المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل سرجون انتهى فى قمران؟؟ام قمران شهدت على تدليس المسلمين؟؟


apostle.paul
09-12-2010, 12:42 PM
بسم الاب والابن والروح القدس
الاله الواحد امين


فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ



طرح رائع للدكتور هولى بايبل

apostle.paul
09-12-2010, 12:49 PM
الرد

اولا صورة مخطوطة قمران التي تحتوي علي العدد
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m9d73f3e.gif
وصورة العدد
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_7be38fea.gif



والكلمتين التي تعبران عن ثلاث سنين
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_65df2cd6.gif
فالكلمه ثلاث توجد اعلاها علامه التي تدل علي الخطا واسفلها كلمة سنه فهو خطأ نسخي وتم تداركه مباشره وتصحيحه بكلمة سنه
שׁנה
وترجمته
1. (Continue 21:15) the heavy burden of war. (16) Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended.
لانه قال لي الرب في ثلاث 0* سنين [ سنه ] كسنين الاجير يفني كل مجد يفني كل مجد قيدار
وراينا التصحيح بوضوح
وعلامة الدائره كشكل حرف الاو او الكيو وهي تكررت ثلاث مرات في المخطوطه
في هذا العدد وفي المخطوطه التي تحتوي علي اشعياء 34: 1 الي 36: 2 حيث ان هناك ايضا خطأ تم تعديله
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_52ddc59d.gif
ومره اخري في التاليه لها

http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m5c122258.gif
وهي دائما تعبر عن خطأ من الناسخ تم تصليحه مباشره بنفس خط الناسخ
وسبب خطأ الناسخ هو فقط تكرار لما في اشعياء
16: 14 و الان تكلم الرب قائلا في ثلاث سنين كسني الاجير يهان مجد مواب بكل الجمهور العظيم و تكون البقية قليلة صغيرة لا كبيرة





(HOT+) ועתהH6258 דברH1696 יהוהH3068 לאמרH559 בשׁלשׁH7969 שׁניםH8141 כשׁניH8141 שׂכירH7916 ונקלהH7034 כבודH3519 מואבH4124 בכלH3605 ההמוןH1995 הרבH7227 ושׁארH7605 מעטH4592 מזערH4213 לואH3808 כביר׃H3524
فهو فقط كرر ذلك الجزء وتدارك خطؤه



وبهذا تاكدنا ان خطأ من الناسخ تداركه وصححه مباشره ووضع العلامه التي تدل علي الخطأ
فبهذا مخطوطة قمران تشهد لسنة الاجير وليس كما ادعي المشكك

apostle.paul
09-12-2010, 12:50 PM
وايضا الجزء






الجزء اللغوي
سنه وسنين
H7969
שׁלשׁה שׁלושׁה שׁלשׁ שׁלושׁ
shâlôsh shâlôsh shelôshâh shelôshâh
(1,2) shaw-loshe', (3,4) shel-o-shaw'
The last two forms being masculine; a primitive number; three; occasionally (ordinal) third, or (multiplicative) thrice: - + fork, + often [-times], third, thir [-teen, -teenth], three, + thrice. Compare H7991.
اربع تركيبات منهم تركيبين للمذكر
وتعني رقم 3 او ثلث او ثالث او مضعفات ثلاثه او ازمنه او مع عشره تكون ثلاث عشر
ونلاحظ شيئ هام ان كلمة ثلاث او ثلاثه يختلف تصريفها في العبري
وهذا التصريف في حد ذاته مذكر
שׁלושׁ
لا ياتي مع سنين
ولذلك كل الايات تقريبا التي تحتوي علي ثلاث سنين لم تاخذ هذا التركيب
ولكن اخذت تركيب
שׁלשׁ
مثل
سفر اللاويين (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=3&chapter=19&q=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB+%D8%B3%D9%86%D9%8A%D9%8 6)19 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=3&chapter=19&q=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB+%D8%B3%D9%86%D9%8A%D9%8 6): 23


«وَمَتَى دَخَلْتُمُ الأَرْضَ وَغَرَسْتُمْ كُلَّ شَجَرَةٍ لِلطَّعَامِ، تَحْسِبُونَ ثَمَرَهَا غُرْلَتَهَا. ثَلاَثَ سِنِينَ تَكُونُ لَكُمْ غَلْفَاءَ. لاَ يُؤْكَلْ مِنْهَا.
(HOT+) וכיH3588 תבאוH935 אלH413 הארץH776 ונטעתםH5193 כלH3605 עץH6086 מאכלH3978 וערלתםH6188 ערלתוH6190 אתH853 פריוH6529 שׁלשׁH7969 שׁניםH8141 יהיהH1961 לכם ערליםH6189 לאH3808 יאכל׃H398





وايضا
سفر التثنية (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=14&q=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB+%D8%B3%D9%86%D9%8A%D9%8 6)14 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=14&q=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB+%D8%B3%D9%86%D9%8A%D9%8 6): 28


«فِي آخِرِ ثَلاَثِ سِنِينَ تُخْرِجُ كُلَّ عُشْرِ مَحْصُولِكَ فِي تِلْكَ السَّنَةِ وَتَضَعُهُ فِي أَبْوَابِكَ.



(HOT+) מקצהH7097 שׁלשׁH7969 שׁניםH8141 תוציאH3318 אתH853 כלH3605 מעשׂרH4643 תבואתךH8393 בשׁנהH8141 ההואH1931 והנחתH3240 בשׁעריך׃H8179





وامثله كثيره ولكن مثال ايضا من سفر اشعياء
سفر إشعياء (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=20&q=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB+%D8%B3%D9%86%D9%8A%D9%8 6)20 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=20&q=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB+%D8%B3%D9%86%D9%8A%D9%8 6): 3


فَقَالَ الرَّبُّ: «كَمَا مَشَى عَبْدِي إِشَعْيَاءُ مُعَرًّى وَحَافِيًا ثَلاَثَ سِنِينٍ، آيَةً وَأُعْجُوبَةً عَلَى مِصْرَ وَعَلَى كُوشَ،





(HOT+) ויאמרH559 יהוהH3068 כאשׁרH834 הלךH1980 עבדיH5650 ישׁעיהוH3470 ערוםH6174 ויחףH3182 שׁלשׁH7969 שׁניםH8141 אותH226 ומופתH4159 עלH5921 מצריםH4714 ועלH5921 כושׁ׃H3568





ولكن التركيب الذي جاء في مخطوطة قمران
שׁלושׁ
ليس هو التركيب الكتابي وهذا دليل اخر ايضا علي ان التركيب اللغوي غير دقيق وتم تصليحه



والاستشهاد بترجوم يوناثان
16 אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי׃
TgJ

فهو يقول سنين الاجير ولم يقول سنين كسنين الاجير
وهذا ما توقعته فهذا ما تعودناه من المشككين وعدم المصداقيه



ومره اخري المخطوطات المختلفه العبريه قديمه وحديثه اكدت كلمة في تمام سنه
اليبوا
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m1a0d7d98.gif



ونصها
.................................................. ..............................
ישעה (http://ale.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm)21:16 Hebrew OT: Aleppo Codex (http://ale.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm)
.................................................. ..............................
טז כי כה אמר אדני אלי בעוד שנה כשני שכיר וכלה כל כבוד קדר



ولننجراد
ישעה (http://wlc.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm)21:16 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex (http://wlc.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm)
.................................................. ..............................
כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּעֹ֤וד שָׁנָה֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּבֹ֥וד קֵדָֽר׃



وكلهم سنه



وبالطبع السبعينية
Isaiah 21:16 Greek OT: Septuagint (http://sep.biblos.com/isaiah/21.htm)
.................................................. ..............................
οτι ουτως ειπεν μοι κυριος ετι ενιαυτος ως ενιαυτος μισθωτου εκλειψει η δοξα των υιων κηδαρ



oti outōs eipen moi kurios eti eniautos ōs eniautos misthōtou ekleipsei ē doxa tōn uiōn kēdar



وايضا السينائية عهد قديم

http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m1c3b2bdc.gif



16 διοτι . ουτωϲ ειπεν μοι κϲ · ετι ενιαυ>τοϲ · ωϲ ενιαυτοϲ μιϲθωτου · και εκλιψι η δοξα των ϋι̇ων κηδαρʼ ·



والفلجاتا من القرن الرابع
21
16
For thus saith the Lord to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Cedar shall be taken away.
quoniam haec dicit Dominus ad me adhuc in uno anno quasi in anno mercennarii et auferetur omnis gloria Cedar



والبشيتا والقبطيه والجوارجينيه والارمنيه وغيرهم الكثير جدا من المخطوطات كلهم اكدوا ان سنه

apostle.paul
09-12-2010, 12:52 PM
ولكن سافترض مع المشكك انهم ثلاث سنين او سنين كثيره
الم تقل ياعزيزي في مقالك السابق ان الرسول حارب قريش بعد سنة ونصف وليس ثلاث سنين او عدة سنين
وهذه اكده كتب السيره مثل كتاب ابن هشام والسيره الحلبيه وغيرهم
وايضا ولم يفني مجد قيدار لان الرسول انهزم هزيمه نكراء في موقعة احد بعدها وكسرت رباعيته اذا فهو لم يفني مجد قيدار في خلال سنه ونصف
وايضا بعد فتح مكه دخل القريشيين في دين اله الاسلام فاين مجدهم الذي فني ؟
الم تستمر كعبتهم المعظمه هي كعبة المسلمين ؟
الم تستمر مدينتهم مكه هي من الاماكن المقدسه للمسلمين ؟
الم يستمر نيزكهم الحجر الاسود هو يد اله المسلمين ؟
الم تستمر ديارهم وقبائلهم وانسابهم هم ملوك السعودية وهي قلب المسلمين ؟
الم تستمر شعائرهم من الحج والطواف والنحر هي من اساليب عبادة المسلمين ؟
فاين كلمة فني مجد قيدار ؟
وكيف تطبق هذا علي الرسول ؟



المشكك الثاني



وكتب كلام كثير كعادتهم
1 يعترض علي المفسرين لكلمة في بلاد العرب وانهم قالوا انها مساء مثل ابونا تادرس وابونا انطونيوس ويعترض علي لفظة عربه
والقساوسة المبجلين قد حرفوا معاني هذه النبوة فدلسوا على العوام من خلال إيهامهم بأن معنى الكلمة في أصلها العبري مساءً وليس أرض العرب



2 يرد علي من رد بان كلمة وحي ليست بمعني نبي فيقول ان النص العبري يعني وحي في بلاد العرب



3 يدعي ان الوعر هو مكة رغم انه يستشهد بقواميس قالت انها غابة
فهذه الكلمة لها معانٍ كثيرة كالغابة
ولكنه يستنتج
إنها الأرض الأكثر وعورة
هي في قرب مكه
وأوعر تضاريس هي التي تقع في منطقة الحجاز التي تقع فيها مكة والمدينة المنورة



4 يقول ماء لملاقات العطشان هي الهجره



الرد



العدد
13 وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ، يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ.
واكرر بعض الاشياء التي قدمتها في ملف تيمان



معني وحي ليس معناه ظهور نبي ولكن لها معني اخر لم يتوقعه المسلمين
قاموس سترونج
H4853
משּׂא
maśśâ'
mas-saw'
From H5375; a burden; specifically tribute, or (abstractly) porterage; figuratively an utterance, chiefly a doom, especially singing; mental, desire: - burden, carry away, prophecy, X they set, song, tribute.
قاموس برون
H4853
משּׂא
maśśâ'
BDB Definition:
Massa = “burden”
1) load, bearing, tribute, burden, lifting (noun masculine)
1a) load, burden
1b) lifting, uplifting, that to which the soul lifts itself up
1c) bearing, carrying
1d) tribute, that which is carried or brought or borne
2) utterance, oracle, burden (noun masculine)
3) a son of Ishmael (noun proper masculine)
Part of Speech: see above in Definition
اي ثقل وعقوبة فهنا يتكلم عن عقوبة بلاد العرب بعد ان تكلم عن عقوبة برية البحر وعقوبة دومه وعقوبة صور وليس معناه ظهور نبي
والكلمه جائت 65 في العهد القديم الغالبيه بمعني حمل او عقوبه





كلمة بلاد العرب
والكثير من المفسرين فسروها
مساء
ونبحث عنها معا
H6152
ערב ערב
‛ărâb ‛ărab
ar-ab', ar-awb'
From H6150 in the figuratively sense of sterility; Arab (that is, Arabia), a country East of Palestine: - Arabia.
تعني مجازيا عقم وعربه والمكان شرق فلسطين والعربيه
وهي اتت من فعل يمسي ( المساء )
H6150
ערב
‛ârab
aw-rab'
A primitive root (rather identical with H6148 through the idea of covering with a texture); to grow dusky at sundown: - be darkened, (toward) evening.
يغرب النور وتظلم ونتجه نحو المساء والظلمه
فهي تترجم العربه او بلاد العرب او المساء صحيح
واتهامه لكلام المفسرين خطأ وكلام ابونا تادرس و ابونا انطونيوس صحيح
فلو يصر المشككين علي انها نبوة عن النبي من بلاد العرب اذا عليه ان يقبل ان هذا النبي سيقود المنطقه الي الظلام لانه يبعدهم عن نور الاله الحقيقي



اما عن موضوع حرف الجر
בערב
فهي تنطق با
فالكلمه باراب
اي حمل علي العربه وليست تعني يخرج من فالحمل يوضع ولهذا ترجم
(JPS) The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.


(KJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.
وغيرها الكثير من التراجم



ثالثا كلمة الوعر
H3293
יער
ya‛ar
yah'-ar
From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.



H3293
יער
ya‛ar
BDB Definition:
1) forest, wood, thicket, wooded height
هو الشيئ الكثيف من تشابك الفروع وتعني غابه او عسل في الكثافه الشجريه ومنطقه خشبيه وغابه



والكلمه اتت 57 مره منهم 56 بمعني غابه او خشب ومره واحده بمعني العسل البري



لهذا فتحويل المعني من غابه الي منطقه صحراويه كما فعل هذا المدلس خطا
رغم ان لو اخذ مقياس الصعوبه يكون الربع الخراب هو اصعب واوعر الطرق وليس مكه لانها لو كانت اصعب الطرق لما كانت طريق تجاره



وهو وضع لنا الخريطه التاليه التي تشهد ضده
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m683846e9.gif



والعدد يكمل ويتكلم عن قبائل الددانيين
الددانيين
اسم لشعب كوشي وربما كان سكنهم في وقت ما بالقرب من رعمة في جنوب الجزيرة العربية (تك 10: 7) وهم من نسل إبراهيم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_036.html) من قطورة زوجته (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/21_KAF/KAF_100.html) بعد موت سارة (تك 25: 3). وكان الددانيون شعباً تجارياً لم مكانة مرموقة في تجارة العالم القديم (حز 27: 15 و 20 و 38: 13) وكانوا من بلاد العرب (اش 21: 3) ويقطنون جنوبي الادوميين (ارميا 25: 23 و 49: 8 و حز 25: 13)
فما علاقة جنوب ادوم بمكة والمدينة وما علاقة الددانيون برسول الاسلام ؟


تعريف قيدار


قِيدار | خيام قيدار


اسم سامي معناه "قدير أو اسود" وهو ابن اسماعيل (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_259.html) الثاني (تك 25: 13). وهو أب لأشهر قبائل العرب وتسمى بلادهم أيضاً قيدار (اش 21: 16 وار 49: 28). وكانوا في الغالب رعاة متبدين يعيشون في خيام سود وهم البدو (خيام قيدار tents of Kedar أو tents of Qedar نش 1: 5) إلا أن بعضهم كانوا متمدنين يسكون المدن وهم الحصر (اش 42: 11). وكانوا أصحاب مواشي كثيرة وهم بارعون في الحرب ولاسيما في الرمي بالقوس وكان يحاربهم الآشوريون. وقد نكّل بهم نبوخذنصر (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/25_N/N_037.html) حين زحف بعسكره إلى بلادهم وخربها.


وموقعها علي الخريطه


http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m3b4d1b20.gif


وخريطه توضح انها بالفعل خربت وخضعت ارضها لبابل


http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_m7a3e5916.gif


http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_13f1389e.gif


هي بالفعل في الشمال وهي منطقة غابات ولهذا هم كانوا مشهورين بالحرب بالسهام وتنتج هذه الغابات عسل بري فكيف تكون قيدار هي قريش ؟


وهذه منطقة العربه
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_24dccc20.gif




ولتاكيد انه من اولاد اسماعيل
سفر التكوين (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=25&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1)25 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=25&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1): 13


وَهذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ، وَقِيدَارُ، وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ


سفر أخبار الأيام الأول (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=13&chapter=1&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1)1 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=13&chapter=1&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1): 29


هذِهِ مَوَالِيدُهُمْ. بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ: نَبَايُوتُ، وَقِيدَارُ وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ


ومكان اقامتهم
سفر يهوديت (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=18&chapter=1&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1)1 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=18&chapter=1&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1): 8


والامم التي في الكرمل وقيدار وسكان الجليل في صحراء يزرعيل الواسعة


فهل قريش شرق الجليل ؟


وايضا قيدار خربت علي يد نبوخز نصر وهو زمان تحقيق نبوة خرابها


سفر إشعياء (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=21&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1)21 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=21&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1): 16


فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ،


سفر إرميا (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=30&chapter=49&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1)49 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=30&chapter=49&q=%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%B1): 28


عَنْ قِيدَارَ وَعَنْ مَمَالِكِ حَاصُورَ الَّتِي ضَرَبَهَا نَبُوخَذْرَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: قُومُوا اصْعَدُوا إِلَى قِيدَارَ. اخْرِبُوا بَنِي الْمَشْرِقِ.


فبعد ان تاكد انها خربت فهل لازال البعض يصر انها هي قريش ؟
هل هناك دليل تاريخي موثوق فيه علي ان قيدار هي قريش ؟
النبوة توضح انها ستتحقق في سنه وليس سنه ونصف ومحمد فتح قريش بعد سنه ونصف من هجرته فلا تنطبق النبوة عليه ايضا


وقد اخربها سرجون بالفعل بعد سنه من نبوة اشعياء






اما عن استرساله في موضوع هاتوا ماء لملاقاة العطشان عن انها عن الرسول
21: 14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء و افوا الهارب بخبزه



فقد شرحت سابقا مكان تيماء والمشكك بنفسه اعترف انها تبعد 420 كم شمال المدينه
تقع بلدة تيماء بشماليّ المملكة العربية السعودية شمال المدينة المنورة على مسافة 420كيلو مترًا
وتوجد مدينة صغيره باقيه لارض تيماء في شمال السعودية تبعد عن المدينة من جهة الشمال 420 كم فكيف تكون هي المدينة وهي تبعد عنها هذه المسافة ؟


وهذا السيت السعودي يؤكد ذلك
http://www.momra.gov.sa/generalserv/mun/mun013.asp?print=true



ونقطه هامة وهي سنة الاجير
سفر اشعياء 16
16: 14 و الان تكلم الرب قائلا في ثلاث سنين كسني الاجير يهان مجد مواب بكل الجمهور العظيم و تكون البقية قليلة صغيرة لا كبيرة
ومن العدد
سفر إشعياء (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=21&q=%D8%A7%D8%AC%D9%8A%D8%B1)21 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=21&q=%D8%A7%D8%AC%D9%8A%D8%B1): 16


فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ،



لان سنة الاجير لاتنقص ولا تزيد لان هذا عمل يحسب عليه اجره ولهذا يعطي الرب انذا محدد المده وبعدها العقاب لكي يكونوا بلا عذر
وبالفعل تم خراب مؤاب بعد هذا بثلاث سنين علي يد سنحاريب ملك اشور
وهذا يثبت ايضا انه يتكلم علي خراب قيدار بالفعل حدث بعد سنه وهذا حدث تاريخيا علي يد سرجون في مدار سنه



وتاكيد تحقيقها من الانجيل نفسه
سفر ارميا 25
25: 9 هانذا ارسل فاخذ كل عشائر الشمال يقول الرب و الى نبوخذراصر عبدي ملك بابل و اتي بهم على هذه الارض و على كل سكانها و على كل هذه الشعوب حواليها فاحرمهم و اجعلهم دهشا و صفيرا و خربا ابدية
25: 10 و ابيد منهم صوت الطرب و صوت الفرح صوت العريس و صوت العروس صوت الارحية و نور السراج
25: 11 و تصير كل هذه الارض خرابا و دهشا و تخدم هذه الشعوب ملك بابل سبعين سنة
25: 12 و يكون عند تمام السبعين سنة اني اعاقب ملك بابل و تلك الامة يقول الرب على اثمهم و ارض الكلدانيين و اجعلها خربا ابدية
25: 13 و اجلب على تلك الارض كل كلامي الذي تكلمت به عليها كل ما كتب في هذا السفر الذي تنبا به ارميا على كل الشعوب
25: 14 لانه قد استعبدهم ايضا امم كثيرة و ملوك عظام فاجازيهم حسب اعمالهم و حسب عمل اياديهم
25: 15 لانه هكذا قال لي الرب اله اسرائيل خذ كاس خمر هذا السخط من يدي و اسق جميع الشعوب الذين ارسلك انا اليهم اياها
25: 16 فيشربوا و يترنحوا و يتجننوا من اجل السيف الذي ارسله انا بينهم
25: 17 فاخذت الكاس من يد الرب و سقيت كل الشعوب الذين ارسلني الرب اليهم
25: 18 اورشليم و مدن يهوذا و ملوكها و رؤساءها لجعلها خرابا و دهشا و صفيرا و لعنة كهذا اليوم
25: 19 و فرعون ملك مصر و عبيده و رؤساءه و كل شعبه
25: 20 و كل اللفيف و كل ملوك ارض عوص و كل ملوك ارض فلسطين و اشقلون و غزة و عقرون و بقية اشدود
25: 21 و ادوم و مواب و بني عمون
25: 22 و كل ملوك صور و كل ملوك صيدون و ملوك الجزائر التي في عبر البحر
25: 23 و ددان و تيماء و بوز و كل مقصوصي الشعر مستديرا
25: 24 و كل ملوك العرب و كل ملوك اللفيف الساكنين في البرية
25: 25 و كل ملوك زمري و كل ملوك عيلام و كل ملوك مادي
25: 26 و كل ملوك الشمال القريبين و البعيدين كل واحد مع اخيه و كل ممالك الارض التي على وجه الارض و ملك شيشك يشرب بعدهم
25: 27 و تقول لهم هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل اشربوا و اسكروا و تقياوا و اسقطوا و لا تقوموا من اجل السيف الذي ارسله انا بينكم
25: 28 و يكون اذا ابوا ان ياخذوا الكاس من يدك ليشربوا انك تقول لهم هكذا قال رب الجنود تشربون شربا
25: 29 لاني هانذا ابتدئ اسيء الى المدينة التي دعي اسمي عليها فهل تتبراون انتم لا تتبراون لاني انا ادعو السيف على كل سكان الارض يقول رب الجنود
فوضح ان هجوم بابل عليهم



وايضا يؤكد حدوث ذلك في زمن ارميا
سفر ارميا 49
49: 28 عن قيدار و عن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل هكذا قال الرب قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق
49: 29 ياخذون خيامهم و غنمهم و ياخذون لانفسهم شققهم و كل انيتهم و جمالهم و ينادون اليهم الخوف من كل جانب
49: 30 اهربوا انهزموا جدا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لان نبوخذراصر ملك بابل قد اشار عليكم مشورة و فكر عليكم فكرا



واخيرا كما وضحت سابقا
بالفعل هي نبوة عن سنه لخراب قيداروتمت
الرسول نسبه غير معروف فلا يستطيعوا ان يقولوا من قيدار او غيره فكيف يتكلمون علي انها عن الرسول
وكلمة وحي ليس بمعني نبي ولكن اعلان عن عقوبه وثقل
وبلاد العرب مقصود بها الظلمه او العربه في شرق فلسطين فالمكان ليس لا مكه ولا المدينه
وقيدار خربت
فكيف يطبقوها علي الرسول ؟



فاخيرا فهمنا ان الاعداد توضح العقوبه التي ستحل بمنطقة قيدار شمال شرق حتي قبل تيماء علي يد نبوخذنصر فكل من يهرب لايجد مكن الا ن يذهب الي تيماء وهذا بسبب انهم بعدوا عن الله الح

apostle.paul
09-12-2010, 12:55 PM
والمعني الروحي
من تفسير ابونا انطونيوس فكري

آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لان الرب اله إسرائيل قد تكلم.
يعلن الوحي هنا أن بابل ستسحق القبائل المجاورة ددان وقيدار وهم تجار بين بلاد العرب وترشيش. والنبي يصور حالهم. وقد هربوا عن طريق تجارتهم (بسبب الحرب) ولجأوا للصحراء ينشدون الأمان في القفر. وهؤلاء الهاربين من آلام ضيقات الحرب ينادون أهل تيماء ليقدموا لهم يد المعونة، وهم يكادون يهلكون عطشاً وجوعا. هذا إشارة لمن استهوتهم بضاعة العالم وتجارته (الخطية) وراحوا يتاجرون في الأرضيات ويستغنون بلذات العالم وغناه ومباهجه الكاذبة، هؤلاء سيكون نصيبهم مع العالم في انهياره وزوال مجده. وينادي الوحي أولئك الساكنين في القفر = سكان أرض تيماء أن يحضروا خبزاً وماءً في يوم البلية لهذه النفوس الذليلة ويسندوا هؤلاء المنكسرين!! ولكن من أين لهم الماء وهم سكان القفر. فالماء المروي هو عند المسيح فقط (يو 4:14 + رؤ 3 :18) ولكن لماذا طلب الوحي من سكان القفر أن يمدوهم بالخبز والماء؟! والله يعلم أنهم لا يملكون. حقاً الله يعلم لكن المشكلة أن من أعتاد الحياة في لذات العالم، ولم يعتاد اللجوء للمسيح هذا إن حاصرته الضيقة لن يلجأ للمسيح، بل سيلجأ لمن يعرفه. ألا وهو العالم القفر. والكلام هنا في اللجوء لتيماء فيه سخرية، فهل تقدر تيماء (العالم) أن تعطي شبعاً ورياً لنفس متألمة. وقيدار = أشهر قبيلة في العرب وذكرت هنا بالنيابة وتمت النبوءة بهجوم سرجون علي بلاد العرب خلال سنة من النبوة وقيل أن كلمة العرب هنا أصلها ereb وليسereb. Arabia تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم. وتجارة العالم ما هي إلا قفر ومساء. هؤلاء في الضيقات لمن يلجأون، نجدهم يلجأون أيضاً لأهل القفار الذين هم بلا ماء ولا خبز فيظلوا علي عطشهم وجوعهم فلا شبع سوي في المسيح. ولكن أن نلجأ لإنسان فنحن نلجأ لقفر لا يُروى أحد.

apostle.paul
09-12-2010, 12:56 PM
خامس مرة ينهار الموضوع من اساسه ومفيش فايدة لسه عايشين فى اوهام اسمها ان النبى الوثنى من قبيلة بنى هاشم ممكن ينتمى ليهوه اله اسرائيل
عجبى على امة يجرى فى عروقها التدليس كالدم
ربنا يهديكم

sheref_mo
04-02-2011, 04:13 PM
هناك رد نزل على هذا الموضوع وهو موضوع شيق بعض الاسئلة على موضوعك http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_65df2cd6.gif فالكلمه ثلاث توجد اعلاها علامه التي تدل علي الخطا واسفلها كلمة سنه فهو خطأ نسخي وتم تداركه مباشره وتصحيحه بكلمة سنه كيف تكون الكلمة التي في الاسفل كلمة سنة وهي بالعبرية هكذا שנה مليون علامة تعجب

sheref_mo
04-02-2011, 04:14 PM
السؤال الثاني من اين تجزم ان العلامة علامة تصحيح مع ان موقع المخطوطة يقول Large O: Three pages have what looks like a large flattened "O" but there is no apparent reason for the mark Another peculiar editorial mark is at the end of line 19 which looks like a large O. This is the end of the line just before the erasure and insertion of line 20. There is also a word inserted in the t e x t in the margin just above this O mark. This mark is also found at the top of page 17 but there is no apparent reason for it being there

sheref_mo
04-02-2011, 04:15 PM
السؤال الثالث في ردك ولكن التركيب الذي جاء في مخطوطة قمران שׁלושׁ ليس هو التركيب الكتابي وهذا دليل اخر ايضا علي ان التركيب اللغوي غير دقيق وتم تصليحه كيف غير دقيق وخطا لغوي مع انه مذكور في الكتاب المقدس سفر أخبار الأيام الأول 21 : 12 אם-שלוש שנים רעב ואם-שלשה חדשים נספה מפני-צריך וחרב אויבך למשגת ואם-שלשת ימים חרב יהוה ודבר בארץ ומלאך יהוה משחית בכל-גבול ישראל ועתה ראה מה-אשיב את-שלחי דבר إِمَّا ثَلاَثَ سِنِينَ جُوعٌ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ هَلاَكٌ أَمَامَ مُضَايِقِيكَ وَسَيْفُ أَعْدَائِكَ يُدْرِكُكَ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ يَكُونُ فِيهَا سَيْفُ الرَّبِّ وَوَبَأٌ فِي الأَرْضِ، وَمَلاَكُ الرَّبِّ يَعْثُو فِي كُلِّ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ. فَانْظُرِ الآنَ مَاذَا أَرُدُّ جَوَابًا لِمُرْسِلِي اكتفي بهذا الان وفي الانتظار

apostle.paul
04-02-2011, 04:18 PM
اكتبلى ترجمة مخطوطات قمران
خد طلعها من هنا
The Translation of the
Great Isaiah Scroll (http://www.ao.net/%7Efmoeller/qa-tran.htm)

apostle.paul
04-02-2011, 04:20 PM
Continue 21:15) the heavy burden of war. (16) Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended.
الملون بالاحمر دا التصحيح الىل كتبه الناسخ تحت كلمة ثلاث وكتبها سنة واحدة عندك اعتراض يا حبيبى قلبى ؟؟؟؟؟؟؟؟

apostle.paul
04-02-2011, 04:22 PM
Great Isaiah Scroll (http://www.ao.net/%7Efmoeller/qumdir.htm)

sheref_mo
04-02-2011, 04:23 PM
دي صفحة مخطوطة واحدة مش مخطوطات على فكرة !!!!! وبعدين عاوزني اترجملك المخطوطة كلها ؟ ماهي مترجمة كلها ركز في الموضوع هناك 3 اسئلة في الصميم تحتاج لرد هل سترد عليها ام لا ؟

apostle.paul
04-02-2011, 04:29 PM
دي صفحة مخطوطة واحدة مش مخطوطات على فكرة !!!!! وبعدين عاوزني اترجملك المخطوطة كلها ؟ ماهي مترجمة كلها ركز في الموضوع هناك 3 اسئلة في الصميم تحتاج لرد هل سترد عليها ام لا ؟ياعزيزى الفاضل مخطوطات اشعياء فى قمران ليها ترجمات معتمدة والترجمة المعتمدة موجود فيها ثلاث سنين كما ورد فى المتن نفسه والتصحيح للخطا وهو سنة واحدة
ايه بقة يا حبيب قلبى التلات اسئلة اللى عايزاها
فى كلتا الحالتين تلات سنين وهى القراءة الخطا وسنة واحدة وهى قراءة النص المساورى ومتفق مع قمران وهى القراءة الصح
اى اسئلة اخرى يا استاذ؟؟؟؟؟

sheref_mo
04-02-2011, 04:42 PM
معلش لاني كنت انك فاكر صاحب الموضوع
شوف كلامك

Line 1: 2nd word from last: Q = "shaniym" and M = "shanah." M = "within a year" Q = "within three years."


السطر الاول في قمران سنين × النص المسوري بيقول سنة
قمران بيقول سنين × النص العبري بيقول سنة

همشي ورا كلامك وهنقول ان كلمة ثلاثة غلط لان تحتها علامة بتقول انها تصحيح نعمل ايه في كلمة سنين اللي موجودة في قمران ؟
يعني لو شلنا تلاتة بيقى المخطوطة بتقول
في سنة كسنين الاجير !!!!!!!
والنص المسوري مش بيقول كدة وضده ايضا


وبعدين انت مش عاوز تعلق على كلام موقع المخطوطة دي ليه ؟

Large O: Three pages have what looks like a large flattened "O" but there is no apparent reason for the mark Another peculiar editorial mark is at the end of line 19 which looks like a large O. This is the end of the line just before the erasure and insertion of line 20. There is also a word inserted in the t e x t in the margin just above this O mark. This mark is also found at the top of page 17 but there is no apparent reason for it being there

ازاي موقع المخطوطة بيقول مافيش سبب واضح لوجود العلامة اللي انتو بتقولو علامة للتصحيح !!!!

ايه بقة يا حبيب قلبى التلات اسئلة اللى عايزاها

النقطة اللي بكلمك فيها السؤال الاول
سؤالي التاني هو

كيف تكون الكلمة التي في الاسفل كلمة سنة وهي بالعبرية هكذا שנה مليون علامة تعجب

والتالت

ولكن التركيب الذي جاء في مخطوطة قمران שׁלושׁ ليس هو التركيب الكتابي وهذا دليل اخر ايضا علي ان التركيب اللغوي غير دقيق وتم تصليحه

ازاي خطا مع انه مذكور في الكتاب المقدس ؟

سفر أخبار الأيام الأول
21 : 12 אם-שלוש שנים רעב ואם-שלשה חדשים נספה מפני-צריך וחרב אויבך למשגת ואם-שלשת ימים חרב יהוה ודבר בארץ ומלאך יהוה משחית בכל-גבול ישראל ועתה ראה מה-אשיב את-שלחי דבר

إِمَّا ثَلاَثَ سِنِينَ جُوعٌ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ هَلاَكٌ أَمَامَ مُضَايِقِيكَ وَسَيْفُ أَعْدَائِكَ يُدْرِكُكَ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ يَكُونُ فِيهَا سَيْفُ الرَّبِّ وَوَبَأٌ فِي الأَرْضِ، وَمَلاَكُ الرَّبِّ يَعْثُو فِي كُلِّ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ. فَانْظُرِ الآنَ مَاذَا أَرُدُّ جَوَابًا لِمُرْسِلِي اكتفي بهذا الان وفي الانتظار

يارب الاقي رد

apostle.paul
04-02-2011, 05:10 PM
السطر الاول في قمران سنين × النص المسوري بيقول سنة
قمران بيقول سنين × النص العبري بيقول سنة

همشي ورا كلامك وهنقول ان كلمة ثلاثة غلط لان تحتها علامة بتقول انها تصحيح نعمل ايه في كلمة سنين اللي موجودة في قمران ؟
يعني لو شلنا تلاتة بيقى المخطوطة بتقول
في سنة كسنين الاجير !!!!!!!
والنص المسوري مش بيقول كدة وضده ايضا
ضده ازاى وقمران تشهد ايضا ان مجد قيدار سيفنى فى مدة سنة
ايه اللى ضده يا حبيبى شهدت مثلا ان المدة ستكون قرون ؟؟؟؟؟
مازالت المدة فى قمران سنة
Large O: Three pages have what looks like a large flattened "O" but there is no apparent reason for the mark Another peculiar editorial mark is at the end of line 19 which looks like a large O. This is the end of the line just before the erasure and insertion of line 20. There is also a word inserted in the t e x t in the margin just above this O mark. This mark is also found at the top of page 17 but there is no apparent reason for it being thereناقشنى كل واحدة على حدة لو مفيش معنى لوجودها فى مناطق اخرى فى المخطوط هنا التصحيح موجود فلا اهمية لوجود العلامة النقدية من عدمه فى وجود التصحيح نفسه
دى مواقع وجود العلامات النقدية فى مخطوطات اشعياء فى قمران ككل
http://www.ao.net/~fmoeller/qum-intr.htm#O (http://www.ao.net/%7Efmoeller/qum-intr.htm#O)
الثالث انا مفهمش فى النحو العبرى

sheref_mo
04-02-2011, 05:14 PM
ناقشنى كل واحدة على حدة لو مفيش معنى لوجودها فى مناطق اخرى فى المخطوط هنا التصحيح موجود فلا اهمية لوجود العلامة النقدية من عدمه فى وجود التصحيح نفسه
دى مواقع وجود العلامات النقدية فى مخطوطات اشعياء فى قمران ككل
http://www.ao.net/~fmoeller/qum-intr.htm#O

بعد قليل نلتقي ولكن اريد منك توضيح اكثر لهذه الجزئية
ولو تسمح بنقل تعليقات لشخص غيري على الموضوع
والرد ايضا على سؤالي هذا

كيف تكون الكلمة التي في الاسفل كلمة سنة وهي بالعبرية هكذا שנה مليون علامة تعجب

Molka Molkan
04-02-2011, 05:36 PM
لي عودة في المساء ولكن نقطة صغيرة مضجكة وهى :

يعني لو شلنا تلاتة بيقى المخطوطة بتقول
في سنة كسنين الاجير !!!!!!!

ما المشكلة ...؟؟؟

apostle.paul
04-02-2011, 06:14 PM
العالم Fred P Miller اللى وضع الترجمة للفائف قمران لسفر اشعياء وضع اشارات لكل علامات التنصيص فى ترجمته ومعناها
علامة التنصيص هذة http://img6.imageshack.us/img6/9748/04022011070519.png
معنى الجزء الملون ان لو وجدنا نص بين علامتين تنصيص كهذة[
] معناه انه نص عليه علامة نقدية وتم تصحيحه بواسطه الناسخ او المصحح لوجود خطا فيه
رجوعا لترجمته لاشعياء 21
1. (Continue 21:15) the heavy burden of war. (16) Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended
فمترجم المخطوط هو القائل فى علامات تنصيصه ومدلولها انه وجد فى هذة الكلمة خطا فكتب m..three اى غير موجود فى النص الماسورى ثلاث سنين ولكنه موجود فى قمران ثم وضع علامة*o اى علامة نقدية ثم وضح كلمة سنة بين قوسين وهو نفسه قال لما يضع نص بين هذة العلامات التنصيصية معناه ايه
Text dotted by the scribe or editor to
show it was written mistakenly
اما علامات التنصيص اللى بترمز لوجود نص فى الماسورى مخالف لنص مخطوطات قمران هى كالاتى
3. your root and your remnant I {he} will slay your remnant.
{ } These Brackets { } mark words found in M that differ from Q.

apostle.paul
04-02-2011, 06:28 PM
يغلق الان ويفتح ليلا لحين تواجدى انا ومولكا واستكمال الموضوع

apostle.paul
04-02-2011, 09:23 PM
باك
يتسائل : ى ياترى الكلمة المكتوبة يا هولى بايبل تحت كلمة ثلاث هل هى كلمة شنه
الاخ مشكورا اثبت ان التصحيح هو شنه اى سنه
ازاى
اولا قد سبق واتلكمنا عن ترجمة لفائف اشعياء فى قمران وان القراءتين مدونتين قراءة ثلاث وقرءاة سنة وهناك علامة نقدية وسبق وشوفنا ماهى مدلول كل علامة تنصيص حسب المترجم
هنا نشوف المخطوط نفسه
ركزوا معايا
كلمة سنة بالعبرى تنطق شنه وتكتب هكذا
שנה

كلمة ثلاث شلوش بالعبرى كما جاءت فى قمران
שׁלושׁ
الاتفاق فى الحرف الاول فى كلا الكملتين اللى هو الشين
التصليح فى المخطوط كتب كالاتى
שׁלושׁ
وتحته حرفين

فالتصحيح تم لما بعد الشين والحرف الاولש مشترك بين الكلمتين
ولو لاحظنا التصحيح هنلاقيه حرفين بس مش ثلاثة ومكتوب بداية من الحرف الثانى لكلمة شلوش
ركز معايا فى الصورة
http://holy-bible-1.com/media/10524/html/511komran_html_7be38fea.gif


الاخ المسلم كتر خيره بيشترك مع المسيحين ودا فى حد ذاته شيء غريب ان تجد تشكيك يثبت مانقوله فهو اثبت اتفاق قمران مع الماسورى ودى الصورة الىل اثبت بيها التصحيح
لاحظ بنفسه ان اثبت ان الحرف الاول فى التصحيح هو حرف النون
http://img89.imageshack.us/img89/4470/56498029.jpg

الحرف الاول فى التصحيح هو נ
وهو الحرف الثانى فعلا فى كلمة شنه שנה
هو مش حرف الشين ש اللى هو بداية الكلمة المصححة
لان حرف الشين مكتوب فى كلمة ثلاث التصحيح تم هكذا ثلاث שׁלושׁ وتم تصحيحه لسنةשנה
دا اول نقطة ووحدها كفيلة بانهاء الموضوع

sheref_mo
04-02-2011, 09:49 PM
جميل جدا وجميل جدا ان راي شمس الحق الرد واتنمى ان يدعو شخص يعرف العبرية التي يجهلها ليتحدث فيها
وسأقوم بنقل ردودكم لمنتدى الفرقان
ونقل ردود الاخ abc صاحب الموضوع عليها لكم هنا
ونحن في انتظار كل من يستطيع ان يرد

apostle.paul
04-02-2011, 10:08 PM
استكمالا مع الموضوع لقطع النور والمية والهوا
كلمة مسا
1) load, bearing, tribute, burden, lifting
a) load, burden
b) lifting, uplifting, that to which the soul lifts itself up
c) bearing, carrying
d) tribute, that which is carried or brought or borne
2) utterance, oracle, burden
معناها حمل او ثقل او مصيبة
المعنى التانى oracle معانها رؤيا او اعلان الهى
1RM someone who the ancient Greeks believed could communicate with the gods, who gave advice to people or told them what would happen
2RM a message given by an oracle
3 a person or book that gives advice and information - used humorously

يعنى رسالة بتوصلها لشخص بالايحاء او باعلان سرائرى
فلو اختارنا المعنى دا لكلمة مسا فيكون النبى الذى كانت له الاعلان والنبوة هو اشعياء نفسه عن العربية
وجميع التراجم بلا استثناء ترجموها بالمعنين سواء اعلان عن ارض العربية او ثقل وعبء سيقع على العربية وفى كلا الطرقتين مينفعكش
ياما رؤيا بخصوص العربية ويكون فيها المستقبل للنبوة هو الذى كان له كلام الرب اشعياء بن اموص
ياما ثقل على العربية
اولا اللى ترجموها رؤيا تخص العربية
New International Version (http://niv.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1984) (http://biblica.com/)
An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,
New Living Translation (http://nlt.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©2007) (http://www.newlivingtranslation.com/)
This message came to me concerning Arabia: O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.
English Standard Version (http://esv.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©2001) (http://www.crossway.org/)
The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.
New American Standard Bible (http://nasb.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1995) (http://www.lockman.org/)
The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.
GOD'S WORD® Translation (http://gwt.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1995) (http://www.godsword.org/)
This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia.
عايز تترجمها رؤيا او نبوة وماله مفيش اى مشكلة فمستقبل النبوة هو اشعياء نفسه وموضوع الاعلان النبوى بلاد العرب والخراب اللى هيحل بيها
ايه دخل ابن امنة فى الموضوع؟؟؟؟؟
الشق التانى اختاروا كلمة ثقل او عبء على بلاد العرب
King James Bible (http://kingjbible.com/isaiah/21.htm)
The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.
American King James Version (http://kjv.us/isaiah/21.htm)
The burden on Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, O you traveling companies of Dedanim.
American Standard Version (http://asvbible.com/isaiah/21.htm)
The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
Bible in Basic English (http://basicenglishbible.com/isaiah/21.htm)
The word about Arabia. In the thick woods of Arabia will be your night's resting-place, O travelling bands of Dedanites!
Douay-Rheims Bible (http://drb.******uretext.com/isaiah/21.htm)
The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.
Darby Bible Translation (http://darbybible.com/isaiah/21.htm)
The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall ye lodge, ye caravans of Dedanites.
English Revised Version (http://erv.******uretext.com/isaiah/21.htm)
The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanites.
Webster's Bible Translation (http://websterbible.com/isaiah/21.htm)
The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.
World English Bible (http://worldebible.com/isaiah/21.htm)
The burden on Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, you caravans of Dedanites.
Young's Literal Translation (http://yltbible.com/isaiah/21.htm)
The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim.
الغالبية العظمة من التراجم ترجموها عبء او ثقل على العربية
طيب ترجمة المؤسسة اليهودية نفسها للنص
יג מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּעְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.
13 The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
http://img203.imageshack.us/img203/207/05022011074411.png
طبعا لما اكتشف انه بيعادى العالم كله علشان يثبت نبوة قالك كل الترجمات محرفة
لا معنى رؤيا تخص العربية او ثقل على العربية هيفيدك
قام الفطن قالك لا اصل دى بالذات مسا باراب طيب ايه الجديد مهى الترجمة الدقيقة ليها حمل على العربية هو حرف الجر دا مبيتجرمش غير فى حتى لو فى
تعالى نشوف
حمل فى العربية ماشى ايه المشكلة
رؤيا فى العربية برضة ايه المشكلة
فى كلتا الحالتين الكلام يخص حدث سيحدث فى العربية واللى كان ليه الاعلان النبوى عنها هو اشعياء بن اموص
لكن فى حاجة اسمها حمل فى بلاد العرب طيب ترجملى دى كدا
وقال للاويين الذين كانوا يعلمون كل اسرائيل الذين كانوا مقدسين للرب اجعلوا تابوت القدس في البيت الذي بناه سليمان بن داود ملك اسرائيل. ليس لكم ان تحملوا على الاكتاف. الآن اخدموا الرب الهكم وشعبه اسرائيل.
ויאמר ללוים [כ המבונים] [ק המבינים] לכל־ישראל הקדושים ליהוה תנו את־ארון־הקדש בבית אשר בנה שלמה בן־דויד מלך ישראל אין־לכם משא בכתף עתה עבדו את־יהוה אלהיכם ואת עמו ישראל׃
مسا بكتيف
تحملوا على الاكتاف ولا نترجمها تحملوا فى الاكتاف ولا رؤيا فى الاكتاف

sheref_mo
04-02-2011, 10:15 PM
حمل على الاكتاف ولا نترجمها حمل فى الاكتاف ولا رؤيا فى الاكتاف
ايه العالم المفلسة دول
استنى يا كابتن لسه بدرى انت رايح فين

انتظر لكل ردود وابشر
فهناك رسالة لك نصها انك ستكون انت الاخر رمزا للجهل ومدعاة ايام للضحك بعد المدعو هولي بايبل
اكمل

sheref_mo
04-02-2011, 10:31 PM
طيب خليه يشرفنا لو راجل ويتفضل ويبطل شغل الفيران من قلة الادب من بعيد لبعيد وانا هخليه يلعن اليوم اللى بيهجص فيه على المسلمين العبط امثالك واقعد اتفرج واحنا بنحنطه وبنرميه فى الزبالة جنب اخواته انتوا نسيتوا ولا ايه انكوا فى منتدى الكنيسة العربية

لا داعي للشخصنة ودنو لغة الحديث
دع العلم الفيصل
اما عما تزعم انك ستفعله فالرد
انه مازال في الانتظار ، وعقمت نساؤكم ان تلدن من يفعل ذلك
اكمل ردودك لو سمحت فانا اصور الان وانقلها لصفحات منتدى الفرقان

apostle.paul
04-02-2011, 10:35 PM
السبعينة اللى قبل الميلاد بثلاث قرون ترجمتها ايه كابتن؟؟
فى سنة كسنة الاجير
طيب وهرب منها ازاى ، قالك اصلهم مترجموش كملة وحى من جهه العرب
طيب وايه يعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت عارف زى مين لما واحد يسالك يقولك هو انت كلت ايه امبارح تقوله اصل الماتش كان حلو
ايه علاقة الاعتراض بالدليل
الل يقول بان السبعينية الىل من قبل الميلاد وقد تكون اقدم من قمران نفسها شاهد على ان الكلمة سنة تقوم تعترض وتقولى اصل فى جزء غير مترجم
ودا منظر اعتراض واحد محترم
دا لا ينتقص من شهادتها على اصولية قراءة فى سنة
διότι οὕτως εἶπέ μοι Κύριος· ἔτι ἐνιαυτὸς ὡς ἐνιαυτὸς μισθωτοῦ, ἐκλείψει ἡ δόξα τῶν υἱῶν Κηδάρ
لما تيجى يا حاج تتطبق النقد النصى الاخطاء الواردة لا تنتقص من اهمية شاهد اثبات القراءة
لما تناقش قراءة نقدية فى العهد الجديد وتلاقى السينائية شاهدة لاصولية النص المسلم مفيش عالم بيقول اصل فى اخطاء فى السينائية فدا لا يعتبر شاهد اثبات من السينائية يندرج تحت قائمة شواهد الاثبات
الخطا فى الترجمة او فى اى نسخة ودا شئ وارد واخطاء السبعينية معروفة ومحصاة لكنه لا ينتقص من شهادة السبعينية على دقة النص الماسوريتك

وايضا بيقول الفلجاتا والبشيطا متاخرين زمنيا
طيب برضة ايه علاقة الاعتراض بالدليل المقدم
مانا بكل بساطة اقولك قمران متاخرة زمنيا عن السبعينية اذن فلنحكم بنفس المنطق
هل الاقدمية هى الفيصل ام يوجد شئ يسمى التوزيع الجغرافى بمختلف الخلفيات سريانى ولاتينى ويونانى عبرى وقبطى
الفلجاتا من القرن الرابع ومن قبلها old latin منتصف الثانى
وسبق وعرضه نصه
ودا ترجمة لاتينى للنص القبطى متفق مع الفلجاتا والسبعينى والعبرى والبشيطا وكل تراجم العالم
http://img64.imageshack.us/img64/5397/05022011010444.png

متعرفش حاجة اسمها انتقال النص عبر الاجيال ومدى التوزيع الجغرافى واهميته فى تحديد اصولية القراءة
اللى كان متوفر فى القرون الاولى غير متوفر الان لان العلماء بيضعوا فى اعتبارهم ان كل شاهد متسلسل من شواهد اقدم قد لا تكون متوفرة فى القرن ال21
دلوقتى قدامنا النص الماسوريتك بيقول سنة ودا النص المتفق عليه باكتساح ومفهوش اصلا مشكلة نقدية
السبعينية سنة
الفلجاتا الاتينى سنة
البشيطا والسلافينية والجوارجينية والارمنية والقبطية سنة
التوزيع الجغرافى ساحق لقراءة سنة حتى قمران بتشهد لكلمة سنة

يتبع بكوارث

apostle.paul
04-02-2011, 11:16 PM
منتظرين اعتراضكم لنبدا فى الجزء التالى فمازال هناك الكثيييييييييييييير

apostle.paul
04-02-2011, 11:52 PM
نقطة كدا على الماشى قبل مننتظر حمامتنا الزاجلة بين المنتدين
لما سال الدكتور هولى بايبل على نسب محمدك الاشهر من نار على علم
قولت هنقسمه لتلت اجزاء
ماشى
اول جزء لعدنان وهو الجزء المتفق عليه او بمعنى اصح هو دا اخركم
مين عدنان دا فى حد فى ابناء اسماعيل اسمه عدنان ؟؟؟؟؟؟؟
وعدنان دا ابن مين من ابناء اسماعيل ال12
فى 12 ابن لاسماعيل
نبايوت وقيدار ادبئيل مبسام مشماع دومة مسا حدار تيما يطور نافيش قدمة
عدنان دا يرجع لاى ابن منهم؟؟؟
مفيش يا ابنى حد اسمه عدنان
طيب همشيها عدنان علشان خاطر عيونك
تعالى نشوف مين عدنان واحد ميعرفهوش اصلا
فى الروض الانف
قال القتبي: وقد قيل في عدنان هو ابن ميدعة وقيل ابن يحثم قاله القتبي وما بعد عدنان من الأسماء مضطرب فيه فالذي صح أن محمد انتسب إلى عدنان لم يتجاوزه بل قد روي عن طريق ابن عباس أنه لما بلغ عدنان. قال " كذب النسابون مرتين أو ثلاثا "، والأصح في هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود وروي عن عمر أنه قال إنما ننتسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو
ركز بيقولك فوق عدنان حتى ميعرفوش دا انت عرفت مين عدنان دا اصلا
استنى متمشيش لسه فى طريق اخر عدنان هو ابن نبايوت او الىل سموه نابت مش قيدار
وقال أبو عمر بن عبد البر رحمه الله: كان قوم من السلف – منهم عبد الله بن مسعود وعمرو بن ميمون الأودي ومحمد بن كعب القرظي – إذا تلو {وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إلاَّ الله} (إبراهيم/9) قالوا: كذب النسَّابون، وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان إذا بلغ عدنان يقول: كذب النسَّابون. قال السهيلي: وقد رأى جماعة جوازَ ذلك، منهم ابن إسحاق والبخاري والزبير بن بكار والطبري وغيرهم من العلماء، قال أبو عمر بن عبد البر: والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم
ايه رائيك ان العرب لا يعرفوا من هو وراء عدنان وعنده النسب منقطع
لكن اختلفوا فيما بين عدنان وبين إسماعيل من الآباء ، فقيل : بينهما تسعة آباء ، وقيل : سبعة ، وقيل مثل ذلك عن جماعة . لكن اختلفوا في أسماء بعض الآباء ، وقيل : بينهما خمسة عشر أبا ، وقيل : بينهما أربعون أبا وهو بعيد ، وقد ورد عن طائفة من العرب ذلك .

