالية .
فاما ان نتحدث هنا وفي كل الاحوال لك منا كل احترام واما وان كنت غير متخصص في الحوار المسيحي فلا مانع ان يحاورنا هنا من تنتدبه انت بشرط ان تضمن كونه محترم .
السلام لك .
al safer_3
09-09-2007, 01:24 AM
إذن هؤلاء إرتدوا بعد وفاة الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم
فهم كفروا وماتوا علي الكفر
إذن ليسوا من الصحابة
استاذ خالد
كي تطول مدة الخمسة عشر يوما وفقا لقانون الحوارات الثنائية اضبف مشاركة جديدة :
هل لك ان تضع لنا تعريف الصحابي من لسان البخاري ؟
khaled faried
09-15-2007, 05:31 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أستاذ سفير
عنوان الموضوع
نقد البخاري ومسلم في صحيحيهما
وأنت الآن تتكلم عن الصحابة رضي الله عنهم
وذكرت حديث الذي ارتدوا بعد النبي صلي الله عليه وسلم
وقلت لك أن الذي ارتد ومات علي الكفر ليس من الصحابة باتفاق المسلمين وليس البخاري فقط
ومازلت تصر علي الربط بين الموضوع والصحابة رضي الله عنهم
رغم التأكيد أكثر من مرة علي أن هذا موضوع آخر
................
ولحسم هذا الأمر
نريد منك حديثا واحدا فقط في البخاري أو مسلم في سنده رجل رأي الرسول صلي الله عليه وسلم وأسلم ثم ارتد بعد وفاة النبي صلي الله عليه وسلم و مات علي الكفر
al safer_3
09-16-2007, 12:34 AM
عنوان الموضوع
نقد البخاري ومسلم في صحيحيهما
نحن نسير في صلب الموضوع استاذ خالد ولم نخرج منه ونعي كل حرف نكتبه واراك رجل فاضل متمكن في شرح ودراسة علوم الاسلام لذا فاكيد انت تعلم اننا لم نخرج عن الموضوع
البخاري وغيره رووا عن الصحابة طبعا من خلال اسانيد معينة
واخبرتك بان لدي ادلة على عدم عدالة من وصفوا بالصحبة وان هذا ينال فيما ينال من مدي صحة الاحاديث ومصدقيتها وبدأ في اعطائك مثال
ثم وضعت لك نصان
اجبت انت على احدهم بان هناك من الصاحبة من ارتد بعد موت الرسول ومن ارتد يفقد شرط الصحبة
ولكن
- من ارتد عاد فاصبح مسلما مرة اخرى بفضل حروب الردة حتى مات مسلما .
- ولما كان عنوان الموضوع كما ذكرت ومن خلال كلامك في المشاركات السابقة طلبت من حضرتك وضع تعريف الصحابي من خلال كلام البخاري صاحب الصحيح والعلامة الجليل . فهل اجبت ؟
ومازلت تصر علي الربط بين الموضوع والصحابة رضي الله عنهم
رغم التأكيد أكثر من مرة علي أن هذا موضوع آخر
استاذ خالد بارك الله فيك
اعلم ان اخلاق الصحابة والكلام فيه وذكر مناقبهم وترك الكلام عنهم خارج دائرة المناقب امر عقائدي اعلم ذلك جيد واضع لك المراجع المثبتة لذلك والمحددة لترتيب الصحابة ( اعذرني اكلكم الان من الذاكرة لعدم الاطالة عليك )
ولكن
اذا ثبت ان صحابي معين ارتكب الكبائر ولا تتوافر فيه كل او بعض الشروط للازمة لقبول رواية الراوي . فهل تقبل منه الرواية ؟
ولحسم هذا الأمر
نريد منك حديثا واحدا فقط في البخاري أو مسلم في سنده رجل رأي الرسول صلي الله عليه وسلم وأسلم ثم ارتد بعد وفاة النبي صلي الله عليه وسلم و مات علي الكفر
استاذ خالد
انا لم اتكلم عن الارتداد انت من قلت به . انا اتكلم عن امور اخري وبدأت بمثال عن السيدة عائشة رضي الله عنها عندما خدعت الرسول وغفلته فجعلته يحرم ما احله الله وليست هذه المرة الاخيرة في حياة السيدة عائشة رضي الله عنها التي فعلت فيها ذلك بل تكرر الامر وهذا ما سنذكره فيما بعد عند الانتهاء من امر غشها للرسول الكريم وحملها اخرين على خداعه .