وأما عروة بن الزبير ، فقال : ما وجدنا من يعرف ما وراء عدنان ولا قحطان إلا تخرصا .
وجاء بهذا الإسناد أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتهى إلى عدنان أمسك ويقول : " كذب النسابون قال الله تعالى : ( وقرونا بين ذلك كثيرا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=6183&idto=6200&bk_no=60&ID=6030#docu) ( 38 ) ) [ الفرقان ] .
قال ابن سعد : الأمر عندنا الإمساك عما وراء عدنان إلى إسماعيل .

وروى سلمة الأبرش ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13655)عن ابن إسحاق هذا النسب إلى يشجب سواء ، ثم خالفه فقال : يشجب بن يانش بن ساروغ بن كعب بن العوام بن قيذار بن نبت بن إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهم السلام .
ولسه فى كلام كتيييييييييييير هيتقال
والى الان قبيلة بنى هاشم لا نعرف لها نسب ولا ترجع لاسماعيل الابن المطرود واللى ملوش اى وعد الهى

Molka Molkan
05-02-2011, 09:17 AM
ننقل الجزء الأول من الرد ونطلب من صاحبه أن يراجعه ويعطينا التمام بأن هذا هو رده الأخير وانه تأكد من محتواه لكي نختصر الوقت لان الأخطاء كثيرة جداً

كلامه نصاً الآن :

كنت قد أتوقع – كما ذكرت - أن تغلب على الرد صفة البحث العلمي والأمانة النقلية ، ولكنني للأسف لم أجد ذلك وما وجدت إلا العكس والنقيض .

أول جزء في رد الدكتور هولي بايبل كان عبارة عن تحليل – أو بالأددق مفترض أنه تحليل – للفقرة السادسة عشر من الأصحاح الواحد والعشرين من سفر أشعياء كما ورد في العمود السابع عشر من المخطوطة 1QIsa :

فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ( النص بحسب ترجمة الفانديك )

والحقيقة أنه لا يمكن وصف هذا الجزء من رده إلا بأنه عبارة عن خليط من الجهل والتدليس للأسف .

فيقول :


http://img163.imageshack.us/img163/8155/36822117.jpg


فبداية يقول أن كلمة " شَلوش שלוש " عبارة عن خطأ من الناسخ وفوقها علامة تصحيح تفيد ذلك – وسنتناول هذه العلامة في النقطة القادمة - وأن الناسخ قد تدارك خطأه وصححه ووضع تحت كلمة ثلاثة كلمة سنة " شنه שנה " .


وكلامه هذا كلام كارثي قمة في الجهل ومن له معرفة في اساسيات ومباديء العبرية يعرف ذلك وهو ما يفتقده الدكتور هولي بايبل صاحب الرد .

فهو يقول أن الكلمة الموجودة أسفل كلمة " شَلوش שלוש " هي كلمة " شنه שנה " وهذا لا يسوغ إلا في حالة واحدة فقط ألا وهي إستغفال القاريء والكذب والتلبيس عليه .

مشكلة الدكتور هولي بايبل أنه لا يعرف اي شيء عن العبرية ومع ذلك يقوم بتحليل مخطوط عبري ، ولسوء حظه أنه قد وقع في خطأ ساذج جداً قد جعله يقول هذا أن ما هو أسفل كلمة שלוש هي كلمة שנה .

الخطأ الذي وقع فيه هذا الشخص هو أنه فهم كلام العالم Fred P Miller الذي حلل المخطوط فهماً سقيماً ؛ فأخذ من كلامه وهو يقارن نص المخطوط بالنص الماسوري ، فنقل عنه حرفياً التالي :

1. (Continue 21:15) the heavy burden of war. (16) Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of

2. a hired man all the glory of Kedar will be ended. [1] (http://www.********.com/7ewar/#_ftn1)



فلما رأي صاحب الرد كلمة سنة موضوعة بين قوسين [one year] ظن أن ذلك ترجمة لما جاء في المخطوط وأنه ما بين القوسين هو تصحيح الخطأ .
وهذا كذب على Fred P Miller الذي وضع هذا كلمة سنة هذه في معرض مقارنة نص المخطوط بالنص الماسوري ، والدليل من نفس الصفحة التي نقل منها هذا الشخص :
Variations in the Q t e x t from M:
Line 1: 2nd word from last: Q = "shaniym" and M = "shanah." M = "within a year" Q = "within three years."





فهو يعرض الإختلاف الأول ما بين نص قمران المرمز له بـ Q وبين النص الماسوري masoretic t e x t او M فيقول أن قراءة النص نص المخطوط سنين " شنايم – שנים - shaniym " بينما قراءة النص الماسوري هي سنة " شنه – שנה– shanah "


ولذا ظن هذا الشخص أن كلمة سنة الموضوعة بين قوسين هي تصحيح لقراءة خاطئة في المخطوطة ، وحتى لو افترضنا صحة كلامه وأن كلمة " ثلاث " الموجودة في المخطوطة خطأ وتم تصحيحه بوضع كلمة سنة - التي هي غير موجودة في المخطوطة اصلاً – فهل بذلك سيتطابق نص المخطوط بالنص الماسوري الموجود بين أيدينا الآن ؟

فلو إفترضنا ذلك فعلى هذا النحو ستصبح قراءة النص :

in yet years [one year] as the years of a hired man ….
الترجمة :
في خلال سنين سنة كسنة الأجير ......

فهل هذا كلام شخص عاقل ؟

إنه كلام بلا أي معنى

أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ ( 78 ) هود

___________________

[1] Fred P Miller : Great Isaiah Scroll directory . P 17 . Column XVII.

[2] السابق

هل هذا هو ردك في هذه النقطة ؟!

خيار كرماً مِنّا : ما تراه واهٍ في بحثك فأشر إليه لنا كي لا نقرأه مرة أخرى ونرد عليه وما تراه هو الفيصل فأيضاً أشر إليه ..

Molka Molkan
05-02-2011, 09:15 PM
يا اخوة نرجو الإسلراع في التأكيد سواء بالمصادقة أو بالنفي !

sheref__moh
07-02-2011, 02:29 AM
طيب يا شمس الحق
انا هنقلك دلوقتي الردود على كلامك بصفتي الحمام الزاجل زي ما قولتو عليا
الردود للاخ abcdef_475 وللأخ one_or_three

sheref__moh
07-02-2011, 02:34 AM
الأخ abcdef_475
---------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدأ ذلك الشخص الجاهل بالعبرية كما يقول بتحليل مخطوط عبري بقنبلة جهلونووية جديدة فيقول


http://img13.imageshack.us/img13/5613/26493321.jpg

بداية هذه المهزلة العلمية تناقض مع رد المدعو هولي بايبل الذي زعم ان التصحيح كان بكلمة سنة " שנה " كاملة إذ يقول :

http://img89.imageshack.us/img89/8155/36822117.jpg


اتى النصراني الآخر بإختراع جديد مناقض للقديم يقول فيه ان التصحيح تم من خلال الحرفين الثاني والثالث فقط ،لا عن طريق الكلمة كاملة

http://img62.imageshack.us/img62/7205/60974412.jpg

وكلامه خطأ في البداية فالخلاف بين الكلمتين ليس محصورا في حرفين فقط " النون والهِا נה " بل هناك حرف ثالث وهو حرف " اليود ו " فلا اعلم اين ذهب من حساباته ، المهم .

مازال يصمم هؤلاء المدلسين على اعتبار وجود كلمة شلوش שלוש خطأ وفوقها علامة تصحيح الذي يسميها ذلك الجاهل في قنبلة جهلو نووية ثانية

وهناك علامة نقدية

فبعد أن قال أهل العلم كلمتهم في العلامة الموجودة فوق كلمة شلوش او ما يعرف بالـ Large O علامة غير معروفة ولا يوجد سبب معروف لوجودها يقول أحدهم تارة أنها علامة قصد بها الناسخ التصحيح ، ويقول الآخر أنها علامة نقدية

ونعيد لنذكر بكلام العالم Miller الذي حلل تلك المخطوطة وماذا قال عن تلك العلامة :

Three pages have what looks like a large flattened "O" but there is no apparent reason for the mark

وايضاً

Another peculiar editorial mark is at the end of line 19 which looks like a large O. This is the end of the line just before the erasure and insertion of line 20. There is also a word inserted in the t e x t in the margin just above this O mark. This mark is also found at the top of page 17 but there is no apparent reason for it being there


فكيف يصمم هؤلاء الجهلة والمدلسين على وجود هذا الخطأ التي قامت تلك العلامة بتصحيحه ؟؟؟!!!

ثم يقول بالكذب على في مقطوعة تعد من أغرب الغرائب ، وأكثر الأسطر جهلاً التي رأيتها في حياتي :


http://img828.imageshack.us/img828/8726/92460369.jpg


فهو يقول اني اثبت وبرهنت على أن أول حرف في الكلمة الموجودة تحت كلمة شَلوش هو حرف النون נ مستشهداً بالتحليل الذي قمنا به لتلك الجزئية .

جميل ، فلنقوم بعمل " فلاش باك " ونرى ماذا كتبت في هذه الجزئية

الأمر لا يحتاج أي مشقة للكشف على كذب هذا المدلس ، فلو نظرنا للسطر الثاني والكلمة الثالثة من ناحية الشمال أيضاً " גבורי جِبوري " فثاني حرف فيها مطابق في الرسم لأول حرف فيها كما هو موضح في الصورة ، أو حتى حرف الكاف כ ولا يمكن بأي شكل من الأشكال ان يكون حرف الشين ש .

فهذا الحرف الذي يدعي انه نون هو مطابق للحرف الثاني في كلمة جبوري גבורי وهو حرف البيت او الباء باللغة العربية ، والكلمة تنطق كما ذكرنا جِبوري وليست جنوري حتى يقول أن هذا الحرف حرف النون ، فكيف يستغفل الناس ليقول لهم ان هذا هو حرف النون مستشهداً بكلمة جبوري גבורי .

ثم ان تنازلنا وقبلنا بأن ذلك الحرف هو نون ، فأين حرف الهِا ה المتبقي ؟
هل هذا الحرف حرف الهِا ؟

http://img141.imageshack.us/img141/3573/qum17.jpg

بل أن المفاجأة هي أن الكلمة الموجودة تحت كلمة شلوش هي كلمة בני وليست בלי أو כלי كما كنا قد فرضنا تخمينا من قبل نتيجة صعوبة قراءتها .

ولذلك فرسم حرف النون مختلف عما ادعاه ذلك المخرف ، وهو كما واضح في كلمة شنايم שנים كما في المخطوطة

http://img98.imageshack.us/img98/3573/qum17.jpg

وهي الكلمة الموجودة في الفقرة 17 בני קדר بني قيدر اي ابناء قيدار

وبذلك ينتهي السراب القائل بوجود كلمة سنة " شنه שנה " في متن المخطوط .


يتبع

sheref__moh
07-02-2011, 02:35 AM
نكمل مع abc

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نستكمل ما تبقى من رد ذلك المسكين إذ يقول

http://img218.imageshack.us/img218/9324/56528433.jpg

فملخص كلامه أن كلمة سنة موضوعة بين قوسين كما ترجمها years [one year] as the years ، وهذا يعني أن كلمة سنة قد أدخلت كتصحيح لخطأ من قبل الناسخ في متن المخطوط !!!

ولا شك أن هذا كله من باب الغفلة الناتجة عن جهل هذا الشخص بالإضافة طبعا للتدليس



كلمة سنة one year كما ترجمها ميلر جاءت وسط قوسين [....] ومدلول هذا الرمز يعني أن هذه الكلمة موجودة في النص الماسوري MT ولا وجود لها على الإطلاق في نص قمران Q اذ يقول ميلر

[....] This symbol [....] marks an omission found in the M Tex t that is not in the Q scroll Tex t


وبنفس طريقة هولي بايبل يقوم ذلك الجاهل المدلس باللعب على وتر جهل القاريء المسيحي المسكين ويلبس عليه ويخدعه ، ويقول أن مدلول القوسين يعني أن ما بداخله تصحيح لخطأ من قبل الناسخ ، مع أن الرمز الذي يشير لذلك هو [...Tex t...] اي تكون الكلمة أو النص محصورة بين عدة نقاط داخل قوسين وهذا هو الذي يستخدم لتصحيح الخطأ وليس ما قاله هذا المدلس ،

[...Tex t...] Tex t dotted by the scribe or editor to show it was written mistakenly


http://img21.imageshack.us/img21/3034/bookgt.jpg

وهذا مثال على ذلك من العمود الثالث من المخطوطة :

http://img31.imageshack.us/img31/2315/qum3.jpg

فكما هو واضح كلمة يهوة יהוה وهي خطأ من الناسخ ومرمز لكونها خطأ بأن وضع الناسخ نقاط صغيرة تحتها ، وجاء فوقها التصحيح بأدوناي אדני ، وقد جاءت في ترجمة ميلر

25. will lay bare. (18) In that day [..YHWH..] {&adonay&} will turn aside the beauty of their bangles and tiaras {&mem&}



فبهت الذي كفر




منتظر باقي الردود على أحر من الجمر

sheref__moh
07-02-2011, 02:37 AM
واخر مشاركة ل abc

بسم الله ، والله اكبر ، اللهم تقبل مني

http://d13.e-loader.net/jlsHIsP1tC.jpgوانا اريد ان اعرف ما هو اسم هذا المرجع الذي احتكم له ؟

هل هو قاموس في مكتبة جده هو الاخر ؟

ام مثل نسخة السبعينية التي وعد زكريا بطرس بظهورها منذ اكثر من خمس سنوات ولم تظهر حتى الآن ؟

ام انه قاموس مضروب " تحت بير السلم " كما فعل القمص الاراجوز زكريا بطرس والترجمة العربية المزعومة الموجود في هامشها كلمة علقة ؟

وضع كما نرى كلامها بدون أن يشير إلى مصدر ، والسؤال

بالله عليكم هل هذه طريقة حوار علمي ؟

وانا اخاطبه الآن وأقول له انه بإمكانك فعل تلك الطريقة وانت تحاور زملاؤك النصارى في منتداك لتضحك وتدلس عليهم

اما حينما تتبادل اطراف الحوار معنا ، فاعلم انك في مقام صعب يتطلب منك احضار الدليل مرفق معه المصدر كما نفعل وسنفعل دوماً وأتمنى أن تتعلم منا ، وهذا لا يعيبك في شيء لأننا أساتذتك

المهم

لماذا لم يضع هذا النصراني رابط لمصدره هذا ؟

هل يعلم أحد لماذا ؟

الإجابة هي لأنه مستمر وماض في طريق التدليس ، وأترككم من نفس الصفحة التي نقل منها

http://img146.imageshack.us/img146/9396/63988678.jpg

http://www.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=04853

والسؤال هنا : ما معنى كلمة prophecy المظللة باللون الأصفر ؟

هذه الكلمة معناها نبوة أو وحي إلهي ، وهي من بين معاني كلمة مسّا משא

هل عرفتم الآن لماذا وضع هذا النصراني المدلس التعريف بدون مصدر ؟

وفحوى مداخلته هذه إنكاره أن تكون كلمة مسّا משא تعني وحي إلهي أو نبوة ، وفي هذا مصيبتان :

أولهما : جهله الشديد بجوانب الموضوع اللغوية وعدم الإحاطة بها قل الحديث عنها .

فكلمة مسّا משא من بين معانيها الوحي الإلهي أو النبوة وهاهي بعض من القواميس والمعاجم نترك لها الحديث :

Strong's Hebrew and Greek Dictionary

http://img233.imageshack.us/img233/9975/21707236.jpg

ومن بين المعاني المذكورة prophecy وهي تعني صراحة النبوة ، الوحي الإلهي .

المعجم الحديث : عربي عبري
تأليف زكي جمال

http://img585.imageshack.us/img585/245/dic1.jpg

والصورة واضحة ولا تحتاج للتعليق

والنصيحة لذلك الشخص :

تثقف أيها الجاهل بدل من أن تدلس




أما عن المصيبة الثانية : هي أن كلمة مسّا משא ذكرت صراحة في الكتاب المقدس لتعني الوحي

سفر ملاخي الأصحاح الأول

1 وَحْيُ كَلِمَةِ الرَّبِّ لإِسْرَائِيلَ عَنْ يَدِ مَلاَخِي
משא דבר-יהוה אל-ישראל ביד מלאכי

فهل الكتاب المقدس إشترك معنا في نفس الخطأ وقال أن مسّا משא تعني وحي ؟؟؟

والغريب في الأمر أنه ينكر أن الكلمة تعني وحي برغم ان الترجمات العربية تترجمها إلى وحي مثل وحي من جهة بلاد العرب ، وحي من جهة مصر .... الخ

وسؤال هامشي له

من أين أتى المترجمون الأمناء بكلمة من جهة هذه ؟

وخلال مجريات الحوار تبين لنا أن ذلك النصراني ليس جاهلاً بالعبرية فقط كما اعترف ، ولكنه جاهل بالإنجليزية أيضاً ، وجاهل بالمفردات والألفاظ المسيحية نفسها

فعن جهله باللغة الإنجليزية زعمه بأن كلمة Oracle لا تعني وحي أو نبوة ، فكما صفعه المرعب one or three على خده الأيمن بالقواميس الإنجليزية أصفعه أنا الآخر على خده الأيسر من هذا القاموس المعتمد :

قاموس إلياس العصري - إنجليزي / عربي . ص 526

تأليف إلياس أنطوان - ادوار ا الياس

ط شركة إلياس العصرية للطباعة والنشر


http://img691.imageshack.us/img691/579/photo0002yl.jpg

والمعني ظاهر بكل وضوح وبناءاً على كلامه يكون معنى الفقرة

وحي في بلاد العرب

أو نبي في أرض العرب كما هو إسم بحثنا .

وعن جهله بمفردات دينه فهو يقول انه من بين معاني oracle هو الإعلان الإلهي

وهذا كفيل بهدم الموضوع

وبناء على كلامه تكون ترجمة الفقرة

إعلان إلهي في أرض العرب

ولو كان ذلك الشخص يعرف معنى كلمة الإعلان الالهي ما كان قد تجرأ وكتبها

فالإعلان الإلهي هو : الأفعال والطرق التي استخدمها الله كي يعرّف بها عن ذاته أو مشيئته أو مقاصده.

http://www.orthodoxlegacy.org/Year7/070407.htm

فألف مليون شكر لك ، فقد أثبت أن الرب قد أعلن عن ذاته ومشيئته ومقاصده من داخل ورحم الجزيرة العربية .

ممتاز جدا .

وعن كلامه عن التراجم يقول


http://d28.e-loader.net/aLqmHYBFcM.jpgفهو يقول أن جميع التراجم بلا إستثناء قد ترجمتها إلى إعلان أو ثقل وعبء

وأنا أسأله عن هذه الترجمات اللي ترجمتها إلى وحي مثل :

GOD'S WORD - This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia

NIV - An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia


بالإضافة لما ذكره one or three من ترجمات

فهل هذه ترجمات للكتاب المقدس أم انها ترجمات لمجلة ميكي ؟

sheref__moh
07-02-2011, 02:38 AM
ونصيحة من الأخ abc للأخ شمس الحق وهي امانة امنها لي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امانة يا فيرناندو توصل هذه الرسالة لذلك الجاهل بالعبرية

قام الفطن قالك لا اصل دى بالذات مسا باراب طيب وايه يعنى يا اهبل

كما صححت لهولي بايبل من قبل اصحح لك النطق لان ما تقوم به الآن هو تخريف وهمبكة

الكلمة בַּעְרָב تنطق بعرَف وليست باراب

أول حرف يسمى بيت وينطق " ب " بالفتح لوجود حركة البتح عليه ، أما الحرف الثاني وهو حرف العين ، وقد نقطته أنت ألف في سابقة مدهشة هي الثانية من نوعها ، وهذا خطأ نعذرك عليه لعدم معرفتك بالعبرية ، والصواب هو أن ينطق " عين " .
والحرف الثالث حرف الريش وينطق " وينطق راء بالفتح الطويل لوجود حركة القامتص ، ثم الحرف الأخير حرف الفيت وينطق ف لعدم وجود ما يسمى بالداجش أو النقطة بداخلة .

فتصبح الكلمة بَعرَف وليست باراب هذه التي تقولها .

في حاجة اسمها باراب في الدنيا

sheref__moh
07-02-2011, 02:40 AM
والآن مع مشاركات الآخ one1_or_three


السلام عليكم
بعض الأشياء التي لفتت نظري في كلام تلميذ هولي بايبل، أود التعليق عليها هنا
http://www.********.com/7ewar/attachment.php?attachmentid=907&stc=1&d=1296926906

أولاً: الكلمة المكتوبة تحت كلمة שלוש "شلوش" ليست كلمة شنه שנה كما يقول تلميذ هولي بايبل، وإنما هي كلمة בני أي بني، وبالتالي التشابه بين شنه وبني في حرف واحد فقط، وهو حرف النون فكيف يكون النون مقصود بها كلمة شنه يا كتكوت؟!
فكلمة بني ليس لها علاقة بكلمة شلوش التي فوقها، وهذا التلميذ المبتدأ يظن أن كلمة شنه هي تصحيح لكلمة شلوش، وهو كلام مضحك، إذ لو رجعنا للصورة لوجدناها كالآتي
http://img141.imageshack.us/img141/3573/qum17.jpg
فكلمة بني هي متعلقة بالسطر الثاني وليس لها أي علاقة بالسطر الأول، لأن الناسخ نسي كلمة بني في السطر الثاني، فأضافها هو أو أضافها مصحح المخطوطة، فالنص الصحيح كالآتي للعدد 17
וּשְׁאָר מִסְפַּר־קֶשֶׁת גִּבּוֹרֵי בְנֵי־קֵדָר יִמְעָטוּ כִּי יְהוָה אֱלֹהֵי־יִשְׂרָאֵל דִּבֵּר
كما هو واضح من صورة المخطوطة الناسخ أسقط كلمة بني בְנֵי من السطر الثاني فأضيفت فوق السطر، وبالتالي فكلمة بني ليس لها أي علاقة بالسطر الأول، وليس لها أي علاقة بكلمة شلوش، ونتسائل ما هذا الجهل يا هولي بايبل؟ هل هذا مستوى تلاميذك؟!
اقرأ معي يا كتكوت حتى تتعلم شيئا:
17.a. 1QIsaa has בני, lit. (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87255#_ftn1) “sons of,” inserted above the line, apparently to correct an omission in copying. This brings it in line with mt (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87255#_ftn2) (cf. S. Talmon, “Observations on Variant Readings,” 119).[1] (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87255#_ftn3)
الترجمة:
17أ : مخطوطة اشعيا الأولى من الكهف الأول 1ق اشعياأ فيها كلمة בני حرفيا أبناء، موضوعة فوق السطر، بوضوح لتصحيح فقد في النسخ، وهذا يجعل السطر مثل النص الماسوري (شمرياهو تلمون، ملاحظات على قراءات مختلفة ص 119).
واقرأ معي يا كتكوت ما يقوله الموقع الذي تتحدث منه للعالم فرد ميللر، حيث يقول في تعليقه على السطر الثاني:
Line 2: 3rd from last word: "beney" (sons of) omitted from Q is edited above line.
الترجمة:
السطر الثاني: الكلمة الثالثة من آخر السطر (بني(النطق العبري شبيه بالعربي)) أي أبناء سقطت من قمران، ومضافة فوق السطر.
المضحك أن الكتكوت يقول أن كلامه كفيل بإنهاء الموضوع، وهو حقيقة كفيل بأن يسقطني على قفاي من الضحك (ابتسامة عريضة)، فلا هو استطاع أن يقرأ الكلمة قراءة صحيحة، ولا هو استطاع أن يعرف أن الكلمة بني إنما هي تصحيح لخطأ من الناسخ المهمل الذي نسي الكلمة في السطر الثاني.
يتبع إن شاء الله



[1] (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87255#_ftnref3)Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (332). Nashville: Thomas Nelson, Inc.

sheref__moh
07-02-2011, 02:41 AM
المشاركة الثانية ل one1_or_three3


يقول الكتكوت:
http://d19.e-loader.net/gyfNU7Vzs7.jpg

طبعا أثبتنا ووضحنا أن كلمة شنه غير موجودة في قمران أصلاً، فهو يدعي أن الناسخ كتبها تحت كلمة ثلاث، وهذا كذب ونصب، ليس غريبا على الكتكوت.
طبعا هو عنده رعب من الشيخ عرب، وليس هو وحده، وإن شاء الله يظل مرعوب منه للأبد، فما دخل الشيخ عرب بالكلام، ويزيد على ذلك رعبه من الأخ طارق، يجيله في كوابيس النوم.
يتبع بالليل إن شاء الله.

sheref__moh
07-02-2011, 02:42 AM
الثالثة ل one1_or_three3



بسم الله الرحمن الرحيم
يتابع الكتكوت فيقول
http://d19.e-loader.net/qTqrVtVhGj.jpg

مخطوطة قمران ليس فيها كلمة سنة كما أثبتنا من قبل، ونتحدى الكتكوت وباقي الكتاكيت ومعلمهم أن يخرجوا لنا كلمة سنة من نص اشعيا 21: 16 من المخطوطة، ولن يفلحوا أبدا.
فقمران تشهد عى تحريف الكتاب المقدس وإن كابر كل كابر.
ويتبجح ويدعي أن قمران تقول سنة، والله هذه فضيحة أن يكتب مثل هذا الكتكوت وأن يقرأ كلامه أحد ولا يصحح له!
وقد يقال أن المخطوطة فيها دائرة كبيرة فوق كلمة شلوش العبرية، وهذا صحيح، لكننا نتحدى الكتكوت مرة أخرى أن يثبت لنا أن الدائرة تدل على كلمة سنة!، بل إن الدائرة قد تدل على أن الناسخ أو المصحح غير متأكد من كلمة شلوش، ولا تدل على صحة كلمة شنه، ولو أن الناسخ كان يظن أن كلمة شنه هي الصحيحة لكتبها فوق كلمة شلوش كما كتب غيرها، وكما صحح الكثير من النصوص بكتابة الكلمة الصحيحة فوقها، وليس الآن مجال عرض الأمثلة، لكن إن اعترض الكتكوت أو كتكوت غيره، فإنني سأضطر إلى عرض الأمثلة لألقنه درساً آخر، يتعلم منه البحث والدراسة.
يزعم الكتكوت أن شلوش شنيم خطأ لغوي، ونتسائل كيف تكون خطأ وقد أتت في مواضع أخرى كثيرة كما أثبت له الأخ الفاضل لاعب أسبانيا؟
وكيف عرف الكتكوت أن شلوش شنيم خطأ لغوي، وهو بنفسه يشهد على جهله بالنحو العبري؟! أم إنه يتحدث ويطلق الكلام على عواهنه لظنه أن كل القراء مثله، وحينما نضيق عليه ونضع له الأدلة على خطأ كلامه يصيح ويبكي قائلاً: أنا لا أعرف في النحو العبري؟! شيء مخزي الله.
قد يتبع وقد لا.

sheref__moh
07-02-2011, 02:43 AM
الاخيرة ل one1_or_three3

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا والله ماسك نفسي عن الشتيمة بس عشان العالم كله يشوف الفرق بين اخلاق المسلم واخلاق الكتكوت
نستعين بالله ونتابع
يقول الكتكوت:
http://d13.e-loader.net/jlsHIsP1tC.jpg
طبعا الكتكوت لا يعرف لا عبري ولا عربي، ولا إنجليزي، فهو يدلس على القارئ زاعماً أن كلمة oracle تعني رؤيا أو إعلان إلهي، ولا أدري هل تعلم هذا في الحضانة؟! ومنتظرين منه القواميس التي تقول أن الكلمة الإنجليزية تعني رؤيا.
الكتكوت يريد أن يدفع نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم، ولن يستطيع ولو كره الكافرون، يريد هذا حتى بتكذيب كتابه المقدس الذي بين يديه، فكتابه المقدس العربي يقول وحي، والكتكوت يقول لا مش وحي، يا كتكوت: هل هؤلاء المترجمين جهلة أم ماذا؟!
وهو ينقل كلام القاموس دون أن يخبرنا ما هو هذا القاموس، وهذا من فساد المنهج، وكأن الكلام الإنجليزي وحده كفيل بالرد!
كلمة oracle التي يزعم الكتكوت أنها تعني رؤيا، معناها الصحيح وحي.
انظر يا كتكوت لقاموس المورد طبعة 1980
http://d15.e-loader.net/RAscHUbWOn.png
وانظر كذلك إلى قاموس أكسفورد:
http://d13.e-loader.net/tJRLNg3yFz.png
وخذ يا كتكوت هذا القاموس Collins English Dictionary - Complete & Unabridged 10th Edition
2009
http://d14.e-loader.net/V8eb9XUAm3.png
وخذ هذا أيضاً يا كتكوت Online Etymology Dictionary, © 2010 Douglas Harper
http://d1.e-loader.net/twSD6OWTIt.png
وهذا هدية لك يا كتكوت Easton's 1897 Bible Dictionary
http://d12.e-loader.net/07kKmbxYJj.png

والأخير Dictionary.com Unabridged
Based on the Random House Dictionary, © Random House, Inc. 2011.
http://d26.e-loader.net/eLSbl17T6b.png
كل هذه القواميس تؤكد أن المعنى للكلمة متعلق بالوحي والنبوءة، وليس الرؤيا كما زعم الكتكوت.
تبين لنا إذا أن الكتكوت يدلس على القارئ حين زعم أن القاموس لا يقول وحي، بل القاموس يقول وحي oracle.
الكتكوت لا يعلم أن كلمة مسا العبرية لها أكتر من معنى؛ ومن معانيها ثقل أو حمل أو وحي، وهذا ما يقوله القاموس الذي أورده هو.

يتابع الكتكوت قائلاً
http://d28.e-loader.net/aLqmHYBFcM.jpg
طبعا هو كذاب في إدعاءه أن كل الترجمات بلا استثناء تقول إعلان أو ثقل أو عبء، فهو بنفسه ينقل الترجمات التي تقول oracle أي وحي، ويزعم أنها تقول إعلان، يا له من كذاب.
ويشعرني الكتكوت أنه اطلع على كل الترجمات فيقول وجميييييييع الترجمات بلا استثناااااااء، يا سلام، ايه الجمال ده؟
فهذا المدلس أخفى بعض الترجمات الأخرى التي تهدم دعواه، ومن ذلك ترجمة Today's New International Version حيث تقول بوضوح نبوءة
13A prophecy (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87299#_ftn1) concerning Arabia: You caravans of Dedanites, (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87299#_ftn3)who camp in the thickets of Arabia
وكذلك الكتكوت المدلس نفسه ذكر ترجمة GOD'S WORD® Translation (http://www.letmein.info/browse.php?u=Oi8vZ3d0LioqKioqKnVyZXRleHQuY29tL2lzY WlhaC8yMS5odG0%3D&b=13)(©1995) (http://www.letmein.info/browse.php?u=Oi8vd3d3LmdvZHN3b3JkLm9yZy8%3D&b=13) وهي تقول وحي إلهي، أو إعلان إلهي!
والكتكوت المدلس نفسه يذكر ترجمة English standard Version وهي تقول Message فكيف يا مدلس تجاهلت الترجمات التي وضعتها بنفسك؟! أم إنك لا تعرف ما تنقل؟!
وبما إنه يدلس ويقول أن كل الترجمات لا تقول وحي فإنني أضع له بعض الترجمات الأجنبية والتي تقول نبوءة بوضوح:

13 Profecia kundër Arabisë. Do ta kaloni natën në pyjet e Arabisë, o karvanë të Dedamitëve.
Diodati i Ri (http://java************************************:void(0))

13 Profecía sobre Arabia. En las espesuras de Arabia pasad la noche, caravanas de dedanitas.
LBLA (http://java************************************:void(0))


13 Profecía en el desierto: Caravanas de Dedán, que pasan la noche en los matorrales del desierto,
DHH (http://java************************************:void(0))

13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.
RV60 int AT (http://java************************************:void(0))

13 Profetaĵo pri Arabujo: En la arbaro Arabuja pasigu la nokton, karavanoj Dedanaj!
La Sankta Biblio (http://java************************************:void(0))
13 Profetie over Arabië. Sla jullie kamp op in het woud van Arabië, karavanen van de Dedanieten.
De Nieuwe Bijbelvertaling (http://java************************************:void(0))
13 Profecía contra Arabia: Caravanas de Dedán, acampadas en los matorrales del desierto:
NVI (http://java************************************:void(0))
13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.
RVR60 (http://java************************************:void(0))


13 Profecía sobre Arabia: Entre las malezas de Arabia pasaréis la noche, caminantes de Dedán.
RVR95 (http://java************************************:void(0))


13 Profecía acerca de Arabia: En el bosque de Arabia pasaréis la noche, oh caravanas de Dedán.
RVA (http://java************************************:void(0))
13 Profetia om Arabien. Ni skall bo i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.
SFB-98 (http://java************************************:void(0))
كل هذه الترجمات تقول بوضوح نبوءة ومع ذلك يزعم ويكذب أن كل الترجمات بلا استثناء تقول إعلان أو ثقل، مدلس جداً!
وأضيف بعض الترجمات العربية التي تقول وحي أو نبوءة:
(فانديك)(اشعياء)(Is-21-13)(. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.)
(الحياة)(اشعياء)(Is-21-13)( نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية: ستبيتين في صحاري بلاد العرب يا قوافل الددانيين،)
(العربية المشتركة)(اشعياء)(Is-21-13)(وحي على العرب: بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين!)
(الاخبار السارة)(اشعياء)(Is-21-13)( وحي على العرب: بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين! )
لا تكذب مرة أخرى يا كتكوت.
يتبع إن شاء الله

sheref__moh
07-02-2011, 02:47 AM
اتفضل رد يا شمس الحق
ربنا يعينك :kap:

Molka Molkan
07-02-2011, 10:20 AM
لا اعرف هل سيتم التصديق على هذه المداخلة ام لا ولكن الى ان يتم رد فعل نقوم بالموجود :

بداية هذه المهزلة العلمية تناقض مع رد المدعو هولي بايبل الذي زعم ان التصحيح كان بكلمة سنة " ??? " كاملة إذ يقول :

بعد إذنك استخرج لي كلمة " كاملة " من كلام الدكتور هولي بايبل .. ولك جزيل الشكر ..

وكلامه خطأ في البداية فالخلاف بين الكلمتين ليس محصورا في حرفين فقط " النون والهِا ?? " بل هناك حرف ثالث وهو حرف " اليود ? " فلا اعلم اين ذهب من حساباته ، المهم .
ده حقك انك تكون عايز تعرف اين ذهب ، بس قبل ما نعرف مع بعض اين ذهب هل اتفقت معنا في انه تصحيح للحرفين ؟ بحيث ان كل مشكلتك في اليود ؟!

مازال يصمم هؤلاء المدلسين على اعتبار وجود كلمة شلوش ???? خطأ وفوقها علامة تصحيح الذي يسميها ذلك الجاهل في قنبلة جهلو نووية ثانية

هل ميلر مدلس ؟


ولا يوجد سبب معروف لوجودها يقول أحدهم تارة أنها علامة قصد بها الناسخ التصحيح ، ويقول الآخر أنها علامة نقدية

نريد ان نعرف من قال انها تصحيح لخطأ ؟


Another peculiar editorial mark is at the end of line 19 which looks like a large O. This is the end of the line just before the erasure and insertion of line 20. There is also a word inserted in the t e x t in the margin just above this O mark. This mark is also found at the top of page 17 but there is no apparent reason for it being there




ده كلام جميل ، ولكن اين قال انها ليست تصحيح لخطأ ؟!

فكيف يصمم هؤلاء الجهلة والمدلسين على وجود هذا الخطأ التي قامت تلك العلامة بتصحيحه ؟؟؟!!!

سنعرف كيف ...

فهذا الحرف الذي يدعي انه نون هو مطابق للحرف الثاني في كلمة جبوري ????? وهو حرف البيت او الباء باللغة العربية ، والكلمة تنطق كما ذكرنا جِبوري وليست جنوري حتى يقول أن هذا الحرف حرف النون ، فكيف يستغفل الناس ليقول لهم ان هذا هو حرف النون مستشهداً بكلمة جبوري ????? .

كلامك خطأ لسببين رئيسيين :

الأول : ان التصحيح جاء اسفل من كلمة شلوش ولم يأتِ أعلى كلمة جبوري كما أثبت بنفسك في الصورة

http://img194.imageshack.us/img194/9734/71828811.jpg (http://img194.imageshack.us/i/71828811.jpg/)

الثاني : انك اخطأت عندما وضعت حرف البيت بدلا من النون لان الشرطة الشهيرة بتفريقه عن النون ليست موجودة فالبيت يكتب هكذا http://img163.imageshack.us/img163/268/76043244.jpg و اما النون يكتب هكذا http://img84.imageshack.us/img84/6254/77167001.jpg ، واظن ان الشرطة واضحة جدا ، وانت كما أثبت بنفسك أيضا بتكبير الحرف فوضعت لنا :


http://img148.imageshack.us/img148/613/13011402.jpg


فأين الشَرطة ؟ وهذا دليل آخر انه تصحيح ...



ثم ان تنازلنا وقبلنا بأن ذلك الحرف هو نون ، فأين حرف الهِا ? المتبقي ؟
جميل ، قل لي ما هو الحرف الثاني في التصحيح ...

بل أن المفاجأة هي أن الكلمة الموجودة تحت كلمة شلوش هي كلمة ??? وليست ??? أو ??? كما كنا قد فرضنا تخمينا من قبل نتيجة صعوبة قراءتها .
صدقني عزيزي ولا هذه ولا هذه ولا هذه !! والأسباب :

1. الحرف الأول ليس بيت أصلا بل نون بسبب عدم وجود الشرطة الشهيرة له كما رأينا
2. الحرف الثاني ليس نون أصلا ايضا والأسباب :
ا / ان الحرف الأول هو نون وبالتالي لا معنى هنا لو جاء نون و نون مباشرة
ب / حرف النون بشكليه لم يخلو من الشرطة العلوية ذات الميل فالتغير كله كان في الجزء السفلي له لانه اصلا يكتب من الأعلى للأسفل فشكله الأول و شكله الثاني هما http://img10.imageshack.us/img10/8749/34322835.jpg

3. وهو الحرف الأخير اليود ولا اعرف ماذا ستقول هنا فمن قليل اخبرتنا أن اليود هو

بل هناك حرف ثالث وهو حرف " اليود ו " فلا اعلم اين ذهب من حساباته
والآن تخبرنا ان اليود هو :

بل أن المفاجأة هي أن الكلمة الموجودة تحت كلمة شلوش هي كلمة בני وليست בלי أو כלי كما كنا قد فرضنا تخمينا من قبل نتيجة صعوبة قراءتها .

فأيهما تختار ؟ ، هذه واحدة واما الثانية فهي أن كلمة ثلاثة في قمران لم يكتب فيها اليود بهذا الشكل حيث كتب " http://img152.imageshack.us/img152/8594/48821546.jpg " وكما هو موضح أيضا الكلمة التالية ، فنريد منك فضلا أن تختار بينهما ...


ولذلك فرسم حرف النون مختلف عما ادعاه ذلك المخرف

ما نعرفه عن حرف النون أن له شكلين هما " http://img706.imageshack.us/img706/3671/97183338.png " وكلاهما له شرطة علوية لانه يكتب من الأعلى فكان التغير هو من الأسفل للإنتقال للحروف التالية فهل جاء اي منهما في الكلمة المُشار اليها ؟

وهو كما واضح في كلمة شنايم שנים كما في المخطوطة فأين هذا من الشكل الموضوع ؟!

http://img98.imageshack.us/img98/3573/qum17.jpg

لو سحمت ، استخرج لي كلمة " شنايم שנים " من هذا الجزء المشار اليه في المخطوطة بـ " كما في المخطوطة " ....


وهي الكلمة الموجودة في الفقرة 17 בני קדר بني قيدر اي ابناء قيدار

حقيقةً ، كلمة بني قِدر جاء في المخطوطة هكذا :

http://img152.imageshack.us/img152/8594/48821546.jpg

The Antiochian
07-02-2011, 12:02 PM
ابتدي يا دوكتور
الرب معك

حبيب يسوع
07-02-2011, 12:38 PM
انا مسيحى

apostle.paul
07-02-2011, 03:27 PM
بليل يا حبيبى بليل ، انا خلصت خلاص مخدش فى ايدى غلوة

بس شرطنا للحوار حمامتك الزاجلة تحبسها فى قفصها واى مشاركة هينقلها على لسان اخرين هتحذف
عايز تعملى فيها بتعرف تحاور مسيحين يبقى تدخل تكلمهم
المرة الجاية هتشرفنا بنفسك يتثبت الموضوع ان النبوة الىل حدثت من الالاف السنين تنطبقها على رسولك
بلاش تعمل اكونت تانى خد من صاحبك نفس الاكونت وادخل بيه وقول انا اللى كتبت الموضوع وانا مسؤل عن كل حرف فيه وجاى اكلمكم فيه واثبت اللى عايز تثبته ولنرى........
ايه رائيك؟؟؟
بس احنا مش هنحطالك مشاركتنا غير لما تدخل بنفسك وتكلمنا
قولت ايه؟؟؟؟
الساعة 4 ونص اهى قدامك لبليل المشاركات جاهزة انا هنقلها بس ليكوا بس قبل مننقلها

Molka Molkan
08-02-2011, 02:52 AM
يا اخ شريف ، افهم ، لما هو ينزل رد بتستنى لما نرد عليه وبعد كدة تنقل له ردنا وبعد كدة رده على ردنا وهكذا ، عشان كل كلمة يكون ليها وقت للرد مش كل الردود تخش في بعضها ، اوك ؟
ياريت قبل ما تنقل تقول أنك هاتنقل .... عشان تشوفنا خلصنا ولا لسة ..

apostle.paul
08-02-2011, 03:38 AM
يغلق الموضوع حين توجدانا غدا ونقل سيل الردود هنا للموضوع

My Rock
08-02-2011, 02:52 PM
تم حذف الردود الخارجة عن النظام
ليستمر الحوار بالصورة المنظمة.

Molka Molkan
09-02-2011, 10:08 PM
مشاركة قبل البدء في الرد :



كلمة سنة one year كما ترجمها ميلر جاءت وسط قوسين [....] ومدلول هذا الرمز يعني أن هذه الكلمة موجودة في النص الماسوري MT ولا وجود لها على الإطلاق في نص قمران Q اذ يقول ميلر

[....] This symbol [....] marks an omission found in the M Tex t that is not in the Q scroll Tex t
حقيقة ، لا أعرف ماذا اقول ، هل أنقل لك كلامه الذي ومن المفروض أنك قرأته وحفظته عن ظهر قلب أم اشرح كلامه ؟!


[....] This symbol [....] marks an omission found in the M text that is not in the Q scroll text.

والنص الذي ترجمه هو :

Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended.

والسؤال الصريح ، هل يوجد أقواس فارغة في هذه الترجمة ؟!!!


ننقل أيضاً كلامه :


[...text...] Text dotted by the scribe or editor to show it was written mistakenly

أي القوسين الذين بداخلهما نص ، ونعود الى ترجمته :

Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended.





،، قد يكون الكلام ليس واضحاً ولكي أوضحه لك سأسألك عدة أسئلة وهم :

قال ميلر أن الترجمة :
Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended.

وما أريد التركيز عليه هنا هو [m..three] حيث يقول عنها ،

[m..text] and [m+text+] words found in M that do not appear in Q. (Not all are marked)




والسؤال الآول هل كلمة " three " توجد في المازوريتك تكست ولا توجد في قمران ؟!

السؤال الثاني هو : أدرج لنا ميلر في ترجمته الكلمات [one year] والسؤال : ما هو المعنى الذي يشير اليه هذا الرمز وبداخله الكلمات بدون نقاط ؟!

و أما الثالث فهو :

قال ميلر هنا (http://www.moellerhaus.com/qa-tran.htm) أن الترجمة للآية 24 من الأصحاح 3 هى :

1. (Chapter 3:24 cont.) a stink there instead of spice and instead of a girdle a rope and instead of well set hair
2. baldness and instead of a sash a girding of sack cloth, because [...burning...] instead of beauty there is shame (25) Your males shall fall by the sword
3. and your mighty men {&oth&} in war. (26) And her portals shall lament and mourn and being cut off she shall sit on the ground. (PP)

فهل يمكن أن تستخرج لنا هذه النقط في المخوطة كما هى ظاهرة في كلمة يهوه ؟

http://www.moellerhaus.com/qum4.jpg



سؤال آخير ومعذرة للإطالة

المخوطة تقول :

http://img841.imageshack.us/img841/2315/qum3.jpg







فنجد أن الناسخ قام بتعديل كلمة يهوه إلى ادوناي و أيضاً أدوناي إلى يهوه في سطرين متتاليين فهل هذا تغيير نتيجة خطأ في النسخ ؟! ( لاحظ أنك بتتكلم عن سنة 100 ق. م. )


فكما هو واضح كلمة يهوة יהוה وهي خطأ من الناسخ ومرمز لكونها خطأ سؤال بسيط جداً : ما هو " الصحيح " الذي قارنت به هذه الكلمة وقلت أنها " خطأ من الناسخ " ؟!



منتظر باقي الردود على أحر من الجمر صديقي العزيز ، نحنُ لم نبدأ أصلا في الرد ، كل هذا مجرد إحماء ومقدمة للرد وليس الرد ...

Molka Molkan
09-02-2011, 10:09 PM
وانا اريد ان اعرف ما هو اسم هذا المرجع الذي احتكم له ؟

حقيقةً لا تعرف ما هو هذا المرجع ؟!

هل هو قاموس في مكتبة جده هو الاخر ؟

جده لو كان لديه قاموس مثل هذا لكان أصبح مسيحي ، ولكن لا مشكلة فحفيده أصبح مسيحي " شمس الحق " ..... فليت كان جده لديه هذا القاموس ..

وضع كما نرى كلامها بدون أن يشير إلى مصدر

هل عندما أقول لك أن 1 + 1 = 2 ، لابد أن أضع المصدر أم هذه معلومة معروفة للجميع ؟!

بالله عليكم هل هذه طريقة حوار علمي ؟

لا ، هى أعلى من العلمي ، فهي حوار علماء .... الذين يعرفون المراجع بمجرد أن يروا شكل التنسيق الموضوع به المعنى ، ولكن للمعتاد على المعاجم ...


وانا اخاطبه الآن وأقول له انه بإمكانك فعل تلك الطريقة وانت تحاور زملاؤك النصارى في منتداك لتضحك وتدلس عليهم

صديقي ، لا تقل له هكذا ، فلن يكون هناك أمر عملي لتنفيذ كلامك له والأسباب :

1. ان في المنتدى لا يوجد نصارى !!
2. أنه لن يضع المصدر لأنه معروف !! فلما يضعه ! بل أنه لو وضعه ( مثلا ) لي فسأعتبرها شيء غريب أن يضع لي اسم المصدر وكأني لا اعرفه !!!
3. لن يضع المصدر بل يكتفي بمحتواه لأن المسيحي طبعه الصدق ( إلا من لم يلتزم بالمسيحيية ) أما المسلم فــــ ......

اما حينما تتبادل اطراف الحوار معنا ، فاعلم انك في مقام صعب يتطلب منك احضار الدليل مرفق معه المصدر كما نفعل وسنفعل دوماً

بالطبع انت عندك حق ووكلام زي الفل ، فلابد أنه عندما تحاور المسلم العادي أن تحضر له أساسيات الحوار العلمي لفترة لا تقل عن 7 سنين حتى يحفظ أسماء المراجع ويتعود على الرجوع اليها ، فمعك حق صديقي العزيز ، فالحوار معكم فعلا صعب بل وصعب جداً ، أنظر الى العالم أين وصلوا بعلمهم وفكرهم وانظر إليكم وقل لي : هل يجوز الأكل باليد اليسرى أم ان الشياطين ستأكل معنا ؟!

انظر :



OCI8Cm5HR3k



وأتمنى أن تتعلم منا ، وهذا لا يعيبك في شيء لأننا أساتذتك

موضوع الـ " أستذة " نسبي وخياري بمعنى أنك أستاذنا في ماذا ؟ وبأي قدر علم فارق بيننا وبينك ؟!
فمثلاً ما هو المجال العلمي الذي أنمت فيه أستاذة لنا ؟! هل الطب أم الصيدلة أم البترول أم الهندسة بكافة أنواعها أم ..........إلخ !
الهم إن كنت تقصد أنت أستاذ لنا في المساويء ، فهذه نحن متفقون عليها ولا خلاف.



لماذا لم يضع هذا النصراني رابط لمصدره هذا ؟


لأنه ليس نصراني ...


هل يعلم أحد لماذا ؟
أنفعنا بعلمك ....


الإجابة هي لأنه مستمر وماض في طريق التدليس ، وأترككم من نفس الصفحة التي نقل منها



طيب قبل ما نرد ، دليلك أنه نقل من هذه الصفحة ؟!! ، بالعامية ، اية دليلك أنه نقل من الصفحة دي أصلاً ؟!!

واحب قبل أن تجب علينا ان اذكرك بأشياء ...

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) الحجرات ...

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108) الأنعام ..


هذه الكلمة معناها نبوة أو وحي إلهي ، وهي من بين معاني كلمة مسّا משא

لا ، لو تكلمت حسب هذا المعجم والمعاني المعطاه منه فالأصح أن تقول :

هذه الكلمة معناها نبوة أو وحي إلهي ، وهي من بين معاني كلمة مسّا משא المذكورة فقط في الترجمة وليس في التعريف ..حيث أنها ذُكرت في ترجمة الملك جيمس فقط حسب هذا المعجم

هذه واحدة ، واما الثانية فهى الأغرب حيث أنك تستشهد بقاموس أتى بالترجمة ( وليس التعريف ) لهذه الكلمة في ترجمة واحدة فقط ولمرتين فقط وهى ترجمة كنيج جيمس !! ، في حين أنك لو أكملت القراءة الى الترجمة الثانيى الموضوعة أيضاً ستجد أنها لم تترجم ولا مرة واحدة فيها !!! فهل نحكم بهذه الترجمة عليك كما تهلل أنت وتدعوه بالمدلس لهذا ؟!!!


من هنا نعرف السبب الحقيقي وليس السبب الوهمي الذي أراد به المسلم تشوية صوره الأخ شمس الحق والسبب معروف ، وهو ان القاموس ذكر المعني او التعريف Definitionومن المفترض أنه عندما أبحث عن المعنى لكلمة أن ابحث في القواميس أولاً ، وليس في الترجمات ... Translated Wordsكما نرى في الصورة ..


http://img651.imageshack.us/img651/4535/werwe.jpg


هل عرفتم الآن لماذا وضع هذا النصراني المدلس التعريف بدون مصدر ؟
لا لم نعرف ، فمن هو النصراني ومن هو المدلس و لم نعرف دليلك بهذا السبب فأفدنا أفادك الله ؟!!


وفحوى مداخلته هذه إنكاره أن تكون كلمة مسّا משאتعني وحي إلهي أو نبوة ، وفي هذا مصيبتان :

المصيبة الأولى : أنك تتقول عليه وهو لم يقل هذا مطلقاً فهل تستطيع أن تقتبس لنا أين قال أن الكلمة لا يمكن أن تعني " وحي إلهي " ؟!!!
المصيبة الثانية : أنها مذكورة في ترجمة الفانديك فكيف سينكرها وهى التي يقرأ منها بشكل أساسي ؟


رجاء ، لا تضح الفحوى و إلتم بما نقله ولا تأوله لشيء آخر لم ننطق به ..


أولهما: جهله الشديد بجوانب الموضوع اللغوية وعدم الإحاطة بها قل الحديث عنها .

اعتقد ان في كلمة مش موجودة في الجملة دي ، صح ولا انا غلطان ؟




Strong's Hebrew and Greek


http://img233.imageshack.us/img233/9975/21707236.jpg













أولا : جيد جدا انك اثبت ان في المعجم جاء المعنى في الأخير ، فشكراً لك ...
ثانيا : لنضع معجم سترونج ونرى ماذا يقول :

H4853
משּׂא
maśśâ'
mas-saw'
From H5375; a burden; specifically tribute, or (abstractly) porterage; figuratively an utterance, chiefly a doom, especially singing; mental, desire: - burden, carry away, prophecy, X they set, song, tribute.


هل لاحظتم الجزء الاحمر ؟ لماذا ياترى لم يضعه ؟! عموما لن نوجه اليه الملامة قبل ان يجب علينا حتى لا نظلمه فربما لم يراه فلم ينقله ،، ربما !

ولكن المهم ، ماذا لو ذهبنا لأصل الكلمة هذه ؟ ، لنرى !

H5375
נסה נשׂא
nâśâ' nâsâh
naw-saw', naw-saw'
A primitive root; to lift, in a great variety of applications, literally and figuratively, absolutely and relatively: - accept, advance, arise, (able to, [armour], suffer to) bear (-er, up), bring (forth), burn, carry (away), cast, contain, desire, ease, exact, exalt (self), extol, fetch, forgive, furnish, further, give, go on, help, high, hold up, honourable (+ man), lade, lay, lift (self) up, lofty, marry, magnify, X needs, obtain, pardon, raise (up), receive, regard, respect, set (up), spare, stir up, + swear, take (away, up), X utterly, wear, yield.





والآن ، هل ترون كلمة prophecy بين كل هذه الكلمات ؟


ولن أعلق أكثر من هذا ، واللبيب بالإشارةِ يَفْهَمُ ....

ثالثاً : وهذا شيء غريب بجد فهو يثبت ما اثبتناه قبله !!! أه بجد حتى شوفوا شمس قال اية :


عايز تترجمها رؤيا او نبوة وماله مفيش اى مشكلة فمستقبل النبوة هو اشعياء نفسه وموضوع الاعلان النبوى بلاد العرب والخراب اللى هيحل بيها
ايه دخل ابن امنة فى الموضوع؟؟؟؟؟

فعجبي !!

Molka Molkan
09-02-2011, 10:09 PM
المعجم الحديث : عربي عبري
تأليف زكي جمال
تعرف لو حتى كنت قلت لي : تأليف مولكا مولكان ؟! ، كنت هاقول لك برضو مرفوض !


تثقف أيها الجاهل بدل من أن تدلس
فعلاً ، نحن جميعا الآن أثبتنا انه هو الجاهل و أنه هو المدلس .. فعلا ، كلامك حِكَم:t32:


أما عن المصيبة الثانية : هي أن كلمة مسّا משא ذكرت صراحة في الكتاب المقدس لتعني الوحيطيب ما احنا عارفين ، اية الجديد ؟!! اية المعلومة الي قدمتها للمسلمين من بين هذه الكلمات ؟!!

سفر ملاخي الأصحاح الأول وسفر ملاخي ليه بس ، طيب ما هى موجودة قبلها بكام آية ! في الفانديك !! اية اللي يوديك لملاخي وهى فوقيها مباشرة !!! تحب أجيب لك تاني ولا دي كفاية ! ، بس السؤال المهم ، انت بكدة اثبت اية بالضبط عشان الواحد يكون عنده علم بالتطورات ؟!


فهل الكتاب المقدس إشترك معنا في نفس الخطأ وقال أن مسّا משא تعني وحي ؟؟؟
ومن قال انها لا تعني وحي أصلا !! عجبي !! انت بتفترض حاجة من عندك وترد عليها !؟ فعلا حوار علمي !!


والغريب في الأمر أنه ينكر أن الكلمة تعني وحييا جدع انت وحيات اعز حاجة عندك هات لي اين انكر انها تعني وحي !! اه يا نافوخي ياني :t32: ، فعلا هو ده الغريب !!

وسؤال هامشي له
طالما هامشي ، خليه دلوقتى على جنب ، عشان الوقت كالسيف ...

وخلال مجريات الحوار تبين لنا أن ذلك النصراني ليس جاهلاً بالعبرية فقط كما اعترفدليلك النصي أنه قال " انا جاهلاً بالعبرية " ؟..

ولكنه جاهل بالإنجليزية أيضاً ، وجاهل بالمفردات والألفاظ المسيحية نفسهاده هو اللي جاهل ؟ صح ؟!!! وكمان بالمفردات المسيحيية ؟! وانت يا مسلم اللي عارف الإنجليزي والمصطلحات المسيحيية ؟! ، طيب تعرف في العربي ؟!! :) فعلا الناس تحكم ..


فعن جهله باللغة الإنجليزية زعمه بأن كلمة Oracle لا تعني وحي أو نبوة :t32::t32::t32::t32::t32::t32::t32::t32: حرام عليك يا صديقي ، انت بتكرر الكلام تاني وكل مرة من غير دليل ليه بس ؟ هات الدليل انه قال : " لا تعني وحي " !! هو حشو كلام وخلاص ؟!


قاموس إلياس العصري - إنجليزي / عربي . ص 526

تأليف إلياس أنطوان - ادوار ا الياس

ط شركة إلياس العصرية للطباعة والنشر

أولاً : لا يصح ان تنقل معنى من العبري الى الإنجليزي بمعان مختلفة ثم تأخذ معنى من الإنجليزي وتنقله الى العربي بمعان أيضا مختلفة وكأن الموضوع عبارة عن بحث عن إبرة في كوم أش !! فكان يجب عليك كـ " باحث " أن تلتزم بالمعنى الصريح لكلمة نبي " prophet " او رسول " Messenger " بدلا من التنقل بين لغة واخرى لتصل لغرض لم يعارضك فيه احد أصلا ولكن للنقد ..

ثانيا : حسب قاموس المورد الإلكتروني ( ابقى قل لي هات رقم الصفحة ! ) المعاني هى :

http://img694.imageshack.us/img694/7122/wwwwwkb.jpg

ثالثا : اما عن المترجم العظيم العم جوجل فيقول

http://img708.imageshack.us/img708/3745/aaaaaaaaaaaaaxb.jpg




http://translate.google.com.eg/translate_t?hl=ar&q=%D8%AF%D8%AE%D9%88%D9%84%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8 %B1%D8%AD%D8%A7%D8%B6&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#auto|ar|Oracle (http://translate.google.com.eg/translate_t?hl=ar&q=%D8%AF%D8%AE%D9%88%D9%84%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8 %B1%D8%AD%D8%A7%D8%B6&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#auto%7Car%7COracle)


رابعا : واما عن الجهبذ ايزي لينجو فيقول :

http://img11.imageshack.us/img11/673/qqqqqqqqqqqqqqqqu.jpg


خامساً : وهذه فعلا فقرة كوميدية ، فمن نفس القاموس ومن نفس الصورة التي انت اتيت بها تعالى لنر ما هى الكلمة التالية لها oracles أي الجمع لم تأتِ بمعنى " أنبياء " او " رُسل " !! فهل تعرف لماذا ؟!!

http://img69.imageshack.us/img69/579/photo0002yl.jpg

سادسا : بل في نفس القاموس في صفحة 605 على اليميين ، الكلمة الأخيرة قبل قول الرب يسوع ، تجد معنى كلمة نبي وأظن ان هذا معروف لديك !

وعن جهله بمفردات دينه فهو يقول انه من بين معاني oracle هو الإعلان الإلهي

وهذا كفيل بهدم الموضوع
لا بأة ، دا كل الموضوع كوم والجملة دي كوم تاني ، انا لازم افهمها ، انت بتقول انه جاهل بمصطلحات دينه وبعدها قلت انه الجاهل ده بمصطلحات دينه قال ان معنى كلمة اوراكل هو الإعلان الإلهي ، يبقى المفروض انه طالما قال كلمة وانت وصفته بيها أنه جاهل فالمنطقي أنه كلامه غلط ( طالما جاهل ) فإذاي بقى بالكلام الغلط ده تقول " وهذا كفيل بهدم الموضوع " ، مش فاهم ، ،، بص سيبك من الموضوع كله واشرح لي الجملة دي كدة واسترسل زي ما تحب وفهمها لي !

ولا انت تقصد أنه جاهل وعشان كدة قال حاجة صح من غير ما يقصد و انهت الموضوع ؟!!! اصل لو كدة هايكون في مصيبة تاني في السكة !! برغم ان المعنى الأخير مستبعد لأنك ربط جهله بالمصطلحات !!

فالإعلان الإلهي هو : الأفعال والطرق التي استخدمها الله كي يعرّف بها عن ذاته أو مشيئته أو مقاصده. جميل ، ازاي بقى انهى الموضوع ؟!!:t13:

http://www.orthodoxlegacy.org/Year7/070407.htm

هي دي المراجع العلمية والتوثيق العلمي ؟!!!
يعني قبل ما الأب ده يكتب الكلام ده ماكنتش هاتعرف تثبته !!! او قبل ما الموقع ده يحط عليه الكلام ده ماكنتش هاتعرف تثبته !! ، ولو واحد اجنبي مش هاتعرف تثبت له !! هو عندك أي كتاب لاي حد بيتكلم في اي حاجة لو اخدت منه قطعة يبقى ده هو الإستشهاد والتوثيق !!! رحماك ربي !

طيب تعالى كدة نكمل ونقرأ :

الخليقة ذاتها – بما فيها الإنسان – هي الإعلان الأول والدائم لله عن وجوده وقدرته وحكمته عنايته ومحبته. وبكل تأكيد، فلم تكن الخليقة، بعد خلق الإنسان الوسيلة الوحيدة لكي يتعرّف بها على خالقه، بل يحدّثنا الكتاب المقدس في بداية صفحاته عن شركة شخصية مباشرة مع الله. ولكن الإنسان بعد ابتعاده الطوعي عنه بالخطيئة خسر إمكانية هذه المعرفة أو المعاينة المباشرة بسبب إظلام ذهنه وقلبه. ولم يبق عند البشر سوى الخليقة المنظورة والمحسوسة التي تذكرهم بالخالق غير المنظور وغير المحسوس، "لكي يطلبوا الله لعلّهم يلتمسونه مع أنه عن كلّ واحد منّا ليس بعيداً، لأننا به نحيا ونتحرك ونوجد" (أع 27:17-28) لأنّه، كما يعلّمنا الرسول بولس "لم يترك نفسه بلا شاهد" (أع 17:14).
الكتاب المقدس والتسليم الرسولي يؤكدان هذه الحقيقة إذ يظهر أن الخليقة تعلن عن الله أو تخبر عنه، بحسب تعبير داود النبي: "السماوات تذيع مجد الله والفلك يخبر بأعمال يديه" (مز1:19). هذا الإعلان يتلقّنه مَن يبحث بإخلاص عن خالق هذه الكائنات المذهلة التي تنتظم بإبداع في هذا الكون العجيب. فإنه، كما يقول سفر الحكمة، "بعِظَم جمال المبروءات يُبْصَرُ خالقها على طريق المقايسة" (حك5:13). أو كما يعلّم بولس الرسول "إذ معرفة الله ظاهرة فيهم (في البشر) لأن الله أظهرها لهم، لأن أموره غير المنظورة تُرى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته حتى أنهم بلا عذر" (رو19:1-20).
الإنسان إذاً يستطيع أن يؤمن بوجود الله غير المنظور من خلال رؤيته لمصنوعاته المنظورة والتي تحدّث عن صانعها وخالق مادتها، لأنه لا سبب بدون مسبب. كذلك يستطيع أن يهتدي إلى لانهائية قدرة الله من عظمة هذه الطبيعة المخلوقة والغرابة الهائلة لأبعادها كبراً أو صغراً.
كما يمكنه أن يستدلّ على سرمديته من قدم مخلوقاته والاستمرارية الدقيقة لنظام حركاتها. أما حكمته ومحبته فتظهران من خلال عنايته الفائقة بجميع مخلوقاته الحيّة من أحقرها إلى أعظمها: "أنظروا إلى طيور السماء أنها لا تزرع ولا تحصد ولا تجمع إلى مخازن. وأبوكم السماوي يقوتها... تأمّلوا زنابق الحقل كيف تنمو...الخ..." (مت26:6-30). وبالإجمال، كما يقول القديس أثناسيوس الكبير: "كلّ الخليقة بنظامها وانسجامها تظهر ككتاب مفتوح وتصرخ مخبرة عن سيدها وصانعها".
ما ذكر أعلاه، لا يعني أن تفتيش الإنسان عن الله من خلال خليقته، هو عملية عقلانية منطقية بحتة. وبالتالي فلا يمكن أن يستفيد من هذه العملية إلاّ الأذكياء والفهماء. في الواقع، ظلّت معرفة الله وستظل، من خلال هذه الطريقة أو غيرها، أقرب تناولاً لا للحكماء في أعين أنفسهم لمتواضعي الروح وأنقياء القلوب: "أحمدك أيّها الآب ربّ السماء والأرض لأنّك أخفيت هذه عن الحكماء والفهماء وأعلنتها للأطفال" (مت25:11). أحبّ الناس الظلمة أكثر من النور لأنّ أعمالهم كانت شريرة" (يو19:3). لأن الله الذي زرع في كيان الإنسان منذ الأساس بذور كلمته الإلهية والتوق إلى معرفته، هو الذي يعلن بصورة خفية، وحتى من خلال الطبيعة، للعيون التي تبصر وللآذان التي تسمع (مت13: 16)، أي للقلوب النقية غير الموصدة.
إظلام الصورة الإلهية في الإنسان بعد السقوط، هو الذي أدّى لأن تصبح ليس فقط الرؤية الإلهية غير ممكنة، بل وأيضاً إعلان الله من خلال طبيعته غير فعّال بشكل كافٍ، وكذلك أن يتشوّه استعماله من قبل الوثنيين، الذين عبدوا الخليقة دون الخالق، كما سنرى. من أجل هذا السبب، مع اعتراف الآباء بأهمية معرفة الله من خلال الخليقة، كوسيلة بنّاءة تساعد على الإيمان بالله، إلاّ أنهم يعتبرونها نسبية محدودة، ويحذّرون من أية محاولة للتعرف على الله انطلاقاً من تصوّر وجود مجال للمقارنة أو التشابه بين المخلوق والخالق. لأنّ نوعية طبيعة الله غير المخلوقة تختلف جذرياً عن طبيعة المخلوقات، إضافة إلى أن الله غير ممكن قطعاً أن يصبح هو نفسه موضوعاً قابلاً للمعرفة والبحث من قبل أي مخلوق، وذلك لتعاليه المطلق على كل الموجودات.






فهل ترضى عن هذا الكلام ؟!!! هل كل البشر أنبياء ؟!!!:)


GOD'S WORD - This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabiaهو مش انت لسة قايل أن :

فالإعلان الإلهي هو : الأفعال والطرق التي استخدمها الله كي يعرّف بها عن ذاته أو مشيئته أو مقاصده.
يبقى ليه بتسأل دلوقتى عن " divine revelation " ؟!!



نقطة كوميدية ،،

بص أنت حاطت أية :

NIV - An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia

وشوف هو حط لك اية :


New International Version (©1984)

An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,





يا استاذ ياللي بتعلمنا كلنا عشان احنا جهلة جدااااااا ، الإختصار ده " NIV " هو إختصار للكلام ده " New International Version " !!!!! نيو انترناشيونال فيرجان .... !!:ranting:

فـ إزاي بتسأل عن ترجمة هو نفسه حاطتها !!!!؟

Molka Molkan
09-02-2011, 10:09 PM
فهل هذه ترجمات للكتاب المقدس أم انها ترجمات لمجلة ميكي ؟أنظر لمجلة ميكي :

http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/toma.htm


شوف الصور الي أستخدمها :

http://eld3wah.com/img/mic5.jpg
http://eld3wah.com/img/mic4.jpg
http://eld3wah.com/img/mic3.jpg
http://eld3wah.com/img/mic2.jpg
http://eld3wah.com/img/mic1.jpg
http://eld3wah.com/img/mic6.jpg




وفي بحث آخر له أيضا :


http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/egw-eimi.htm



http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/egw-eimi/3m-dahab-ana-howa.jpg







الغريب أن أستاذك التاعب بيستشهد بمجلة ميكي بدون أن يخبرنا عن العدد والصفحة !!:yahoo:

Molka Molkan
09-02-2011, 10:10 PM
ملحوظة ، هذه المشاركات كانت قبل الكلام على البالتوك ...

apostle.paul
09-02-2011, 10:14 PM
يغلق لغداً لنبدا بالرد..........
يرجى من الاعضاء المحترمين عدم التدخل اطلاقا مطلقا بتاتا لنهاية الموضوع..........

My Rock
11-02-2011, 10:42 AM
تم فصل عضوية sheref_mo بسبب إشتراكه بأكثر من عضوية، كلها قلة أدب و جهل.

Molka Molkan
12-02-2011, 10:21 PM
http://files.arabchurch.com/upload/images09/820548732.gif (http://files.arabchurch.com/upload/images09/820548732.gif)

الرد الأول :

النقطة الأولى : هل الكتاب المقدس يقول " سنة " أم " ثلاث " سنوات ؟
______________________________________________

لكي نبحث في هذه النقطة سنبحث في عده أمور كالتالي :

1. سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية ..
2. معيار الأقدمية : هل الأقدم كلمة " سنة " أم " ثلاث " سنوات ؟
3. معيار الإنتشار : هل قراءة " سنة " هى الأكثر انتشاراً أم قراءة " ثلاث " في الترجمة وفي العامل الزمني ؟
4. التراجم الحديثة بكافة اللغات لأيهما تشهد ؟
5. نعود لنرى العلماء الذين شهدوا بأن مخطوطات قمران تحتوي على " ثلاث " ، هل فسروها على " ثلاث " ام " سنة " ؟
6. نعود لنسخ العلماء النقدية ونرى هل شهدوا لقراءة " سنة " أم " ثلاث " سنوات !!





أولا : سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية ..


ثانياً : يعود سفر أشعياء في لفائف قمران الى عام 100 قبل الميلاد ( راجع ++ (http://www.moellerhaus.com/cdromoffer.htm) ) قبل الميلاد وتعود الترجمة السبعينيية اليونانية الى القرن الثالث قبل الميلاد وطالما هى ترجمة من العبرية الى اليونانية فبلا شك أنها تعود لمصدر عبري أقدم منها ولكن على كلٍ لا نريد أن نعود الى ابعد من القرن الثالث فهذا يكفي تماماً ، وعليه ، فمخطوطات فمران التي تعود لعام 100 ق.م. تشهد لثلاث و السبعينيية تشهد لـ " سنة " وبالتالي بالنسبة لعامل الأقدمية فالأمر محسوم تماماً لصالح قراءة " سنة "

Isa 21:16 ὅτι οὕτως εἶπέν μοι κύριος Ἔτι ἐνιαυτὸς ὡς ἐνιαυτὸς μισθωτοῦ, ἐκλείψει ἡ δόξα τῶν υἱῶν Κηδαρ,

وجاءت في ترجمة شارلز برنتون الإنجليزية للترجمة السبعينيية :

For thus said the Lord to me, Yet a year, as the year of an hireling, and the glory of the sons of Kedar shall fail[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)

(http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)


(http://www.ccel.org/bible/brenton/Isaiah/21.html)
http://www.ccel.org/bible/brenton/Isaiah/21.html



و الكلمة تعني حسب قاموس سترونج :

G1763
ἐνιαυτός
eniautos
en-ee-ow-tos'
Prolonged from a primary word ἔνος enos (a year); a year: - year.




[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Brenton, L. C. L., Sir. (2009). The Septuagint version of the Old Testament (Is 21:16).

الشيء الغريب حقاً أن المعترض يقول بنفسه :

ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa ( إضافة من مولكا : دي مخطوطة أشعياء في قمران ) امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح .بالرغم من خطأ الجملة تماماً ، فعامل الأقدمية ليس هو العامل الوحيد للأصالة كما يعرف من بدأ فقط يدرس النقد النصي بسبب وجود عوامل كثيرة أخرى ، ولكن هذا ليس هو المقصود ، فالغريب حقاً أن في حالتنا هذه السبعينيية هى الأقدم من المسازوري ومن قمران أيضاً ، فعلى كلامه يكون الأصل كلمة " سنة " ، بل والأكثر كوميديا والمبكي والأعجب من ذلك فكل الموضوعات التي كتبها يتم هدمها فقط بدون ان ندخل فيها بالسبعينيية فقط ! حيث أن السبعينيية لا يوجد فيها أصلاً كلمة " وحي من جهة بلاد العرب " فلا يوجد أصلاً من الأساس " وحي " ولا يوجد أصلا من الأساس " عرب " !!! فلا يوجد موضوع له من الأساس عن النبوة المزعومة لنبي الإسلام كما يحاول أن يلفقها للكتاب المقدس !!!!!!!



فقد جاء النص اليوناني :
Isa 21:13 ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ ἐν τῇ ὁδῷ Δαιδαν.


والذي ترجمته :

Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.

وعليه و بنص كلامه فلا يوجد له موضوع من الأساس فحسب الأقدمية لا يكون هناك :

1. وحي
2. عرب
3. ثلاث سنين

فأي موضوع هذا الذي لا يوجد له اي مسند !؟

اريدكم أن تحصوا كم من التنازلات التي سنقدمها في سبيل استكمال الموضوع غير الموضوع اصلا ، فكل تنازل لو تشدقنا به ووقفنا عليه لما كان هناك موضوع له من الأساس وهذا المثال هو خير مثال ، فإدعوا له ولأمته ان تتعلم كيف تبني شبهة فضلا عن ترد على شبهة فضلا ان ترد على رد على شبهة !



ثالثا : معيار الإنتشار : هل قراءة " سنة " هى الأكثر انتشاراً أم قراءة " ثلاث " في الترجمة وفي العامل الزمني ؟



أما عن الإنتشار ، فحدث ولا حرج ، فتقريبا ( أقول تقريبا لكي لا أدعي العلم الكامل ) كل التراجم القديمة التي للعهد القديم تذكر كلمة " سنة " ولا تذكر " ثلاث " سنين مطلقاً ودعونا ترى أجزاء صغيرة ..


المخطوطة السينائية للقرن الرابع

http://img806.imageshack.us/img806/7980/sinatu.jpg



وفي النسخة الممفيسية





http://img602.imageshack.us/img602/3568/0001ix.jpg


http://copticlibrary.t35.com/bible/c...ophets1/82.htm (http://copticlibrary.t35.com/bible/copticprophets1/82.htm)

قراءته
جى فاى بى امفريتى ايتافجوس نى انجى ابشويس جى ايتى كيرومبى امفريتى ان اورومبى انتى اوريمفيكى اف ايمونك انجى بو اوو انكيدار

وتحديدا كلمة رومبى المحدد عليها بالاصفر تعنى سنة حسب القاموس القبطى

http://img51.imageshack.us/img51/1417/09022011051946.png




وترجمتها اللاتينية :

http://img193.imageshack.us/img193/5590/0002bk.jpg


http://copticlibrary.t35.com/bible/c...ophets1/83.htm (http://copticlibrary.t35.com/bible/copticprophets1/83.htm)

النص السرياني :

ܝܘ . ܡܛܠ ܕܗܵܟܲܢܵܐ ܐܸܡܲܪ ܠܝܼ ܡܵܪܝܵܐ ܒܡܫܠܲܡ ܫܲܢ̄ܬܵܐ ܐܲܝܟ ܫܢܲܝ̈ܐ ܕܐܲܓܼܝܼܪܵܐ
ܢܣܘܼܦ ܟܠܗ ܐܝܩܵܪܵܐ ܕܩܹܕܵܪ

مِطل دهكَنا إمر لي مَريا بمشلَم شيتا أيخ شنَي دأخيرا
نسوب كله ايقارا دقِيدار


ترجمة لمزا للنص السرياني :


For thus has the LORD said to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;


http://www.aramaicpeshitta.com/OTtoo.../23_isaiah.htm (http://www.aramaicpeshitta.com/OTtools/LamsaOT/23_isaiah.htm)




For thus saith the Lord to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Cedar shall be taken away.



http://vulgate.org/ot/isaiah_21.htm

الترجمة اللاتينية :


16 quoniam haec dicit Dominus ad me adhuc in uno anno quasi in anno mercennarii et auferetur omnis gloria Cedar


For thus saith the Lord to me: Within [B]a year, according to the years of a hireling, all the glory of Cedar shall be taken away.



http://vulgate.org/ot/isaiah_21.htm




مخطوطة أليبو :

טז כי כה אמר אדני אלי בעוד שנה כשני שכיר וכלה כל כבוד קדר

http://ale.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm
مخطوطة لينجراند :


שעה 21:16 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex (http://wlc.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm)


כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּעֹ֤וד שָׁנָה֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּבֹ֥וד קֵדָֽר׃

For the Lord seith these thingis to me, Yit in o yeer, as in the yeer of an hirid man, and al the glorie of Cedar schal be takun awei .( 1395 )john wycliffe (http://www.sbible.boom.ru/wyc/isa21.htm)


Jesaja 21:16 German: Luther (1545)
Isaia 21:16 Italian: Giovanni Diodati Bible (1649)
saïe 21:16 French: Martin (1744)
Ésaïe 21:16 French: Ostervald (1744)
Jesaja 21:16 German: Elberfelder (1871)
Ésaïe 21:16 French: Louis Segond (1910)
Jesaja 21:16 German: Luther (1912)
Jesaja 21:16 Swedish (1917)
Isaia 21:16 Italian: Riveduta Bible (1927)
Ukrainian Bible by Ivan Ogienko, 1930
JESAJA 21:16 Finnish: Pyhä Raamattu (1933/1938)
EÂ-sai 21:16 Vietnamese (1934)





رابعا : التراجم الحديثة بكافة اللغات لأيهما تشهد ؟

أرجو المعذرة إن حدث تكرار فكما تعرفون أن الكتاب المقدس له ترجمات بكل لغات العالم تقريبا حتى إني حذفت الكثير من هذه اللغات لان المنتدى لا يقبلها بشكل صحيح لعدم التكويد فيه فحذفتها ولكن لكثرتها فقد ينتج بعض التكرارات فتجاوزوا عنها وبعض الترجمات المُشفرة فسامحوني ، وهذا معروف عن الكتاب المقدس على عكس كتاب آخر لا يستطيع قراءُه أن يترجموه فقط الى الإنجليزية وليس اللغت الصعبة ، وهذا دليل ان كتابهم للعرب فقط وليتهم يفهموه !


Isa 21:16

(ISRAV) For thus hath ADONAI said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(ITB) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.

(OJB) For thus hath Hashem said unto me, Within a shanah (year), according to the way a year is counted by a sakhir (hireling, hired servant), all the kavod of Kedar shall end;

(PJFA) porque assim me disse o Senhor: Dentro de um ano, tal como os anos de jornaleiro, toda a glória de Quedar esvaecerá.

(JST) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, and all the glory of Kedar shall fail;

(SSE) Porque así me ha dicho el SEÑOR: De aquí a un año, semejante a años de jornalero, toda la gloria de Cedar será deshecha;

(RDCT) Căci aşa mi-a vorbit Domnul: „Încă un an, ca anii unui simbriaş, şi s'a isprăvit cu toată slava Chedarului.

Molka Molkan
12-02-2011, 10:27 PM
(JOSMTH) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, and all the glory of Kedar shall fail;

(ACV) For thus LORD has said to me, Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail.

(AKJ) For thus has the LORD said to me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(ABP+) For G3754 thus G3779 [2said G2036 3to me G1473 1 the lord], G2962 Yet G2089 a year, G1763 as G5613 the year G1763 of a hireling, G3411 [4shall failG1587 1the G3588 2glory G1391 3of Kedar]. G*

(ABP-G+) οτι G3754 ουτως G3779 ειπε G2036 μοιG1473 κυριος G2962 ετι G2089 ενιαυτος G1763 ως G5613 ενιαυτος G1763 μισθωτου G3411 εκλειψει G1587 η G3588 δοξα G1391 ΚηδαρG*

(ALB) Sepse kështu më ka thënë Zoti: "Për një vit, ashtu si viti i një argati me mëditje, tërë lavdia e Kedarit do të zhduket;

(ASV) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;

(BBE) For so has the Lord said to me, In a year, by the years of a servant working for payment, all the glory of Kedar will come to an end:


(BHS+) כִּי־כֹה אָמַר 559 אֲדֹנָי 136 אֵלָי בְּעֹוד שָׁנָה8141 כִּשְׁנֵי שָׂכִיר וְכָלָה 3615 כָּל־כְּבֹוד 3519 קֵדָר 6938


(VW) For Jehovah has said to me, Within a year, according to the year of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;

(Bishops) For thus hath the Lorde sayde vnto me: There is yet a yere, accordyng to the yeres of an hired seruaunt, and all the glorie of Cedar shall fayle.

(Brenton) For thus said the Lord to me, Yet a year, as the year of an hireling, and the glory of the sons of Kedar shall fail:

(CEV) The Lord said to me: A year from now the glory of the people of Kedar will all come to an end, just as a worker's contract ends after a year.

(CJB) For this is what [Adonai] has told me: "Within a year [[and not a day more]], as if a hired worker were keeping track of the time, the glory of Kedar will come to an end.



(Darby) For thus hath the Lord said unto me: Within a year, according to the years of a hired servant, and all the glory of Kedar shall fail;

(DRB) For thus saith the Lord to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Cedar shall be taken away.

(ESV) For thus the Lord said to me, "Within a year, according to the years of a hired worker, all the glory of Kedar will come to an end.

(ERV) The Lord told me this would happen. He said, "In one year, the way a hired helper counts time, all Kedar's glory will be gone.

(Geneva) For thus hath the Lorde sayd vnto me, Yet a yeere according to the yeeres of an hireling, and all the glorie of Kedar shall faile.

(GNB) Then the Lord said to me, "In exactly one year the greatness of the tribes of Kedar will be at an end.


(INR) Poiché così mi ha parlato il Signore: "Fra un anno, contato come quello di un operaio, tutta la gloria di Chedar sarà svanita;


(IRL) Poiché così m'ha parlato il Signore: 'Fra un anno, contato come quello d'un mercenario, tutta la gloria di Kedar sarà venuta meno;

(GW) This is what the Lord says to me: All of Kedar's honor will be gone in another year. I will count it like workers count the years left on their contracts.


(IHOT+) כיH3588 For כהH3541 thus אמרH559 said אדניH136 hath the Lord אליH413 unto בעודH5750 me, Within שׁנה H8141 a year, כשׁניH8141 according to the years שׂכירH7916 of a hireling, וכלהH3615 shall fail: כלH3605 and all כבודH3519 the glory קדר׃H6938 of Kedar


(csb) For the Lord said this to me: "Within one year, as a hired worker counts years, all the glory of Kedar will be gone.


(HOT) כי־כה אמר אדני אלי בעוד שׁנה כשׁני שׂכיר וכלה כל־כבוד קדר׃


(HOT+) כי H3588 כהH3541 אמרH559 אדניH136 אליH413 בעודH5750 שׁנהH8141 כשׁניH8141 שׂכירH7916 וכלהH3615 כלH3605 כבודH3519 קדר׃H6938


(IAV) For thus hath ADONAI said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(JPS) For thus hath the Lord said unto me: 'Within a year, according to the years of a hireling, and all the glory of Kedar shall fail;

(LBP) For thus has the LORD said to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;
(Lamsa) For thus has the LORD said to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;

(LBLA) Pues así me ha dicho el Señor: En un año, como lo contaría un jornalero, terminará todo el esplendor de Cedar;

(MSG) The Master told me, "Hang on. Within one year--I'll sign a contract on it!--the arrogant brutality of Kedar, those hooligans of the desert, will be over,

(KJ2000) For thus has the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(KJV+TVM) For thus hath the LordH136 saidH559 [H8804] unto me, Within a year H8141, according to the yearsH8141 of an hirelingH7916, and all the gloryH3519 of KedarH6938 shall failH3615 [H8804]:

(KJV) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(KJV+) ForH3588 thusH3541 hath the LordH136 saidH559 untoH413 me, WithinH5750 a year,H8141 according to the yearsH8141 of an hireling,H7916 and allH3605 the gloryH3519 of KedarH6938 shall fail:H3615

(KJV-1611) For thus hath the Lord sayd vnto me: Within a yeere, according to the yeeres of an hireling, and all the glory of Kedar shall faile.

(KJVA) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(LITV) For so the Lord has said to me, Within a year, as the years of a hireling, all the glory of Kedar shall be ended,

(LXX) ὅτι οὕτως εἶπέν μοι κύριος Ἔτι ἐνιαυτὸς ὡς ἐνιαυτὸς μισθωτοῦ, ἐκλείψει ἡ δόξα τῶν υἱῶν Κηδαρ,

(LXX+WH+) οτι G3754 CONJ ουτως G3778 ADV ειπενV-AAI-3S μοι G1473 P-DS κυριος G2962 N-NSM ετι G2089 ADV ενιαυτοςG1763 N-NSM ως G3739 ADV ενιαυτοςG1763 N-NSM μισθωτου G3411 A-GSM εκλειψει G1587 V-FAI-3S η G3588 T-NSF δοξα G1391 N-NSF τωνG3588 T-GPM υιων G5207 N-GPM κηδαρN-PRI

(MKJV) For so has Jehovah said to me, Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;

(nas) For thus the Lord said to me, "In a year, (759) as a [275] hired man would count it, all the splendor of Kedar (760) will terminate;

(NAS77) For thus the Lord said to me, "In a year, as a hired man would count it, all the splendor of Kedar will terminate;

(NBLH) Pues así me ha dicho el Señor: "En un año, como lo contaría un jornalero, terminará todo el esplendor de Cedar.

(ncv) This is what the Lord said to me: "In one year all the glory of the country of Kedar will be gone. (This is a year as a hired helper counts time.)

(NIRV) The Lord says to me, "In exactly one year, Kedar's grand show of power will come to an end.

(NIVUK) This is what the Lord says to me: Within one year, as a servant bound by contract would count it, all the pomp of Kedar will come to an end.

(NWT) For this is what Jehovah has said to me: "Within yet a year, according to the years of a hired laborer, all the glory of Ke'dar must even come to its end.

(Norsk) For så har Herren sagt til mig: Om et år, således som en dagarbeider regner året, skal det være forbi med all Kedars herlighet.

(NIV) This is what the Lord says to me: "Within one year, as a servant bound by contract would count it, all the pomp of Kedar will come to an end.

(nrs) For thus the Lord said to me: Within a year, according to the years of a hired worker, all the glory of Kedar will come to an end;

(nsn+) For thus3541 the Lord136 said559 to me, "In a year8141 , as a hired7916 man7916 would count8141 it, all3605 the splendor of Kedar6938 will terminate3615 ;

(RV) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(Somali) Waayo, Sayidku wuxuu igu yidhi, Muddo sannad ah oo ah sida sannadaha shaqaalaha ayaa sharafta Qedaar oo dhammu ku baabbi'i doontaa.


(SVD) فَإِنَّهُ هَكَذَا قَالَ لِي السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ

(ALAB) لأنه هذا ما قاله لي الرب: في غضون سنة مماثلة لسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار،

(GNA) وهذا ما قاله لي الرب: ((بعد سنة بلا زيادة ولا نقصان يفنى كل مجد قيدار

(JAB) لأنه هكذا قال لي السيد: (( بعد سنة كسني الأجير، يفنى كل مجد قيدار،

(ASB) قال الله لي: "في سنة واحدة، لا أكثر ولا أقل، تزول كل عظمة قيدار.


(tmb) For thus hath the Lord said unto me: "Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail.

(TRC) For thus hath the Lord(LORDE) spoken unto me, over a year shall all the power of Cedar be gone, like as when the office of an hired servant goeth out:

(Vulgate) quoniam haec dicit Dominus ad me adhuc in uno anno quasi in anno mercennarii et auferetur omnis gloria Cedar

(Webster) For thus hath the Lord said to me, Within a year, according to the years of a hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(RSVA) For thus the Lord said to me, "Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar will come to an end;

(SRV) Porque así me ha dicho Jehová: De aquí á un año, semejante á años de mozo de soldada, toda la gloria de Cedar será desecha;

(Wycliffe) For the Lord seith these thingis to me, Yit in o yeer, as in the yeer of an hirid man, and al the glorie of Cedar schal be takun awei.

(YLT) For thus said the Lord unto me: `Within a year, as years of a hireling, Consumed hath been all the honour of Kedar.



16 For thus hath the Lord said unto me: Within a year, according to the years of a hired servant, and all the glory of Kedar shall fail;
DARBY


16

16 Dit het die Here vir my gesê: Binne ’n jaar, ’n jaar wat so ondraaglik sal wees soos dit vir ’n dagloner is, sal daar ’n einde kom aan Kedar se rykdom.

Afrikaanse Nuwe Vertaling

16 Dit het die Here vir my gesê: Binne ’n jaar, ’n jaar wat so ondraaglik sal wees soos dit vir ’n dagloner is, sal daar ’n einde kom aan Kedar se rykdom.

AFRIKAAN


16 Want so het die Here vir my gesê: Binne ’n jaar—soos die jare van ’n dagloner—sal al die heerlikheid van Kedar verdwyn.
Afrikaanse Ou Vertaling

16 Want so het die Here vir my gesê: Binne ’n jaar—soos die jare van ’n dagloner—sal al die heerlikheid van Kedar verdwyn.
Afrikaanse Ou Vertaling

16 Porque assim me disse o Senhor: Dentro de um ano, tal como o de jornaleiro, toda a glória de Quedar desaparecerá.
RA

16 Porque assim me disse o Senhor: Dentro dum ano, tal como os anos de jornaleiros, toda a glória de Quedar desaparecerá.
RC1969

16 Porque assim me disse o Senhor: Dentro de um ano, tal como os anos de assalariados, toda a glória de Quedar desaparecerá.
ARC09

16 For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;
ASV

16 For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;
ASV

16 For the Lord has said this to me, Within a year, according to the years of a hireling [who will work no longer than was agreed], all the glory of Kedar [an Arabian tribe] will fail.

AMP


16 כִּי־כֹה אָמַר אֲדֹנָי אֵלָי בְּעוֹד שָׁנָה כִּשְׁנֵי שָׂכִיר וְכָלָה כָּל־כְּבוֹד קֵדָר

AKOT



16 כי־כה אמר אדני אלי בעוד שנה כשני שכיר וכלה כל־כבוד קדר׃

BHLC



16 Perciocchè il Signore mi ha detto così: Infa un anno, quale è il termine degli anni di un servitore tolto a prezzo, tutta la gloria di Chedar verrà meno.
Diodati1649

16 Denn so hat der Herr zu mir gesprochen: Noch ein Jahr, wie des Tagelöhners Jahre sind, dann soll alle Herrlichkeit Kedars untergehen.
LU 84

16 Ty så har Herren sagt till mig: Om ett år, som daglönaren räknar året, skall all Kedars härlighet vara förgången,
Bibel-82

16 Denn so hat der Herr zu mir gesagt: Noch ein Jahr – ein Söldnerjahr –, dann ist es mit der ganzen Macht Kedars zu Ende.