هل نسيت النقطة الاصلية التي نتكلم فيها .....
khaled faried
09-19-2007, 11:06 PM
انا لم اتكلم عن الارتداد انت من قلت به
الأستاذ سفير
من الذي جاء بهذا الحديث
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
النص الثانى :142224 - أنا فرطكم علىالحوض وسأنازع رجالا فأغلب عليهم فلأقولن : رب أصيحابي أصيحابي فليقالن لي : إنك لاتدري ما أحدثوا بعدكالراوي: عبدالله بن مسعود - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أوالرقم: 6/158
وأحضرت لك حديثا من صحيح البخاري رحمه الله تعالي للإجابة عليه
صحيح البخاري - (ج 11 / ص 264)
3191 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ النُّعْمَانِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُحْشَرُونَ حُفَاةً عُرَاةً غُرْلًا ثُمَّ قَرَأَ
{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ }
فَأَوَّلُ مَنْ يُكْسَى إِبْرَاهِيمُ ثُمَّ يُؤْخَذُ بِرِجَالٍ مِنْ أَصْحَابِي ذَاتَ الْيَمِينِ وَذَاتَ الشِّمَالِ فَأَقُولُ أَصْحَابِي فَيُقَالُ إِنَّهُمْ لَمْ يَزَالُوا مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابِهِمْ مُنْذُ فَارَقْتَهُمْ فَأَقُولُ كَمَا قَالَ الْعَبْدُ الصَّالِحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
{ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }
قَالَ مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ الْفَرَبْرِيُّ ذُكِرَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَنْ قَبِيصَةَ قَالَ هُمْ الْمُرْتَدُّونَ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى عَهْدِ أَبِي بَكْرٍ فَقَاتَلَهُمْ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
ولذلك قبل أن أعلق علي كل حرف ذكرته حضرتك
فأنا مازلت عند طلبي هذا حتي ننتهي من هذه النقطة
ولحسم هذا الأمر
نريد منك حديثا واحدا فقط في البخاري أو مسلم في سنده رجل رأي الرسول صلي الله عليه وسلم وأسلم ثم ارتد بعد وفاة النبي صلي الله عليه وسلم و مات علي الكفر
..........................................
ننتهي من هذه النقطة أولا ثم ننتقل إلي غيرها وهكذا
..................
al safer_3
09-22-2007, 04:36 PM
من الذي جاء بهذا الحديث
وانا متمسك بهذا الحديث وسوف يدور بيننا ان شاء الله حوار بشأنه في هذا الموضوع .
نريد منك حديثا واحدا فقط في البخاري أو مسلم في سنده رجل رأي الرسول صلي الله عليه وسلم وأسلم ثم ارتد بعد وفاة النبي صلي الله عليه وسلم و مات علي الكفر
استاذ خالد
انت من تكلم عن الارتداد ولذا فعليك انت ان تثبت ما تقول . هل تحتاج ان اذكرك ؟
ورغم ذلك طلبت منك تعريف الصحابي عند البخاري ول تجيبني وهذا هام جدا في شأن البحث المثار .
khaled faried
09-28-2007, 12:56 AM
الرد بعد غد إن شاء الله تعالي
al safer_3
09-28-2007, 01:18 AM
الرد بعد غد إن شاء الله تعالي
لك ما تريد من وقت ونحن ننتظرك ان شاء الله الى ما شاء فنحن لا نريد ان نقول ان فلان هرب ولن نفعل ذلك لانه ليس لنا هدف الا واحد هو معرفة حقيقة بعض الامور ان كنت انت محق نقر لك بصحة ما تقول وفقا للمعتقد الاسلامي وان لم تكن نضع ادلتنا .
ويكفينا علمك واخلاقك الكريمة كي نحترم الحوار القائم معك .
ربنا يبارك في عمرك .
khaled faried
09-30-2007, 11:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أكرر شكري للأستاذ سفير
ونكمل بإذن الله سبحانه وتعالي
وأريد من حضرتك أيضا هنا إجابة صريحة قاطعة
هل قرأت في صحيحي البخاري ومسلم رحمهما الله تعالي حديثا واحدا في سنده رجل ارتد بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم ومات علي ذلك
رجاء حتي ننتهي من هذه النقطة
الإجابة
نعم يوجد وتضع النص بالسند ...............
أو لا يوجد
بعدها ندخل في نقطة أخري وهكذا
وشكرا
al safer_3
10-01-2007, 03:31 PM
هل قرأت في صحيحي البخاري ومسلم رحمهما الله تعالي حديثا واحدا في سنده رجل ارتد بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم ومات علي ذلك
استاذ خالد
وضعت لك نص يثبت انه ليس كل من كان صحابي فهو عدل فقلت انت ان هناك من ارتد وهذا لا يعد صحابي .
- هنا طلبنا منك تعريف البخاري للصحابي فلم تجيب
لذا وطالما انت قلت ان هناك من الصحابة من ارتد وكان تعريف البخاري للصحابي يشمل من ارتد ايضا - على نحو ما سنوضحه في مشاركة تاليه - لذا نرجو ان تذكر لنا اسماء من ارتدوا من الصحابة لكي نراجعهم بالاسم على صحيح البخاري لنري هل يشمل احد منهم ام لا ؟ ام انك لا تعرف من الذي ارتد ومن الذي لم يرتد ؟
khaled faried
10-05-2007, 12:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وضعت لك نص يثبت انه ليس كل من كان صحابي فهو عدل فقلت انت ان هناك من ارتد وهذا لا يعد صحابي .