16 Denn so hat der Herr zu mir gesprochen: In noch einem Jahr, <hart> wie die Jahre eines Tagelöhners, wird alle Herrlichkeit Kedars verschwinden.
REB

16 For så har Herren sagt til meg: Om ett år – slik leiefolk regner året – skal det være slutt på all herligheten i Kedar.
NBMST

16 For så har Herren sagt til meg: Om eitt år – så som ein leigekar reknar året – skal det vera ute med all herlegdomen i Kedar.
NNNST

16 Dette siger Herren til mig: »Om et år, som daglejeren beregner det, skal al Kedars herlighed forsvinde.
Danish CLV

16 Voici en effet ce que le Seigneur m’a déclaré : « D’ici un an, jour pour jour, c’en sera fini de toute la gloire de Quédar.
BFC97

16 O Senhor me disse: — Daqui a exatamente um ano, a grandeza das tribos de Quedar terá desaparecido.
NTLHE



16 *כִּי־כֹ֛האָמַ֥ראֲדֹנָ֖יאֵלָ֑יבְּעֹ֤ודשָׁנָה֙כִּשׁ ְנֵ֣ישָׂכִ֔ירוְכָלָ֖הכָּל־כְּבֹ֥ודקֵדָֽר׃

BHS SESB 2.0



16 כִּי־כֹ֛האָמַ֥ראֲדֹנָ֖יאֵלָ֑יבְּע֤וֹדשָׁנָה֙כִּשְׁ נֵ֣ישָׂכִ֔ירוְכָלָ֖הכָּל־כְּב֥וֹדקֵדָֽר׃

BHS (WTS)


16 quoniam haec dicit Dominus ad me adhuc in uno anno quasi in anno mercennarii et auferetur omnis gloria Cedar
VUL

16 quoniam haec dicit Dominus ad me adhuc in uno anno quasi in anno mercennarii et auferetur omnis gloria Cedar
VUL SESB

16 Want aldus heeft de Here tot mij gezegd: Binnen nog een jaar, naar de jaren van een dagloner, zal het gedaan zijn met al de heerlijkheid van Kedar;
NBG1951

16 ”Men om ett år”, säger Herren, ”ska det vara slut på fienden och den mäktiga stammen Kedars väldiga makt.
BOKEN

16 The Lord said to me: A year from now the glory of the people of Kedar will all come to an end, just as a worker’s contract ends after a year.
CEV

16 Die Here het vir my gesê: “Oor presies ’n jaar, wat afgetel sal word soos ’n werker die dae van sy dienskontrak aftel, sal Kedar se vername posisie daarmee heen wees.
Die Lewende Bybel

16 Porque, assim me disse o Senhor: Dentro de um ano, tal como os anos de jornaleiro, toda a glória de Quedar desaparecerá.
RCDN

16 For thus the Lord said to me, “Within a year, according to the years of a hired worker, all the glory of Kedar will come to an end.
ESV


16 Perciocchè il Signore mi ha detto così: Infa un anno, quale è il termine degli anni di un servitore tolto a prezzo, tutta la gloria di Chedar verrà meno.
Giovanni Diodati Bibbia

16 This is what the Lord says to me: All of Kedar’s honor will be gone in another year. I will count it like workers count the years left on their contracts.
GW

16 Then the Lord said to me, “In exactly one year the greatness of the tribes of Kedar will be at an end.
GNT

16 De Heer heeft tegen mij gezegd: ‘Over precies één jaar zal het met de roem van Kedar gedaan zijn.
NLGNB

16 Der Herr hat zu mir gesagt: »In einem Jahr, keinen Tag mehr und keinen weniger, ist es mit dem Ruhm Kedars vorbei.

GNB

16 כִּי־כֹהאָמַראֲדֹנָיאֵלָיבְּעוֹדשָׁנָהכִּשְׁנֵישָׂ כִירוְכָלָהכָּל־כְּבוֹדקֵדָר׃

AFAT


16 For the Lord said this to me: “Within one year, as a hired worker counts years, all the glory of Kedar will be gone.
HCSB

16 For this is what Adonai has told me: “Within a year [and not a day more], as if a hired worker were keeping track of the time, the glory of Kedar will come to an end.
CJB

16 porque assim me disse o Senhor: Dentro de um ano, tal como os anos de jornaleiro, toda a glória de Quedar esvaecerá.
JFA

16 For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

KJV



16 Ĉar tiele diris al mi la Sinjoro: Post unu jaro, kiel la jaro de dungito, malaperos la tuta gloro de Kedar;

La Sankta Biblio


16 כִּי־כֹהאָמַראֲדֹנָיאֵלָיבְּעוֹדשָׁנָהכִּשְׁנֵישָׂ כִירוְכָלָהכָּל־כְּבוֹדקֵדָר׃
LHI


16 “But a long year from now,” says the Lord, “the great power of their enemy, the mighty tribe of Kedar, will end.
The Living Bible

16 Car ainsi m’a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d’un mercenaire, Et c’en est fait de toute la gloire de Kédar.
LSG

16 Denn also spricht der HErr zu mir: Noch in einem Jahr, wie des Tagelöhners Jahre sind, soll alle Herrlichkeit Kedars untergehen,
LUO1545

16 Denn also spricht der HErr zu mir: Noch in einem Jahr, wie des Tagelöhners Jahre sind, soll alle Herrlichkeit Kedars untergehen,
Lut1545

16 Denn also spricht der HERR zu mir: Noch in einem Jahr, wie des Tagelöhners Jahre sind, soll alle Herrlichkeit Kedars untergehen,
LU1912

16 οτι ουτως ειπεν μοι κυριος ετι ενιαυτος ως ενιαυτος μισθωτου εκλειψει η δοξα των υιων κηδαρ

LXXPD


16 Ko ta te Ariki kupu hoki tenei ki ahau, Kia kotahi tau, ko te tau hoki o te kaimahi, a ka poto katoa te kororia o Kerara.
Maori Bible

16 The Master told me, “Hang on. Within one year—I’ll sign a contract on it!—the arrogant brutality of Kedar, those hooligans of the desert, will be over,

The Message


16 For this is what the sovereign master has told me: “Within exactly one year all the splendor of Kedar will come to an end.
NET

16 For thus says the Lord to me: In another year, like those of a hireling, all the glory of Kedar shall come to an end.
NABWRNT

16 For thus the Lord said to me, “In a year, as a hired man would count it, all the splendor of Kedar will terminate;
NASB

16 For thus the Lord said to me, “In a year, as a hired man would count it, all the splendor of Kedar will terminate;
NASB95

16 This is what the Lord said to me: “In one year all the glory of the country of Kedar will be gone. (This is a year as a hired helper counts time.)

NCV


16 주께서 나에게 말씀하셨다. "머슴살이 기한인 일 년이 지나면 케달의 세력이 끝장나리라.
NCTB

16 This is what the Lord says to me: “Within one year, as a servant bound by contract would count it, all the pomp of Kedar will come to an end.
NIV - Anglicised

16 This is what the Lord says to me: “Within one year, as a servant bound by contract would count it, all the pomp of Kedar will come to an end.
NIV84

16 For this is what the Lord has told me, ‘In one year’s time as a hired worker reckons it, all the glory of Kedar will be finished
NJB

16 For thus the Lord has said to me: “Within a year, according to the year of a hired man, all the glory of Kedar will fail;

NKJV


16 주께서 이같이 내게 이르시되 품꾼의 정한 기한 같이 일 년 내에 게달의 영광이 다 쇠멸하리니
NKRV

16 주께서 나에게 이렇게 말씀하셨다. "일 년 기한으로 머슴살이를 하게 된 머슴이 날 수를 세듯이, 이제 내가 일 년을 센다. 일 년 만에 게달의 모든 허세가 사라질 것이다.
NKSV

16 The Lord said to me, “Within a year, counting each day, all the glory of Kedar will come to an end.
NLT

16 For thus the Lord said to me: Within a year, according to the years of a hired worker, all the glory of Kedar will come to an end;
NRSV

16 Dit heeft de Heer mij gezegd: ‘Nog een jaar, gerekend naar de jaren van een dagloner, en Kedars roem is ten einde.
NBV

16 Car ainsi m’a parlé le Seigneur: Encore une année comme les années d’un salarié, et toute la gloire de Qédar disparaîtra.
NBS

16 O Senhor me disse: — Daqui a exatamente um ano, a grandeza das tribos de Quedar terá desaparecido.
NTLH

16 Porque así me dijo el Señor: «Dentro de un año, contado como lo cuenta un jornalero, toda la magnificencia de Cedar llegará a su fin.


NVI

16 כיכהאמראדניאל\יב\עודשׁנהכ\שׁנישׂכירו\כלהכלכבו דקדר
LXX/MT Parallel

16 Tak zajisté řekl Pán ke mně: Že po roce, jakýž jest rok nájemníka, přestane všecka sláva Cedar,
Podle Puvodního Vydání Kralického

16 Porque así me ha dicho Jehová: De aquí a un año, semejante a años de jornalero, toda la gloria de Cedar será deshecha;
RVR60

16 Porque así me ha dicho Jehová: De aquí a un año, semejante a años de mozo de soldada, toda la gloria de Cedar será desecha;
RV1909


16 Porque así me ha dicho Jehová: De aquí a un año, semejante a años de jornalero, toda la gloria de Cedar será deshecha;
RVR1960

16 Porque así me ha dicho Jehová: «De aquí a un año, semejante a los años de un jornalero, toda la gloria de Cedar será deshecha,
RVR95

16 Porque así me ha dicho Jehovah: "Dentro de un año, como el año de un jornalero, se acabará toda la gloria de Quedar.
RVA

16 For thus the Lord said to me, “Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar will come to an end;
RSV

16 For thus the Lord said to me, “Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar will come to an end;
RSVCE

16 Denn so hat mein Herr zu mir gesprochen: Noch Jahrfrist wie die Jahre des Löhners, dann ist alle Gewichtigkeit Kedars alldahin,
B/R

16 ὅτιοὕτωςεἶπένμοικύριοςἜτιἐνιαυτὸςὡςἐνιαυτὸςμισθωτο ῦ, ἐκλείψειἡδόξατῶνυἱῶνΚηδαρ,

LXX

16 Morena o buile tjena ho nna: “Etlare ho eso fete selemo, ho ya kamoo mohlanka a balang dilemo kateng, botlotlehi ba Kedare bo be bo fedile.
Sesotho Bible

16 Want alzo heeft de HEERE tot mij gezegd: Nog binnen een jaar, gelijk de jaren eens dagloners zijn, zo zal de heerlijkheid van Kedar ten ondergaan.
SVV

16 Ty så har Herren sagt till mig: Inom ett år, så som daglönaren räknar året, skall all Kedars härlighet vara slut,
SvSBB

16 Ty så har Herren sagt till mig: Inom ett år, så som daglönaren räknar året, skall all Kedars härlighet vara slut,
SFB-98

16 Mert így szólott hozzám az Úr: Még egy esztendõ, mely mint a béresnek esztendeje, és elvész Kédárnak minden dicsõsége;
KAR

16 For thus my Lord has said to me: “In another year, fixed like the years of a hired laborer, all the multitude of Kedar shall vanish;
Tanakh

16 אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
TgJ

16 Και να τι μου είπ’ ο Κύριος: «΄Υστερα από ένα χρόνο ακριβώς, όλη η δόξα του Κηδάρ θα έχει πάρει τέλος.
TGV

16 Dios le dijo a Isaías: «Dentro de un año acabaré con la hermosura de la región árabe de Quedar, como quien termina el contrato de un trabajador.
TLA

16 Ainsi m’a parlé le Seigneur: Encore un an – année de mercenaire – et toute la gloire de Qédar sera anéantie,
TOB

16 Quoniam hæc dicit Dominus ad me : Adhuc in uno anno, quasi in anno mercenarii, et auferetur omnis gloria Cedar.
VULGET

16 Dit heeft de Heer mij gezegd: ‘Nog één jaar, gerekend naar de jaren van een dagloner, en het is gedaan met de glorie van Kedar.
WV95

16 For thus said the Lord unto me: ‘Within a year, as years of a hireling, Consumed hath been all the honour of Kedar.
YLT

16 Ngokuba iNkosi ishilo kimi kanje, yathi: “Phakathi komnyaka, njengeminyaka yomqashwa, udumo lonke lwaseKedari luyakuphela,
Zulu Bible

16 Ибо так сказал мне Господь: еще год, равный году наемничьему, и вся слава Кидарова исчезнет,
RST

16 เพราะองค์พระผู้เป็นเจ้าตรัสกับข้าพเจ้าดังนี้ว ่า “ศักดิ์ศรีทั้งสิ้นของเคดาร์จะถึงที่สุดภายในปีเ ดียว ตาม ปีจ้างลูกจ้าง
พระคริสตธรรมคัมภีร์



و عذراً إن حدث أي خطأ ..



خامساً : نعود لنرى العلماء الذين شهدوا بأن مخطوطات قمران تحتوي على " ثلاث " ، هل فسروها على " ثلاث " ام " سنة " ؟



نعود لفريد ميلر فنجده يفسر نفس الآية هذه انها " سنة " وليست " ثلاث سنين " فنقرأ :

Verse 16: Within a year: Kedar is said to have fallen to Sargon II shortly after the fall of Samaria in 722. This then dates this portion of the chapter and perhaps the rest of it.

http://www.ao.net/~fmoeller/isa21.htm (http://www.ao.net/%7Efmoeller/isa21.htm)
http://www.moellerhaus.com/isa21.htm


فحتى من قال بأن القراءة في قمران " ثلاثة سنين " قد فسرها بأنها سنة ...! فلا أعرف كيف يتجرأ أي شخص بعد كل هذا ويقول بأن القراءة " ثلاث " سنين !!! عجبي على وهن شبهاتكم !

سادساً : نعود لنسخ العلماء النقدية ونرى هل شهدوا لقراءة " سنة " أم " ثلاث " سنوات !!

في الحقيقة لا اعرف كم الصواعق التي يشعر بها المسلم الآن ؟! فموضوعه من البداية للنهاية قد أصبح حطام وقد أطاحت ببقاياه الترابية الرياح إلى حيث لا يوجد مأوى ولا أعرف هل هو فعلاً يدري شيئاً ولو قليل عن النسخ العبرية النقدية أم لا ! بل من الأساس هل يعرف أنه يوجد شيء أسمه " نُسخ نقدية عبرية " !؟ ، حقيقة بهذا المستوى أنا لا اعقتد أنه يعرفها ولكن لنعلمه كما علمنا باقي المسلمين لنكثب فيه الثواب

ففي نسخة " BHS " في نسختها 4.2 و التي أشرف عليها كل من فانديك بارونَك و ريتشارد ويتَكر و إمانويل توف و ألان جروفز جاءت القراءة النقدية للآية 16 كالتالي :

כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּע֤וֹד שָׁנָה ( سنة )֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּב֥וֹד קֵדָֽר׃

فهل بعد هذا يأتي معترض مسلم لا يعلم أصلاً معنى كلمات كتابه ويُدلِس علينا ؟!



إذن فالنتيجة النهائية ، النص الماسوري مشهود له بأفضلية ساحقة من حيث الأقدمية ومن حيث التوزيع الجغرافي ومن حيث التتابع الزمني عبر العصور نجد أننا اثبتنا انتقال النص تاريخياً في الترجمات القديمة وصولاً إلى الآن ! ومن حيث التوزيع الجغرافي فأتنيا بشهادة العبري واليوناني واللاتيني والقبطي ... إلخ ..



يتبع ...

apostle.paul
12-02-2011, 10:37 PM
خلاصة النقطة الاولى من ثلاثة عشر نقطة متتابعة
كلمة سنة لا تحوى شبهه نقدية من اساسه باستعباد قمران واعتبارها شاهد لقراءة ثلاث سنين فهذا لا يؤثر على نظرتنا لاصولية كلمة سنة من حيث الاقدمية والانتشار الجغرافى
فى اكبر المراجع النقدية بيكتب شواهد النفى والاثبات ومن خلال المقارنة فى الانتشار والاقدمية وعوامل اخرى بيتم تحديد القراءة الاصلية
احنا امامنا شواهد الاثبات
1-السبعينة من القرن الثالث قبل الميلاد الميلادى(قبل شاهد النفى بقرن ونصف)
2-السريانية من منتصف القرن الثانى الميلادى
3-البحيرية القبطية من القرن الثالث
4-الفلجاتا القرن الرابع
5-الارمينية والسلافية والجوارجينية
6-الماسوريتك العبرى
7-جميع النسخ النقدية والمسلمة للكتاب المقدس والنسخ النقدية العبرى بداية من نسخة جون ويكلف 1395
شواهد النفى
قراءة مخالفة ثلاث سنين فى قمران
النتيجة قراءة سنة تاخذ حرف A بجدارة من حيث الاقدمية والتوزيع الجغرافى الساحق سريانى لاتينى يونانى قبطى ارمن عبرى وكافة نسخ العالم القديم والحديث لا يوجد نسخة واحدة واجهت مشكلة نقدية فى كلمة سنة
بل العلماء الذين درسوا قمران نفسها فسروا النص على انه فى سنة
بل النسخة العبرية النقدية نفسها شهدات لاصولية كلمة سنة

دا اول نقطة من نقط متتابعة تصل لثلاثة عشر نقطة هل لديك رد يا عزيزى على اصولية كلمة سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

apostle.paul
12-02-2011, 10:49 PM
النقطة الثانية تعليقات مسلم عبيط على كلام احنا قولناه
كلمة مسا
وانا اريد ان اعرف ما هو اسم هذا المرجع الذي احتكم له ؟من عنيا

راجع من هنا (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H4853&t=KJV)

ودا من قاموس GESENIUS
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/image.cfm?_0E631F049FE8DF75C04257D7C41C75188D3742A D2249626AF3EE78F045805414FA297685600B58ACACCD64CEA F75C6AF097E46EEAD9F0CDD3E94F1402BCD3E328
ام مثل نسخة السبعينية التي وعد زكريا بطرس بظهورها منذ اكثر من خمس سنوات ولم تظهر حتى الآن ؟

ابقى راجع الموضوع دا للاستاذ غورغوريوس شكلك انت متطلعتش من قوقعتك من 5 سنين
من هو حرامى العلقة زكريا بطرس ام محمد (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=78759)
ام انه قاموس مضروب " تحت بير السلم " كما فعل القمص الاراجوز زكريا بطرس والترجمة العربية المزعومة الموجود في هامشها كلمة علقة ؟
عندك الكتاب المقدس النسخة البيروتية افتح المزمور وشوف الهوامش تحت مكتوب ايه هتلاقى مكتوب كلمة علقى
لو مش عندك اقراها من هنا



صورتهالك من الكتاب المقدس عندى مخصوص
http://img821.imageshack.us/img821/6674/20110207033.jpg
شوفت الكلمة اللى فى الهامش اللى مكتوبة تعليقاً على كلمة اعضائى فى المزمور علقى

بالله عليكم هل هذه طريقة حوار علمي ؟هو من امتى اصلا المسلم بيعرف حاجة اسمها حوار علمى
وانا اخاطبه الآن وأقول له انه بإمكانك فعل تلك الطريقة وانت تحاور زملاؤك النصارى في منتداك لتضحك وتدلس عليهم اولا انا معنديش نصارى النصارى احنا بنكلم مسيحين
ثانيا
معنديش سبب واحد فى الدنيا يخلينى ادلس لان بمتلك اقوى ايمان فى العالم
اما حينما تتبادل اطراف الحوار معنا ، فاعلم انك في مقام صعب يتطلب منك احضار الدليل مرفق معه المصدر كما نفعل وسنفعل دوماً وأتمنى أن تتعلم منا ، وهذا لا يعيبك في شيء لأننا أساتذتكاى دليل احضرته فالدليل دائما لصالحنا وناقص بس تبطل نصب وسنرجع لموضوع هل هناك شبهه نقدية فى النص ام لا فى النهاية

لماذا لم يضع هذا النصراني رابط لمصدره هذا ؟

هل يعلم أحد لماذا ؟

الإجابة هي لأنه مستمر وماض في طريق التدليس ، وأترككم من نفس الصفحة التي نقل منهاعندك فوق ابقى اقرا منه ومين قالك انى نقلت من دا


http://img146.imageshack.us/img146/9396/63988678.jpg

http://www.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=04853

والسؤال هنا : ما معنى كلمة prophecy المظللة باللون الأصفر ؟معانها نبوة مش نبى
ولو ركزت وبطلت تسرع اللى انت فيه
نفس اللى انا نقلت هو هو اللى صورته عملت ايه بقة ولو كنت هديت كنت هتقرا من معانى كلمة مسا ORACLE وانا شرحت المعنين يا اهبل يبقى ايه لازمة انك تنقل كلام احنا قولنا
وانا شرحت معانها ك oracle او burden
ايه بقة الىل انت ضفته قاعد تلت وتعجن ليه

هذه الكلمة معناها نبوة أو وحي إلهي ، وهي من بين معاني كلمة مسّا משא

هل عرفتم الآن لماذا وضع هذا النصراني المدلس التعريف بدون مصدر ؟ مهو مكتوب فى التعريف اللى انا نقلته كلمة oracle
مش عارف يعنى ايه oracle

انت بتتخيل حاجات وترد عليها
وفحوى مداخلته هذه إنكاره أن تكون كلمة مسّا משא تعني وحي إلهي أو نبوة ، وفي هذا مصيبتان : اقرا كدا انا قولت ايه بالنص وشوف انا انكرت المعنى الاخر لمسا ولا انت
دا كلامى بالنص
معناها حمل او ثقل او مصيبة مهببة
المعنى التانى oracle معانها رؤيا او اعلان الهى
1RM someone who the ancient Greeks believed could communicate with the gods, who gave advice to people or told them what would happen
2RM a message given by an oracle
3 a person or book that gives advice and information - used humorously

يعنى رسالة بتوصلها لشخص بالايحاء او باعلان سرائرى
فلو اختارنا المعنى دا لكلمة مسا فيكون النبى الذى كانت له الاعلان والنبوة هو اشعياء نفسه عن العربية
وجميع التراجم بلا استثناء ترجموها بالمعنين سواء اعلان عن ارض العربية او ثقل وعبء سيقع على العربية وفى كلا الطرقتين مينفعكش يا ابنى
ياما رؤيا بخصوص العربية ويكون فيها المستقبل للنبوة هو الذى كان له كلام الرب اشعياء بن اموص
ياما ثقل على العربيةانت بترد على مين بقة يا اخ
ومين بيدلس على مين
اهدى اهدى واتك على عقلك
http://img233.imageshack.us/img233/9975/21707236.jpgصح حمل او نبوة حد قال غير كدا ، انت بتتخيل كلام وترد عليه
حمل يبقى على العربية
نبوة عن العربية و النبى اللى كان ليه النبوة والاعلان النبوى هو اشعياء بن اموص
ومن بين المعاني المذكورة prophecy وهي تعني صراحة النبوة ، الوحي الإلهي .اسم الله عليك
يعنى معناها نبوة مش نبى
مين بقة اللى كان له كلام الرب
ارجع كدا لبداية النبوات فى الاصحاح 20 وشوف مين اللى كان ليه كلام هذة النبوات وشوف كيف استقبل اشعياء بن اموص نبى يهوه القدير الاعلانات النبوية
2 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَنْ يَدِ إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ قَائِلاً: «اِذْهَبْ وَحُلَّ الْمِسْحَ عَنْ حَقْوَيْكَ وَاخْلَعْ حِذَاءَكَ عَنْ رِجْلَيْكَ». فَفَعَلَ هكَذَا وَمَشَى مُعَرًّى وَحَافِيًا.
وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَرِّيَّةِ الْبَحْرِ: كَزَوَابعَ فِي الْجَنُوبِ عَاصِفَةٍ، يَأْتِي مِنَ الْبَرِّيَّةِ مِنْ أَرْضٍ مَخُوفَةٍ.
2 قَدْ أُعْلِنَتْ لِي رُؤْيَا قَاسِيَةٌ
اعلنت له ايه يا كابتن؟؟؟؟؟؟؟رؤيا

سواء نبوة oracle
النبى هو اشعياء بن اموص الىل كان ليه النبوة
او حمل على العربية هو موضوع النبوة
هي أن كلمة مسّا משא ذكرت صراحة في الكتاب المقدس لتعني الوحي

سفر ملاخي الأصحاح الأول

1 وَحْيُ كَلِمَةِ الرَّبِّ لإِسْرَائِيلَ عَنْ يَدِ مَلاَخِي
משא דבר-יהוה אל-ישראל ביד מלאכי

فهل الكتاب المقدس إشترك معنا في نفس الخطأ وقال أن مسّا משא تعني وحي ؟؟؟

ومين قالك انى قولت ان الترجمة غلط انت بتتوهم وترد على اوهامك
ومين قالك انه غلط ومين اصلا اتكلم فى المعنى دا انت مجنون؟؟؟؟
اذا كان احنا عرضنا المعنين

المفروض انك كنت تعترض على كلامنا مش كلامك نافوخك
ومين قالك ان كلمة مسا لا تعنى نبوة او وحى مين قال ان ترجمة وحى من جهه بلاد العرب خطا
الترجمة مضبوطة مليون فى المية

المعنين صح وميخصكوش ولا من قريب ولا من بعيد

ويكمل باقى شوية ولولة ونواح ملناش دعوة بيه هو بيخف لوحده
فعن جهله باللغة الإنجليزية زعمه بأن كلمة Oracle لا تعني وحي أو نبوة ، فكما صفعه المرعب one or three على خده الأيمن بالقواميس الإنجليزية أصفعه أنا الآخر على خده الأيسر من هذا القاموس المعتمد :
المرعب؟؟؟؟؟؟هههههههههه يامامى تعالى الحقينى

اقراها كلها ودورها فى دماخك واتك على عقلك دانت بتاولنى كلام مقولتوش
او بتتخيل حاجات من خيالك المريض وبترد عليها
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2579321&postcount=23

فهو يقول أن جميع التراجم بلا إستثناء قد ترجمتها إلى إعلان أو ثقل وعبء

وأنا أسأله عن هذه الترجمات اللي ترجمتها إلى وحي مثل :

GOD'S WORD - This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia

NIV - An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia

دا كلامى يا متخلف عقليا انت بتنقل نفس التراجم اللى انا حطتها
اولا اللى ترجموها رؤيا تخص العربية
New International Version (http://niv.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1984) (http://biblica.com/)
An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,
New Living Translation (http://nlt.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©2007) (http://www.newlivingtranslation.com/)
This message came to me concerning Arabia: O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.
English Standard Version (http://esv.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©2001) (http://www.crossway.org/)
The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.
New American Standard Bible (http://nasb.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1995) (http://www.lockman.org/)
The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.
GOD'S WORD® Translation (http://gwt.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1995) (http://www.godsword.org/)
This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabiaانت بترد على مين متاكد انك بترد عليا؟؟؟؟؟؟؟
يبقى المعنى الاول اعلان نبوى يخص العربية
عايز ايه يا كابتن وانت بنفسك كتبت
divine revelation about arabia
اى اعلان الهى بخصوص العربية

الذى كان له الاعلان الالهى بخصوص العربية هو اشعياء بن اموص
فهل هذه ترجمات للكتاب المقدس أم انها ترجمات لمجلة ميكي ؟روح اسال اللى بيقرا مجلات ميكى وبيعمل بيها ابحاث ههههههههههههههههههههه

apostle.paul
12-02-2011, 10:52 PM
نكمل
طبعا الكتكوت لا يعرف لا عبري ولا عربي، ولا إنجليزي، فهو يدلس على القارئ زاعماً أن كلمة oracle تعني رؤيا أو إعلان إلهي، ولا أدري هل تعلم هذا في الحضانة؟! ومنتظرين منه القواميس التي تقول أن الكلمة الإنجليزية تعني رؤيا.
الكتكوت يريد أن يدفع نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم، ولن يستطيع ولو كره الكافرون، يريد هذا حتى بتكذيب كتابه المقدس الذي بين يديه، فكتابه المقدس العربي يقول وحي، والكتكوت يقول لا مش وحي، يا كتكوت: هل هؤلاء المترجمين جهلة أم ماذا؟!
وهو ينقل كلام القاموس دون أن يخبرنا ما هو هذا القاموس، وهذا من فساد المنهج، وكأن الكلام الإنجليزي وحده كفيل بالرد!
كلمة oracle التي يزعم الكتكوت أنها تعني رؤيا، معناها الصحيح وحي.
انظر يا كتكوت لقاموس المورد طبعة 1980انا مش هزود كلمة عن الىل كتبته ،
اقرا كدا بالناحة خالص
معناها حمل او ثقل او مصيبة مهببة
المعنى التانى oracle معانها رؤيا او اعلان الهى
1RM someone who the ancient Greeks believed could communicate with the gods, who gave advice to people or told them what would happen
2RM a message given by an oracle
3 a person or book that gives advice and information - used humorously

يعنى رسالة بتوصلها لشخص بالايحاء او باعلان سرائرى
فلو اختارنا المعنى دا لكلمة مسا فيكون النبى الذى كانت له الاعلان والنبوة هو اشعياء نفسه عن العربية
وجميع التراجم بلا استثناء ترجموها بالمعنين سواء اعلان عن ارض العربية او ثقل وعبء سيقع على العربية وفى كلا الطرقتين مينفعكش يا ابنى
ياما رؤيا بخصوص العربية ويكون فيها المستقبل للنبوة هو الذى كان له كلام الرب اشعياء بن اموص
ياما ثقل على العربية اعملك ايه اذا كان انت مش عارف تقرا المكتوب
يعنى ايه اعلان الهى؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى ايه اعلان سرائرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقرا كدا معنى الوحى فى لسان العرب
الوَحْيُ: الإِشارة والكتابة والرِّسالة والإِلْهام والكلام الخَفِيُّ وكلُّ ما أَلقيته إِلى غيرك. يقال: وحَيْتُ إِليه الكلامَ وأَوْحَيْتُ.
وفى نفس المشاركة قولت
عايز تترجمها رؤيا او نبوة وماله مفيش اى مشكلة فمستقبل النبوة هو اشعياء نفسه وموضوع الاعلان النبوى بلاد العرب والخراب اللى هيحل بيها
فما علاقة الرسول بكلام نبوى او اعلانات الهية كانت لاشعياء بن اموص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انه التهجيص المحمدى
نكمل
http://d13.e-loader.net/tJRLNg3yFz.png
وخذ يا كتكوت هذا القاموس Collins English Dictionary - Complete & Unabridged 10th Edition
2009
http://d14.e-loader.net/V8eb9XUAm3.png
وخذ هذا أيضاً يا كتكوت Online Etymology Dictionary, © 2010 Douglas Harper
http://d1.e-loader.net/twSD6OWTIt.png
وهذا هدية لك يا كتكوت Easton's 1897 Bible Dictionary
http://d12.e-loader.net/07kKmbxYJj.png

والأخير Dictionary.com Unabridged
Based on the Random House Dictionary, © Random House, Inc. 2011.
http://d26.e-loader.net/eLSbl17T6b.png
طبعا وبعد اللت والعجن دا كله وكله زى بعض ومش محتاج اصلا اقراهم لان التعريف موجود فى ردى اللى هو مقرهوش اصلا
فانا نقلت تعريف الكلمة من قاموس انجليزى انجليزى بالحرف
دا القاموس اللى انا استخدمته
http://img23.imageshack.us/img23/3317/93152187.png
ونقلت الكلام منه كوبى بيست وهو صور نفس التعريف من قاموس تانى يعنى بترد عليا بكلام انا قولته
انت متاكد انك عندك ذرة عقل؟؟؟؟؟؟


طبعا هو علم على كلمات من وسط جمل علشان القارئ المغفل ينزل عنيه على الكلمة الىل علم عليها وميتجرمش الجملة كلها على بعض
تعالى نشوف المسلم فى انه بيرد بياكد نفس كلام اللى بيرد عليه
http://img687.imageshack.us/img687/9681/07022011022403.png
طيب ايه الفرق بين الكلام دا والتعريف اللى انا نقلته؟؟؟؟؟؟؟
someone who the ancient Greeks believed could communicate with the gods, who gave advice to people or told them what would happen


ترجمة اللى انت نقتله
كاهن او كاهنة يعملوا كوسيط من خلال ما يستقبلوه من نصيحة او نبوة من الالهه فى العصور القديمة
او مكان قيل عنه نصيحة الهية او نبوة
شكرا على اثبات ما نقوله
اذن
oracle concerning arabia
معناها اعلان نبوى يخص العربية
والنبى هو اشعياء

نكمل
برضة ايه الفرق بين الكلام دا وبين اللى انا نقلته
http://img64.imageshack.us/img64/2107/07022011023518.pnga message given by an oracle
معنى الكلام ايه
نبوة غالبا شئ غامض بيكشف عن طريق وسيط كاهن او كاهنة من اله
او وكيل من خلاله النبوة بتتنقل او رسالة من الله
هههههههههههههههههههههههههههههههه
شكرررررررررررا
اثبت ما نقوله
فمن الوسيط الذى استقبل الاعلان النبوى؟؟؟؟؟؟؟
هو اشعياء بن اموص بخصوص العربية
انت بتعمل ايه ماحنا قولنا الكلام دا بترد على كلامنا بكلامنا

كل هذه القواميس تؤكد أن المعنى للكلمة متعلق بالوحي والنبوءة، وليس الرؤيا كما زعم الكتكوت.ابقى اقرا قبل مترد يا كابتن وشوف اللى قدامك بيقول ايه ورد على اساسه
فانت اكدت ما قولته بالحرف فى مشاركاتى واكدت ان الوسيط الذى كان له الاعلان النبوى الىل بيخص العربية هو اشعياء بن اموص
طبعا هو كذاب في إدعاءه أن كل الترجمات بلا استثناء تقول إعلان أو ثقل أو عبء، فهو بنفسه ينقل الترجمات التي تقول oracle أي وحي، ويزعم أنها تقول إعلان، يا له من كذاب.هسبنى ارد عليك
عايز تترجمها رؤيا او نبوة وماله مفيش اى مشكلة فمستقبل النبوة هو اشعياء نفسه وموضوع الاعلان النبوى بلاد العرب والخراب اللى هيحل بيهاياما رؤيا بخصوص العربية ويكون فيها المستقبل للنبوة هو الذى كان له كلام الرب اشعياء بن اموصهه يا كابتن متاكد انك قريت قبل مترد ؟؟؟؟
ويشعرني الكتكوت أنه اطلع على كل الترجمات فيقول وجميييييييع الترجمات بلا استثناااااااء، يا سلام، ايه الجمال ده؟ايوة اطلعت على الكل
فهذا المدلس أخفى بعض الترجمات الأخرى التي تهدم دعواه، ومن ذلك ترجمة Today's New International Version حيث تقول بوضوح نبوءة
13A prophecy (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87299#_ftn1) concerning Arabia: You caravans of Dedanites, (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87299#_ftn3)who camp in the thickets of Arabia
وتفرق ايه عن دى يا كابتن يا اهبل
New International Version (http://niv.******uretext.com/isaiah/21.htm) (©1984) (http://biblica.com/)
An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,الترجمة نبوة تخص العربية A prophecy (http://www.********.com/7ewar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=87299#_ftn1) concerning
Arabia
وكذلك الكتكوت المدلس نفسه ذكر ترجمة GOD'S WORD® Translation (http://www.letmein.info/browse.php?u=Oi8vZ3d0LioqKioqKnVyZXRleHQuY29tL2lzY WlhaC8yMS5odG0%3D&b=13)(©1995) (http://www.letmein.info/browse.php?u=Oi8vd3d3LmdvZHN3b3JkLm9yZy8%3D&b=13) وهي تقول وحي إلهي، أو إعلان إلهي!
والكتكوت المدلس نفسه يذكر ترجمة English standard Version وهي تقول Message فكيف يا مدلس تجاهلت الترجمات التي وضعتها بنفسك؟! أم إنك لا تعرف ما تنقل؟!تعليقى عليها اللى انت مقدرتش تلمسه وقولت بالحرف
عايز تترجمها رؤيا او نبوة وماله مفيش اى مشكلة فمستقبل النبوة هو اشعياء نفسه وموضوع الاعلان النبوى بلاد العرب والخراب اللى هيحل بيها
يعنى جميع التراجم بلا استثناء وهعيدها تانى بلا استثناء ترجمتها ايه
ياما اعلان نبوى يخص العربية
ياما حمل او ثقل او عبء سيقع على العربية
انت متاكد انت قريت المشاركة كويس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاقيت ان ترجمة بتقول
prophet in arabia???????????
وبما إنه يدلس ويقول أن كل الترجمات لا تقول وحي فإنني أضع له بعض الترجمات الأجنبية والتي تقول نبوءة بوضوح: طلعلى من كلامى الكلام الىل انت الفته وبترد عليه يا مريض
عايز توهم الناس انك بتبحث وتدور
مخلص هذة الجزء
هو اكد كل ماقولناه فيما يلى
1-معنى مسا burden او oracle
معناها حمل على العربية او اعلان نبوى يخص العربية
وعرضنا التراجم اللى عرضت الاتنين وشرحنا المعنى فيها
فمعنى oracle concrning arabia
نبوة تخص العربية
والنبى الذى كانت له النبوة وكلام الرب هو اشعياء بن اموص نفسه
التانى
burden upon arabia
معناها حمل او ثقل سيقع على العربية
ومعانها الخراب اللى هيحل عليهم على يد سرجون
فلا دا ولا دا ينفعك يا كتمنس
العب بعيد يالا بخخخخخخخخخخخخخ عوووووووووووووووو

Molka Molkan
13-02-2011, 11:47 PM
الرد الثاني :

النقطة الأولى : هل توجد نبوة عن شخص نبي سوف يأتي في بلاد العرب من الأساس ؟!


حقيقة أنا أتعجب من الأخوة المسلمين في منطقهم العجيب في الإستدلال بنصوص الكتاب المقدس لمحاولة إثبات أن نبيهم في كتابنا كنبي حقيقي ! ، حتى أنك تجدهم في بعض الأحيان مضطرين يلجأون الى تشبيه رسولهم بـ " يهوه " العظيم !! ، وفي البعض الآخر تجدهم مضطرين أيضاً يثبتون أن رسول الإسلام هو رسول المسيح وهذا يجعل المسيح هو الله إسلامياً !حتى إني اعتقد مازحاً أنهم قد جعلوا الكتاب المقدس به نبوات ن رسولهم أكثر من عدد أصحاحاته !

إن من يقرأ النصوص المقدسة :


Isa 21:13 وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.
Isa 21:14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء. وافوا الهارب بخبزه.
Isa 21:15 فإنهم من أمام السيوف قد هربوا. من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب.
Isa 21:16 فإنه هكذا قال لي السيد: «في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار
Isa 21:17 وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم».


لا يجد أبداً أي إشارة من قريب أو من بعيد او حتى تلميح صغير لشخص سوف يكون نبي ! ، فالنبوة تتكلم عن خبر مستقبلي تاريخي ( قد تم بالفعل ) سوف يحدث في القريب العاجل وهو حدث تدمير وخراب أرض العرب ، وكلمة العرب وجميع المناطق المذكورة ليست هى كما هى معروفة الآن ، فتجد المشكك لأنه لا يعرف لا التاريخ ولا الجغرافيا وبالطبع لا يعرف الكتاب المقدس ولا كأصغر دارس مسيحي له ، يتكلم بكلام لا علاقة له بالعلم كافة ، وهذا رأيناه في الجانب النصي السابق والجانب التاريخي الآتي سوف نراه أيضاً وكما ستقرأون كل الجوانب بها جهل فظيع بكل شيء ، فحتى المعترض لم يستطيع بعد كل الإفتراءات التي قالها والإدعاءات الباطلة والكذب على الكتاب المقدس أن يثبت أيضاً ما العلاقة بين الكلام المقدس وبين النبوة المزعومة ! فإدعوا له أن يعرف كيف يتعلم بناء الشبهة ثم تعلم الرد على ردودها ...

وهدية هذا الجزء من الرد ، إن كان يريد أن يقول أن ( أشعياء 21 : 13 : وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين ) وبالتحديد عبارة " وحي من جهة بلاد العرب " ، يقول انها تعني نبي سيأتي في بلاد العرب ، وهذا النبي هو محمد ! و أنا اسأله بنفس المنطق المعوج هذا الذي لا منطق له و أقول له :


Isa 30:6 وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَهَائِمِ الْجَنُوبِ: فِي أَرْضِ شِدَّةٍ وَضِيقَةٍ مِنْهَا اللَّبْوَةُ وَالأَسَدُ الأَفْعَى وَالثُّعْبَانُ السَّامُّ الطَّيَّارُ يَحْمِلُونَ عَلَى أَكْتَافِ الْحَمِيرِ ثَرْوَتَهُمْ وَعَلَى أَسْنِمَةِ الْجِمَالِ كُنُوزَهُمْ إِلَى شَعْبٍ لاَ يَنْفَعُ.

فمن هو النبي الذي اُرسل لبهائم الجنوب ؟!!

وأعيد و أكرر ، كنت اريد أن اقول ، ليس في الإمكان أفضل مما كان ، ولكن هناك أفضل مما كان وهو النص العبري الذي لا يعرف صديقنا المسلم لماذا اتى في الحالة الأولى بدون لفظ " من جهة " كما اعترف ، ومن المفترض أنه يعرف العبرية ! ولكن لنزيده من الشعر بيتاً ونقول له :

Isa 30:6 משׂא בהמות נגב בארץ צרה וצוקה לביא ולישׁ מהם אפעה ושׂרף מעופף ישׂאו על־כתף עירים חילהם ועל־דבשׁת גמלים אוצרתם על־עם לא יו

هنا لم يوجد حرف الجر ، فتكون الترجمة الحرفية للنص : " وحي بهائم الجنوب " ! فهل يمكن أن يدلنا على النبي المُتنبّأ عنه لبهائم الجنوب ؟!!!


عموماً فلنعُد إلى الموضوع فما كان هذا إلا للإستفاقة فقط ...


الحدث يا اخوة هو حدث تاريخي بحت ، حدث في عام 715/716 على يد الملك الآشوري الشهير جداً سرجون الثاني حيث دمر بلاد العرب تماماً وسباهم ووضع بعضهم في السامرة وإلكيم الشرح بالتفصيل من المراجع العلمية :



الدليل الأول :

The Historical Formation of the Arab Nation: A Study in Identity and Consciousness


http://img145.imageshack.us/img145/96/sargon.jpg



http://books.google.com.eg/books?id=4KQOAAAAQAAJ (http://books.google.com.eg/books?id=4KQOAAAAQAAJ&pg=PA24&lpg=PA24&dq=sargon+II+arab&source=bl&ots=bdWzBzfsJh&sig=Rru08J2Z5dxy_YHXnEY9w32G38k&hl=ar&ei=nf5WTaqbNcXLhAf-1pXmDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CE0Q6AEwCQ#v=onepage&q&f=false) page 24




الدليل الثاني :


The international standard Bible encyclopedia


http://img96.imageshack.us/img96/9305/sargon2.jpg

http://books.google.com.eg/books?id=6OJvO2jMCr8C&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false page 339


الدليل الثالث :

In 2 Kings 18:9-11 it is implied Shalmaneser was not the actual captor, since after 2 Kings 18:9 has named him 2 Kings 18:10 says "THEY took it." Isaiah was the sole witness to Sargon's existence for 25 centuries, until the discovery of the Assyrian monuments confirmed his statement. They also remarkably illustrate 2 Kings 17:6, that he placed the deported Israelites (in Halah, Habor, the river of Gozan, and at a later time) "in the cities of the Medes"; for Sargon in them states he overran Media and "annexed many Median towns to Assyria." Sargon mounted the throne the same year that Merodach Baladan ascended the Babylonian throne, according to Ptolemy's canon 721 B.C. He was an usurper, for he avoids mentioning his father. His annals for 15 years, 721-706 B.C., describe his expeditions against Babylonia and Susiana on the S., Media on the E., Armenia and Cappadocia N., Syria, Israel, Arabia, and Egypt, W. and S.W.

http://www.bible-history.com/faussets/S/Sargon/


الدليل الرابع :

E.J. Brill's first encyclopaedia of Islam

http://img251.imageshack.us/img251/7917/sargon3.jpg



http://books.google.com.eg/books?id=wpM3AAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false page 736



الدليل الخامس :

المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام ، الدكتور جواد علي (المتوفى: 1408هـ) ، الرابعة 1422هـ/ 2001م ، المكتبة الشاملة ، جـ 2 ، صــ 236 و 237

ويحدثنا "سرجون الثاني" "724-705ق. م"2 أنه في السنة السابعة من حكمه، سنة "715ق. م"3 أدَّب "تمودي" "Tamudi" و"أباديدي" "عباديدي" و"مرسماني" "Marsimani" و"خيابه" "Hajapa" وهزمهم، ونقل من وقع في يديه منهم إلى "السامرة" "4Samaria". ثم يذكر بعد هذا الخبر أنه تلقى الجزية من "سمسي" "Samsi" ملكة "أريبي" ومن "برعو" "pir'u" ملك "مصري" "Musuri" ومن "يتع أمر" "It'amra" السبئي5. وذكر أن الجزية كانت من الذهب وحاصلات الجبل والحجارة الكريمة والعاج وأنواع البذور والنبات والخيل والإبل6.
ويتبين من أسماء المواضع والقبائل التي ذكرها "سرجون"، أن تلك المعارك كانت قد وقعت في أرضين تقع في الشمال الغربي من جزيرة العرب، وفي المنطقة الواقعة فيما بين خليج العقبة و"تيماء" والبادية, ولا بد وأن تكون الجيوش الآشورية قد هاجمتها من الشمال أي: من فلسطين.
وقد ورد في بعض ترجمات نص "سرجون" أنه نقل الأعراب الذين ينزلون في مواضع نائية من البادية، ولم يعرفوا حاكمًا رسميًّا ولا موظفًا ولم يدفعوا جزية إلى أي ملك سابق، نقلهم إلى "السامرة" وأسكنهم فيها1. ويظهر أن هذه الجملة لا تخص الجملة السابقة التي ذكر فيها "ثمود" وبقية الأسماء، وليست معطوفة عليها؛ لأنه وصف هؤلاء الأعراب بأنهم سكان بوادٍ نائية، ولم يدفعوا الجزية لأحد من قبل، على حين يقيم المذكورون في أرض معروفة ولمنازلهم أسماء، وهي ليست من البوادي.



وفي مكان آخر من نفس الكتاب صفحة : 260 ، 261 من نفس الجزء يقول الدكتور :

وقد أخبرتنا الكتابات البابلية أن "بختنصر" "Nebuchadrezzar" أرسل في شهر "كسلو" "Kislev" "Kislew" من السنة السادسة من ملكه المقابلة لسنة "599 ق. م." حملة على العرب الساكنين في البادية، نهبت أملاكهم وما عندهم من مواشٍ، وسرقت آلهتهم ثم عادت2. ولم يذكر النص البابلي اسم البادية التي هاجمها الجيش البابلي ولا اسم القبائل التي هاجمها، ولم يذكر أيضا اسم المواضع التي تحرك منها الجيش لمهاجمة العرب. ويرى الباحثون احتمال مهاجمة البابليين للعرب من "حماة" "Hamath" أو "ربلة" "Riblah"، أو "قادش" "Kadesh"، فتوغل جيش "بختنصر" في البادية، ثم عاد حاملًا معه ما ذكر في النص من أسلاب ومن مواشٍ وآلهة العرب أي: الأصنام.
وكانت غاية البابليين من أسر الأصنام وأخذها، هو إكراه القبائل على الاستسلام والخضوع لهم؛ لما للأغنام من أثر كبير في نفوسها، وقد رأينا أن ملوك الآشوريين مثل: "سرجون" و"سنحريب" و"أسرحدون" كانوا قد أسروا أصنام العرب وأخذوها معهم إلى آشور وكتبوا عليها شهادة الأسر والوقوع في أيدي الآشوريين؛ ليؤثروا بذلك نفسيًّا في نفوس أتباعها وعبَّادها ويكرهوهم على الخضوع لهم وعلى مساومة الآشوريين لاستردادها في مقابل الاستسلام لهم وتأييد سياستهم وعدم التحرش بهم, ولم يذكر النص البابلي أسماء تلك الآلهة.
وكانت غاية "بختنصر" من إرسال حملته هذه على العرب، هو حماية حدود "حماة" وبقية مشارف فلسطين وبلاد الشام من الأعراب وإخضاعهم لحكمه، ثم تأديب بعض القبائل التي تحرشت به على ما يظهر حين دخوله بلاد الشام وفي جملة ذلك فلسطين. واستنادًا إلى ما جاء في "سفر إرميا" نستطيع أن نقول: إن "قيدار" كانوا على رأس القبائل العربية البارزة التي غزاها جيش "بختنصر" وكذلك "بنو المشرق" "أبناء المشرق" و"ممالك حاصور". ونظرًا لوجود تشابه كبير بين الرواية البابلية عن حملة "بختنصر" على العرب وبين ما جاء في "سفر إرميا"1، أرى أن مدون السفر قد أخذ خبره هذا الذي صيَّره نبوءة من موارد بابلية ثم كيَّفه على النحو المذكور.


الدليل السادس ( المضحك ) :

دراسات في تاريخ العرب القديم ، محمد بيومى مهران ، الطبعة: الثانية مزيدة ومنقحة ، الشاملة ، جـ 1 ، صـ 245


ونقرأ في حوليات سرجون الثاني من هذه الفترة، أنه في السنة السابعة من حكمه، وفي حوالي عام 715ق. م، "وطبقًا لوحي صادق من آشور إلهي، قضيت على قبائل تامود وإيباديدي ومرسيمانو وجبايا3 والعرب الذين يعيشون بعيدًا في الصحراء والذين لا يعترفون برؤساء أو موظفين، والذين لم يكونوا قد جاءوا بجزهم لأي ملك، سبيت الأحياء منهم ونقلتهم إلى السامرة، من بيرعو ملك مصرو، ومن شمسي ملكة العرب، ومن "أتعمارا" "يثع أمر" السبئي"4، ومن ثم فربما كان "فلبي" مصيبًا في رأيه حين حدد الفترة "720-700ق. م" لحكم "يثع أمر" هذا5، وعلى أي حال، فهناك من يرى أن نفوذ العاهل الآشوري إنما وصل إلى سبأ نفسها، ومن ثم فقد أسرع ملكها بحمل الجزية إلى سرجون، حتى لا تقع بلاده آخر الأمر ضمن أملاك الآشوريين6.



الدليل السابع :

الشرق الأدنى القديم في مصر والعراق ، عبد العزيز صالح ، الشاملة ، جـ 1 ، صـ 537

ولم يخل الأدب الآشوري الخالص من مزايا خفيفة في تقاريره وأقاصيصه الحربية بخاصة، فوصف كاتب مدينة السامرة في حوليات العام الثامن لفاتحها سرجون الآشوري، قائلًا على لسانه: "لقد كانت قمة عظيمة ترتفع مثل سن الرمح وتسمو فوق الجبال حتى لكأنها رأس تعتمد السماء عليه، ولها جذور تمتد حتى تصل إلى قلب الجحيم. وكانت من خارجها كالسلسلة الفقرية للسمكة لا تسمح لأحد بالنفاذ منها". ولم يقصد كاتب سرجون بذلك أن يشيد بالمدينة، ولكنه ابتغى أن يشيد بمجهوده في تحطيمها على الرغم من حصانتها؛ إذ أتبع ذلك بوصف مسالكها الوعرة ثم عقب بخططه الحربية في تذليلها بفضل سعة أفقه وما أوحى أربابه به إليه. وعلى الرغم مما حفل به هذا الأدب الحربي من مبالغات وادعاءات ظل ذا قيمة لا تنكر في احتفاظه بأخبار شعوب قديمة لم تترك وثائق مكتوبة تنم عن تاريخها، مثل القبائل العربية الشمالية والقبائل الجبلية الشمالية، وإن كان قد صور أخبارها من وجهة نظره الخاصة.



الدليل الثامن :

Tiglath-pileser IV was succeeded by Shalmaneser V, 727–722 b. c., and soon after the death of Tiglath-pileser, Hoshea of Israel was persuaded to join several petty rulers of Philistia and Egypt in rebelling against Assyria. In 725 an Assyrian army overran Hoshea’s territory, and laid siege to Samaria. The military position of Samaria and its strong walls made it almost impregnable, and the siege dragged on for three years (2 Kings 17:5). Before the city fell, another king had ascended the throne of Assyria. He was a usurper, a general, who took the great name of Sargon, and who ruled from 722 to 705 b. c. Samaria succumbed in Sargon’s first year and 27,290 of its inhabitants were deported. The discontent of the west was not at once quieted. Other states remained in rebellion and an Assyrian army finally defeated them at Raphia, southwest of Gaza, in 719 b. c. Sargon then turned his arms in other directions, fighting at various times with the kingdom of Urartu in Armenia, overcoming Carchemish, a Hittite kingdom on the Euphrates in 717 (see Isa. 10:9), and making an expedition into Arabia in 715. In 711 Ashdod revolted and Sargon’s Tartan or chief officer came to put the rebellion down (Isa. 20:1).

Barton, G. A. (1925). Archaeology and the Bible. On spine: Fourth edition revised. (66). Philadelphia: American Sunday-School Union.

الدليل التاسع :


SARGON (sȧrʾgŏn, Heb. sargôn, the constituted king). 1. Sargon I was a famous king of early Babylon who founded an empire that extended to the Mediterranean (2400 b.c.). He is not referred to in the Bible. The story is told that he (like Moses) had been put by his mother into an ark of bulrushes in the river, there to be rescued—by Akki the irrigator.
2. Sargon II (722–705 b.c.) was an Assyrian king who is mentioned by name in the Bible only in Isaiah 20:1. He was a usurper, perhaps of royal blood. Shalmaneser V, his predecessor, besieged Samaria in 724. During the siege Shalmaneser died (722), and in 721 the city fell to Sargon. It is strange that the Bible does not mention him in the record of Samaria’s fall (2 Kings 17:1–6). Some authorities believe that Sargon did not become king until after the city fell. However, Sargon claims to have captured Samaria, and a certain ambiguity in 2 Kings 17:6 allows for a new, although unnamed, Assyrian monarch there.
Soon after Sargon came to the throne, the Babylonians, assisted by the Elamites, revolted against him and were subdued with difficulty. According to Sargon’s in******ions the remnant of the Israelites at Samaria, who had been put under an Assyrian governor, revolted, along with other Syrian and Palestinian provinces (720 b.c.). This revolt Sargon quickly suppressed. At this time he also defeated the Egyptian ruler So, who had come to the aid of rebelling Gaza (2 Kings 17:4).
Later Sargon captured Carchemish, the great Hittite city (717 b.c.), thus precipitating the fall of the Hittite Empire. He also mentions placing Arab tribes as colonists in Samaria. Sargon claims on his in******ions to have subdued Judah. Evidently Judah became more or less involved in a rebellion against Assyria, led by Ashdod. This Philistine city was captured by the Assyrians and reorganized as an Assyrian province (711; cf. Isa 20:1), and Judah was subdued but not harmed. Hezekiah was later to revolt against Sargon’s son Sennacherib.
Sargon built a new palace and royal city ten miles (seventeen km. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)) NE of Nineveh, which he called Dur-sharrukin (Sargonsburg), the ruins of which are called Khorsabad. He was murdered in 705 b.c. and succeeded by his son Sennacherib. km. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)kilometers







Douglas, J., & Tenney, M. C. (1987). New International Bible Dictionary. Originally published as: The Zondervan pictorial Bible dictionary. 1963. (898). Grand Rapids, MI: Zondervan.




الدليل العاشر : ( جزء مقتطع صغير من النص الكبير ، من يريد أن يعود ليقرأ فليذهب )

In 716 bc (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) Sargon sent his army commander (turtan; the *‘tartan’) to war against the Arabs in Sinai. This led to the reception of tribute from the pharaoh Shilkanni (Osorkon IV) of Egypt and from Samsi, queen of the Arabs. Despite these Assyrian successes, the people of Ashdod displaced their Assyrian-nominated ruler, Ahimetu, by a usurper Iadna (or Iamani) who initiated yet another Syro-Palestinian league against Assyria, doubtless relying on Egyptian help. In 712 bc the same turtan was sent to conquer Ashdod (Is. 20:1), which was reduced to the status of an Assyrian province. Since Azaqa (’Azeqah or Tell es-Zakariye) on the Judaean border near Lachish surrendered in this campaign, it will be seen how narrowly independent Judah escaped a further invasion. Iamani fled to Nubia for refuge, only to be extradited to Nineveh by the ruler Shabaka.

bc (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)before Christ


Wood, D. R. W., & Marshall, I. H. (1996). New Bible dictionary (3rd ed.) (1063). Leicester, England; Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.





الدليل الحادي عشر : ( جزء مقتطع صغير من النص الكبير ، من يريد أن يعود ليقرأ فليذهب )


Arabia,
Refugees from Assyrian invasions in the eighth century b.c. and Babylonian in the sixth century fled to northwestern Arabia (Isa. 21:13-15, where ‘thickets’ [Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) ya‘ar] may perhaps refer to oasis vegetation). Close to the end of the Babylonian Empire northwest Arabia achieved unusual importance for about ten years when Nabonidus, the last Babylonian ruler, captured Tema (modern Teima) on the Medina-Damascus route, about two hundred and fifty miles (400 km.) southeast of Aqabah, and made it his capital.

Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Hebrew

Achtemeier, P. J., Harper & Row, P., & Society of Biblical Literature. (1985). Harper's Bible dictionary. Includes index. (1st ed.) (42). San Francisco: Harper & Row.




الدليل الثاني عشر :

يقول جون واتس :

The implication is that Moab becomes Judah’s vassal again. The Lord’s judgment drives Moab back into the arms of the Davidic king in Jerusalem (16:5). It may well be that Moab joined Jerusalem and Ashdod in the rebellion against Assyria that was suppressed by 710 through Sargon II in his campaign against the Philistine states. Moab and Jerusalem withdrew from the coalition soon enough to avoid Assyrian wrath by paying tribute.
The scene portrays the beginning of that process as Jerusalem is beginning to dream of restored glory. The first step is acceptance of Moab’s invitation to Jerusalem to “establish her shadow” (16:3), that is, to cast the cloak of her protection over Moab.

Watts, J. D. W. (2002). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33. Word Biblical Commentary (232). Dallas: Word, Incorporated.




وفي مكان آخر : קדר, “Kedar” (J. A. Thompson, IDB 3:3–4; Knauf, ABD 4:9–10), appears again in 42:11 and 60:7 (cf. Jer 49:28–32; Ezek 27:21). It is a place east of Palestine, apparently in north Arabia. Assyrian records speak of Kedarites and Arabs in the same breath. They were a considerable force that preoccupied the Assyrians under Sennacherib, Ashurbanipal, and Esarhaddon. Sennacherib writes of defeating Hazail, king of the Arabs/Kedarites.
The announced destruction of Kedar is an explicit and specific word from YHWH. If Dumah (v 11) implies a place name (along with Dedan and Tema, cities in Arabia), the question of that verse is answered by the word from YHWH in vv 16–17. The vision/news of Babylon’s fall and the vision of Arabian refugees (vv 13–14) interpreted by the prophecy of vv 16–17 prepare for a very negative evaluation of Judah’s position, as Assyria advances.


IDB (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)The Interpreter’s Dictionary of the Bible. Ed. G. A. Buttrick. 4 vols. Nashville, 1962.

ABD (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2)Anchor Bible Dictionary. Ed. D. N. Freedman. 6 vols. New York, 1992.



Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.




الدليل الثالث عشر :

يقول جون ويسلي :

Verse 16. A year-From the time of this prophecy: an exact year. Glory-Their power, and riches, and all things wherein they used to glory. This was executed by the Assyrians.


Wesley, J. (1999). Wesley's Notes: Isaiah (electronic ed.). Logos Library System; Wesley's Notes (Is 21:16). Albany, OR: Ages Software.


الدليل الرابع عشر :

21:13–17ORACLE AGAINST ARABIA
Cuneiform in******ions reveal that Arabian rulers paid tribute to Assyrian kings Tiglath-pileser III and Sargon II.


Hughes, R. B., & Laney, J. C. (2001). Tyndale concise Bible commentary. Rev. ed. of: New Bible companion. 1990.; Includes index. The Tyndale reference library (262). Wheaton, Ill.: Tyndale House Publishers.








الدليل الخامس عشر :


21:13-17. Dedan är ett område i Arabien (jfr Jer 49:8, Hes 25:13). Tema (v. 14), Kedar (v. 16) och Duma (v. 11) var alla söner till Ismael (1 Mos 25:13–16). Den assyriske kungen Sargon II drog ut i fälttåg mot de nordliga arabiska stammarna år 715 f. Kr.

Svensk Studiebibel. 2000. © 2000, Livets Ord Förlag. © 1996, 1998, Stiftelsen Biblicum, Ljungby, och Stiftelsen Svenska Folkbibeln, Stockholm. (LDLS elektroniska version.). Libronix Digital Library System (Is 21:13-17). Dala-Järna: SN Ljud & Data.

الدليل السادس عشر :

Kedar. In Genesis, Kedar is listed as an Ishmaelite tribe, as are also Dumah and Tema (Gen. 25:13–15). But elsewhere Kedar seems to be a general term for nomadic peoples of the Arabian Desert (Ps. 120:5; S. of Sol. 1:5; cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) Isa. 42:11; 60:7; Jer. 2:10). Isaiah proclaims an extensive judgment to fall within a year upon all the desert region of northern Arabia. Tiglath-pileser III declares that he inflicted a sore judgment upon Samsi, an Arabian queen, that he slew 1,100 of her people and took 30,000 of her camels and 20,000 head of cattle. Sargon likewise claims to have received tribute from the Arabian queen in the form of gold dust, ivory, horses, and camels, and he also claims to have subdued other Arabian tribes who had never before paid tribute. The exact year, however, of the judgment specified is not known.



cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)confer, “compare”

Nichol, F. D. (1978; 2002). The Seventh-day Adventist Bible Commentary, Volume 4 (188). Review and Herald Publishing Association.


الدليل السابع عشر :

C. The Devastation of Arabia (21:13–17).24
Isaiah described the destitute condition of the Arabian caravans which resulted from an invasion. In exactly one year the splendor of Kedar (Arabia) would cease to exist and her famed bowmen would be reduced to but a few. The Assyrian King Sargon invaded Arabia in 715 b.c..


Smith, J. E. (1992). The Major Prophets (Is 21:13-17). Joplin, Mo.: College Press.








الدليل الثامن عشر :


21:13–17 Arabia
The early versions of v 13 read the second Arabia as ‘evening’, which has the same consonants. Possibly there is a double entendre (cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) v 11 and the symbolic titles in 21:1; 22:1). The special significance of this oracle lies in its warning to the freest and most inaccessible of tribes that Assyria’s long arm will reach even them, at God’s command. Those of the far south, Tema and Dedan, will have to succour their more exposed brother-tribe of Kedar. This could mean that the trading caravans will have blundered into war-ravaged parts and returned empty-handed and starving. Sargon’s recorded invasion of Arabia in 715 bc makes it more likely, however, that the fugitives will have been under direct attack.


cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)compare

Carson, D. A. (1994). New Bible commentary : 21st century edition. Rev. ed. of: The new Bible commentary. 3rd ed. / edited by D. Guthrie, J.A. Motyer. 1970. (4th ed.) (Is 21:13). Leicester, England; Downers Grove, Ill., USA: Inter-Varsity Press.





الدليل التاسع عشر :

Judgment on Arabia (21:13–17). In a related oracle the prophet foresaw the defeat of other Arabian peoples. He dramatically described the plight of fugitives from battle. He then officially announced that Kedar in the Arabian desert would fall within one year. This prophecy was probably fulfilled in conjunction with one of Sargon’s or Sennacherib’s Arabian campaigns.

Chisholm, R. B. (1998). The Major Prophets. In D. S. Dockery (Ed.), Holman concise Bible commentary: Simple, straightforward commentary on every book of the Bible (D. S. Dockery, Ed.) (274). Nashville, TN: Broadman & Holman Publishers.


الدليل الـ20 :
Arabia (vv. 13–17) refers to the desert between Edom and Babylon. Dedan, Tema, and Kedar were places where leading Arabian tribes lived. This is a prediction that they will experience a terrific blow within a year—and indeed, Sargon invaded Arabia in 715 b.c.


Halley, H. H. (2000). Halley's Bible handbook with the New International Version. (Completely rev. and expanded.) (378). Grand Rapids, Mich.: Zondervan Publishing House.


الدليل الـ21 :

Sargon II conducted a campaign against the northern Arabian tribes in 715 B.C., which could well provide an appropriate setting for this oracle. Armed men are drawn from various Arabian tribes, but they are no match for the Assyrians and are put to flight. They flee exhausted, parched with thirst, and in need of food. The caravans plying their trade and camping out in the wastelands and the settled town-dwellers of the oases are both urged to provide sustenance for the fugitives. The resistance of the Arab tribes will be short-lived, for their armies will be reduced to a meager remnant within twelve months. The closing oracle formula probably underlines the fact that this is the judgment of the God of Israel.


Barker, K. L. (1994). Expositorś Bible Commentary (Abridged Edition: Old Testament) (1080). Grand Rapids, MI: Zondervan Publishing House.




الدليل الـ22 :

In essence, this prophecy says that within one year, Arabia would be destroyed. Indeed, exactly one year from the time it was given, in the year 716 b.c., Sargon, the Assyrian took control of Arabia.

Courson, J. (2006). Jon Courson's application commentary : Volume two : Psalms-Malachi (375). Nashville, TN: Thomas Nelson.




الدليل الـ23 :

The concluding verses of this chapter (21:13–17) concern Arabia. In a chapter containing oracles about the desert (cf. the Heb. of 21:1), some reference to the Arabs is not surprising. It is difficult to ascertain how much of this area was intended in Isaiah’s prophecy, but he was probably referring to the immediate western and central area and the northern section.
By Hezekiah’s day, Arabians served as mercenaries in the defense of Jerusalem against Sennacherib’s invasion. But Isaiah warned that the day would come when caravans (the Arabians were famous traders) would have to leave the main trade roads for fear of their lives (21:13).
The weapons used by the Arabs were ineffective against the superior weapons of the Assyrians and, later, of the Babylonians (21:15). Eventually, the Lord would tell Nebuchadnezzar and his army to attack Kedar and blot out the warriors from the East (Jer 49:28), which he did (Jer 49:28–29; cf. Jer 2:10).



Heb. Hebrew

Walker, L. L., & Elmer A. Martens. (2005). Cornerstone biblical commentary, Vol. 8: Isaiah, Jeremiah, & Lamentations. "With the entire text of the New Living Translation." (90). Carol Stream, IL: Tyndale House Publishers.






الدليل الـ24 :



The Assyrian threat is the background of this oracle (see comments on 13:1) too. The Dedanites (21:13) were a tribe from southern Arabia. Tema (v. 14; cf. Job 6:19; Jer. 25:23) was a well-known oasis in northwestern Arabia, and Kedar (Isa. 21:16-17; cf. 42:11) was in northern Arabia. This oracle discusses the difficult times the people of Arabia would soon experience at the hands of the Assyrians. Within one year Kedar’s pomp would end (Kedar was known for its tents, Ps. 120:5; Song 1:5; also cf. Jer. 49:28-29, which were a beautiful black). The warriors of Kedar would experience a great defeat (Isa. 21:16-17). The Arabians would be fugitives, running for their lives from the sword. The oracle would be fulfilled, for the Lord, the God of Israel, had spoken (v. 17). In 715 Sargon II wrote that he had defeated a number of Arabian tribes and had them deported to Samaria.


Walvoord, J. F., Zuck, R. B., & Dallas Theological Seminary. (1983-c1985). The Bible knowledge commentary : An exposition of the ******ures (1:1069). Wheaton, IL: Victor Books.

الدليل الـ25 :



The caravans of the merchant Dedanites must hide in the forests of Arabia from the swords of foreign invaders. The Arabians of Tema must bring bread and water to these hidden Dedanites. Within a year, the glory of Kedar (the Arabian tribes) will cease and her mighty men will be diminished.
This judgment was inflicted by the Assyrians. Later, the Chaldeans invaded and subjugated Arabia.


Gingrich, R. E. (1993). The Book of Isaiah (25). Memphis, TN.: Riverside Printing

الدليل الـ26 :



The prophet saw the caravans of the Arabian merchants from Dedan leaving the trade route and hiding in the thickets because of the invasion of the Assyrian army.
Wiersbe, W. W. (1996, c1992). Be comforted. An Old Testament study. (Is 21:13). Wheaton, Ill.: Victor Books.


والآن مع تحديد مكان النبوة أكثر فأكثر :


עֲרָב f., 2 Chron. 9:14; and עֲרַכ Isa. 21:13; Jer. 25:24; Eze. 27:21; pr. name Arabia (عَرَبُ); so called from its aridity and sterility (see the root No. III). Gent. noun is עֲרָבִי an Arabian, Isa. 13:20; Jer. 3:2; also עַרְבִיNeh. 2:19; plur. עַרְבִּים Arabians, 2 Chron. 21:16; 22:1; and עַרְבִיאִים 2 Chron. 17:11; always used of Nomadic tribes, Isa., Jer. loc. cit. Also the name Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent, to the east and south of Palestine, as far as the Red Sea. So Eusebius says of the Midianites, κεῖται ἐπέκεινα τῆς Ἀραβίας πρὸς νότον ἐν ἐρήμῳ τῶν Σαρακήνων τῆς ἐ̓ρυθρᾶς θαλάσσας ἐπʼ ἀνατολάς. Of no wider extent is Arabia in the New. Test. (Gal. 1:17; 4:25). See my remarks on Isa. 21:13.[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)


[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Gesenius, W., & Tregelles, S. P. (2003). Gesenius' Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament s c r i p t ures. Translation of the author's Lexicon manuale Hebraicum et Chaldaicum in Veteris Testamenti libros, a Latin version of the work first published in 1810-1812 under title: Hebräisch-deutsches Handwörterbuch des Alten Testaments.; Includes index. (651). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.


ويقول المؤرخ يوسابيوس القيصري :


beyond Arabia": Eusebius also says that Midian, Horeb, Wilderness of Paran were all "beyond Arabia". What he means by "beyond Arabia" is actually "beyond Petra". Since Eusebius believed Petra is where both Kadesh Barnea and Mt. Hor were located, "beyond Arabia" also means "beyond Kadesh barnea and Mt. Hor". Since we know that the Saracens were Arabs who lived in Saudi Arabia and not in the modern Sinai Peninsula, "beyond Arabia/Petra/Kadesh" is modern Saudi Arabia.






يقول ألبرت بانرز :

Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished




و أترككم مع بعض الخرائط لتوضيح مكان " العربية " في العهد القديم :


http://www.keyway.ca/gif/midian.gif


http://www.pilgrimpromo.com/WAR/discovered/images/gray/16.jpg

فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق.


والآن علينا أن نحدد من هو قيدار و من هىقبائل قيدار المقصودة في النص الكتابي لانها هى التي سيفني مجدها فيجب ان نعرف اين تقع هذه القبيلة التي سيفني مجدها ...





قيدار هو الإبن الثاني في الترتيب من أبناء اسماعيل ابن ابراهيم ( راجع ، تكوين 25 : 13 ) ، وبهذا الإسم تسموا كقبيلة من قبائل العرب في ذلك الوقت ( وقت اشعياء ) ، اي ابناء قيدار ، تقول عنهم الموسوعات العالمية :

Kedar — dark-skinned, the second son of Ishmael (Gen. 25:13).
It is the name for the nomadic tribes of Arabs, the Bedouins generally (Isa. 21:16; 42:11; 60:7; Jer. 2:10; Ezek. 27:21), who dwelt in the north-west of Arabia. They lived in black hair-tents (Cant. 1:5). To “dwell in the tents of Kedar” was to be cut off from the worship of the true God (Ps. 120:5). The Kedarites suffered at the hands of Nebuchadnezzar (Jer. 49:28, 29).

Easton, M. (1996, c1897). Easton's Bible dictionary.

The second son of Ishmael (Gen. 25:13 = 1 Chr. 1:29). Elsewhere in the OT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) this term refers to his descendants (the Kedarites), either specifically to the most prominent of the north Arabian “sons of Ishmael” or generally and collectively to Arabic nomads or Bedouin. In Ps. 120:5 the “tents of Kedar” are equated with peace-hating Meshech, which is probably not a region of Asia Minor (as in Gen. 10:2) but a Kedarite subgroup. Cant. 1:5 pictures them as dark skinned (cf. qāḏar, “to be black”), and some repoint MT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2) “Solomon” here to “Shalmah,” a tribe that lived south of the Nabateans in the 3rd century b.c. Isaiah describes them as (1) warriors and archers whose glory will end (Isa. 21:16–17; some see a reference to Nabonidus’ 552 campaign; but not Jer. 49:28–29, concerned with Nebuchadnezzar’s attack on Arabs [“Kedar and the kingdoms of Hazor”] S of Damascus in 599/98); (2) inhabitants of desert villages (Isa. 42:11; probably temporary, fortified enclosures); and (3) poetically paired with sheep-breeders of Nebaioth (60:7; perhaps a reference to the Nabateans of north Arabia; cf. Gen. 25:13; also Ezek. 27:21, where the “princes of Kedar” are paired with the Arabians as sheep/goat-traders with the Phoenicians). Assyrian in******ions as well name them along with the Arabs and Nebaioth. Finally, the poetry of Jer. 2:10 uses a merism to antithetically parallel Kedar with the Kittim (“Cypriots/Greeks”) as representatives, respectively, of the East and West.

OT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Old Testament
MT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2)Masoretic Text
Freedman, D. N., Myers, A. C., & Beck, A. B. (2000). Eerdmans dictionary of the Bible (761).




Kedar (keeʹduhr; Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1), ‘dark’), a confederation of Arab tribes based in the north Arabian desert. In Gen. 25:13 and 1 Chron. 1:29 Kedar is one of the twelve sons of Ishmael. The Kedarites were a major force from the late eighth century b.c. until the rise of the Nabateans in the fourth century b.c. and are frequently mentioned in Assyrian and Neo-Babylonian sources. They raided lands on their eastern and western borders and controlled the eastern trade route from Arabia to the Fertile Crescent. The later extent of their influence is illustrated by a silver bowl dated to the fifth century b.c. from modern Tell el-Maskhuta in the eastern Nile delta dedicated to the goddess Han-Ilat by ‘Qaynu the son of Gashmu the king of Kedar’; this Gashmu is the same as ‘Geshem the Arab’ of Neh. 2:19 and 6:1.
In the Bible the military might of the Kedarites is indicated by reference to their archers and warriors (Isa. 21:16-17). Thus, although they dwelt in the eastern desert in dark tents (Isa. 42:11; Jer. 2:10; 49:28; Ps. 120:5; Song of Sol. 1:5) and were herders (Isa. 60:7; Jer. 49:29), their ‘princes’ traded with Tyre, which lay on the coast of the Mediterranean Sea far to the north and east (Ezek. 27:21). Their being singled out in Isaiah and Jeremiah as objects of oracles shows their importance and corresponds to what we know of them from nonbiblical sources.


Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Hebrew
Achtemeier, P. J., Harper & Row, P., & Society of Biblical Literature. (1985). Harper's Bible dictionary. Includes index. (1st ed.) (523). San Francisco: Harper & Row.






KEDAR (Kēʹ dȧr) Personal name meaning “mighty” or “swarthy” or “black.” The second son of Ishmael and a grandson of Abraham (Gen. 25:13; 1 Chron. 1:29). The name occurs later in the Bible presumably as a reference to a tribe that took its name from Kedar. Little concrete information is known about the group, however. Apparently the descendants of Kedar occupied the area south of Palestine and east of Egypt (Gen. 25:18). They may best be described as nomadic, living in tents (Ps. 120:5; Song 1:5) and raising sheep and goats (Isa. 60:7; Jer. 49:28–29, 32), as well as camels, which they sold as far away as Tyre (Ezek. 27:21).

Brand, C., Draper, C., England, A., Bond, S., Clendenen, E. R., Butler, T. C., & Latta, B. (2003). Holman Illustrated Bible Dictionary (977). Nashville, TN: Holman Bible Publishers.






KEDAR [KEE dur] — the name of a man and a tribe in the Old Testament:
1. The second son of Ishmael (Gen. 25:13).
2. The tribe that sprang from Kedar, as well as the territory inhabited by this tribe in the northern Arabian desert (Is. 21:16–17).



Youngblood, R. F., Bruce, F. F., Harrison, R. K., & Thomas Nelson Publishers. (1995). Nelson's new illustrated Bible dictionary. Rev. ed. of: Nelson's illustrated Bible dictionary.; Includes index. Nashville: T. Nelson.




KEDAR (kēʾdêr, Heb. kēdhār, probably either mighty or dark). 1. One of the twelve sons of Ishmael, son of Abraham by Hagar (Gen 25:13). These sons were called “tribal rulers.” They helped originate the Arab peoples.
2. The tribe that descended from Kedar and their territory. They were nomads for the most part (Ps 120:5; Song of Songs 1:5), raising sheep (Isa 60:7) but sometimes intruding into villages (42:11). The “doom of Kedar,” declared in Jeremiah 49:28–33, tells us something of their desert civilization and also of their terror when they learned that Nebuchadnezzar was coming against them. Their territory was in the northern part of the Arabian Desert.



Douglas, J., & Tenney, M. C. (1987). New International Bible Dictionary. Originally published as: The Zondervan pictorial Bible dictionary. 1963. (562). Grand Rapids, MI: Zondervan.




Ke´dar (dark-skinned), the second in order of the sons of Ishmael, Gen. 25:13; 1 Chron. 1:29, and the name of a great tribe of Arabs settled on the northwest of the peninsula and on the confines of Palestine. The “glory of Kedar” is recorded by the prophet Isaiah, Isa. 21:13-17, in the burden upon Arabia; and its importance may also be inferred from the “princes of Kedar” mentioned by Ezekiel, Ezek. 27:21, as well as the pastoral character of the tribe. They appear also to have been, like the wandering tribes of the present day, “archers” and “mighty men.” Isa. 21:17; comp. Ps. 120:5. That they also settled in villages or towns we find from Isaiah. Isa. 42:11. The tribe seems to have been one of the most conspicuous of all the Ishmaelite tribes, and hence the rabbins call the Arabians universally by this name.



Smith, W. (1997). Smith's Bible dictionary. Nashville: Thomas Nelson.



و إليكم بعض الخرائط للتسهيل :


اول خريطة توضح مكانها بالنسبة لتيماء فى شمالها



http://img213.imageshack.us/img213/9193/08022011085329.png
وايضا :

http://img197.imageshack.us/img197/5190/08022011085921.png


وايضا خريطة اخرى توضح العلاقة بين تيماء وقيدار فى شمالها

http://img52.imageshack.us/img52/4863/08022011090200.png



وكما ترون و أكدنا كثيراً ، النبوة تاريخية بحتة ولا علاقة لها بالجنوب الحالي ولا العربية الحالية وانما في الشمال تماماً كما هو موضح.


ولو رجعنا الى النبوة السابقى ( قبل نبوة بلاد العرب ) سنجد أنه يتحدث عن آدوم وهى ايضاً في الشمال وايضاً كل المدن المذكورة هنا لان النبوة كلها عن تدمير هذه المنطقة تماماً كما نشاهد في الخرائط :


http://www.livius.org/a/1/maps/israel_map.gif

وايضا :
http://www.betemunah.org/edom_files/image006.jpg

وايضا :


http://img820.imageshack.us/img820/7003/08022011055956.png


فالنبوات تتكلم عن مكان تجمع بينه بخط سير صحيح في الشمال كله ولا علاقة لها بلجنوب الحالي في العرب ولا بكل ما ادعاه الزميل بالخطأ !






فهل بعد كل هذه الأدلة التي تجزم وتؤكد بكل قوة أن النبوة تاريخية بحتة وتم تحقيقها قبل ما يقرب من 3000 عام على يد سرجون الملك الآشوري العظيم ، فهل بعد كل هذا يأتي إنسان ويقول بلا دليل او حتى قوة في عرض كلامه أن النبوة عن نبي !

اعتقد ان منشأ هذه النبوة هو احد الأشخاص الذي استخدموا البحث في الكتاب المقدس عن كلمة " عرب " فما لوجد كلمة " عرب " وبجانبها كلمة " وحي " قال ، اهو البنوة اهي يا نصارى !! ولا عزاء للعلم !!

apostle.paul
14-02-2011, 12:10 AM
فالى هنا لم ينتهى الموضوع فبعد ان تاكدنا من تحقيق النبوة التى نطق بها اشعياء بن اموص اعلانا من يهوه القدير عن بلاد العرب تاريخيا من اكبر المراجع العالمية الشرقية منها والغربية على يد سرجون الثانى الملك الاشورى خليفة شلمناصر الخامس
لكن ايضا سنحدد مكان العربية وماهى الاماكن المقصود بها النبوة جغرافيا بالمراجع العالمية والخرائط
اولا ماذا تتدل كلمة فى بلاد العرب كتابيا؟؟؟؟؟
هل يقصد بها بلاد العرب المعروفة الان بحدودها الضخمة ام هو الجزء الشمالى منها المحصور فى جنوب ارض فلسطين فى الشرق القديم
لنتابع سويا
وماهى تحديدا منطقة arabia petrea المعين عنها النبوة فى اشعياء

تمت النبوءة بهجوم سرجون علي بلاد العرب خلال سنة من النبوة وقيل أن كلمة العرب هنا أصلها EREB وليسEREB. ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم. وقال ابونا تادرس يعقوب ملطى
جاء الأصل Ereb وليس Arabia، وهو يعني "مساءً"، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة.
فهل اخطا المفسرين الاجلاء ؟؟؟؟؟؟؟
سنرى
اشتقاق الكلمة اتت الكلمة من الفعل עָרַב
معناه
1) to become evening, grow dark
a) (Qal) to become evening, grow dark
b) (Hiphil) to spend the evening, do at evening
يظلم او يصبح مساءً
http://img25.imageshack.us/img25/2246/08022011123501.png
فاصل الكلمة وجذر اشتقاقها هو الظلمة او المساء
الكلام دا بيقولوله مفسرين عالميين للكتاب فمثلا
The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the name of a country in such a title, connected with the names Dedon and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity.
معنى الكلام دا ايه تعالى نفهم بالراحة
انا هشرح مش هترجم علشان افهم الناس
الفقرة الثالثة معناها غامض فى العربية او فى المساء او فى القفر
طيب ليه اختاروا معنى العربية بسبب سياق الكلام والمعنى العام للفقرة لان الموضوع بيرتبط بقبائل الدادنيين وتيماء فالمقصود هو العربية لكن المعنى يشمل كل دا
وفى الفلجاتا
ترجمت فى المساء
onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim

The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim
وفى السبعينية ترجمت فى المساء
Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan
وترجمت
ἑσπέρα
دا النص ذاته من السبعينية
http://img9.imageshack.us/img9/9783/08022011035315.png
هنرجع لتحديد مكان الدادنيين وتيماء وهنفصل النبوة بالتفصيل الممل


لكن فى النهاية معنى العربية لا خلاف عليه لكن ماقالوه المفسريين مظبوط لان اشتقاق الكلمة من الفعل يمسى او يظلم
لكن فى كلام احب نوضحه سوا ياريت نركز سوا فى الىل جاى ركزوا اوى
الصورة من قاموس gesenius
http://img404.imageshack.us/img404/8149/08022011010022.png

עֲרָב f., 2 Chron. 9:14; and עֲרַכ Isa. 21:13; Jer. 25:24; Eze. 27:21; pr. name Arabia (عَرَبُ); so called from its aridity and sterility (see the root No. III). Gent. noun is עֲרָבִי an Arabian, Isa. 13:20; Jer. 3:2; also עַרְבִי Neh. 2:19; plur. עַרְבִּים Arabians, 2 Chron. 21:16; 22:1; and עַרְבִיאִים 2 Chron. 17:11; always used of Nomadic tribes, Isa., Jer. loc. cit. Also the name Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent, to the east and south of Palestine, as far as the Red Sea. So Eusebius says of the Midianites, κεῖται ἐπέκεινα τῆς Ἀραβίας πρὸς νότον ἐν ἐρήμῳ τῶν Σαρακήνων τῆς ἐ̓ρυθρᾶς θαλάσσας ἐπʼ ἀνατολάς. Of no wider extent is Arabia in the New. Test. (Gal. 1:17; 4:25). See my remarks on Isa. 21:13.



Gesenius, W., & Tregelles, S. P. (2003). Gesenius' Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament ******ures. Translation of the author's Lexicon manuale Hebraicum et Chaldaicum in Veteris Testamenti libros, a Latin version of the work first published in 1810-1812 under title: Hebräisch-deutsches Handwörterbuch des Alten Testaments.; Includes index. (651). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc
معنى الكلام دا ايه
كلمة العربية لا تستخدم لتعيين شبه جزيرة العرب المعروفة بهذا الاسم لكنه مسار لبلد بلا امتدادات كبيرة للشرق وللجنوب لفلسطين
والمديانين عاشوا فى المنطقة الشمالية لبلاد العرب كما قال يوسابيوس وهى المنطقة المقصود بيها كلمة بلاد العربעֲרָב
وهذا هو كلام يوسابيوس بالنص

beyond Arabia": Eusebius also says that Midian, Horeb, Wilderness of Paran were all "beyond Arabia". What he means by "beyond Arabia" is actually "beyond Petra". Since Eusebius believed Petra is where both Kadesh Barnea and Mt. Hor were located, "beyond Arabia" also means "beyond Kadesh barnea and Mt. Hor". Since we know that the Saracens were Arabs who lived in Saudi Arabia and not in the modern Sinai Peninsula, "beyond Arabia/Petra/Kadesh" is modern Saudi Arabia

والمنطقة المقصودة فى النبوة هنا على arabia petra

فى تفسيرbarnes قال
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
بعد ان اكد ان كلمة العربية هى المنطقة الواقعة فى جنوب فلسطين ويحدد مكان العربية المذكورة فى النبوة بالتحديد بقوله
المقصودة هنا arabia petrea لانها واقعة بين اليهودية ومصر وهى المحتمل انها تعرضت للغزو الاشورى

http://www.keyway.ca/gif/midian.gif
ودى صورة للخروج مبين عليها مكان المديانيين فى الجزء الشمالى من بلاد العرب فى جنوب فلسطين
http://www.pilgrimpromo.com/WAR/discovered/images/gray/16.jpg

فالكلمة مقتصر معناها على الجزء من العربية اللى جنوب فلسطين فى شمال جزيرة العربان
كما ورد فى النبوة ايضا قبائل الددانيين سيهربون لتيماء والاتنين فى الشمال
ودا هنرجع ليه فى الجزء التالى مين هم المختص بيهم فى النبوة
outline biblical usage
قال على كلمة עֲרָב
the people inhabiting the country east and south of Canaan, the nomadic desert Bedouins
الشعب القاطن فى الجنوب الشرقى لكنعان
فما علاقة ارض الحجاز الوثنية والمدينة المنورة كما يطلق عليها المسلمين الواقعة فى عقرها باطرافها الشمالية التى تبعد مئات الكيلو مترات عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اساله فهو كامل السن ويقدر ان يرد على نفسه

apostle.paul
14-02-2011, 12:18 AM
النقطة الثانية فى تحديد القبائل المعين عنهم نبوة اشعياء
الدادنيين وارض تيماء
مين هما واين يقطنون وماذا تقول النبوة عنهم

ددان هو ابن ابراهيم من قطورة عاشوا فى الجنوب الغربى لمدينة تيماء
فى شمال بلاد الحجاز ويمر علي قبائل الددانيين اغلب القوافل التجارية فى هذة المنطقة
حسب ما ورد فى قاموس الكتاب المقدس عن الددانيين
لا يزال الاسم باقياً في ديدان وهي مكان يقع إلى الجنوب الغربي من "تيماء". وكانت دَدان التي تقع بقرب تيماء مركزاً للتجارة في الجزيرة العربية. واسمها الحديث "العُلا" في وادي القرى في شمال الحجاز. وقد كانت محطاً للقوافل كما كانت مركزاً للتجارة من اليمن والهند إلى البحر الأبيض المتوسط.
ومكانها الحالى هو مايعرف بمحافظة العُلا واللى راح السعودية يعرف الفرق فى المسافة بين محاظفة العُلا وتيماء من ناحية وبين المدينة المنورة من ناحية اخرى
ايه علاقة زيد بعبيد؟؟؟؟؟؟؟

مكانها تحديدا على الخريطة
http://img153.imageshack.us/img153/2406/08022011022628.png
والصورة دى من موضوعه الاصلى وشايفها وشايف مكانها ولسه بيقول المدينة نسميه ايه دا عزيزى ؟؟؟؟؟؟



http://img148.imageshack.us/img148/7247/67284003yz9.png

وايضا من قاموس gesenius يؤكد انهم الشعب القاطن فى شمال العربية
http://img34.imageshack.us/img34/8086/08022011013235.png
http://img690.imageshack.us/img690/1509/08022011013824.png
فهم يقطنوا شمال شبه جزيرة العرب جنوب غرب تيماء
النبوة تقول
فى بلاد العرب تبتين يا قوافل الددانيين هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء
بلد كمان علشان هنربطهم ببعض مدينة تيماء
هى تعرف حاليا بنفس الاسم بتقع على بعد 420 كيلو عن المدينة يعنى فيما يعادل لو عايش فى مصر المسافة من القاهرة لمطروح

موقعها بالتحديد على الخريطة فى شمال بلاد العرب هتلاقيها تحت مديان مباشرة
http://img694.imageshack.us/img694/7564/08022011020824.png
وهذا ما اكده قاموس gesenius انها بلد وامة فى المنطقة الشمالية من صحراء العربية على حدود صحراء سوريا
http://img196.imageshack.us/img196/9861/08022011021139.png
يعنى النبوة كلها تاريخية وتمت منذ مايقرب من 3000 عام عن العربية اواللفظة المستخدمة عبريا لا تتدل على جزيرة العرب بموقعها المعروف الان ككل بل هى منطقة بلاد العرب فى جنوب فلسطين فى شمال شبه جزيرة العرب
النبوة كلها بتختص بقبائل الدادنيين القاطنين فى شمال جزيرة العرب وهيهربوا من الخراب الىل هيحل عليهم
اقرب منطقة ليهم هى ارض تيماء اللى بيقول عنها النبوة اخرجى لاقى الدادنيين بماء وخبز لانهم هاربين من وجه البطش اللى حل بيهم وامام السيوف هربوا ومن شدة الحرب
فهل هجم رسول الإسلام على الددانيين؟؟؟؟؟؟؟
هل هرب الددانيين القاطنين شمال جزيرة العرب من وجه رسول الإسلام الى ارض تيماء؟؟؟؟؟؟؟؟
هل حارب اصلا رسولكم الددانيين فى شمال جزيرة العرب؟؟؟؟؟؟
ومال الددانيين بالمدينة؟؟؟؟؟؟؟؟
ومال تيماء اللى هربوا ليها بالمدينة؟؟؟؟؟

لكن القادم اكتر اثارة من هذا فتابعوا .........

apostle.paul
14-02-2011, 12:21 AM
قيدار
اين تقع خيام قيدار جغرافيا
بعد ان انتهينا من الجزء الخاص ببلاد العرب ومفهومها الكتابى وددان وتيماء يتبقى لنا قيدار من هو قيدار واين تقع خيام قيدار جغرافيا tents of kedar
قيدار هو احد ابناء اسماعيل كانوا قبائل بارعة فى الحرب ورمى القوس وحاربهم الاشوريين وتم خرابهم على يد نبوخذ نصر
كلمة قيدار يستخدمها الرابيون اليهود فى تعريف العرب على مستوى العالم
http://img69.imageshack.us/img69/8955/08022011013032.png
لكن هذا المعنى لا يهمنا فنحن لا نتكلم عن المنحدرين من اصول عربية فى كل العالم نحن نتكلم على منطقة قيلت عنها نبوة
فاين تقع قيدار حسب الموسوعات والخرايط
فى
International Standard Bible Encyclopedia
ke'-dar (qedhar; Kedar): Second in order of the sons of Ishmael (Gen 25:13 parallel 1 Ch 1:29). The name occurs as typical of a distant eastern country in opposition to the lands of the Mediterranean (Jer 2:10
طيب تحديد على الخرايط لمنطقة قيدار
اول خريطة بتوضح مكانها بالنسبة لتيماء فى شمالها
http://img213.imageshack.us/img213/9193/08022011085329.png
وايضا
http://img197.imageshack.us/img197/5190/08022011085921.png
وايضا خريطة اخرى توضح العلاقة بين تيماء وقيدار فى شمالها
http://img52.imageshack.us/img52/4863/08022011090200.png
فكما نرى اننا نسير مع النبوة من ددان فى شمال العربية الى تيماء فى شمالها الى قيدار فى شمالها
فما علاقة رسولك بتلك المناطق؟؟؟؟
وهل رسولك من الاصل ينتمى لقيدار او لاسماعيل من اساسه

apostle.paul
14-02-2011, 12:26 AM
النبوة السابقة لبلاد العرب مباشرة هى ادوم
وهى مهمة لمعرفة مواقع الاحتلال الاشورى فى القديم وانها لا تمت بصلة لما يحاول زميلنا الصغنون ان يدلسه على اخوانه السذج اللى بيريلوا قدام اى كلمه تبل رقهم
انتهينا من ملامح النبوة ذاتها ددان-----تيماء--------قيدار والكل واقعين فى الشمال على بعد مئات الكيلو مترات من المدينة ولا علاقة لها بارض الحجاز
لكن لكى تكتمل الصورة تماما نرجع خطوة للوراء ادوم
اين تقع ادوم؟؟؟؟؟؟؟؟
هذة المنطقة فى الشرق القديم كان يسكنها اولاد عيسو اخو يعقوب ويطلق عليها ايضا سعير ظلت خاضعة لفترة من الزمن للحكم الاشورى تغلث فلاسر الثالث وسرجون وسنحاريب واسرحدون
اين تقع ادوم
land of Edom, Idumea - land south and south east of Palestine
وتؤكد ايضا نفس التعريف الموسوعة الكاثوليكية
catholic encyclopdia (http://www.newadvent.org/cathen/07638a.htm)
Idumea was situated south of Juda and the Dead Sea
وايضا قاموس gesenius
http://img831.imageshack.us/img831/6663/08022011054922.png

لكن دع الخرائط توضح اكثر لمنطقة ادوم
http://www.livius.org/a/1/maps/israel_map.gif
وايضا
http://www.betemunah.org/edom_files/image006.jpg
وايضا


http://img820.imageshack.us/img820/7003/08022011055956.png
وهى ايضا على خط سير النبوات اللى نطق بها اشعياء على تلك المناطق الشمالية من بلاد الحجاز وايضا من البلاد التى احتلها الاشوريين فلماذا تفصل ياعزيزى النبوات من خلفيتها الكتابية والتاريخية وتحاول انك تجدد طريقا تتطبق بيه نبوات حدثت من الالاف السنين على شخص آخر ؟

Molka Molkan
17-02-2011, 01:22 AM
الرد الثالث :

النقطة الثالثة : هل نسب رسول الإسلام لإسماعيل معروف لدى علماء الإسلام ؟


يعتقد إخوتنا المسلمون أن نبيهم من نسل إسماعيل ! ، رغم أنه لا يوجد ولا نصف دليل على هذا الإدعاء غير المدلل و في هذا الجزء سوف نعرض أقوال العلماء وانصافهم و مشرفوا المنتديات الإسلامية و أعضاؤها وسوف نُعلق بتعليقات بسيطة جداً حتى لا يظن أحد اننا نسب أي احد فكلهم لهم الإحترام منا لهم وهذا بحث علمي لن يتجاوز أقوال العلماء حفاظا على المستوى العلمي الراقي في منتدانا الحبيب ..



لقد إدعى زميلنا أن نسب رسوله معروف ولا غبار عليه .... إلخ ، وانا لن أقل أنه كاذب بل سأجعلكم انت بأم أيعنكم تحكمون بأنفسكم عليه وعلى الحقيقة .. ، لقد قال :


وهي قنبلة جهلو هيدروجينية ينهي بها الموضوع ، فالرسول صلى الله عليه وسلم نسبه معروف واشهر من نار على علم .
وهذا جهل كبير معتاد ، فمن قال أن الرسول صلى الله عليه وسلم غير معروف ؟فصديقنا يسأل عن عدم علم ويقول " فمن قال أن الرسول صلى الله عليه وسلم غير معروف ؟ " ويقصد النسب فأعذروه للخطأ .. والىن نحن سندع المراجع ترد وليس نحن فالكل يعرف المسيحي عندما يتنفس يتنفس بالمراجع العلمية من كتب اهل العلم عند القوم ..

نبدأ بالمصادر التي إستقى منها كلامه ..


ألم يقل ابن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أوسط النسب في قريش ليس بطن من بطونهم إلا وقد ولده .[1] (http://www.********.com/7ewar/#_ftn1)





[1] (http://www.********.com/7ewar/#_ftnref1) الطبقات الكبرى 1 / 8 .
دلائل البيهقي 1 / 185 .