- هنا طلبنا منك تعريف البخاري للصحابي فلم تجيب
لذا وطالما انت قلت ان هناك من الصحابة من ارتد وكان تعريف البخاري للصحابي يشمل من ارتد ايضا - على نحو ما سنوضحه في مشاركة تاليه - لذا نرجو ان تذكر لنا اسماء من ارتدوا من الصحابة لكي نراجعهم بالاسم على صحيح البخاري لنري هل يشمل احد منهم ام لا ؟ ام انك لا تعرف من الذي ارتد ومن الذي لم يرتد ؟
أستاذ سفير
قلت قبل ذلك وكررت أكثر من مرة
أنه من كفر بعد الرسول صلي الله عليه وسلم ومات علي الكفر فهو ليس صحابيا علي الإطلاق
راجع هذه المشاركة مرة أخري من فضلك
بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ سفير
أكرر مرة أخري
عند ترجمة أي رجل من السند
نجد الرتبة
ثقة
ثقة ثبت - حجة - حافظ - عالم عصره .... وهكذا
...............
أما الصحابي
فيكفي أن تقول
الرتبة صحابي وكفي بها رتبة
فهي أعلي مراتب العدالة
ولكن لم يصل إلي العصمة
فالعصمة هذه رتبة الأنبياء صلي الله عليهم وسلم
وقلنا هذه عقيدة
.............
...............................
فكما قلنا ونكرر هؤلاء هم الذين عدلهم الله سبحانه وتعالي ورضي الله عنهم
قال الله تعالي:
(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) سورة الفتح
...................
قال الله تعالي:
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) التوبة
.................
قال الله تعالي:
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) وَمَغَانِمَ كَثِيرَةً يَأْخُذُونَهَا وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (19)الفتح
..............................
وما أكثر الأحاديث الشريفة في فضل الصحابة رضي الله عنهم
صحيح البخاري - (ج 11 / ص 483)بَاب مَنَاقِبِ الْمُهَاجِرِينَ وَفَضْلِهِمْ مِنْهُمْ أَبُو بَكْرٍ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي قُحَافَةَ التَّيْمِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَقَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى{ لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنْ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمْ الصَّادِقُونَ }وَقَالَ اللَّهُ{ إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِلَى قَوْلِهِ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا }قَالَتْ عَائِشَةُ وَأَبُو سَعِيدٍ وَابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْغَارِ
.............................................
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 125)بَاب مَنَاقِبِ الْأَنْصَارِ{ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا }
..............................
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 29)3419 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ أَبِي عُثْمَانَ عَنْ أَبِي مُوسَى رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُأَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ حَائِطًا وَأَمَرَنِي بِحِفْظِ بَابِ الْحَائِطِ فَجَاءَ رَجُلٌ يَسْتَأْذِنُ فَقَالَ ائْذَنْ لَهُ وَبَشِّرْهُ بِالْجَنَّةِ فَإِذَا أَبُو بَكْرٍ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ يَسْتَأْذِنُ فَقَالَ ائْذَنْ لَهُ وَبَشِّرْهُ بِالْجَنَّةِ فَإِذَا عُمَرُ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ يَسْتَأْذِنُ فَسَكَتَ هُنَيْهَةً ثُمَّ قَالَ ائْذَنْ لَهُ وَبَشِّرْهُ بِالْجَنَّةِ عَلَى بَلْوَى سَتُصِيبُهُ فَإِذَا عُثْمَانُ بْنُ عَفَّانَ )....................
صحيح البخاري - (ج 12 / ص 36)بَاب مَنَاقِبِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ الْقُرَشِيِّ الْهَاشِمِيِّ أَبِي الْحَسَنِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ أَنْتَ مِنِّي وَأَنَا مِنْكَ وَقَالَ عُمَرُ تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَنْهُ رَاضٍ
....................................
وإذا قال الله عز وجل عنهم (أُولَئِكَ هُمْ الصَّادِقُونَ )
هل يكذبون علي الرسول صلي الله عليه وسلموهم من نقلوا لنا عقوبة الكذب علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم
صحيح البخاري - (ج 5 / ص 37)((1209 - حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عُبَيْدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ رَبِيعَةَ عَنْ الْمُغِيرَةِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَسَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ كَذِبًا عَلَيَّ لَيْسَ كَكَذِبٍ عَلَى أَحَدٍ مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ ))
.
بل إن علماء الحديث رحمهم الله تعالي تركوا من سب الصحابة رضي الله عنهم
قال يحيى بن معين عن
( تليد بن سليمان المحاربى)
كذاب ، كان يشتم عثمان ، و كل من شتم عثمان ، أو طلحة ،
أو أحدا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، دجال ، لا يكتب عنه ، و عليه
لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين . (تهذيب التهذيب )
...............................
..............................
ونكررمرة أخري
صحيح البخاري - (ج 11 / ص 264)3191 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ النُّعْمَانِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُحْشَرُونَ حُفَاةً عُرَاةً غُرْلًا ثُمّ