أولاً : بحثت في دلائل النبوة للبيهقي بل في أكثر من 23 كتاب للبيهقي ولم أجد هذه العبارة أبداً فرجاء أن تدلنا مرة أخرى أو تتأكد مرة أخرى من صحة نقلك لكي نبحث خلفك.
ثانياً : الطبقات الكبرى ، هل لإبن سعد ؟ أم هل أم للشعراني ؟ ، عموما قد وجدناه في طبقات إبن سعد.
ثالثاً : هل يؤخذ الحديث بهذا الشكل ؟! أين إخراج الحديث وتحقيقه ؟ ألا يعرف أن كتب السيرة مكتظة بالإسرائبليات والموضوعات وعندما نستشهد بالسيرة بهذه الطريقة يأتون متحذلقين مضعفين ما أتينا به من هذه السير ؟! أفحلال لهم وحرام علينا ؟! أم أن صديقنا المسلم يتبع القول بأن من إجتهد فأصاب فلها أجران و إن لم يصب فله أجر !؟ فلنكمل..
رابعاً : بالله عليكم ، ما علاقة هذه الكلمات بكيف ينتسب رسول الإسلام إلى إسماعيل و إلى إبراهيم من الأساس ؟! هل تجدون فيها نسباً ؟ لماذا يحاول صديقنا المسلم الضحك على إخوته في الإسلام ؟
خامساً : برغم أن هذا القول لا علاقة له بالموضوع من الأساس من قريب أو من بعيد ولكن سنمارس التحقيق العلمي للكشف عن صحته ، جاء هذا القول في التفسير الوسيط للواحدي 4 - 50 ، كنز العمال للمتقي الهندي 2 - 498 ، جامع الأحاديث للسيوطي 38674 ،

يقول عبد الرحمن التميمي " وعبد المطلب هذا: هو جد رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهو ابن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، وما فوق عدنان مختلف فيه. ولا ريب أنهم من ذرية إسماعيل بن إبراهيم الخليل -عليهما السلام-. "[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)

(http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)

وفي معارج القبول جاء "نَبِيُّنَا مُحَمَّدٌ" صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "مِنْ" وَلَدِ "هَاشِمٍ" وَهُوَ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- أَبُو الْقَاسِمِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ وَاسْمُهُ شَيْبَةُ الْحَمْدِ بْنُ هَاشِمٍ وَاسْمُهُ عَمْرُو بْنُ عَبْدِ مَنَافٍ وَاسْمُهُ مُغِيرَةُ بْنُ قُصَيٍّ وَاسْمُهُ زَيْدُ بْنُ كِلَابِ بْنِ مُرَّةَ بْنِ كَعْبِ بْنِ لُؤَيِّ بْنِ غَالِبِ بْنِ فِهْرِ بْنِ مَالِكِ بْنِ النَّضْرِ بْنِ كِنَانَةَ بْنِ خُزَيْمَةَ بْنِ مُدْرِكَةَ بْنِ إِلْيَاسَ بْنِ مُضَرَ بْنِ نِزَارِ بْنِ مَعَدَ بْنِ عَدْنَانَ. " [2] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2)

وفي التبيهات المختصرة " إذا تبَّين هذا؛ فاعلم أن نبينا محمدًا صلى الله عليه وسلم له عدة أسماء، أشهرها محمد، وهو الذي جاء في القرآن والسنة أكثر من غيره، ومن أسمائه أحمد؛ كما في سورة الصف، وله غيرها صلى الله عليه وسلم، وسمي محمدًا لكثرة خصاله الحميدة، وأنه يحمد أكثر مما يحمد غيره، وكنيته أبو القاسم ، وأبوه عبد الله، وهو الذبيح الثاني المفدَّى بمئة من الإبل، والقصة مذكورة في التاريخ ، وجدُّه عبد المطلب، واسمه شيبة، ويقال له: شيبة الحمد؛ لجوده وجماع أمر قريش عليه، وإنما سمي بعبد المطلب؛ لأن عمه المطلب قدم به مكة وهو رديفه، وقد تغير لونه بالسفر، فحسبوه عبدًا له -أي: مملوكًا- فقالوا: هذا عبد المطلب! فعلق به هذا الاسم ، وأبوه: هاشم، واسمه عمرو، وإنما سمي هاشمًا لهشمه الثريد مع اللحم لقومه في سني المَحْل، وهو من قريش وقريش هو النضر الذي جماع قريش إليه ، ولا خلاف بين العلماء أن هاشمًا ابن لعبد مناف، واسمه: المغيرة بن قصي بن كلاب بن مرَّة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. إلى ها هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، ولا خلاف فيه ألبتة، وما فوق عدنان مختلف فيه، ولا خلاف بينهم أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام." [3] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3)



وجاء في حقيقة شهادة أن محمداً رسول الله " محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.ونسبه - صلى الله عليه وسلم - إلى هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، لا خلاف فيه بينهم، وما فوق عدنان مختلف "[4] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn4)



وفي الإيمان حقيقته، خوارمه، نواقضه عند أهل السنة والجماعة جاء " (محمد رسول الله) ، (صلى الله عليه وعلى آله وسلم) ، هو: أبو القاسم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، وعدنان من ولد نبي الله إسماعيل بن إبراهيم الخليل على نبينا وعليهما السلام. "[5] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn5)



وفي شرح كتاب التوحيد " وعبد المطلب هذا هو جد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو ابن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، ولا ريب أنهم من ذرية إسماعيل بن إبراهيم " [6] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn6)



وتقول الموسوعة القرآنية " فالرسول الكريم، صلى الله عليه وسلم، وهو- كما مر بك: محمد بن عبد الله بن عبد المطلب «شيبة» بن هاشم «عمرو» بن عبد مناف «المغيرة» بن قصى «زيد» بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤى بن غالب ابن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة «عامر» بن مضر ابن نزار بن معد بن عدنان.إلى هنا ينتهى النسب الصحيح، وما فوق ذلك فهو من صنع النسابين "[7] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn7)



فكيف بعد كل هذه الأدلة من أقوال العلماء يأتي إنسان عامي لا يُمثل إلا نفسه ويقول أن النسب معروف و أنه أشهر من نار على علم ؟! هل يقصد أنه اشهر من نار على علم في وضوح رأي العماء فيه انه غير معروف ؟! فإن السؤال كان عن نسبته الى اسماعيل وليس إلى عدنان فقط إتفقوا انه يرجع لعدنان ولكن أين إسماعيل ؟! ، هذا ما سنعرف فيه اقوال العلماء ، هل ثبت بالدليل والبرهان النسب من عدنان الى اسماعيل ؟!



يقول صديق حسن خان " وَلَكِن الْخلاف فِي عدَّة الْآبَاء الَّذين بَين عدنان وَإِسْمَاعِيل عَلَيْهِ السَّلَام فعد بَعضهم بَينهمَا نَحْو أَرْبَعِينَ رجلا وَبَعْضهمْ سَبْعَة ، قَالَ الْبَيْهَقِيّ وَكَانَ شَيخنَا أَبُو عبد الله الْحَافِظ يَقُول نِسْبَة رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم صَحِيحَة إِلَى عدنان وَمَا وَرَاء عدنان فَلَيْسَ فِيهِ شَيْء يعْتَمد عَلَيْهِ أنْتَهى ، وَقَالَ ابْن خلدون إِن الْآبَاء بَينه وَبَين إِسْمَاعِيل غير مَعْرُوفَة وتنقلب فِي غَالب الْأَمر مخلطة مُخْتَلفَة بالقلة وَالْكَثْرَة فِي الْعدَد فَأَما نسبته إِلَيْهِ فصحيحة فِي الْغَالِب انْتهى ، وَفِي سبائك الذَّهَب لأبي الْفَوْز مُحَمَّد أَمِين السويدي الْبَغْدَادِيّ وَقد انتسب النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم إِلَى عدنان هَذَا كَمَا روى ذَلِك الْبَيْهَقِيّ وَابْن عَسَاكِر عَن أنس وَهُوَ الْمُتَّفق عَلَيْهِ بَين النسابين وَأما النّسَب من عدنان إِلَى آدم عَلَيْهِ السَّلَام فقد وَقع الِاخْتِلَاف فِيهِ قَالَ الْحَافِظ شرف الدّين الدمياطي من بعد أَن سَاق هَذَا النّسَب هَكَذَا سَاقه أَبُو عَليّ مُحَمَّد بن أسعد النسابة وَقَالَ هَذَا أصح الطّرق وأحسنها وأوضحها وَهِي رِوَايَة شُيُوخنَا فِي النّسَب ، ثمَّ اخْتلف فِي كَرَاهَة رفع النّسَب من عدنان إِلَى آدم فَذهب بن اسحق وَابْن جرير وَغَيرهمَا إِلَى جَوَازه وَعَلِيهِ البُخَارِيّ وَغَيره من الْعلمَاء ، وَذهب جمع من أهل الْعلم إِلَى كَرَاهَة ذَلِك وَمِنْهُم مَالك فَإِنَّهُ لما سُئِلَ عَن الرجل يرفع نسبه إِلَى آدم كرهه وَقَالَ من يُخبرهُ بِهِ وَقد وَردت آثَار تفِيد منع رفع النّسَب من عدنان إِلَى آدم مِنْهَا مَا ورد عَنهُ صلى الله عَلَيْهِ وَسلم أَنه قَالَ لَا تجاوزا معد بن عدنان ، وَعَن ابْن عَبَّاس قَالَ أَن النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم كَانَ إِذا انتسب لم يُجَاوز معد بن عدنان ثمَّ يمسك وَيَقُول كذب النسابون مرَّتَيْنِ أَو ثَلَاثًا ، وَعَن عمر بن الْخطاب قَالَ إِنَّمَا ننتسب إِلَى عدنان وَمَا فَوق ذَلِك لَا نَدْرِي مَا هُوَ وَقد تقدم الْكَلَام فِي ذَلِك وعضد ذَلِك بِاتِّفَاق النسابين على بعد الْمدَّة بَين عدنان وَإِسْمَاعِيل بِحَيْثُ يَسْتَحِيل فِي الْعَادة أَن يكون بَينهمَا أَرْبَعَة آبَاء أَو خَمْسَة أَو عشرَة إِذْ الْمدَّة أطول من هَذَا كُله بِكَثِير "[8] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn8)



وفي نفس الكتاب يقول " وَقد قَالَ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى {ألم يأتكم نبأ الَّذين من قبلكُمْ قوم نوح وَعَاد وَثَمُود وَالَّذين من بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله} ، وَعَن ابْن مَسْعُود أَنه كَانَ يقْرَأ هَذِه الْآيَة وَيَقُول كذب النسابون وَعَن عَمْرو بن مَيْمُون مثله ، وَعَن أبي مجلز قَالَ قَالَ رجل لعَلي بن أبي طَالب أَنا أنسب النَّاس قَالَ إِنَّك لَا تنْسب النَّاس قَالَ بلَى قَالَ عَليّ أَرَأَيْت قَوْله {وعادا وَثَمُود وَأَصْحَاب الرس وقرونا بَين ذَلِك كثيرا} قَالَ أَنا أنسب ذَلِك الْكثير قَالَ أَرَأَيْت قَوْله {وَالَّذين من بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله} فَسكت ،وَعَن عُرْوَة ابْن الزبير قَالَ مَا وجدنَا أحدا يعرف مَا وَرَاء معد ابْن عدنان ، وَعَن ابْن عَبَّاس قَالَ مَا بَين عدنان واسماعيل ثَلَاثُونَ لَا يعْرفُونَ "[9] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn9)



و في أرشيف منتدى الألوكة 2 جاء " وقد قال عروة بن الزبير رضي الله عنه الإمام في هذا الشأن كان يقول: " ما وجدنا مَنْ يعرف ما وراء عدنان ولا قحطان إلاّ تَخَرُّصاً " .. !! ، وسُئلَ الإمام مالك رحمه الله عن الرَّجل يرفعُ نسَبَه إلى آدم فكره ذلك، وقال: مِنْ أين له عِلْمُ ذلك؟ فقيل: إلى إسماعيل، فأنكر ذلك أيضاً؛ وقال: ومَنْ يُخبره به؟ ذكرَ ذلك السُّهيلي في الروض الأنف.وقالَ أبو الأسود يتيم عُرْوة: سمعتُ أبا بكر بن سليمان بن أبي حَثْمة، وكان من أعلم قريش بأنسابها وأشعارها، يقول: ما وجدنا أحداً يعلم ما وراء مَعَدّ بن عدنان في شعرِ شاعر ولا عِلْم عالم. انتهى. ذَكَره الذهبي في السِّيَر. وقال أبو عمر بن عبد البر: كان قوم من السَّلف منهم عبد الله بن مسعود ومحمد بن كعب القرظي وعمْرو بن ميمون الأوْدِي إذا تَلَوا: {والذين مِنْ بعدهم لا يَعْلَمُهم إلا الله} قالوا: كذبَ النَّسابون. انتهى .. !! " [10] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn10)



و أنظروا إلى قولا إبن مسعود و إبن عباس الرائعين " قال ابن مسعود: كذب النسابون لقوله (والذين من بعده لا يعلمهم إلا الله) فعلى هذا كل سلاسل النسب التي تربط النبي صلى الله عليه وسلم بآدم فهي كاذبة ولا بد لوجود قرون لا يعلمها إلا الله لا يمكن معرفتها.وزاد ابن عباس: بين معدّ بن عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون.ونحن لا نعلم عن أعمار هؤلاء الثلاثين جيلا، لكن من المعروف أن أعمارهم كانت طويلة، فإذا قلنا بأن متوسط العمر ما بين (20 - 30) سنة وأعمرهم أطول من ذلك بكثير فعلى هذا تصل الفترة المجهولة إلى ألف سنة والله أعلم. "[11] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn11)



وجاء في مصادر الشعر الجاهلي " وحسبنا من كل ذلك لمحة عابرة ننتقل بعدها إلى تخصيص الحديث في الشعر وحده فمما يدل على أن الوضع والكذب في النسب قديم منذ الجاهلية وعصر الرسول أن النبي عليه السلام كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبه معد ، بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول: كذب النسابون "[12] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn12)



وجاء في تاريخ الفكر الديني الجاهلي " وقد روى ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم انتسب فلما بلغ عدنان وقف وقال: "كذب النسابون".وقد روى ابن إسحق عن يزيد بن رومان عن عائشة أن النبي قال: "استقامت نسبة الناس إلى عدنان"، والعرب مختلفون في عدد الآباء بين إسماعيل وعدنان فقال بعضهم: إنهم أربعون أبا، وقال آخرون: إنهم عشرون، أو خمسة عشر أو أقل من ذلك -ومن عدنان تناسل عرب الإسماعيلية فعندهم أن عدنان ولد بمكان، ومعدا هو أبو القبائل العدنانية أو الإسماعيلية، وأقدم ما علمناه من أخبار هذه القبائل وصل إلينا عن طريق التوراة "[13] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn13)

وجاء في جامع البيان للطبري " حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الرحمن قال، حدثنا سفيان، عن أبي إسحاق، عن عمرو بن ميمون: (وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله) ، قال: كذَب النسَّابون "[14] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn14)



وجاء في النكت واليعون للماوردي " قوله عز وجل: { ... والذين من بعدهم لا يَعْلمُهم إلا الله} فيها وجهان: أحدهما: يعني بعد من قص ذكره من الأمم السالفة قرون وأمم لم يقصها على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعلمهم إلا الله عالم ما في السموات والأرض. الثاني: ما بين عدنان وإسماعيل من الآباء. قال ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أباً لا يعرفون. وكان ابن مسعود يقرأ: لا يعلمهم إلا الله كذب النسّابون "[15] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn15)



وجاء في تفسير القرآن للسمعاني " {بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله جَاءَتْهُم رسلهم بِالْبَيِّنَاتِ فَردُّوا أَيْديهم فِي أَفْوَاههم وَقَالُوا إِنَّا} قوم نوح وَعَاد وَثَمُود وَالَّذين من بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله) رُوِيَ عَن عبد الله بن مَسْعُود - رَضِي الله عَنهُ - أَنه قَرَأَ هَذِه الْآيَة، ثمَّ قَالَ: كذب النسابون، وَنقل بَعضهم هَذَا مَرْفُوعا إِلَى النَّبِي ". وَعَن عبد الله بن عَبَّاس أَنه قَالَ: بَين إِبْرَاهِيم وَبَين عدنان جد الرَّسُول ثَلَاثُونَ قرنا لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله. وَعَن عُرْوَة بن الزبير قَالَ: وَمَا وَرَاء عدنان إِلَى إِبْرَاهِيم - عَلَيْهِ السَّلَام - لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله، وَعَن مَالك بن أنس أَنه كره أَن ينْسب الْإِنْسَان نَفسه أَبَا أَبَا إِلَى آدم، وَكَذَلِكَ فِي حق الرَّسُول كَانَ يكره؛ لِأَنَّهُ لَا يعلم أُولَئِكَ الْآبَاء أحد إِلَّا الله. "[16] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn16)



وجاء في إحياء التراث للبغوي " رُوِيَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّهُ [قَرَأَ هَذِهِ الْآيَةَ ثُمَّ قَالَ]: كَذَبَ النَّسَّابُونَ.وَعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أنه قَالَ: بَيْنَ إِبْرَاهِيمَ وَبَيْنَ عَدْنَانَ ثَلَاثُونَ قَرْنًا لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ تَعَالَى.وَكَانَ مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ يَكْرَهُ أَنْ يَنْسِبَ الْإِنْسَانُ نفسه أبا أَبًا إِلَى آدَمَ، وَكَذَلِكَ فِي حَقِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّهُ لَا يَعْلَمُ أُولَئِكَ الْآبَاءَ أَحَدٌ إِلَّا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ. "[17] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn17)



وجاء في الكشاف للزمخشري " أنهم من الكثرة بحيث لا يعلم عددهم إلا الله. وعن ابن عباس رضى الله عنه: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون، وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون، يعنى أنهم يدّعون علم الأنساب، وقد نفى الله علمها عن العباد فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْواهِهِمْ فعضوها غيظا وضجرا مما جاءت به الرسل " [18] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn18)



وجاء في المحرر الوجيز لإبن عطية " وقوله: أَلَمْ يَأْتِكُمْ الآية، هذا من التذكير بأيام الله في النقم من الأمم الكافرة. وقوله: لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ من نحو قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] ، وفي مثل هذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «كذب النسابون من فوق عدنان» ، وروي عن ابن عباس أنه قال: «كان بين زمن موسى وبين زمن نوح قرون ثلاثون لا يعلمهم إلا الله» . وحكى عنه المهدوي أنه قال: «كان بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون» "[19] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn19)

ويقول العلامة الكبير فخر الدين الرازي في التفسير الكبير " وَالْقَائِلُونَ بِهَذَا الْقَوْلِ الثَّانِي طَعَنُوا فِي قَوْلِ مَنْ يَصِلُ الْأَنْسَابَ إِلَى آدَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ كَانَ ابْنُ مَسْعُودٍ إِذَا قَرَأَ هَذِهِ الْآيَةَ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ يَعْنِي أَنَّهُمْ يَدَّعُونَ عِلْمَ الْأَنْسَابِ وَقَدْ نَفَى اللَّهُ عِلْمَهَا عَنِ الْعِبَادِ، وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ: بَيْنَ عَدْنَانَ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبًا لَا يُعْرَفُونَ، وَنَظِيرُ هَذِهِ الْآيَةِ قَوْلُهُ تَعَالَى: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الْفُرْقَانِ: 38] وَقَوْلُهُ: مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ [غَافِرٍ: 78]، َعَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَنَّهُ كَانَ فِي انْتِسَابِهِ لَا يُجَاوِزُ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ بْنِ أُدَدٍ. وَقَالَ: «تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابِكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامَكُمْ وَتَعَلَّمُوا مِنَ النُّجُومِ مَا تَسْتَدِلُّونَ بِهِ عَلَى الطَّرِيقِ» ، قَالَ الْقَاضِي: وَعَلَى هَذَا الوجه لَا يُمْكِنُ الْقَطْعُ عَلَى مِقْدَارِ السِّنِينَ مِنْ لَدُنْ آدَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ إِلَى هَذَا الْوَقْتِ، لِأَنَّهُ إِنْ أَمْكَنَ ذَلِكَ لَمْ يَبْعُدْ أَيْضًا تَحْصِيلُ الْعِلْمِ بِالْأَنْسَابِ الْمَوْصُولَةِ.

فَإِنْ قِيلَ: أَيُّ الْقَوْلَيْنِ أَوْلَى؟ ، قُلْنَا: الْقَوْلُ الثَّانِي عِنْدِي أَقْرَبُ، لِأَنَّ قَوْلَهُ تَعَالَى: لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ نَفَى الْعِلْمَ بِهِمْ، وَذَلِكَ يَقْتَضِي/ نَفْيَ الْعِلْمِ بِذَوَاتِهِمْ إِذْ لَوْ كَانَتْ ذَوَاتُهُمْ مَعْلُومَةً، وَكَانَ الْمَجْهُولُ هُوَ مُدَدَ أَعْمَارِهِمْ وَكَيْفِيَّةَ صِفَاتِهِمْ لَمَا صَحَّ نَفْيُ الْعِلْمِ بِذَوَاتِهِمْ، وَلَمَّا كَانَ ظَاهِرُ الْآيَةِ دَلِيلًا عَلَى نَفْيِ الْعِلْمِ بِذَوَاتِهِمْ لَا جَرَمَ كَانَ الْأَقْرَبُ هُوَ الْقَوْلَ الثَّانِيَ، ثُمَّ إِنَّهُ تَعَالَى حَكَى عَنْ هَؤُلَاءِ الْأَقْوَامِ الَّذِينَ تَقَدَّمَ ذِكْرُهُمْ أَنَّهُ لَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ وَالْمُعْجِزَاتِ "[20] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn20)



وفي الجامع لأحكام القرآن للقرطبي جاء " وَقَوْلُهُ: (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) أَيْ لَا يُحْصِي عَدَدَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَلَا يَعْرِفُ نَسَبَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَالنَّسَّابُونَ وَإِنْ نَسَبُوا إِلَى آدَمَ فَلَا يَدَّعُونَ إِحْصَاءَ جَمِيعِ الْأُمَمِ، وَإِنَّمَا يَنْسُبُونَ الْبَعْضَ، وَيُمْسِكُونَ عَنْ نَسَبِ الْبَعْضِ، وَقَدْ رُوِيَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا سَمِعَ النَّسَّابِينَ يَنْسُبُونَ إِلَى مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ ثُمَّ زَادُوا فَقَالَ:" كَذَبَ النَّسَّابُونَ إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ:" لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ"". وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل. وقال بن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون " [21] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn21)



وجاء في لباب التأويل للخازن " وقيل: المراد بقوله والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله أقوام وأمم ما بلغنا خبرهم أصلا ومنه قوله: «وقرونا بين ذلك كثيرا» وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية يقول: كذب النسابون. يعني أنهم يدعون علم النسب إلى آدم، وقد نفى الله علم ذلك عن العباد. وعن عبد الله بن عباس أنه قال: بين إبراهيم وعدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله وكان مالك بن أنس يكره أن ينسب الإنسان نفسه أبا أبا إلى آدم، لأنه لا يعلم أولئك إلا الله "[22] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn22)



وجاء في تفسير النيسابوري " ثم إن عدم العلم إما أن يكون راجعا إلى صفاتهم بأن تكون أحوالهم وأخلاقهم ومدد أعمارهم غير معلومة، وإما أن يكون عائدا إلى ذواتهم بأن يكون فيما بين القرون أقوام ما بلغنا أخبارهم كما روي عن ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون. وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله علمها عن العباد. ونظير الآية قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ [غافر: 78] قال القاضي: وعلى هذا الوجه لا يمكن القطع بمقدار السنين من لدن آدم عليه السلام إلى هذا الوقت لأنه لو أمكن ذلك لم يبعد تحصيل العلم بالأنساب الموصولة " [23] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn23)



ومن أغرب و أمتع ما قرأت في الكتب الإسلامية هو ما جاء في الدر المنثور للسيوطي حيث جاء " وَأخرج الْحَاكِم وَصَححهُ وَالْبَيْهَقِيّ فِي الدَّلَائِل عَن أم سَلمَة سَمِعت النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَقُول بعد عدنان بن أدد بن زين بن الْبَراء واعراق الثرى ، قَالَت: ثمَّ قَرَأَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم أهلك {وعادا وَثَمُود وَأَصْحَاب الرس وقروناً بَين ذَلِك كثيرا} {لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله} قَالَت: واعراق الثرى: اسمعيل وَزيد وهميسع وبرانيت ، وَأخرج عبد بن حميد وَابْن الْمُنْذر وَابْن أبي حَاتِم عَن قَتَادَة {وقروناً بَين ذَلِك كثيرا} قَالَ: كَانَ يُقَال إِن الْقرن سَبْعُونَ سنة ،وَأخرج عبد بن حميد وَابْن جرير وَابْن الْمُنْذر وَابْن أبي حَاتِم عَن زُرَارَة بن أوفى قَالَ: الْقرن مائَة وَعِشْرُونَ عَاما قَالَ: فَبعث رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم فِي قرن كَانَ آخِره الْعَام الَّذِي مَاتَ فِيهِ يزِيد بن مُعَاوِيَة ، وَأخرج ابْن مرْدَوَيْه من طَرِيق أبي سَلمَة عَن أبي هُرَيْرَة قَالَ: قَالَ النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم كَانَ بَين آدم وَبَين نوح عشرَة قُرُون وَبَين نوح وَإِبْرَاهِيم عشرَة قُرُون قَالَ أبوسلمة: الْقرن مائَة سنة ، وَأخرج الْحَاكِم وَابْن مرْدَوَيْه عَن عبد الله بن بسر قَالَ: وضع رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَده على رَأْسِي فَقَالَ: هَذَا الْغُلَام يعِيش قرنا ، فَعَاشَ مائَة سنة ، وَأخرج ابْن جرير وَابْن أبي حَاتِم من طَرِيق مُحَمَّد بن الْقَاسِم الْحِمصِي عَن عبد الله بسر الْمَازِني قَالَ: وضع النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَده على رَأْسِي وَقَالَ: سيعيش هَذَا الْغُلَام قرنا قلت: يَا رَسُول الله كم الْقرن قَالَ: مائَة سنة ، قَالَ مُحَمَّد بن الْقَاسِم: مَا زلنا نعد لَهُ حَتَّى تمت مائَة سنة ، ثمَّ مَاتَ ، وَأخرج ابْن مرْدَوَيْه عَن أبي الْهَيْثَم بن دهر الأسلمى قَالَ: قَالَ النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم ، الْقرن خَمْسُونَ سنة ، وَأخرج ابْن مرْدَوَيْه عَن أنس قَالَ: قَالَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم أمتِي خمس قُرُون الْقرن أَرْبَعُونَ سنة ، وَأخرج ابْن الْمُنْذر عَن حَمَّاد بن إِبْرَاهِيم قَالَ: قَالَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم الْقرن أَرْبَعُونَ سنة ، وَأخرج ابْن جرير عَن ابْن سِيرِين قَالَ: قَالَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم الْقرن أَرْبَعُونَ سنة ، وَأخرج ابْن أبي حَاتِم عَن الْحسن قَالَ الْقرن سِتُّونَ سنة ، وَأخرج الْحَاكِم فِي الكني عَن ابْن عَبَّاس قَالَ: كَانَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم إِذا انْتهى إِلَى معد بن عدنان أمسك ، ثمَّ يَقُول: كذب النسابون قَالَ الله تَعَالَى {وقروناً بَين ذَلِك كثيرا} "[24] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn24)



أم سلمة تقول ولا نعرف مصدرها ! ولا نعرف كم هو القرن ! هل 40 ام 50 ام 100 عام ! لا نعرف !

وجاء في الكشاف للزمخشري " وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ جملة من مبتدإ وخبر، وقعت اعتراضا: أو عطف الذين من بعدهم على قوم نوح. ولا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ اعتراض. والمعنى: أنهم من الكثرة بحيث لا يعلم عددهم إلا الله. وعن ابن عباس رضى الله عنه: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون، وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون، يعنى أنهم يدّعون علم الأنساب، وقد نفى الله علمها عن العباد فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْواهِهِمْ فعضوها غيظا وضجرا مما جاءت به الرسل " [25] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn25)

[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1) عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب بن سليمان التميمي (المتوفى: 1285هـ) ، فتح المجيد شرح كتاب التوحيد ، الطبعة: السابعة، 1377هـ/1957م ، جـ 1 ، صـ 443
[2] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2) حافظ بن أحمد بن علي الحكمي (المتوفى : 1377هـ) ، معارج القبول بشرح سلم الوصول إلى علم الأصول ، الطبعة : الأولى ، 1410 هـ - 1990 م ، جـ 3 ، صـ 1048
[3] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3) إبراهيم بن الشيخ صالح بن أحمد الخريصي ، التنبيهات المختصرة شرح الواجبات المتحتمات المعرفة على كل مسلم ومسلمة ، الطبعة: الطعبة الثالثة 1417هـ-1997مـ ، جـ 1 ، صـ 24
[4] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref4) عبد العزيز بن عبد الله بن محمد بن عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ، حقيقة شهادة أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، جـ 1 ، صـ 23
[5] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref5) عبد الله بن عبد الحميد الأثري ، الإيمان حقيقته، خوارمه، نواقضه عند أهل السنة والجماعة ، الطبعة: الأولى، 1424 هـ - 2003 م ، جـ1 صـ 144
[6] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref6) عبد الله بن محمد الغنيمان ، عبد الله بن محمد الغنيمان ، مصدر الكتاب : دروس صوتية قام بتفريغها موقع الشبكة الإسلامية ، جـ 115 صـ 10
[7] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref7) إبراهيم بن إسماعيل الأبياري (المتوفى: 1414هـ) ، الموسوعة القرآنية ، الطبعة: 1405 هـ ، جـ 1 صـ 294
[8] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref8) أبو الطيب محمد صديق خان بن حسن بن علي ابن لطف الله الحسيني البخاري القِنَّوجي (المتوفى: 1307هـ) ، لقطة العجلان مما تمس إلى معرفته حاجة الإنسان ، الطبعة: الأولى، 1405-1985 ، جـ 1 صـ 128
[9] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref9) أبو الطيب محمد صديق خان بن حسن بن علي ابن لطف الله الحسيني البخاري القِنَّوجي (المتوفى: 1307هـ) ، لقطة العجلان مما تمس إلى معرفته حاجة الإنسان ، الطبعة: الأولى، 1405-1985 ، جـ 1 صـ 4
[10] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref10) الكتاب: أرشيف منتدى الألوكة – 2 ، تم تحميله في: المحرم 1432 هـ = ديسمبر 2010 م ، هذا الجزء يضم: مجلس العقيدة والقضايا الفكرية المعاصرة ، 60697
[11] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref11) الكتاب: أرشيف منتدى الألوكة – 2 ، تم تحميله في: المحرم 1432 هـ = ديسمبر 2010 م ، هذا الجزء يضم: مجلس العقيدة والقضايا الفكرية المعاصرة ، 39791
[12] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref12) مصادر الشعر الجاهلي ، ناصر الدين الأسد ، الطبعة: الطبعة السابعة 1988 ، جـ 1 صـ 321 ، 322
[13] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref13) محمد إبراهيم الفيومي (المتوفى: 1427هـ) ، تاريخ الفكر الديني الجاهلي ، الطبعة: الرابعة 1415هـ-1994 ، جـ 1 صـ101
[14] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref14) محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى: 310هـ) ، جامع البيان في تأويل القرآن ، الطبعة: الأولى، 1420 هـ - 2000 م ، جـ 16 ، صـ 529
[15] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref15) أبو الحسن علي بن محمد بن محمد بن حبيب البصري البغدادي، الشهير بالماوردي (المتوفى: 450هـ) ، تفسير الماوردي = النكت والعيون ،المحقق: السيد ابن عبد المقصود بن عبد الرحيم ، جـ 3 ، صـ 124
[16] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref16) أبو المظفر، منصور بن محمد بن عبد الجبار ابن أحمد المروزى السمعاني التميمي الحنفي ثم الشافعي (المتوفى: 489هـ)، تفسير القرآن ،المحقق: ياسر بن إبراهيم وغنيم بن عباس بن غنيم ، الطبعة: الأولى، 1418هـ- 1997م ، جـ 3 ، صـ 106
[17] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref17) محيي السنة ، أبو محمد الحسين بن مسعود بن محمد بن الفراء البغوي الشافعي (المتوفى : 510هـ) ، معالم التنزيل في تفسير القرآن = تفسير البغوي ، الطبعة : الأولى ، 1420 هـ ، المحقق : عبد الرزاق المهدي ، جـ 3 ، صـ 31
[18] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref18) أبو القاسم محمود بن عمرو بن أحمد، الزمخشري جار الله (المتوفى: 538هـ) ، الكشاف عن حقائق غوامض التنزيل ، الطبعة: الثالثة - 1407 هـ ، جـ 2 ، صـ 542
[19] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref19) أبو محمد عبد الحق بن غالب بن عبد الرحمن بن تمام بن عطية الأندلسي المحاربي (المتوفى: 542هـ) ، المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ، الطبعة: الأولى - 1422 هـ ، المحقق: عبد السلام عبد الشافي محمد ، جـ 3 صـ 326
[20] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref20) أبو عبد الله محمد بن عمر بن الحسن بن الحسين التيمي الرازي الملقب بفخر الدين الرازي خطيب الري (المتوفى: 606هـ) ، مفاتيح الغيب = التفسير الكبير ، الطبعة: الثالثة - 1420 هـ ، جـ 19 صـ 68
[21] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref21) أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح الأنصاري الخزرجي شمس الدين القرطبي (المتوفى : 671هـ) ، الجامع لأحكام القرآن = تفسير القرطبي ، تحقيق : أحمد البردوني وإبراهيم أطفيش ، الطبعة : الثانية ، 1384هـ - 1964 م ، جـ 9 صـ 344
[22] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref22) علاء الدين علي بن محمد بن إبراهيم بن عمر الشيحي أبو الحسن، المعروف بالخازن (المتوفى: 741هـ) ، لباب التأويل في معاني التنزيل ، المحقق: تصحيح محمد علي شاهين ، الطبعة: الأولى - 1415 هـ ، جـ 3 ، صـ 30
[23] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref23) نظام الدين الحسن بن محمد بن حسين القمي النيسابوري (المتوفى: 850هـ) ، غرائب القرآن ورغائب الفرقان ، الطبعة: الأولى - 1416 هـ ، جـ 4 ، صـ 174
[24] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref24) عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى: 911هـ) ، الدر المنثور ، جـ 6 ، صـ 259
[25] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref25) أبو القاسم محمود بن عمرو بن أحمد، الزمخشري جار الله (المتوفى: 538هـ) ، الكشاف عن حقائق غوامض التنزيل ، الطبعة: الثالثة - 1407 هـ ، جـ 2 ، صـ 542

Molka Molkan
17-02-2011, 01:25 AM
وفي تفسير إبن عطية " وقوله: أَلَمْ يَأْتِكُمْ الآية، هذا من التذكير بأيام الله في النقم من الأمم الكافرة. وقوله: لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ من نحو قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] ، وفي مثل هذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «كذب النسابون من فوق عدنان» ، وروي عن ابن عباس أنه قال: «كان بين زمن موسى وبين زمن نوح قرون ثلاثون لا يعلمهم إلا الله» . وحكى عنه المهدوي أنه قال: «كان بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون» ، قال القاضي أبو محمد: وهذا الوقوف على عدتهم بعيد، ونفي العلم بها جملة أصح، وهو ظاهر القرآن "[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)

يقول القرطبي " وَقَوْلُهُ: (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) أَيْ لَا يُحْصِي عَدَدَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَلَا يَعْرِفُ نَسَبَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَالنَّسَّابُونَ وَإِنْ نَسَبُوا إِلَى آدَمَ فَلَا يَدَّعُونَ إِحْصَاءَ جَمِيعِ الْأُمَمِ، وَإِنَّمَا يَنْسُبُونَ الْبَعْضَ، وَيُمْسِكُونَ عَنْ نَسَبِ الْبَعْضِ، وَقَدْ رُوِيَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا سَمِعَ النَّسَّابِينَ يَنْسُبُونَ إِلَى مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ ثُمَّ زَادُوا فَقَالَ:" كَذَبَ النَّسَّابُونَ إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ:" لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ"". وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل. وقال بن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أَبًا لَا يُعْرَفُونَ. وَكَانَ ابْنُ مَسْعُودٍ يَقُولُ حِينَ يَقْرَأُ:" لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ". كَذَبَ النَّسَّابُونَ. "[2] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2)

وجاء في تفسير الخازن " يحتمل أن يكون هذا خطابا من موسى لقومه، والمقصود منه أنه عليه الصلاة والسلام يذكرهم بأمر القرون الماضية والأمم الخالية والمقصود منه حصول العبرة بأحوال من تقدم وهلاكهم وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ يعني من بعد هؤلاء الأمم الثلاثة لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ يعني لا يعلم كنه مقاديرهم وعددهم إلا الله لأن علمه محيط بكل شيء «ألا يعلم من خلق» وقيل: المراد بقوله والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله أقوام وأمم ما بلغنا خبرهم أصلا ومنه قوله: «وقرونا بين ذلك كثيرا» وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية يقول: كذب النسابون. يعني أنهم يدعون علم النسب إلى آدم، وقد نفى الله علم ذلك عن العباد. وعن عبد الله بن عباس أنه قال: بين إبراهيم وعدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله وكان مالك بن أنس يكره أن ينسب الإنسان نفسه أبا أبا إلى آدم، لأنه لا يعلم أولئك إلا الله. "[3] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3)

وفي تفسير النيسابوري " ثم إن عدم العلم إما أن يكون راجعا إلى صفاتهم بأن تكون أحوالهم وأخلاقهم ومدد أعمارهم غير معلومة، وإما أن يكون عائدا إلى ذواتهم بأن يكون فيما بين القرون أقوام ما بلغنا أخبارهم كما روي عن ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون. وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله علمها عن العباد. ونظير الآية قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ [غافر: 78] قال القاضي: وعلى هذا الوجه لا يمكن القطع بمقدار السنين من لدن آدم عليه السلام إلى هذا الوقت لأنه لو أمكن ذلك لم يبعد تحصيل العلم بالأنساب الموصولة. ثم إنه تعالى حكى عن هؤلاء الأقوام أنهم لما جاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّناتِ أتوا بأمور أحدها فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْواهِهِمْ "[4] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn4)

وجاء في كتاب " أَلَمْ يَأْتِكُمْ من كلام موسى استفهم عن انتفاء الإتيان على سبيل الإنكار فافاد اثبات الإتيان وإيجابه فكأنه قيل أتاكم نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ اى اخبارهم قَوْمِ نُوحٍ اغرقوا بالطوفان حيث كفروا ولم يشكروا نعم الله وقوم نوح بدل من الموصول وَعادٍ اهلكوا بالريح معطوف على قوم نوح وَثَمُودَ اهلكوا بالصيحة وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ من بعد هؤلاء المذكورين من قوم ابراهيم واصحاب مدين والمؤتفكات وغير ذلك وهو عطف على قوم نوح وما عطف عليه لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ اعتراض اى لا يعلم عدد تلك الأمم لكثرتهم ولا يحيط بذواتهم وصفاتهم واسمائهم وسائر ما يتعلق بهم الا الله تعالى فانه انقطعت اخبارهم وعفت آثارهم وكان مالك بن انس يكره ان ينسب الإنسان نفسه أبا أبا الى آدم وكذا فى حق النبي عليه السلام لان أولئك الآباء لا يعلم أحد الا الله وكان ابن مسعود رضى الله عنه إذا قرأ هذه الآية قال كذب النسابون يعنى انهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله علمها عن العباد وقال فى التبيان النسابون وان نسبوا الى آدم فلا يدعون إحصاء جميع الأمم انتهى وعن ابن عباس رضى الله عنهما ما بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا اى قرنا لا يعرفون وقيل أربعون وقيل سبعة وثلانون وفى النهر لابى حيان ان ابراهيم عليه السلام هو الجد الحادي والثلاثون لنبينا عليه السلام قال فى انسان العيون كان عدنان فى زمن موسى عليه السلام وهو النسب المجمع عليه لنبينا عليه السلام وفيما قبله الى آدم اختلاف سبب الاختلاف فيما بين عدنان وآدم ان قدماء العرب لم يكونو اصحاب كتب يرجعون إليها وانما كانوا يرجعون الى حفظ بعضهم من بعض والجمهور على ان العرب قسمان قحطانية وعدنانية والقحطانية شعبان سبأ وحضر موت والعدنية شعبان ربيعة ومضر واما قضاعة فمختلف فيها فبعضهم ينسبونها الى قحطان وبعضهم الى عدنان. ثم ان الشيخ عليا السمرقندي رحمه الله قال فى تفسيره الموسوم ببحر العلوم لقائل ان يقول يشكل بالآية قول النبي صلى الله عليه وسلم (ان الله تعالى قد رفع الى الدنيا فانا انظر إليها والى ما هو كائن فيها الى يوم القيامة كما انظر الى كفى هذه) جليا جلاها الله لنبيه كما جلاها للنبيين قبل لدلالته صريحا على ان جميع الكوائن الى يوم القيامة "[5] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn5)
يقول سليمان الجبل " فَعَلَيْهِ يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الصَّحَابِيِّ مِنْ جِهَةِ أُمِّهِ ثَلَاثَةٌ كَمَا هُوَ كَذَلِكَ مِنْ جِهَةِ آبَائِهِ وَقَوْلُهُ بِنْتُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ حَسَنٍ هَذَا هُوَ التَّحْقِيقُ فَهُوَ مِمَّا اتَّفَقَ فِيهِ اسْمُ الْأَبِ وَالِابْنِ فَمَا وَقَعَ فِي بَعْضِ النُّسَخِ ابْنُ الْحُسَيْنِ بْنُ الْحَسَنِ تَحْرِيفٌ كَمَا فِي شَرْحِ الْمَوَاهِبِ عَنْ فَتْحِ الْبَارِي وَرَأَيْت فِي تَأْلِيفِ الْفَخْرِ الرَّازِيّ فِي مَنَاقِبِ الْإِمَامِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - مَا نَصُّهُ وَأَمَّا الْمَقَامُ الثَّالِثُ وَهُوَ بَيَانُ نَسَبِ الشَّافِعِيِّ مِنْ جِهَةِ الْأُمِّ فَفِيهِ قَوْلَانِ: (الْأَوَّلُ) وَهُوَ قَوْلٌ شَاذٌّ رَوَاهُ الْحَاكِمُ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ وَهُوَ أَنَّ أُمَّ الشَّافِعِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - هِيَ فَاطِمَةُ بِنْتُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ كَرَّمَ اللَّهُ وَجْهَهُ (وَالثَّانِي) وَهُوَ الْمَشْهُورُ أَنَّهَا كَانَتْ امْرَأَةً مِنْ الْأَزْدِ اهـ وَقَالَ فِي مَوْضِعٍ آخَرَ وَالشَّافِعِيُّ كَانَ مُطَّلِبِيًّا مِنْ جِهَةِ الْأَبِ وَهَاشِمِيًّا مِنْ جِهَةِ أُمَّهَاتِ الْأَجْدَادِ وَأَزْدِيًّا مِنْ جِهَةِ أُمِّهِ خَاصَّةً اهـ وَقَالَ فِي مَوْضِعٍ آخَرَ فَائِدَةٌ زَوْجَةُ الشَّافِعِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - هِيَ حُمَيْدَةُ بِنْتُ نَافِعِ بْنِ عَبَسَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ وَمِنْ أَوْلَادِهِ مِنْهَا أَبُو عُثْمَانَ مُحَمَّدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إدْرِيسَ وَهُوَ الْأَكْبَرُ مِنْ وَلَدِهِ وَكَانَ قَاضِيًا بِمَدِينَةِ حَلَبَ وَلَهُ ابْنٌ آخَرُ يُقَال لَهُ الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إدْرِيسَ مَاتَ وَهُوَ طِفْلٌ وَهُوَ مِنْ سُرِّيَّتِهِ وَلِلشَّافِعِيِّ مِنْ امْرَأَتِهِ الْعُثْمَانِيَّةِ بِنْتَانِ فَاطِمَةُ وَزَيْنَبُ اهـ. وَعَبْدُ مَنَافٍ الَّذِي الْتَقَى الشَّافِعِيُّ مَعَ النَّبِيِّ فِيهِ ابْنُ قُصَيِّ بْنِ كِلَابِ بْنِ مُرَّةَ بْنِ كَعْبِ بْنِ لُؤَيٍّ بِالْهَمْزِ وَتَرْكِهِ ابْنِ غَالِبِ بْنِ فِهْرِ بْنِ مَالِكِ بْنِ النَّضْرِ بْنِ كِنَانَةَ بْنِ خُزَيْمَةَ بْنِ مُدْرِكَةَ بْنِ إلْيَاسَ بْنِ مُضَرَ بْنِ نِزَارِ بْنِ مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ وَالْإِجْمَاعُ مُنْعَقِدٌ عَلَى هَذَا النَّسَبِ إلَى عَدْنَانَ وَلَيْسَ فِيمَا بَعْدَهُ إلَى آدَمَ طَرِيقٌ صَحِيحٌ فِيمَا يُنْقَلُ وَعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا - عَنْ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ إذَا انْتَهَى فِي النَّسَبِ إلَى عَدْنَانَ أَمْسَكَ ثُمَّ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ أَيْ بَعْدَهُ اهـ خَطِيبٌ عَلَى أَبِي شُجَاعٍ وَعَبْدُ مَنَافٍ عَاشِرُ جَدٍّ لِلْإِمَامِ وَرَابِعُ جَدٍّ لِلنَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَأَمَّا عَدْنَانُ فَهُوَ ثَامِنَ عَشَرَ جَدٍّ لِلنَّبِيِّ رَابِعٌ وَعِشْرُو جَدٍّ لِلْإِمَامِ اهـ شَيْخُنَا (قَوْلُهُ الشَّافِعِيِّ) نِسْبَةٌ إلَى شَافِعٍ رَابِعِ آبَائِهِ وَإِنَّمَا نُسِبَ إلَيْهِ لِأَنَّهُ أَكْرَمُهُمْ وَأَشْهَرُهُمْ وَلِأَنَّهُ صَحَابِيٌّ ابْنُ صَحَابِيٍّ فَهُوَ أَشْهَرُ مِنْ غَيْرِهِ "[6] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn6)

وجاء في كتاب الإكتفاء " هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب «1» بن هاشم- واسمه عمرو- بن عبد مناف- واسمه المغيرة- بن قصى- واسمه زيد- بن كلاب بن مرة بن كعب، ابن لؤى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. هذا الصحيح المجتمع عليه فى نسبه، وما فوق ذلك مختلف فيه. ولا خلاف فى أن عدنان من ولد إسماعيل نبى الله، ابن إبراهيم خليل الله، عليهما السلام، وإنما الاختلاف فى عدد من بين عدنان وإسماعيل من الآباء. فمقلل ومكثر. وكذلك من إبراهيم إلى آدم عليهما السلام، لا يعلم ذلك على حقيقته إلا الله "[7] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn7)

ويقول إبن كثير " خبر عدنان جد عرب الْحجاز، وَهُوَ الذى ينتهى إِلَيْهِ نسب النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم لَا خِلَافَ أَنَّ عَدْنَانَ مِنْ سُلَالَةِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ.وَاخْتَلَفُوا فِي عِدَّةِ الْآبَاءِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ عَلَى أَقْوَالٍ كَثِيرَة.فَأكْثر مَا قبل أَرْبَعُونَ أَبًا، وَهُوَ الْمَوْجُودُ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ، أَخَذُوهُ مِنْ كِتَابِ رِخْيَا كَاتِبِ أَرَمِيَا بْنِ حَلْقِيَا.عَلَى مَا سَنَذْكُرُهُ.وَقِيلَ بَيْنَهُمَا ثَلَاثُونَ.وَقِيلَ عِشْرُونَ.وَقِيلَ خَمْسَةَ عَشَرَ.وَقِيلَ عَشَرَةٌ.وَقِيلَ تِسْعَةٌ.وَقِيلَ سَبْعَةٌ.وَقِيلَ إِنَّ أَقَلَّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ أَرْبَعَةٌ، لِمَا رَوَاهُ مُوسَى بْنُ يَعْقُوبَ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ وَهْبِ بْنِ زَمْعَةَ الزَّمْعِيِّ، عَنْ عَمَّتِهِ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " معد بن عدنان ابْن أدد بن زند بن اليرى بْنِ أَعْرَاقِ الثَّرَى ".قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ: فَزَنْدٌ هُوَ الهميسع.واليرى هُوَ نابت، وَأَعْرَاقُ الثَّرَى هُوَ إِسْمَاعِيلُ.لِأَنَّهُ ابْنُ ابْرَاهِيمَ، وَإِبْرَاهِيمُ لَمْ تَأْكُلْهُ النَّارُ كَمَا أَنَّ النَّارَ لَا تَأْكُلُ الثَّرَى.قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ: لَا نَعْرِفُ زَنْدًا إِلَّا فِي هَذَا الْحَدِيثِ، وَزَنْدُ بْنُ الْجَوْنِ، وَهُوَ أَبُو دُلَامَةَ الشَّاعِرُ. قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ السُّهَيْلِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ الْأَئِمَّةِ: مُدَّةُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ إِلَى زَمَنِإِسْمَاعِيلَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ يَكُونَ بَيْنَهُمَا أَرْبَعَةُ أَبَاءٍ أَوْ عشرَة أَو عشرُون، وَذَلِكَ أَن معد ابْن عدنان كَانَ عمره زمن بخْتنصر اثنتى عَشْرَةَ سَنَةً.وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو جَعْفَرٍ الطَّبَرِيُّ وَغَيْرُهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَوْحَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ إِلَى أَرْمِيَاءَ بْنِ بَنِي دُبِّ بْنِ جُرْهُمٍ، قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَ إِلَى بِلَادِهِ، ثُمَّ عَادَ بَعْدَ أَنْ هَدَأَتِ الْفِتَنُ وَتَمَحَّضَتْ جَزِيرَةُ الْعَرَبِ، وَكَانَ رِخْيَا كَاتِبُ أَرْمِيَاءَ قَدْ كَتَبَ نَسَبَهُ فِي كِتَابٍ عِنْدَهُ لِيَكُونَ فِي خِزَانَةِ أَرْمِيَاءَ فَيَحْفَظُ نَسَبَ مَعَدٍّ كَذَلِكَ.وَاللَّهُ أَعْلَمُ.وَلِهَذَا كَرِهَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ رَفْعَ النِّسَبِ إِلَى مَا بَعْدَ عَدْنَانَ.قَالَ السُّهَيْلِيُّ: وَإِنَّمَا تَكَلَّمْنَا فِي رَفْعِ هَذِهِ الْأَنْسَابِ عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يَرَى ذَلِكَ وَلَمْ يَكْرَهْهُ، كَابْنِ إِسْحَاقَ وَالْبُخَارِيِّ، وَالزُّبَيْرِ بْنِ بَكَّارٍ، وَالطَّبَرِيِّ، وَغَيْرِهِمْ مِنَ الْعُلَمَاءِ.وَأَمَّا مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ فَقَدْ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَرْفَعُ نَسَبَهُ إِلَى آدَمَ فَكَرِهَ ذَلِكَ، وَقَالَ لَهُ: مِنْ أَيْنَ لَهُ عِلْمُ ذَلِكَ؟ ! فَقِيلَ لَهُ: فَإِلَى إِسْمَاعِيلَ؟ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ أَيْضًا، وَقَالَ: وَمَنْ يُخْبِرُهُ بِهِ! وَكَرِهَ أَيْضًا أَنْ يُرْفَعَ فِي نَسَبِ الْأَنْبِيَاءِ، مِثْلَ أَنْ يُقَالَ: ابْرَاهِيمُ بْنُ فَلَانِ بْنِ فُلَانٍ.هَكَذَا ذَكَرَهُ الْمُعَيْطِيُّ فِي كِتَابِهِ.قَالَ: وَقَول مَالك هَذَا نَحْو مَا رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ. وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ: بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبَا لَا يُعْرَفُونَ. وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَيْضًا أَنَّهُ كَانَ إِذَا بَلَغَ عَدْنَانَ يَقُولُ: كَذَبَ النَّسَّابُونَ. مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا.وَالْأَصَحُّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُهُ.وَقَالَ عمر بن الْخطاب: إِنَّمَا ننسب إِلَى عدنان.وَقَالَ أَبُو عمر بن عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِهِ: " الْإِنْبَاهِ فِي مَعْرِفَةِ قَبَائِلِ الرُّوَاةِ ": رَوَى ابْنُ لَهِيعَةَ عَنْ أَبِي الْأَسْوَدِ أَنَّهُ سَمِعَ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ عَدْنَانَ وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانَ إِلَّا تَخَرُّصًا.وَقَالَ أَبُو الْأسود: سَمِعت أَبَا بكر سُلَيْمَان بن أَبى خَيْثَمَة، وَكَانَ مِنْ أَعْلَمِ قُرَيْشٍ بِأَشْعَارِهِمْ وَأَنْسَابِهِمْ، يَقُولُ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعَدِّ بْنِ عَدْنَانَ فِي شِعْرِ شَاعِرٍ وَلَا عِلْمِ عَالِمٍ.قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ السَّلَفِ مِنْهُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ وَعَمْرُو بن مَيْمُون الازدي وَمُحَمَّدُ بْنُ كَعْبٍ الْقُرَظِيُّ إِذَا تَلَوْا (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) (1) قَالُوا: كَذَبَ النَّسَّابُونَ.قَالَ أَبُو عُمَرَ رَحِمَهُ اللَّهُ: وَالْمَعْنَى عِنْدَنَا فِي هَذَا غَيْرُ مَا ذَهَبُوا، وَالْمُرَادُ أَنَّ مَنِ ادَّعَى إِحْصَاءَ بَنِي آدَمَ فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ الَّذِي خَلَقَهُمْ، وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قَبَائِلِهَا، وَاخْتَلَفُوا فِي بَعْضِ فُرُوعِ ذَلِكَ.قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ فِي نَسَبِ عَدْنَانَ قَالُوا: عَدْنَانُ بْنُ أُدَدَ، ابْن مُقَوَّمِ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ تَيْرَحَ، بْنِ يَعْرُبَ، بن يشجب، بن نابت، بن إِسْمَاعِيل، ابْن إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ.وَهَكَذَا ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ يَسَارَ فِي السِّيرَةِ.قَالَ ابْنُ هِشَامٍ: وَيُقَالُ عَدْنَانُ بْنُ أُدٍّ.يَعْنِي عَدْنَانَ بْنِ أُدِّ، بْنِ أُدَدَ.ثُمَّ سَاقَ أَبُو عمر بَقِيَّة النّسَب إِلَى آدم. وَأَمَّا الْأَنْسَابُ إِلَى عَدْنَانَ مِنْ سَائِرِ قَبَائِلِ الْعَرَبِ فَمَحْفُوظَةٌ شَهِيرَةٌ جِدًّا، لَا يَتَمَارَى فِيهَا اثْنَانِ.وَالنَّسَبُ النَّبَوِيُّ إِلَيْهِ أَظْهَرُ وَأَوْضَحُ مِنْ فَلَقِ الصُّبْحِ، وَقَدْ وَرَدَ حَدِيثٌ مَرْفُوعٌ بِالنَّصِّ عَلَيْهِ، كَمَا سَنُورِدُهُ فِي مَوْضِعِهِ بَعْدَ الْكَلَامِ عَلَى قَبَائِلِ الْعَرَبِ وَذِكْرِ أَنْسَابِهَا وَانْتِظَامِهَا فِي سِلْكِ النَّسَبِ الشَّرِيفِ وَالْأَصْلِ الْمُنِيفِ.إِنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى وَبِهِ الثِّقَةُ وَعَلَيْهِ التُّكْلَانُ، وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ. "[8] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn8)

وجاء في الشمائل الشريفة " كَانَ إِذا انتسب لم يُجَاوز فِي نسبته معد بن عدنان بن أدد ثمَّ يمسك وَيَقُول كذب النسابون قَالَ الله تَعَالَى {وقرونا بَين ذَلِك كثيرا} ابْن سعد عَن ابْن عَبَّاس ض ، كَانَ إِذا انتسب لم يُجَاوز فِي نسبه معد بن عدنان بن أدد بِضَم الْهمزَة ودال مُهْملَة مَفْتُوحَة ثمَّ يمسك عَمَّا زَاد وَيَقُول كذب النسابون قَالَ الله تَعَالَى {وقرونا بَين ذَلِك كثيرا} ، قَالَ ابْن عَبَّاس لَو شَاءَ أَن يُعلمهُ لعلمه قَالَ ابْن سيد النَّاس وَلَا خلاف أَن عدنان من ولد إِسْمَاعِيل وَإِنَّمَا الْخلاف فِي عدد من بَين عدنان وَإِسْمَاعِيل من الْآبَاء فمقل ومكثر وَكَذَا من إِبْرَاهِيم إِلَى آدم لَا يُعلمهُ على حَقِيقَته إِلَّا الله تَعَالَى ابْن سعد فِي الطَّبَقَات عَن ابْن عَبَّاس وَرَوَاهُ عَنهُ أَيْضا فِي مُسْند الفردوس لَكِن قَالَ السُّهيْلي الْأَصَح أَن هَذَا من قَول ابْن مَسْعُود "[9] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn9)

وجاء في المواهب اللدنية بالمنح المحمدية " ويرحم الله القائل:وكم أب قد علا بابن ذرى شرف ... كما علت برسول الله عدنان ، وعن ابن عباس أنه- صلى الله عليه وسلم- كان إذا انتسب لم يجاوز معد بن عدنان، ثم يمسك ويقول: «كذب النسابون- مرتين أو ثلاثا-» «1» رواه فى مسند الفردوس. لكن قال السهيلى: الأصح فى هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود ، وقال غيره: كان ابن مسعود إذا قرأ قوله تعالى: أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ «2» قال: كذب النسابون، يعنى أنهم يدعون علم الأنساب ونفى الله علمها عن العباد. ، وروى عن عمر أنه قال: إنما ينتسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندرى ما هو ، وعن ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون. ، وعن عروة بن الزبير: ما وجدنا أحدا يعرف بعد معد بن عدنان ، وسئل مالك- رحمه الله- عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم، فكره ذلك، وقال من أخبره بذلك؟ وكذا روى عنه فى رفع نسب الأنبياء- عليهم الصلاة والسلام-فالذى ينبغى لنا: الإعراض عما فوق عدنان، لما فيه من التخليط والتغيير للألفاظ، وعواصة تلك الأسماء، مع قلة الفائدة. "[10] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn10)

وفي سُبل الهدي والرشاد " قد قدّمنا أن ما سبق هو النسب الصحيح المجمع عليه في نسب سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن ما بين عدنان إلى إسماعيل فيه اضطراب شديد واختلاف متفاوت حتى أعرض الأكثر عن سياق النسب بين عدنان وإسماعيل. ولكن لا خلاف أن عدنان من ذرية إسماعيل. وإنما الخلاف في عدد ما بينهما. وقد اختلف النسّابون في ذلك، فذهب جماعة إلى إنه لا يعرف. ومما استدلوا به ما رواه ابن سعد إن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبه معد بن عدنان بن أدد، ثم يمسك ثم يقول: كذب النسّابون وقال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما: لو شاء رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعلمه لعلمه. وأجيب بأن هشاماً وأباه متروكان. وقال السّهيلي: الأصح في هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود. والقائلون: بأنه معروف اختلفوا فقيل: بين عدنان وإسماعيل أربعة وقيل: سبعة وقيل: ثمانية. وقيل: تسعة. وقيل: عشرة. وقيل: خمسة عشر. وقيل: عشرون. وقيل: ثلاثون: وقيل: ثمانية وثلاثون. وقيل: تسعة وثلاثون. وقيل: أربعون. وقيل: أحد وأربعون. وقيل: غير ذلك وبسط الكلام على ذلك ابن جرير وابن حبّان وابن مسعود في تواريخهم وغيرهم ولا حاجة بنا إلى ذلك وقال الحافظ رحمه الله تعالى: الذي ترجّح في نظري أن الاعتماد على ما قال ابن إسحاق أولى. قلت: وصححه أبو الفضل العراقي في ألفيّة السيرة.قال الحافظ: وأولى منه ما رواه الطبراني والحاكم عن أم سلمة رضي الله تعالى عنها قالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: معد بن عدنان بن أدد بن زند بن اليرى بن أعراق الثّرى. قالت: ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلّم وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عاداً [الْأُولى] وَثَمُودَ ... وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً لا يعلمهم إلا الله تعالى. قالت: وأعراق الثرى: إسماعيل. وزند: هميسع. ويرى: نبت. قلت: وصححه الحاكم وأقره الذهبي. وقال الحافظ نور الدين الهيثمي في مجمع الزوائد (انتهى) رواه الطبراني في الصغير وفيه عبد العزيز بن عمران [ (1) ] من ذرية عبد الرحمن ابن عوف [ (2) ] وقد ضعّفه البخاري وجماعة، وذكره ابن حبان في الثقات انتهى. وزند والد أدد بزاي معجمة فنون فدال مهملة قال الدارقطني رحمه الله تعالى: لا نعلم زنداً إلا في هذا الحديث وزند بن الجون وهو أبو دلامة [ (3) ] الشاعر. واليرى بمثناة تحتية فراء خفيفة مفتوحين قال الحافظ في التبصير: واليرى: شجر طيّب الرائحة. انتهى. والثّرى: بمثلثة فراء لقب إسماعيل لقب بذلك لأنه ابن إبراهيم، وإبراهيم لم تأكله النار، كما أن النار لا تأكل الثرى والله تعالى أعلم. قال الحافظ رحمه الله تعالى: فعلى هذا يكون معد بن عدنان كما قال بعضهم: كان في عهد موسى لا في عهد عيسى صلى الله عليه وسلم، وهذا أولى، لأن عدد الآباء بين نبينا وبين عدنان نحو العشرين فيبعد كل البعد مع كون المدة التي بين نبينا وبين عيسى كانت ستمائة سنة مع ما عرف من طول أعمارهم أن يكون معد في زمن عيسى. وإنما رجّح من رجح كون بين عدنان وإسماعيل العدد الكثير استبعادهم أن يكون بين معد وهو في عصر عيسى بن مريم وبين إسماعيل أربعة آباء أو خمسة مع طول المدة، وما فرّوا منه وقعوا في نظيره كما أشرت إليه. والأقرب: ما حرّرته وهو إن ثبت أن معد بن عدنان كان في زمن عيسى فالمعتمد أن يكون بينه وبين إسماعيل العدد الكثير من الآباء، وإن كان في زمن موسى فالمعتمد أن ما بينهما العدد القليل. انتهى كلام الحافظ رحمه الله تعالى. وقد تقدم في ترجمة معدّ أن أولاده أغاروا على عسكر موسى عليه الصلاة والسلام. قال السهيلي: وحديث أم سلمة أصح شيء روي في هذا الباب. ثم قال: وليس هو عندي بمعارض لما تقدم من قوله: «كذب النسابون» ولا لقول عمر، لأنه حديث متأوّل يحتمل أن يكون قوله ابن اليرى بن أعراق الثرى كما قال: «كلكم بنو آدم وآدم من تراب» لا يريد أن الهميسع ومن دونه ابن لإسماعيل لصلبه، ولا بد من هذا التأويل أو غيره، لأن أصحاب الأخبار لا يختلفون في بعد المدة بين عدنان وإبراهيم، ويستحيل في العادة أن يكون بينهما أربعة آباء أو سبعة كما ذكر ابن إسحاق، أو عشرة أو عشرون، فإن المدة أطول من ذلك كله. وذلك أن معد بن عدنان كان في مدة بخت نصّر ابن اثنتي عشرة سنة. قال الطبري. قلت: وإذا تأملت الكلام السابق للحافظ تبيّن لك الجواب عن السهيلي. قال الجوّاني رحمه الله تعالى: وسبب الخلاف في النسب أنه قد جاء أن العرب لم يكونوا أصحاب كتب يرجعون إليها، وإنما كانوا يرجعون إلى حفظ بعضهم من بعض، فمن ذلك حدث الاختلاف. انتهى. وإذا علم ما تقرّر فهذه فوائد تتعلق بالأسماء الآتية: الأولى: قال ابن دريد: ما بعد عدنان أسماء سريانية لا يوضّحها الاشتقاق. الثانية: قال الحافظ محمد بن علي التوزري الشهير بابن المصري رحمه الله تعالى في شرحه على القصيدة الشقراطيسية وهو في ست مجلدات كبار في وقف خزانة المحمودية: ما كان من هذه الأسماء العجمية على أربعة أحرف فصاعداً فلا خلاف أن منعه من الصرف للعجمة والتعريف. وما كان منها على ثلاثة أحرف فإما أن يكون متحرك الوسط فحكمه حكم الأول، وإما أن يكون ساكن الوسط كنوح ويرد فحكمه الصرف على المشهور. الثالثة: قال الحافظ في الفتح بعد أن ساق نسب سيدنا إبراهيم إلى نوح صلى الله عليهما وسلم كما سيأتي: لا يختلف جمهور أهل النسب ولا أهل الكتاب في ذلك إلا في النطق ببعض هذه الأسماء. نعم ساق ابن حبان في أول تاريخه خلاف ذلك وهو شاذ انتهى. وقال ابن دريد: في كتاب الاشتقاق: وأما نسب إبراهيم إلى آدم عليهما الصلاة والسلام فصحيح لا خلاف فيه لأنه منزّل في التوراة مذكور فيها نسبهم ومبلغ أعمارهم. وقال الجوّاني في المقدمة: النسب فيما بين آدم وإسماعيل عليهما الصلاة والسلام صحيح لا خلاف فيه بينهم ولا خلاف إلا في أسماء الآباء لأجل نقل الألسنة. الرابعة: اختلف العلماء في كراهة رفع النسب إلى آدم صلى الله عليه وسلم: فذهب ابن إسحاق وابن جرير وغيرهما إلى جوازه، وأما الإمام مالك رضي الله تعالى عنه فسئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم فكره ذلك، فقيل له: فإلى إسماعيل؟ فأنكر ذلك أيضاً. وقال: من يخبره به! وكره أيضاً أن يرفع في نسب الأنبياء: مثل أن يقول إبراهيم بن فلان بن فلان. قال: ومن يخبره به؟ لنقله في الروض عن كتاب عبد الله بن محمد بن حسين المنسوب إلى المعيطي. ابن أد أدّ بضم الهمزة وتشديد الدال المهملة قال أبو عمر: كل الطرق تقول: عدنان بن أدد إلا طائفة فقالوا: عدنان بن أد بن أدد. قال في «الغرر» والظاهر أنه من مادة أدد. وأمّه النعجاء بنت عمرو بنت تبّع سعد ذي قائش الحميري. ابن أدد أدد بهمزة مضمومة ثم دالين مهملتين الأولى مفتوحة. وفي مادته وجوه: أحدها. فعل من الودّ قلبت واوه همزة لانضمامها أولا كما قيل في وجوه ووقت. ذكره جماعة. قال ابن السرّاج: وليس معد ولا كعمر. قال السهيلي: وهو ظاهر قول سيبويه. الثاني: أن يكون من الأد وهو من الأمر العظيم والداهية من قوله تعالى: لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدًّا. الثالث: أن يكون من قولهم: أددت الثوب إذا مددته. الرابع: أن يكون من قولهم أدّت الإبل: إذا خرجت. ذكره ابن الأنباري في الزهر والزجاجي في مختصره. وعلى الوجه الثاني يجوز أن يكون من الأد بالفتح وقد قرئ به في الآية شاذاً وفسره أبو عمرو بن العلاء رحمه الله تعالى بالعظيم. وأمه حيّة بحاء مهملة فمثناة تحتية القحطانية قال الحافظ في التبصير: كل من جاء على هذه الصورة من النساء فهو بالياء المثناة من تحت إلا أخت يحي بن أكثم فإنها بالخاء المعجمة والنون، وإلا أم مريم ابنة عمران وإنها بالمهملة والنون. ابن اليسع اليسع باسم النبي المرسل. وقد قالوا فيه إنه بهمزة وصل تفتح في الابتداء ولام ساكنة ومثناة تحتية مفتوحة. ويقال اللّيسع بلام مشددة مفتوحة وياء ساكنة. وبذلك قرأ حمزة والكسائي وخلف في سورة الأنعام وص. وبالأول قرأ الجمهور وقال في المطالع: وهو اسم عجمي ممنوع من الصرف وقيل عربي وقيل له اليسع لسعة علمه أو لسعيه في الحق. ابن الهميسع الهميسع: قال الجوهري: الهميسع بالفتح: الرجل القوي. قال الجوّاني: بفتح الهاء على وزن السّميدع قال: وأكثر الناس يروونه بضم الهاء. والصواب الفتح. قال السهيلي، وتفسيره الضّراع. وأمه حارثة بنت مرداس بن زرعة ذي رعين الحميري. ابن سلامان سلامان: لم أقف له على ترجمة. ابن نبت نبت بفتح النون ويقال نابت. قاله الأمير أبو نصر بن ماكولا رحمه الله تعالى في باب نابت بن إسماعيل بن إبراهيم. قال: ويقال بل هو نابت بن سلامان بن حمل ابن قيذار بن إسماعيل بن إبراهيم. وهذا القول الأخير خلاف ما ذكره الجوّاني في النسب فإنه قال: عدنان بن أد بن أدد بن اليسع بن الهميسع بن سلامان بن نبت فقدم سلامان على نبت. وكذا نقله ابن الجوزي في التلقيح. وأمه هامة بنت زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان. ابن حمل حمل بفتح المهملة والميم آخره لام. وأمه العاضرية بنت مالك الجرهمي. ابن قيذار قيذار بالذال المعجمة ويقال قيذر بفتح الذال وضمها قال السهيلي: وتفسيره صاحب الإبل وذلك أنه كان صاحب إبل إسماعيل. وقال في موضع آخر: وذكر من وجه قوي عن نسّاب العرب أن نسب عدنان يرجع إلى قيذار بن إسماعيل وأن قيذار كان الملك في زمانه ومعنى قيذار الملك إذا قهر. وقال الجواني: افترق ولد إسماعيل في أقطار الأرض فدخلوا في قبائل العرب. ودرج بعضهم فلم يثبت النسّابون لهم نسباً إلا ما كان من ولد قيذار، ونشر الله تعالى ذرية إسماعيل الذين تكلّموا بلسانه من ولد قيذار ابنه أبي العرب. وأمه: قال الجوّاني: هالة بنت الحارث بنت مضاض الجرهمي. وقيل غير ذلك. ابن مقوم مقوّم بضم الميم. واختلف في واوه، ففي نسخة صحيحة من السيرة قرئت على أبي محمد ابن النحاس راويها: على الواو شدة وفتحة وتحتها كسرة وفوق الواو بخط الجوّاني: معاً. وقال العسكري رحمه الله تعالى بفتح الواو وهكذا قرأته على ابن دريد بالفتح وقال التّوزري رحمه الله تعالى بكسر الواو. ابن ناحور ناحور: بنون وحاء مهملة من النحر إن كان عربياً. ابن تيرح تيرح بمثناة فوقية مفتوحة فتحتية مثناة ساكنة فراء مفتوحة مهملة وزن جعفر. قال السهيلي: وهو فيعل من الترحة إن كان عربياً والتّرح: ضد السرور. ويقال تارح بألف بدل الياء. ابن يعرب يعرب: بمثناة تحتية فعين مهملة ساكنة فراء مضمومة فباء موحدة غير مصروف. قال ابن دريد مشتق من قولهم أعرب في كلامه إذا أفصح. أو من قولهم أعرب عن نفسه إذا أفصح عنها وتعقّب بأن يعرب لا يكون من أعرب. ابن يشجب يشجب بمثناة تحتية مفتوحة فشين معجمة ساكنة فجيم مضمومة فباء موحدة قال الحافظ التوزري: من الشّجب وهو الهلاك وسمّي به لأن العرب تسمي بالألفاظ المكروهة تفاؤلاً بذلك للأعداء. ابن نابت نابت بالنون اسم فاعل من نبت. ابن إسماعيل إسماعيل باللام وفيه لغة أخرى وهو إسماعين بالنون. حكاه الإمام النووي رحمه الله تعالى في تهذيبه." [11] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn11)

وجاء في كتاب السيرة الحلبية " وعن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما «أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتسب لم يجاوز معد بن عدنان بن أدد، ثم يمسك ويقول: كذب النسابون مرتين أو ثلاثا» .قال البيهقي: والأصح أن ذلك: أي قوله «كذب النسابون» من قول ابن مسعود رضي الله عنه: أي لا من قوله صلى الله عليه وسلم.أقول: والدليل على ذلك ما جاء: كان ابن مسعود إذا قرأ قوله تعالى: أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ [إبراهيم: الآية 9] قال: كذب النسابون، يعني الذين يدعون علم الأنساب، ونفى الله تعالى علمها عن العباد. ولا مانع أن يكون هذا القول صدر منه صلى الله عليه وسلم أولا ثم تابعه ابن مسعود عليه.وقد يقال: هذه الرواية تقتضي إما الزيادة على المجمع عليه، وإما النقص عنه:أي زيادة أدد أو نقص عدنان، فهي مخالفة لما قبلها.وفي كلام بعضهم أن بين عدنان وأدد أد، فيقال عدنان بن أد بن أدد قيل له أدد لأنه كان مديد الصوت، وكان طويل العز والشرف.قيل وهو أول من تعلم الكتابة: أي العربية من ولد إسمعيل، وتقدم أن الصحيح أن أول من كتب نزار. وانظر هل يشكل على ذلك ما رواه الهيثم بن عدي أن الناقل لهذه الكتابة يعني العربية من الحيرة إلى الحجاز حرب بن أمية بن عبد شمس. وقد يقال: الأولية إضافية: أي من قريش وعدنان، سمي بذلك، قيل لأن أعين الإنس والجن كانت إليه ناظرة.قال بعضهم: اختلف الناس فيما بين عدنان وإسمعيل من الآباء، فقيل سبعة، وقيل تسعة، وقيل خمسة عشر، وقيل أربعون، والله أعلم، قال الله عز وجل وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: الآية 38] أي لا يكاد يحاط بها، فقد جاء «كان ما بين آدم ونوح عليهما السلام عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عليهما السلام عشرة قرون» .وعن ابن عباس رضي الله عنهما أن مدة الدنيا: أي من آدم عليه السلام سبعة آلاف سنة: أي وقد مضى منها قبل وجود النبي صلى الله عليه وسلم خمسة آلاف وسبعمائة وأربعون سنة. وعن أبي خيثمة وثمانمائة سنة. قلت: وفي كلام بعضهم من خلق آدم إلى بعثة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم خمسة آلاف سنة وثمانمائة سنة وثلاثون سنة. وقد جاء عن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما من طرق صحاح أنه قال «الدنيا سبعة أيام كل يوم ألف سنة، وبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم في آخر يوم منها» .وفي كلام الحافظ السيوطي: دلت الأحاديث والآثار على أن مدة هذه الأمة تزيد على الألف سنة، ولا تبلغ الزيادة خمسمائة سنة أصلا، وإنما تزيد بنحو أربعمائة سنة تقريبا وما اشتهر على ألسنة الناس أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يمكث في قبره أكثر من ألف سنة باطل لا أصل له، هذا كلامه. وقوله لا تبلغ الزيادة خمسمائة سنة، هل يخالفه ما أخرجه أبو داود «لن يعجز الله أن يؤخر هذه الأمة نصف يوم يعني خمسمائة سنة» .وفي كلام بعضهم قد أكثر المنجمون في تقدير مدة الدنيا. فقال بعضهم عمرها سبعة آلاف سنة بعدد النجوم السيارة أي وهي سبعة. وبعضهم اثنا عشر ألف سنة بعدد البروج. وبعضهم بثلاثمائة ألف وستون ألفا بعدد درجات الفلك، وكلها تحكمات عقلية لا دليل عليها. وفي كلام الشيخ محيي الدين بن العربي: أكمل الله خلق الموجودات من الجمادات والنباتات والحيوان بعد انتهاء خلق العالم الطبيعي بإحدى وسبعين ألف سنة، ثم خلق الله الدنيا بعد أن انقضى من مدة خلق العالم الطبيعي أربع وخمسون ألف سنة. ثم خلق الله تعالى الآخرة يعني الجنة والنار بعد الدنيا بتسعة آلاف سنة، ولم يجعل الله تعالى للجنة والنار أمدا ينتهي إليه بقاؤهما فلهما الدوام. قال: وخلق الله تعالى طينة آدم بعد أن مضى من عمر الدنيا سبع عشرة ألف سنة، ومن عمر الآخرة التي لا نهاية لها في الدوام ثمانية آلاف سنة وخلق الله تعالى الجان في الأرض قبل آدم بستين ألف سنة: أي ولعل هذا هو المعنى بقول بعضهم: خلق الله قبل آدم خلقا في صورة البهائم، ثم أماتهم قبل، وهم الجن والبن والطم والرم والحس والبس فأفسدوا في الأرض وسفكوا الدماء كما سيأتي. قال الشيخ محيي الدين: وقد طفت بالكعبة مع قوم لا أعرفهم، فقال لي واحد منهم: أما تعرفني؟ فقلت لا، قال: أنا من أجدادك الأول، فقلت له: كم لك منذ مت؟ قال لي بضع وأربعون ألف سنة فقلت: ليس لآدم هذا القدر من السنين، فقال لي: عن أي آدم تقول عن هذا الأقرب إليك، أم عن غيره؟ فتذكرت حديثا روي عن النبي صلى الله عليه وسلم «إن الله خلق مائة ألف آدم» فقلت: قد يكون ذلك الجد الذي نسبتي إليه من أولئك، والتاريخ في ذلك مجهول مع حدوث العالم بلا شك هذا كلامه. وفي كلام الشيخ عبد الوهاب الشعراني: وكان وهب بن منبه رضي الله تعالى عنه يقول: سأل بنو إسرائيل المسيح عليه الصلاة والسلام أن يحيي لهم سام بن نوح عليهما الصلاة والسلام، فقال: أروني قبره، فوقف على قبره وقال: يا سام قم بإذن الله تعالى، فقام وإذا رأسه ولحيته بيضاء، فقال إنك مت وشعرك أسود، فقال: لما سمعت النداء ظننت أنها القيامة فشاب رأسي ولحيتي الآن، فقال له عيسى عليه السلام: كم لك من السنين ميت؟ قال خمسة آلاف سنة، إلى الآن لم تذهب عني حرارة طلوع روحي. وسبب الاختلاف فيما بين عدنان وآدم أن قدماء العرب لم يكونوا أصحاب كتب يرجعون إليها، وإنما كانوا يرجعون إلى حفظ بعضهم من بعض، ولعله لا يخالفه ما تقدم من أن أول من كتب معد أو نزار. وفي كلام سبط ابن الجوزي أن سبب الاختلاف المذكور اختلاف اليهود، فإنهم اختلفوا اختلافا متفاوتا فيما بين آدم ونوح وفيما بين الأنبياء من السنين. قال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما: لو شاء رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعلمه لعلمه: أي لو أراد أن يعلم ذلك للناس لعلمه لهم، وهذا أولى من يعلمه بفتح الياء وسكون العين. وذكر ابن الجوزي أن بين آدم ونوح شيثا وإدريس، وبين نوح وإبراهيم هود وصالح، وبين إبراهيم وموسى بن عمران إسمعيل وإسحق ولوط وهو ابن أخت إبراهيم وكان كاتبا لإبراهيم، وشعيب وكان يقال له خطيب الأنبياء ويعقوب ويوسف، ولد يوسف ليعقوب، وله من العمر إحدى وتسعون سنة، وكان فراقه له وليوسف من العمر ثماني عشرة سنة وبقيا مفترقين إحدى وعشرين سنة، وبقيا مجتمعين بعد ذلك سبع عشرة سنة هذا. وفي الإتقان: ألقي يوسف في الجب وهو ابن ثنتي عشرة سنة، ولقي أباه بعد الثمانين، وعاش مائة وعشرين سنة، وكان كاتبا للعزيز. " [12] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn12)

وجاء في كتاب خاتم النبيين " يذكر المؤرخون للسيرة الطاهرة، سيرة خير الأنام محمد صلى الله تعالى عليه وسلم أنه من ولد إسماعيل بن إبراهيم، ولكن لا تعرف سلسلة النسب كاملة إليه، بل إن التاريخ لا يحفظ إلا عشرين منها، فهو محمد بن عبد الله، بن عبد المطلب، واسمه شيبة الحمد، بن هاشم واسمه عمرو، ابن عبد مناف، واسمه المغيرة، ابن قصى واسمه زيد بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤى بن غالب بن فهر، ابن مالك، بن النضر، بن كنانة، بن خزيمة، بن مدركة، بن إلياس، بن مضر، بن نزار، بن معد، بن عدنان. وهذا التعريف بنسبه الكريم، هو المجمع عليه بين كتاب السيرة، ولقد كان ذلك التعريف كما تدل الرواية عن ابن عباس رضى الله تعالى عنهما، فقد كان يقول: «كان النبى صلى الله تعالى عليه وسلم إذا انتهى إلى عدنان أمسك، ثم يقول: كذب النسابون، قال الله تعالى: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً «1» . وإن هذا الخبر المنسوب للنبى عليه الصلاة والسلام يدل على صدق تلك السلسلة الكريمة أبا عن جد إلى أن ينتهى إلى عدنان، وإن حفظ النبى لهؤلاء فقط يدل على أمرين:أولهما- الشك فيمن فوقهم، وأنه لم يصل إليه عن طريق صحيح، وأنه وصل إلى الناس عن طريق النسابين، وأن النسابين قد يدفعهم الفخر إلى الكذب والافتراء.ثانيهما: أنه يدل على صدق هذا النسب، فما كان النبى صلّى الله عليه وسلّم ليقول إلا حقا فهو الصادق الأمين، ويظهر أن ذلك القدر من النسب الرفيع هو الذى كان معلوما فى حكم المتواتر، أو المشهور عند العرب، وغيره موضع شك، والقول فيه رجم بالغيب، وأخذ بالتوهم أو الظن، وإن الظن لا يغنى من الحق شيئا.وما كان أولئك معروفين إلا لأنهم أثرت عنهم ماثر، صارت مفاخر لذرياتهم، وإن كان النبى عليه الصلاة والسلام لم يفخر قط بنسبه. ومع ذلك هو من خيار الأقوام، فقد قال عليه الصلاة والسلام: «ولدت من خيار من خيار من خيار» فهو يذكر الخير فيهم، ومكان الشرف فى أسلافه، ويمتنع من أن يستعالى بهم، والتفاخر استعلاء واستطالة بالنسب، وقد يكون فيه شحناء، والشحناء ليست من شأنه صلى الله تعالى عليه وسلم. "[13] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn13)

وجاء في منتهى السؤال " وقد كان رسول الله صلّى الله عليه وسلّم إذا انتسب.. لم يجاوز في نسبته معدّ بن عدنان بن أدد، ثمّ يمسك ويقول: «كذب النّسّابون» ؛ قال الله تعالى (وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً) [الفرقان: 38] .وهذا النّسب أشرف الأنساب على الإطلاق.فعن العبّاس ...(وقد كان رسول الله صلّى الله عليه وسلم إذا انتسب) - أي: ذكر نسبه- (لم يجاوز في نسبته معدّ بن عدنان بن أدد) - بضمّ الهمزة ودال مهملة مفتوحة- (ثمّ يمسك) عما زاد؛ توطئة لقوله (ويقول: «كذب النّسّابون» ) أي: الرافعون النسب إلى آدم، يقولها مرتين أو ثلاثا. رواه في «مسند الفردوس» ؛ عن ابن عبّاس رضي الله تعالى عنهما مرفوعا. لكن قال السّهيلي: الأصحّ في هذا الحديث أنّه من قول عبد الله بن مسعود رضي الله تعالى عنه. وقال غيره: كان ابن مسعود رضي الله عنه إذا قرأ قوله تعالى (أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) [9/ إبراهيم] قال: كذب النسّابون. يعني: أنّهم يدّعون علم الأنساب، ونفى الله علمها عن العباد بقوله (لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) [9/ إبراهيم] ، و (قال الله تعالى) في سورة الفرقان ((وَقُرُوناً) - أقواما- (بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً) (38) لا يعلمهم إلا الله (وهذا النّسب أشرف الأنساب على الإطلاق، ف) - قد روى الترمذيّ وقال: حديث حسن؛ (عن العبّاس) بن عبد المطّلب أبي الفضل الهاشمي، عمّ النبي صلّى الله عليه وسلم، كان أسنّ من رسول الله صلّى الله عليه وسلم بسنتين؛ أو ثلاث "[14] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn14)

وجاء في كتاب السيرة النبوة والدعوة في العهد المكي " و"عدنان" أول من كسا الكعبة، وكان الناس يعرفون أن نبيا سيخرج من صلبه، ويكنى بأبي معد. وقد سبق الإشارة إلى إجماع النسابين على معرفة نسب النبي صلى الله عليه وسلم إلى عدنان، وأن عدنان من نسل إسماعيل عليه السلام، إلا أنهم يختلفون في عدد آباء عدنان إلى إسماعيل عليه السلام؛ ولذلك أكتفي هنا بذكر نسبه صلى الله عليه وسلم إلى عدنان مع تأكيد أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام، فلقد روى ابن سعد أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبه عدنان، ثم يمسك، ثم يقول: "كذب النسابون" 2، ويرى السهيلي أن هذا الحديث من قول ابن مسعود، ويقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه: إنما ننتسب إلى عدنان، وما فوق ذلك لا ندري ما هو3. "[15] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn15)
[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1) أبو محمد عبد الحق بن غالب بن عبد الرحمن بن تمام بن عطية الأندلسي المحاربي (المتوفى: 542هـ) ، المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ، جـ 3 ، صـ 326

[2] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2) أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح الأنصاري الخزرجي شمس الدين القرطبي (المتوفى : 671هـ) ، الجامع لأحكام القرآن = تفسير القرطبي ، الطبعة : الثانية ، 1384هـ - 1964 م ، تحقيق : أحمد البردوني وإبراهيم أطفيش ، جـ 9 ، صـ 345

[3] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3) علاء الدين علي بن محمد بن إبراهيم بن عمر الشيحي أبو الحسن، المعروف بالخازن (المتوفى: 741هـ) ، لباب التأويل في معاني التنزيل ، المحقق: تصحيح محمد علي شاهين ، جـ 3 ، صـ 30

[4] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref4) نظام الدين الحسن بن محمد بن حسين القمي النيسابوري (المتوفى: 850هـ) ، غرائب القرآن ورغائب الفرقان ، المحقق: الشيخ زكريا عميرات ، جـ 4 ، صـ 174

[5] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref5) إسماعيل حقي بن مصطفى الإستانبولي الحنفي الخلوتي , المولى أبو الفداء (المتوفى: 1127هـ) ، روح البيان ، جـ 4 ، صـ 401

[6] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref6) سليمان بن عمر بن منصور العجيلي الأزهري، المعروف بالجمل (المتوفى: 1204هـ) ، فتوحات الوهاب بتوضيح شرح منهج الطلاب المعروف بحاشية الجمل (منهج الطلاب اختصره زكريا الأنصاري من منهاج الطالبين للنووي ثم شرحه في شرح منهج الطلاب) ، جـ 1 صـ 22 .

[7] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref7) سليمان بن موسى بن سالم بن حسان الكلاعي الحميري، أبو الربيع (المتوفى: 634هـ) ، الاكتفاء بما تضمنه من مغازي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - والثلاثة الخلفاء ، الطبعة: الأولى، 1420 هـ ، جـ 1 ، صـ 8

[8] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref8) أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي الدمشقي (المتوفى: 774هـ) ، السيرة النبوية (من البداية والنهاية لابن كثير) ، تحقيق: مصطفى عبد الواحد ، جـ 1 صـ 77

[9] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref9) عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى: 911هـ) ، الشمائل الشريفة ، ((هو باب الشمائل الشريفة من الجامع الصغير للسيوطي وشرحه للمناوي)) ، المحقق: حسن بن عبيد باحبيشي ، جـ 1 ، صـ 100

[10] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref10) أحمد بن محمد بن أبى بكر بن عبد الملك القسطلاني القتيبي المصري، أبو العباس، شهاب الدين (المتوفى: 923هـ) ، المواهب اللدنية بالمنح المحمدية ، جـ 1 صـ 62 .

[11] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref11) محمد بن يوسف الصالحي الشامي (المتوفى: 942هـ) ، سبل الهدى والرشاد، في سيرة خير العباد، وذكر فضائله وأعلام نبوته وأفعاله وأحواله في المبدأ والمعاد ، تحقيق وتعليق: الشيخ عادل أحمد عبد الموجود، الشيخ علي محمد معوض ، الطبعة: الأولى ، 1414 هـ - 1993 م ، جـ 1 صـ 295-301

[12] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref12) علي بن إبراهيم بن أحمد الحلبي، أبو الفرج، نور الدين ابن برهان الدين (المتوفى: 1044هـ) ، السيرة الحلبية = إنسان العيون في سيرة الأمين المأمون ، الطبعة: الثانية - 1427هـ ، جـ 1 ، صـ 35 - 38

[13] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref13) محمد بن أحمد بن مصطفى بن أحمد المعروف بأبي زهرة (المتوفى: 1394هـ) ، خاتم النبيين صلى الله عليه وآله وسلم ، جـ 1 صـ 78 .

[14] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref14) الكتاب: منتهى السؤل على وسائل الوصول إلى شمائل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، المؤلف: عبد الله بن سعيد بن محمد عبادي اللّحجي الحضرميّ الشحاري، ثم المراوعي، ثم المكي (المتوفى: 1410هـ) ، جـ 1 ، صـ 135

[15] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref15) الكتاب: السيرة النبوية والدعوة في العهد المكي ، المؤلف: أحمد أحمد غلوش ، الناشر: مؤسسة الرسالة ، الطبعة: الأولى 1424هـ-2003م ، جـ 1 ، صـ 124

Molka Molkan
17-02-2011, 01:26 AM
وجاء في التنبية والإشراف " ونحن بادئون بحصر التاريخ من مولده صلّى الله عليه وسلّم كان مولد رسول الله صلّى الله عليه وسلّم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤيّ بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد وإنما لم نتجاوز بنسبه صلّى الله عليه وسلّم معدا لنهيه عن ذلك بقوله كذب النسابون وإذا كان التنازع بين معد وإسماعيل بن إبراهيم يكثر ويختلف، في العدد والأسماء "[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)





وجاء في الإنباء في تاريخ الخلفاء " هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة ابن كعب بن لؤيّ بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ابن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهذا هو المتفق عليه، وما بعد عدنان فقد اختلفت الروايات فيه فقال الأكثرون: عدنان بن أدّ بن أدد بن الهميسع بن يشجب بن نبت بن سلامان بن حمل بن قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم بن آزر بن ناحور ابن أشوع بن [ارغو] بن فالخ بن عابر بن شالخ، وهو هود- عليه السلام- بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن مالك بن متوشلخ بن أخنوخ وهو إدريس- عليه السلام- ابن يزد بن مهليل بن قينان بن أنوش بن شيث بن آدم- عليه السلام- وكان النبي- صلّى الله عليه وسلم- لا يتجاوز عدنان، ويقول: كذب النسّابون بعده. "[2] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2)



وجاء في تاريخ الإسلام لشمس الدين للذهبي " وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قَبَائِلِهَا، وَاخْتَلَفُوا فِي بَعْضِ فُرُوعِ ذَلِكَ.وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ أَنَّهُ: عَدْنَانُ بْنُ أُدَدِ بْنِ مُقَوِّمِ بْنِ نَاحُورَ بْنِ تَيْرَحِ بْنِ يَعْرُبَ بْنِ يَشْجُبَ بْنِ نَابِتِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ بْنِ آزَرَ، وَاسْمُهُ تَارَحُ بْنُ نَاحُورَ بْنِ سَارُوغَ بْنِ رَاغُو بْنِ فَالَخَ بْنِ عَيْبَرَ بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نُوحٍ -عَلَيْهِ السَّلَامُ- بْنِ لَمَّكِ بْنِ مَتُّوشَلَخَ بن خنوخ، وهو إدريس -عليه السلام- بن يَرْدَ بْنِ مِهْلِيلَ بْنِ قَيْنَنَ بْنِ يَانِشَ بْنِ شِيثَ بْنِ آدَمَ أَبِي الْبَشَرِ -عَلَيْهِ السَّلَامُ- قَالَ: وَهَذَا الَّذِي اعْتَمَدَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ فِي السِّيرَةِ، وَقَدِ اخْتَلَفَ أَصْحَابُ ابْنِ إِسْحَاقَ عَلَيْهِ فِي بَعْضِ الْأَسْمَاءِ.قَالَ ابْنُ سَعْدٍ: الْأَمْرُ عِنْدَنَا الْإِمْسَاكُ عَمَّا وَرَاءَ عَدْنَانَ إِلَى إِسْمَاعِيلَ.وَرَوَى سَلَمَةُ الْأَبْرَشُ، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ هَذَا النَّسَبَ إِلَى يَشْجُبَ سَوَاءً، ثُمَّ خَالَفَهُ فَقَالَ: يَشْجُبُ بْنُ يَانِشَ بْنِ سَارُوغَ بْنِ كَعْبِ بْنِ الْعَوَّامِ بْنِ قِيذَارَ بْنِ نَبْتِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ -عَلَيْهِمُ السَّلَامُ.وَقَالَ ابْنُ إِسْحَاقَ: يَذْكُرُونَ أَنَّ عُمُرَ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ مِائَةٌ وَثَلَاثُونَ سَنَةً، وَأَنَّهُ دُفِنَ فِي الْحِجْرِ مَعَ أُمِّهِ هَاجَرَ.وَقَالَ عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ هِشَامٍ: حَدَّثَنِي خَلَّادُ بْنُ قُرَّةَ بْنِ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ، عَنْ شَيْبَانَ بْنِ زُهَيْرٍ، عَنْ قَتَادَةَ قَالَ: إِبْرَاهِيمُ خَلِيلُ اللَّهِ هُوَ ابْنُ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ بْنِ أَشْرَعَ بْنِ أَرْغُو بْنِ فَالَخَ بْنِ عَابِرِ بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نُوحِ بْنِ لَامَكَ بْنِ مَتُّوشَلَخَ بْنِ خَنُوخَ بْنِ يَرْدَ بْنِ مِهْلَايِيلَ بْنِ قَايَنَ بْنِ أنوش بن شيث بن آدم2."[3] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3)



وجاء في كتاب البداية والنهاية " خَبَرُ عَدْنَانَ جَدِّ عَرَبِ الْحِجَازِ لَا خِلَافَ أَنَّ عَدْنَانَ مِنْ سُلَالَةِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَاخْتَلَفُوا فِي عِدَّةِ الْآبَاءِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ.عَلَى أَقْوَالٍ كَثِيرَةٍ فَأَكْثَرُ مَا قِيلَ أَرْبَعُونَ أَبًا وَهُوَ الْمَوْجُودُ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ أَخَذُوهُ مِنْ كِتَابِ رِخْيَا كَاتِبِ أَرَمِيَا بْنِ حَلْقِيَا عَلَى مَا سَنَذْكُرُهُ وَقِيلَ بَيْنَهُمَا ثَلَاثُونَ وَقِيلَ عِشْرُونَ وَقِيلَ خَمْسَةَ عَشَرَ وَقِيلَ عَشَرَةٌ وَقِيلَ تِسْعَةٌ وَقِيلَ سَبْعَةٌ وَقِيلَ إِنَّ أَقَلَّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ أَرْبَعَةٌ لِمَا رَوَاهُ مُوسَى بْنُ يَعْقُوبَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ وَهْبِ بْنِ زَمْعَةَ الزَّمْعِيِّ عَنْ عمَّته عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ: " مَعَدُّ بْنُ عدنان بن أدد بن زند بن اليرى بْنِ أَعْرَاقِ الثَّرَى ".قَالَتْ: أُمُّ سَلَمَةَ فَزَنْدٌ هو الهميسع واليرى هو نابت وَأَعْرَاقُ الثَّرَى هُوَ إِسْمَاعِيلُ لِأَنَّهُ ابْنُ ابْرَاهِيمَ وَإِبْرَاهِيمُ لَمْ تَأْكُلْهُ النَّارُ كَمَا أَنَّ النَّارَ لَا تَأْكُلُ الثَّرَى.قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ: لَا نَعْرِفُ زَنْدًا إِلَّا فِي هَذَا الْحَدِيثِ وَزَنْدُ بْنُ الْجَوْنِ وَهُوَ أَبُو دُلَامَةَ الشَّاعِرُ: قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ السُّهَيْلِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ الْأَئِمَّةِ: مُدَّةُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ إِلَى زَمَنِ إِسْمَاعِيلَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ يكونَ بَيْنَهُمَا أَرْبَعَةُ أَبَاءٍ أَوْ عَشَرَةٌ أَوْ عِشْرُونَ وَذَلِكَ أَنَّ مَعَدَّ بْنَ عدنان كان عمره زمن بخت نصر ثِنْتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً. وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو جَعْفَرٍ الطَّبَرِيُّ وَغَيْرُهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَوْحَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ إِلَى أَرْمِيَاءَ بْنِ حَلْقِيَا أَنِ أذهب إلى بخت نصر فَأَعْلِمْهُ أَنِّي قَدْ سَلَّطْتُهُ عَلَى الْعَرَبِ وَأَمَرَ الله أرميا أن يحمل

مَعَهُ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ عَلَى الْبُرَاقِ كَيْ لَا تُصِيبَهُ النِّقْمَةُ فِيهِمْ فَإِنِّي مُسْتَخْرِجٌ مِنْ صُلْبِهِ نَبِيًّا كَرِيمًا أَخْتِمُ بِهِ الرُّسُلَ فَفَعَلَ أَرْمِيَا ذَلِكَ وَاحْتَمَلَ مَعَدًّا عَلَى الْبُرَاقِ إِلَى أَرْضِ الشَّامِ فَنَشَأَ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِمَّنْ بَقِيَ مِنْهُمْ بَعْدَ خَرَابِ بَيْتِ الْمَقْدِسِ وَتَزَوَّجَ هُنَاكَ امْرَأَةً اسْمُهَا مُعَانَةُ بِنْتُ جَوْشَنَ مِنْ بَنِي دُبِّ بْنِ جُرْهُمٍ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَ إِلَى بِلَادِهِ ثُمَّ عَادَ بَعْدَ أَنْ هَدَأَتِ الْفِتَنُ وَتَمَحَّضَتْ جَزِيرَةُ الْعَرَبِ وَكَانَ رِخْيَا كَاتِبُ أَرْمِيَاءَ قَدْ كَتَبَ نَسَبَهُ فِي كِتَابٍ عِنْدَهُ لِيَكُونَ فِي خِزَانَةِ أَرْمِيَاءَ فَيَحْفَظُ نَسَبَ مَعَدٍّ كَذَلِكَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ. وَلِهَذَا كَرِهَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ رَفْعَ النِّسَبِ إِلَى مَا بَعْدَ عَدْنَانَ. قَالَ السُّهَيْلِيُّ: وَإِنَّمَا تَكَلَّمْنَا فِي رَفْعِ هَذِهِ الْأَنْسَابِ عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يَرَى ذَلِكَ وَلَمْ يَكْرَهْهُ كَابْنِ إِسْحَاقَ وَالْبُخَارِيِّ وَالزُّبَيْرِ بْنِ بَكَّارٍ وَالطَّبَرِيِّ وَغَيْرِهِمْ مِنَ الْعُلَمَاءِ، وَأَمَّا مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ فَقَدْ سُئل عَنِ الرَّجُلِ يَرْفَعُ نَسَبَهُ إِلَى آدَمَ فَكَرِهَ ذَلِكَ، وَقَالَ لَهُ مِنْ أَيْنَ لَهُ عِلْمُ ذَلِكَ فَقِيلَ لَهُ فَإِلَى إِسْمَاعِيلَ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ أَيْضًا وَقَالَ وَمَنْ يُخْبِرُهُ بِهِ وَكَرِهَ أَيْضًا أَنْ يُرْفَعَ فِي نَسَبِ الْأَنْبِيَاءِ مِثْلَ أَنْ يُقَالَ ابْرَاهِيمُ بْنُ فَلَانِ بْنِ فُلَانٍ هَكَذَا ذَكَرَهُ الْمُعَيْطِيُّ فِي كِتَابِهِ.

قَالَ: وَقَوْلُ مَالِكٍ هَذَا نَحْوٌ مِمَّا رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ، وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبَا لَا يُعْرَفُونَ وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَيْضًا أَنَّهُ كَانَ إِذَا بَلَغَ عَدْنَانَ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا وَالْأَصَحُّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُهُ. وَقَالَ عُمَرُ بن الخطاب إنما تنسب إلى عدنان، وقال أبو عمر بن عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِهِ الْإِنْبَاهِ فِي مَعْرِفَةِ قَبَائِلِ الرُّوَاةِ: رَوَى ابْنُ لَهِيعَةَ (1) عَنْ أَبِي الْأَسْوَدِ أَنَّهُ سَمِعَ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ عَدْنَانَ وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانَ إِلَّا تَخَرُّصًا، وَقَالَ أَبُو الْأَسْوَدِ: سَمِعْتُ أَبَا بَكْرِ بْنَ سُلَيْمَانَ بن أبي خيثمة وَكَانَ مِنْ أَعْلَمِ قُرَيْشٍ بِأَشْعَارِهِمْ وَأَنْسَابِهِمْ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعَدِّ بْنِ عَدْنَانَ فِي شِعْرِ شَاعِرٍ وَلَا عِلْمِ عَالِمٍ. قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ السَّلَفِ مِنْهُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ وَعَمْرُو بن ميمون الأزدي وَمُحَمَّدُ بْنُ كَعْبٍ الْقُرَظِيُّ إِذَا تَلَوْا (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) قَالُوا: كَذَبَ النَّسَّابُونَ. قَالَ أَبُو عُمَرَ رَحِمَهُ اللَّهُ: وَالْمَعْنَى عِنْدَنَا فِي هَذَا غَيْرُ مَا ذَهَبُوا وَالْمُرَادُ أَنَّ مَنِ ادَّعَى إِحْصَاءَ بَنِي آدَمَ فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهَ الَّذِي خَلَقَهُمْ، وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك. قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ فِي نَسَبِ عَدْنَانَ قَالُوا عَدْنَانُ بْنُ أُدَدَ بْنِ مُقَوَّمِ بْنِ نَاحُورَ بْنِ تَيْرَحَ بْنِ يَعْرُبَ بْنِ يَشْجُبَ بْنِ نَابِتِ (1) بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَهَكَذَا ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ يَسَارَ فِي السِّيرة. قَالَ ابْنُ هِشَامٍ: وَيُقَالُ عَدْنَانُ بْنُ أُدٍّ يَعْنِي عَدْنَانَ بْنِ أُدِّ بْنِ أُدَدَ (2) ثُمَّ سَاقَ أَبُو عُمَرَ بَقِيَّةَ النَّسَبِ إِلَى آدَمَ كَمَا قَدَّمْنَاهُ فِي قِصَّةِ الْخَلِيلِ عَلَيْهِ السَّلَامُ.وَأَمَّا الْأَنْسَابُ إِلَى عَدْنَانَ مِنْ سَائِرِ قَبَائِلِ الْعَرَبِ فَمَحْفُوظَةٌ شَهِيرَةٌ جِدًّا لَا يَتَمَارَى فِيهَا اثْنَانِ وَالنَّسَبُ النَّبَوِيُّ إِلَيْهِ أَظْهَرُ وَأَوْضَحُ مِنْ فَلَقِ الصُّبْحِ وَقَدْ وَرَدَ حَدِيثٌ مَرْفُوعٌ بِالنَّصِّ عَلَيْهِ كَمَا سَنُورِدُهُ فِي مَوْضِعِهِ بَعْدَ الْكَلَامِ عَلَى قَبَائِلِ الْعَرَبِ وَذِكْرِ أَنْسَابِهَا وَانْتِظَامِهَا فِي سِلْكِ النَّسَبِ الشَّرِيفِ وَالْأَصْلِ الْمُنِيفِ إِنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى وَبِهِ الثِّقَةُ وَعَلَيْهِ التُّكْلَانُ وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ. "[4] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn4)



وفي مكان آخر " لَا خِلَافَ أَنَّ عَدْنَانَ مِنْ سُلَالَةِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَاخْتَلَفُوا فِي عِدَّةِ الْآبَاءِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ عَلَى أَقْوَالٍ كَثِيرَةٍ فَأَكْثَرُ مَا قِيلَ أَرْبَعُونَ أَبًا وَهُوَ الْمَوْجُودُ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ أَخَذُوهُ مِنْ كِتَابِ رِخْيَا كَاتِبِ أَرَمِيَا بْنِ حَلْقِيَا عَلَى مَا سَنَذْكُرُهُ وَقِيلَ بَيْنَهُمَا ثَلَاثُونَ وَقِيلَ عِشْرُونَ وَقِيلَ خَمْسَةَ عَشَرَ وَقِيلَ عَشَرَةٌ وَقِيلَ تِسْعَةٌ وَقِيلَ سَبْعَةٌ وَقِيلَ إِنَّ أَقَلَّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ أَرْبَعَةٌ لِمَا رَوَاهُ مُوسَى بْنُ يَعْقُوبَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ وَهْبِ بْنِ زَمْعَةَ الزَّمْعِيِّ عَنْ عَمَّتِهِ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ معد بن عدنان ابن أدد بن زند بن اليرى بْنِ أَعْرَاقِ الثَّرَى. قَالَتْ: أُمُّ سَلَمَةَ فَزَنْدٌ هو الهميسع واليرى هو نابت وَأَعْرَاقُ الثَّرَى هُوَ إِسْمَاعِيلُ لِأَنَّهُ ابْنُ ابْرَاهِيمَ وَإِبْرَاهِيمُ لَمْ تَأْكُلْهُ النَّارُ كَمَا أَنَّ النَّارَ لَا تَأْكُلُ الثَّرَى قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ لَا نَعْرِفُ زَنْدًا إِلَّا فِي هَذَا الْحَدِيثِ وَزَنْدُ بْنُ الْجَوْنِ وَهُوَ أَبُو دُلَامَةَ الشَّاعِرُ قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ السُّهَيْلِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ الْأَئِمَّةِ: مُدَّةُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ إِلَى زَمَنِ إِسْمَاعِيلَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ يَكُونَ بَيْنَهُمَا أَرْبَعَةُ أَبَاءٍ أَوْ عَشَرَةٌ أَوْ عِشْرُونَ وَذَلِكَ أَنَّ مَعَدَّ بْنَ عدنان كان عمره زمن نصر ثِنْتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً. وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو جَعْفَرٍ الطَّبَرِيُّ وَغَيْرُهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَوْحَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ إِلَى أَرْمِيَاءَ بْنِ حَلْقِيَا أَنِ اذهب إلى نصر فَأَعْلِمْهُ أَنِّي قَدْ سَلَّطْتُهُ عَلَى الْعَرَبِ وَأَمَرَ اللَّهُ أَرْمِيَا أَنْ يَحْمِلَ مَعَهُ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ عَلَى الْبُرَاقِ كَيْ لَا تُصِيبَهُ النِّقْمَةُ فِيهِمْ فَإِنِّي مُسْتَخْرِجٌ مِنْ صُلْبِهِ نَبِيًّا كَرِيمًا أَخْتِمُ بِهِ الرُّسُلَ فَفَعَلَ أَرْمِيَا ذَلِكَ وَاحْتَمَلَ مَعَدًّا عَلَى الْبُرَاقِ إِلَى أَرْضِ الشَّامِ فَنَشَأَ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِمَّنْ بَقِيَ مِنْهُمْ بَعْدَ خَرَابِ بَيْتِ الْمَقْدِسِ وَتَزَوَّجَ هُنَاكَ امْرَأَةً اسْمُهَا مُعَانَةُ بِنْتُ جَوْشَنَ مِنْ بَنِي دُبِّ بْنِ جُرْهُمٍ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَ إِلَى بِلَادِهِ ثُمَّ عَادَ بَعْدَ أَنْ هَدَأَتِ الْفِتَنُ وَتَمَحَّضَتْ جَزِيرَةُ الْعَرَبِ وَكَانَ رِخْيَا كَاتِبُ أَرْمِيَاءَ قَدْ كَتَبَ نَسَبَهُ فِي كِتَابٍ عِنْدَهُ لِيَكُونَ فِي خِزَانَةِ أَرْمِيَاءَ فَيَحْفَظُ نَسَبَ مَعَدٍّ كَذَلِكَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ. وَلِهَذَا كَرِهَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ رَفْعَ النِّسَبِ إِلَى مَا بَعْدَ عَدْنَانَ.قَالَ السُّهَيْلِيُّ: وَإِنَّمَا تَكَلَّمْنَا فِي رَفْعِ هَذِهِ الْأَنْسَابِ عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يَرَى ذَلِكَ وَلَمْ يَكْرَهْهُ كَابْنِ إِسْحَاقَ وَالْبُخَارِيِّ وَالزُّبَيْرِ بْنِ بَكَّارٍ وَالطَّبَرِيِّ وَغَيْرِهِمْ مِنَ الْعُلَمَاءِ، وَأَمَّا مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ فَقَدْ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَرْفَعُ نَسَبَهُ إِلَى آدَمَ فَكَرِهَ ذَلِكَ، وَقَالَ لَهُ مِنْ أَيْنَ لَهُ عِلْمُ ذَلِكَ فَقِيلَ لَهُ فَإِلَى إِسْمَاعِيلَ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ أَيْضًا وَقَالَ وَمَنْ يُخْبِرُهُ بِهِ وَكَرِهَ أَيْضًا أَنْ يُرْفَعَ فِي نَسَبِ الْأَنْبِيَاءِ مِثْلَ أَنْ يُقَالَ ابْرَاهِيمُ بْنُ فَلَانِ بْنِ فُلَانٍ هَكَذَا ذَكَرَهُ الْمُعَيْطِيُّ فِي كِتَابِهِ.قَالَ: وَقَوْلُ مَالِكٍ هَذَا نَحْوٌ مِمَّا رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ، وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبَا لَا يُعْرَفُونَ وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَيْضًا أَنَّهُ كَانَ إِذَا بَلَغَ عَدْنَانَ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا وَالْأَصَحُّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُهُ. وَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ إِنَّمَا تنسب الى عدنان، وقال أبو عمر بن عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِهِ الْإِنْبَاهِ فِي مَعْرِفَةِ قَبَائِلِ الرُّوَاةِ رَوَى ابْنُ لَهِيعَةَ عَنْ أَبِي الْأَسْوَدِ أَنَّهُ سَمِعَ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ عَدْنَانَ وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانَ إِلَّا تَخَرُّصًا،. وَقَالَ أَبُو الْأَسْوَدِ: سَمِعْتُ أَبَا بَكْرِ بْنَ سُلَيْمَانَ بن أبى خيثمة وَكَانَ مِنْ أَعْلَمِ قُرَيْشٍ بِأَشْعَارِهِمْ وَأَنْسَابِهِمْ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعَدِّ بْنِ عَدْنَانَ فِي شِعْرِ شَاعِرٍ وَلَا عِلْمِ عَالِمٍ قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ السَّلَفِ مِنْهُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ وَعَمْرُو بن ميمون الأزدي وَمُحَمَّدُ بْنُ كَعْبٍ الْقُرَظِيُّ إِذَا تَلَوْا (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) 14: 9 قَالُوا كَذَبَ النَّسَّابُونَ. قَالَ أَبُو عُمَرَ رَحِمَهُ اللَّهُ: وَالْمَعْنَى عِنْدَنَا فِي هَذَا غَيْرُ مَا ذَهَبُوا وَالْمُرَادُ أَنَّ مَنِ ادَّعَى إِحْصَاءَ بَنِي آدَمَ فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ الَّذِي خَلَقَهُمْ وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قَبَائِلِهَا وَاخْتَلَفُوا فِي بَعْضِ فُرُوعِ ذَلِكَ.قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ فِي نَسَبِ عَدْنَانَ قَالُوا عَدْنَانُ بْنُ أُدَدَ بْنِ مُقَوَّمِ بْنِ ناحور ابن تَيْرَحَ بْنِ يَعْرُبَ بْنِ يَشْجُبَ بْنِ نَابِتِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَهَكَذَا ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ يَسَارَ فِي السِّيرَةِ."[5] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn5)



وجاء في تاريخ إبن خلدون " وأمّا حديث ابن عباس أنه صلى الله عليه وسلم لما بلغ نسبه الى عدنان قال من هاهنا كذب النسّابون يعني من عدنان. فقد أنكر السهيليّ روايته من طريق ابن عبّاس مرفوعا وقال الأصح انه موقوف على ابن مسعود. وخرّج السهيليّ عن أمّ سلمة أنّ النبيّ صلى الله عليه وسلم قال: معدّ بن عدنان بن أدد بن زيد بن البرّي بن أعراق الثري. قال وفسرت أم سلمة زيدا بأنه الهميسع والبرّي بأنه نبت أو نابت واعراق الثري بأنه إسماعيل، وإسماعيل هو ابن إبراهيم وإبراهيم لم تأكله النار كما لا تأكل الثرى. وردّ السهيليّ تفسير أمّ سلمة وهو الصحيح، وقال إنما معناه معنى قوله صلى الله عليه وسلم كلكم بنو آدم وآدم من تراب لا يريد أنّ الهميسع ومن دونه ابن لإسماعيل لصلبه وعضد ذلك باتفاق الأخبار على بعد المدّة بين عدنان وإسماعيل التي تستحيل في العادة أن يكون فيها بينهما أربعة آباء أو سبعة أو عشرة أو عشرون لأن المدّة أطول من هذا كله كما نذكره في نسب عدنان فلم يبق في الحديث متمسّك لأحد من الفريقين " [6] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn6)



وجاء في المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام " وقد اختلف النسابون في عدد من كان بين إسماعيل وعدنان من الآباء، فرأى بعضهم أنهم أربعون، وروى غيرهم أنهم عشرون، وقال آخرون: إنهم خمسة عشر شخصًا1، وقالت جماعة: إن المدة طويلة بين عدنان وإسماعيل بحيث يستحيل في العادة أن يكون بينهما هذا العدد من الآباء2.وقد اختلف الأخباريون وأصحاب الأنساب في نسب عدنان اختلافًا كبيرًا، واختلفوا بينهم حتى في كيفية النطق بتلك الأسماء، على حين أننا لا نرى اختلافا بينهم في نسب قحطان، ولا في كيفية النطق بتلك الأسماء3. وقد علل محمد بن سعد الواقدي ذلك بقوله: "وكان رجل من أهل تدمر يكنى أبا يعقوب من مسلمة بني إسرائيل قد قرأ من كتبهم، وعلم علمهم، فذكر أن بورخ بن ناريا كاتب إرميا, أثبت نسب معد بن عدنان عنده، ووضعه في كتبه، وأنه معروف عند أحبار أهل الكتاب وعلمائهم، مثبت في أسفارهم، وهو مقارب لهذه الأسماء. ولعل خلاف ما بينهم من قِبَل اللغة؛ لأن هذه الأسماء ترجمت من العبرانية"4.ويقول الواقدي في موضع آخر: "وهذا الاختلاف في نسبته يدل على أنه لم يحفظ، وإنما أخذ من أهل الكتاب، وترجموه لهم، فاختلفوا فيه, ولو صح ذلك؛ لكان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أعلم الناس به. فالأمر عندنا على الانتهاء إلى معد بن عدنان، ثم الإمساك عما وراء ذلك إلى إسماعيل بن إبراهيم"1، وقال أيضًا: "ما وجدنا في علم عالم ولا شعر شاعر أحدًا يعرف ما وراء معد بن عدنان بثبت"2.ونقل ابن خلدون رأي من تقدمه في هذا الاختلاف، فقال: "ونقل القرطبي عن هشام بن محمد فيما بين عدنان وقيدار نحوًا من أربعين أبًا، وقال: سمعت رجلًا من أهل تدمر من مسلمة يهود وممن قرأ كتبهم يذكر نسب معد بن عدنان إلى إسماعيل من كتاب إرمياء النبي -عليه السلام- وهو يقرب من هذا النسب في العدد والأسماء إلا قليلًا، ولعل الخلاف إنما جاء من قبل اللغة؛ لأن الأسماء ترجمت من العبرانية"3.ويرجع بعض أهل الأخبار اختلاف الناس في عدد الآباء والأجداد فيما بين عدنان وإسماعيل إلى أيام النبي، فهم يذكرون أن الناس كانوا في خلاف فيما بينهم في عددهم، وأن الرسول لما رأى خلافهم هذا، نهاهم عن تجاوز نسب "معد بن عدنان"، وأمرهم بالتوقف عنده, وانتسب النبي -صلى الله عليه وسلم- إلى عدنان، وقال: "كذب النسابون، فما بعد عدنان، فهي أسماء سريانية لا يوضحها الاشتقاق"4.وقد جعل بعض الأخباريين اسم والد "عدنان" "أُدَدًا"، وساقوا نسبه على هذا الشكل: "عدنان بن أدد بن يرى بن أعراق الثرى"5، وساقه آخرون على هذا الوجه: "عدنان بن أدد بن الهميسع بن سلامان بن عوص بن يوز بن قموال بن أبي بن العوام بن ناشد بن بلداس بن تدلاف بن طابخ بن جاحم بن ناحس بن ماخي بن عيقي بن عبيد بن الدعا ... " إلى آخر ذلك " [7] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn7)



وجاء في تاريخ العرب القديم " على أن الشك في أمر هذه الأنساب لم يقتصر على المحدثين وحسب، بل خامر القدماء أيضا, فقد أنكر الرسول -صلى الله عليه وسلم- ما ذكر أمامه من إرجاع نسبه إلى عدنان قائلًا: "من ها هنا كذب النسابون". كما أنكر الإمام مالك من الرجل يرفع نسبه إلى آدم أو إلى إسماعيل قائلًا: "من يخبره ذلك؟ "2. ويعلق الواقدي على اختلاف النسابين حول سلسلة الأجداد التي تصل نسب عدنان بإسماعيل بقوله: "إنها لم تحفظ، إنما أخذت من أهل الكتاب واختلف فيها، ومن الأفضل الانتهاء إلى معد، والإمساك عما وراء ذلك إلى إسماعيل".والواقع أننا إذا رجعنا إلى أسماء الآباء والأجداد الذين تعاقبوا من إسماعيل إلى معد نلاحظ أنها كلها أعجمية؛ مما يدل على أنها قد أخذت من أهل الكتاب اليهود وكانت من وحيهم، بينما نجد أن الأسماء التي تسلسلت بعد معد كلها أسماء عربية خالصة. لذلك فإننا وبعض الباحثين المحدثين على وفاق بأن الأنساب العربية في تقسيماتها المتأخرة، اعتبارًا من معد نزولًا، قد تكون مما يوحي بالثقة والاطمئنان إلى حدٍّ ما "[8] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn8)

وجاء في طبقات إبن سعد " قَالَتْ: وَأَخْبَرَنَا هِشَامٌ قَالَ: أَخْبَرَنِي أَبِي، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّ " النَّبِيَّ عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ كَانَ إِذَا انْتَسَبَ لَمْ يُجَاوِزْ فِي نَسَبِهِ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ بْنِ أُدَدَ ثُمَّ يُمْسِكُ وَيَقُولُ: «كَذَبَ النَّسَّابُونَ» . قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ {وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيرًا} [الفرقان: 38] قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: لَوْ شَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صلّى الله عليه وسلم أَنْ يُعَلِّمَهُ لَعَلَّمَهُ "[9] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn9)



وجاء في طبقا خليفة بن خياط " حدثنا خليفة قال: وحدثنا هشام بن محمد عن أبيه, عن أبي صالح عن ابن عباس قال: كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إذا انتهى إلى معد بن عدنان أمسك ثم يقول: "كذب النسابون" , قال الله: {وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيرًا} 1 محمد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ابن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. " [10] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn10)


فكيف يأتي الصديق العزيز ويقول بكل بساطة عن عدم علم أن النسب معلوم !؟ أني اتعجب من نقل سطرين او ثلاثة من اي مكان صادفه ليقنع اخوتي المسلمين بهم ! وكان العملية عملية نقل كوبي بيست ! ، فصدقوني كنت أريد ان أضع 988 دليل على فساد كلامه من أمهات المراجع الإسلامية والتاريخيية والمعول عليها أصلاً لكي لا تنخدعون وراء هذا الإداعء الباطل كما أثبتنا فساده ، والآن ، نرى ان علماء الإسلام يتفقول معنا بداية من رسول الإسلام مرورا بأجل الصحابرة والعلماء والفقهاء وكلهم يعارضون هذا الشاب المسلم ، فمن تصدقون ؟ هل المراجع المعتمدة أم رأي الشاب المسلم !؟ عجبي !


والآن ننقل اليكم شهادات بعض المواقع الإسلامية لكي تعرفوا أنهم يصدقون على كلامنا تماماً و أننا ننقل الحقيقة كاملة لا مرية فيها ..





http://raka.taro.tv/t1223-topic
http://montada.sptechs.com/islamic-f...opic15636.html (http://montada.sptechs.com/islamic-forum/topic15636.html)
http://r3sha.com/forum/showthread.php?t=9831
http://forum.mnaber.com/t2687.html
http://www.qawlalhaq.com/showthread.php?t=926&
http://forum.brg8.com/t25473.html
http://www.jawhara1.com/vb/15420-%D9...8%D9%84%D8%9F/ (http://www.jawhara1.com/vb/15420-%D9%85%D9%86-%D9%8A%D8%B9%D8%B1%D9%81-%D9%86%D8%B3%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B3%D9%88%D9%84%D8%9F/)
http://forum.al-mzon.com/t24697.html
http://www.omar-alfarouq.net/vb/alfarouq653.html
http://www.newmarz.com/vb/showthread.php?t=4917
http://www.forum.brg8.com/t25473.html


وأنقل لكم مشاركة من منتدى هو مشارك فيه ويعتبروه فيه عضو شرفي حيث دخل احد الأعضاء وقال برفع النسب فوق عدنان فرد عليه كلامه مشرف هناك وقال أنه على خطأ وأترككم مع الصورة حيث أن الموقع محجوب :



http://img16.imageshack.us/img16/3481/001ubn.jpg








[1] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1) الكتاب: التنبيه والإشراف ، المؤلف: أبو الحسن على بن الحسين بن على المسعودي (المتوفى: 346هـ) ، تصحيح: عبد الله إسماعيل الصاوي ، الناشر: دار الصاوي – القاهرة ، جـ 1 ، صـ 196
[2] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2) الكتاب: الإنباء في تاريخ الخلفاء ، المؤلف: محمد بن علي بن محمد المعروف بابن العمراني (المتوفى: 580هـ) ، المحقق: قاسم السامرائي ، الناشر: دار الآفاق العربية، القاهرة ، الطبعة: الأولى، 1421 هـ - 2001 م ، جـ 1 ، صـ 44
[3] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3) الكتاب: تاريخ الإسلام ووفيات المشاهير والأعلام ، المؤلف: شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن عثمان بن قَايْماز الذهبي (المتوفى: 748هـ) ، الناشر: المكتبة التوفيقية ، عدد الأجزاء: 37 ، جـ 1 ، صـ 21
[4] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref4) الكتاب: البداية والنهاية ، المؤلف: أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي البصري ثم الدمشقي (المتوفى: 774هـ) ، المحقق: علي شيري ، الناشر: دار إحياء التراث العربيالطبعة: الأولى 1408، هـ - 1988 م ، جـ 2 صـ 246
[5] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref5) الكتاب: البداية والنهاية ، المؤلف: أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي البصري ثم الدمشقي (المتوفى: 774هـ) ، المحقق: علي شيري ، الناشر: دار إحياء التراث العربيالطبعة: الأولى 1408، هـ - 1988 م ، جـ 2 صـ 194
[6] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref6) الكتاب: ديوان المبتدأ والخبر في تاريخ العرب والبربر ومن عاصرهم من ذوي الشأن الأكبر ، المؤلف: عبد الرحمن بن محمد بن محمد، ابن خلدون أبو زيد، ولي الدين الحضرمي الإشبيلي (المتوفى: 808هـ) ، المحقق: خليل شحادة ، الناشر: دار الفكر، بيروت ، الطبعة: الثانية، 1408 هـ - 1988 م ، جـ 2 ، صـ 5
[7] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref7) الكتاب: المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام ، المؤلف: الدكتور جواد علي (المتوفى: 1408هـ) ، الناشر: دار الساقي ، الطبعة: الرابعة 1422هـ/ 2001م ، جـ 2 صـ 28
[8] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref8) الكتاب: تاريخ العرب القديم ، المؤلف: توفيق برو ، الناشر: دار الفكر ، الطبعة: إعادة الطبعة الثانية 1422هـ/ 2001م ، جـ 1 صـ 60
[9] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref9) الكتاب: الطبقات الكبرى ، المؤلف: أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع الهاشمي بالولاء، البصري، البغدادي المعروف بابن سعد (المتوفى: 230هـ) ، المحقق: إحسان عباس ، الناشر: دار صادر – بيروت ، الطبعة: الأولى، 1968 م ، جـ 1 صـ 56
[10] (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref10) الكتاب: طبقات خليفة بن خياط ، المؤلف: أبو عمرو خليفة بن خياط بن خليفة الشيباني العصفري البصري (المتوفى: 240هـ) ، رواية: أبي عمران موسى بن زكريا بن يحيى التستري (ت ق 3 هـ) ، محمد بن أحمد بن محمد الأزدي (ت ق 3 هـ) ، المحقق: د سهيل زكار ، جـ 1 صـ 27

Molka Molkan
17-02-2011, 01:26 AM
ومفاجاة هذا الموضوع وبعد ان هدمناه بكل أمدته وطرقه وبكل الوسائل تقريباً ، لن يتخيل احدكم اني سأجعل المؤرخ المُسلم جواد العلي الحاصل على شهادة الدكتوراه من جامعة هامبورغ سنة 1939 وذلك عن رسالته (المهدي وسفرائه الأربعة) بالألمانية ، فهو بنفسه سيرد على هذه الشبهة تحديداً وبصفة مباشرة صريحة مركداً ما قلناه لأنه الكلام العلمي ونافياً ما اتى به الزميل من هنا ومن هناك اي القصاصات التي حاول دمجها بعضها مع بعض من كل مكان ليجمع في النهاية صورة لا ملمح لها ولم يفلح حتى بعد هذه الأساليب ان يدلنا كيف جعل هذه النبوة التاريخية نبوة عن نبي المسلمين ! فعجبي ! وإلكم كلامه الرائع ..


جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الثامنة عشر ما نصه :

ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب". البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نصّ "دارا" المذكور2. فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء في جملة هذه الأرضين3. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي4". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا هـ- عراب" "MASSA HA-arab، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام؛ وإنما المراد بها البادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب1.
وبهذا المعنى أيضًا وردت في "أرميا"، ففي الآية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين2، تعني لفظة "العرب" الأعرابي"، أي "عرب البادية" والمراد من "وكل ملوك العرب" و "كل رؤساء العرب" و" مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ. لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"3، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية، لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم إذن من لفظة "عرب" في إصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha 'arabah" في العبرانية، ويراد بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة4. وتعني لفظة "عرابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروفة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية، وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناها، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. وقصد بـ "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بوليس إلى أهل غلاطية"5.


جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الخامسة والعشرون ما نصه :


وأشبه مصطلح من المصطلحات القديمة بمصطلح "شوّاية" و "شاوية"، هو "الأرحاء"، وهي القبائل التي لا تنتجع ولا تبرح مكانها؛ إلا أن ينتجع بعضها في البرحاء وعام الجدب6.
وخلاصة ما تقدم أن لفظة "ع ر ب"، "عرب" هي بمعنى التبدي والأعرابية في كل اللغات السامية، ولم تكن تفهم إلا بهذا المعنى في أقدم النصوص التاريخية التي وصلت إلينا، وهي النصوص الآشورية، وقد عنت بها البدو عامة، مهما كان سيدهم أو رئيسهم. وبهذا المعنى استعملت عند غيرهم. ولما توسعت مدارك الأعاجم وزاد اتصالهم واحتكاكهم بالعرب وبجزيرة العرب، توسعوا في استعمال اللفظة؛ حتى صارت تشمل أكثر العرب على اعتبار أنهم أهل بادية وأن حياتهم حياة أعراب. ومن هنا غلبت عليهم وعلى بلادهم، فصارت علَمية عند أولئك الأعاجم على بلاد العرب وعلى سكانها، وأطلق لذلك كتبة اللاتين واليونان على بلاد العرب لفظة "arabae" "Arabia" أي "العربية" بمعنى بلاد العرب.
لقد أوقعنا هذا الاستعمال في جهل بأحوال كثير من الشعوب والقبائل، ذكرت بأسمائها دون أن يشار إلى جنسها. فحرنا في أمرها، ولم نتمكن من إدخالها في جملة العرب؛ لأن الموارد التي تملكها اليوم لم تنص على أصلها؛ فلم تكن من عادتها، ولم يكن في مصطلح ذلك اليوم كما قلت إطلاق لفظة "عرب" إلا على الأعراب عامة، وذلك عند جهل اسم القبيلة، وكانت تلك القبيلة بادية غير مستقرة، وقد رأينا أن العرب أنفسهم لم يكونوا يسمون أنفسهم قبل الميلاد، إلا بأسمائهم، ولولا وجودهم في جزيرة العرب ولولا عثورنا على كتابات أو موارد أشارت إليهم، لكان حالهم حال من ذكرنا، أي لما تمكّنّا من إدخالهم في العرب، ونحن لا نستطيع أن نفعل شيئًا تجاه القبائل المذكورة، وليس لنا إلا الانتظار؛ فلعل الزمن يبعث نصًّا يكشف عن حقيقة بعض تلك القبائل.
هذا ويُلاجظ أن عددًا من القبائل العربية الضاربة في الشمال والساكنة في العراق وفي بلاد الشام، تأثرت بلغة بين إرم، فكتبت بها، كما فعل غيرهم من الناس الساكنين في هذه الأرضين، مع أنهم لم يكونوا من بني إرم. ولهذا حسبوا على بني إرم، مع أن أصلهم من جنس آخر. وفي ضمن هؤلاء قبائل عربية عديدة، ضاع أصلها؛ لأنها تثقفت بثقافة بني إرم، فظن لذلك أنها منهم.
الآن وقد انتهت من تحديد معنى "عرب" وتطورها إلى قبيل الإسلام، أرى لزامًا عليّ أن أتحدث عن ألفاظ أخرى استعملت بمعنى "عرب" في عهد من العهود، وعند بعض الشعوب؛ فقد استعمل اليونان كلمة "saraceni"و "saracenes"، واستعملها اللاتين على هذه الصورة "saracenus"، وذلك في معنى "العرب"1 وأطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشأم2 وفي طور سيناء3، وفي الصحراء بأدوم4، وقد توسع مدلولها بعد الميلاد، ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس؛ فأطلقت على العرب عامة، حتى إن كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة "عرب" في كتبهم، مستعيضين عنها بكلمة5 "saraceni"، وأقدم من ذكرها هو "ديوسقوريدسdioscurides of anazarbos" الذي عاش في القرن الأول للميلاد6، وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، وأحيانًا على جميع المسلمين7. ونجد الناس يستعملونها في الإنكليزية في موضع "عرب" ومسلمين حتى اليوم.
وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب"8. وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـ9saracenes.
لم يتحدث أحد من الكتبة اليونان والرومان والسريان عن أصل لفظة "saraceni" "sarakenoi". ولم يلتفت العلماء إلى البحث في أصل التسمية إلا بعد النهضة العلمية الأخيرة؛ ولذلك اختلفت آراؤهم في التعليل، فزعم بعضهم أنه مركب من "سارة" زوج إبراهيم، ولفظ آخر ربما هو "قين"،فيكون المعنى "عبيد سارة"1، وقال آخرون: إنه مشتق من "سرق"، فيكون المراد من كلمة "saraceni" "سراكين" "السراقين" أو "السارقين" إشراة إلى غزوهم وكثرة سطوهم2. أو من "saraka بمعنى "sherk" أي "شرق"3، ويراد بذلك الأرض التي تقع إلى شرق النبط. وقال "ونكلر" إنه من لفظة "شرقوا"، وتعني "سكان الصحراء" أو "أولاد الصحراء". استنتج رأيه هذا من ورود اللفظة في نصّ من أيام "سرجون"4. ويرى آخرون أنه تصحيف "شرقيين"، أو "شارق"5 على نحو ما يفهم من كلمة "قدموني" "qadmoni" في التوراة6، بمعنى شرق، أو أبناء الشرق7 "bene kedem" "bene qedhem"، وكانت تطلق خاصة على القبائل التي رجع النسابون العبرانيون نسبها إلى "قطورة"8.

Molka Molkan
17-02-2011, 01:29 AM
يتبع مع الجزء الأخير تقريباً وهو ممتع حقاً فتابعونا أعزكم المسيح ..

apostle.paul
17-02-2011, 02:10 AM
قضية مهمة جدا ولم يتتطرق لها الاخ طارح الشبهه من اساسه وفر وكر وهرب منها بطريق لولبية جهنمية
هل محمد ينتسب لاسماعيل؟؟؟
سؤال سالنه من سنين فاتت ولم نجد مسلم واحد خرج لنا بادلة قاطعة لانتساب قبيلة بنى هاشم لاسماعيل
وهذا ما قد تم اثباته بعشرات المراجع التى اشك ان يعرف اسمائها حتى والاجماع يقول ان النسب منقطع عند عدنان ومافوق عدنان مختلف عليه

لكن..... لن نقف عند هذا الحد بل سنتخطى الى تضارب النسابين فيما بينهم
اولا يقولوا ان محمد ينتسب لعدنان وماهو فوق غير معروف
وللتذكرة فقط على سبيل المثال
قال القتبي: وقد قيل في عدنان هو ابن ميدعة وقيل ابن يحثم قاله القتبي وما بعد عدنان من الأسماء مضطرب فيه فالذي صح أن محمد انتسب إلى عدنان لم يتجاوزه بل قد روي عن طريق ابن عباس أنه لما بلغ عدنان. قال " كذب النسابون مرتين أو ثلاثا "، والأصح في هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود وروي عن عمر أنه قال إنما ننتسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو
الموسوعة العقيدية
وقال أبو عمر بن عبد البر رحمه الله: كان قوم من السلف – منهم عبد الله بن مسعود وعمرو بن ميمون الأودي ومحمد بن كعب القرظي – إذا تلو {وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إلاَّ الله} (إبراهيم/9) قالوا: كذب النسَّابون، وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان إذا بلغ عدنان يقول: كذب النسَّابون. قال السهيلي: وقد رأى جماعة جوازَ ذلك، منهم ابن إسحاق والبخاري والزبير بن بكار والطبري وغيرهم من العلماء، قال أبو عمر بن عبد البر: والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم
هنا نلاحظ انه تم نسب عدنان لنابت او نبايوت فى لغة التوراة ودا هنرجع ليه ايضا
الاستيعاب فى تمييز الاصحاب
واختلفوا فيما بين عدنان وإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام وفيما بين إبراهيم وسام بن نوح بما لم أر لذكره هاهنا وجهاً لكثرة الاضطراب فيه وأنه لا يوقف منه على شئ متتابع متفق عليه
نكمل
الإنتباه على قبائل الرواة - ابن عبد البر - ليس هناك من يعلم من هو وراء عدنان

وروي عن داود بن أبي هند: أنه قال: حفظت العرب أنسابها إلى أدد.

وروي ابن لهيعة، عن أبي الأسود: أنه سمع عروة بن الزبير، يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان.

وقالت عائشة، رضي الله عنها: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان، ولا وراء قحطان، إلا تخرما.

وقال أبو الأسود، يتيم عروة: سمعت أبا بكر بن سليمان بن أبي حثمة، وكان أعلم قريش بأشعارهم وأنسابهم، يقول: ما وجدنا أحدا يعلم ما وراء معد بن عدنان في شعر شاعر، ولا علم عالم. وروى أبو الأسود أيضا، عن عروة وغيره: أن عمر بن الخطاب، قال: إنما تنتسب إلى عدنان، وما وراء ذلك لا أدري ما هو؟ وقال العدوي: لا أعلم أحدا من الشعراء بلغ في شعره عدنان إلا لبيد بن ربيعة، وعباس بن مرداس السلمي،
سير اعلام النبلاء (http://main.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=6183&idto=6392&bk_no=60&ID=6029)
فكما رائينا ان المسلمين بالاجماع لا يعرفوا نسب متصل لرسولهم لاسماعيل والنسب منقطع عند عدنان
فكيف ياتى هذا الشخص ويدعى بان نسبه اشهر من نار على علم

نكمل
هل عدنان ابن قيدار ام ابن نبايوت ام ابن من؟؟
من السابق نجد ان بعضا قال ان عدنان بن نابت على سبيل المثال فى سير اعلام النبلاء الجزء رقم 23
والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم
فهل عدنان هو ابنا لقيدار؟؟؟؟؟؟؟ام ابنا لنابت (نبايوت فى لغة التوارة)

موسوعة الويكيبديا قالت
ان عدنان ينحدر من قحطان وسنرجع لهذا الاسم فيما بعد وهو ابن نبايوت ابن اسماعيل
Adnan (Arabic (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language): عدنان‎) is the traditional ancestor of the Adnani Arabs of northern, central and western Arabia (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_Peninsula), as opposed to the Qahtani (http://en.wikipedia.org/wiki/Qahtanite) of Southern and south eastern Arabia who descend from Qahtan (http://en.wikipedia.org/wiki/Qahtan)
وتقول انه ابن ادد ابن سيند ابن نبايوت
Adnan son of Add son of Send[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan#cite_note-0) son of Napyot (http://en.wikipedia.org/wiki/Nebaioth)[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan#cite_note-1) son of ishmael
فهل يرجع عدنان لقيدار ام نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فما انت نقلته دون وعى ولا تمحيص من مواقع نسب محمد لقيدار وليس لنبايوت فلمن يرجع عدنان ياعزيزى؟؟؟؟؟؟؟
لا نعرف ....
ولكن من هو اول من تكلم بالعربية ؟؟؟؟

فى المفصل فى تاريخ العرب لجواد العلى قال
والقائلون إن "يعرب" هو أول من أعرب في لسانه، وانه أول من نطق بالعربية، وان العربية إنما سميت به، فأخذت من اسمه، إنما هم القحطانيون.، ويأتون بشاهد من شعر "حسان بن ثابت" على إثبات ذلك، يقولون: إنه قاله، وان قوله هذا هو برهان على إن منشأ اللغة العربية هو من اليمن. يقولون إنه قال:

تعلمتمُ من منطق الشيخ يعرب أبينا، فصرتم معربين ذوي نفر

و كنتم قديما ما بكم غير عجمة كلام، وكنتم كالبهائم في القفر
نكمل مع المفصل فى تاريخ العرب
وقد حملني قول الهمداني، أبو محمد الحسن بن احمد بن يعقوب بن يوسف المتوفى سنة 334 ه وقرأت في السجل الأول: أولد قحطان بن هود أربعة وعشرين رجلاٌ، وهم: يعرب، والشلف الكبرى، ويشجب، وأزال وهو الذي بنى صنعاء، ويكلي الكبرى، بكسر الياء، وخولان: خولان رداع التي في القفاعة، والحارث وغوثا، والمرتاد، وجُرهما، وجديسا، والمتمنع، والملتمس، والمتغشمر، وعبادا، وذا هوزن، ويمنا، وبه سميت اليمن. والقطاميّ، ونباتة، وحضرموت، فدخلت فيها حضرموت الصغرى، وسماكاً، وظالماً، وخباراً، والمشفتر".

(وأما "الخنفري"، صاحب السجل الذي أخذ عنه الهمداني، فهو: "محمد بن أبان بن ميمون ابن حريز الخنفري". ولد في ولاية معاوية بن أبي سفبان في سنة خمسين، وتوفي في سنة خمس وتسعين ومائة، ودفن في رأس "حدبة صعدة". هذا ما رواه "الهمداني" عنه)

وقد أورد "الهمداني" نصاً قال إن قرأه من قراءة "أبي نصر" فيه نسب "عابر هذا نصه: "قال أبو نصر: الناس يغلطون في عابر، وهو يعرب بن قحطان بن هود بن أيمن بن حلجم بن بضم بن عوضين بن شدّاد بن عاد بن عوص بن إرم بن عوص بن عابر بن شالخ. وذكر أنه وجد هذا النسب في بعض مساند حمير في صفاح الحجارة". (هنا يتفق مع التوراة في أن عابر هو ابن شالخ، ولكنه يخرج يعرب وابنه عدنان عن نسب اسماعيل وابراهيم تماما، اذ أن عابر هو الجد الخامس لأبراهيم وليس من نسله)
ويقول ان يعرب وابنه عدنان يخرجوا عن نسب اسماعيل نهائيا
فلمن ينتمى عدنان ان كان الرسول ينتسب اليه وفى نفس الوقت عدنان لا ينتسب لاسماعيل ويخرج يعرب وابنه عدنان من نسب اسماعيل
ومن هو اول من اعرب لسانه ؟؟؟؟؟؟؟
ولمن ينتسب عدنان؟؟؟؟؟؟وهل يرجع نسبه لاسماعيل؟؟؟
فالجميع لا يعرف ماوراء عدنان
والتخبط بين النسابين مفضوح
وهناك ادلة تاريخية تقول ان عدنان يخرج نسبه عن اسماعيل
ومن تكهن فى نسبه نسبه مرة لنابت ومرة لقيدار
هو دا نسب الاشهر من نار على علم يا حاج؟؟؟؟؟

فى السير النبوية لنرى
فى سيرة ابن اسحاق
عاد بن عوص بن إرم بن سام بن نوح / وثمود وجديس ابنا عابر بن إرم بن سام بن نوح / وطسم وعملاق وأميم بنو لاوذ بن سام بن نوح. عرب كلهم فولد نابت بن إسماعيل: يشجب بن نابت فولد يشجب يعرب بن يشجب فولد يعرب تيرح بن يعرب فولد تيرح: ناحور بن تيرح، فولد ناحور مقوم بن ناحور: فولد مقوم أدد بن مقوم فولد أدد عدنان بن أدد.
ابن هشام

نبت بن أدد بن زيد بن هميسع بن عمرو بن عريب بن يشجب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ويقال أشعر نبت بن أدد ويقال أشعر بن مالك ومالك مذحج بن أدد بن زيد بن هميسع

بعيدا عن تضارب الانساب بينهما لكنى ماساركز عليه هو قحطان وهذا ماقولت عنه انى سارجع اليه فى كلام الويكيبديا
ايه رائيكم ان هناك اراء تقول ان قحطان هو سابق لاسماعيل فكيف يكون قحطان من نسب اسماعيل؟؟؟؟؟؟؟
وقال اخرون بخطأ هذا النسب لأن إسماعيل كان معاصراً لقبيلة جرهم السبئية وقد تزوج فتاة منهم، فيكون ظهور قحطان سابقاً على ظهور إسماعيل. وفي الحقيقة فأن أحداً من النسابين أو المؤرخين لايمكن ان يجزم بنسب قحطان او أن يقترح نسباً له مستنداً فيه الى دليل نقلي معتبر
نكمل مع التضارب الاسلامى
كدا مش عارفين يرجع نسبه لمين لنابت ولا قيدار ولا اصلا مش لاسماعيل طيب هنديكم ابن تالت قدمة هو جد العرب الاسماعليين
ايضا فى المفصل فى تاريخ العرب -انصح اى مسلم يقراه وهو يعرف حقيقته كما هى وكيف ان دينه هو امتداد شرعى لدين الوثنيين القريشيين-
ولما كان "قيدما" "kedemeh" هو أحد أبناء إسماعيل في اصطلاح "التوراة"، فيكون أبناء "قيدما" هم العرب الاسماعيليين. وقد ذكر في موضع من التوراة انهم كانوا يقطنون المناطق الشرقية لفلسطين قرب "البحر الميت" المعروف في العبرانية ب "هايم هقدموني"، أي "البحر القدموني" أو "البحر الشرقي". وقد كان "القدمونيون"، أي "بنو قديم" بدواً يقطنون في بادية الشام. وأشباه أعراب، أي رعاة وأشباه حضريين، واللفظة لا تعني قبيلة واحدة معينة، أو جنس بالذات، وإنما هي لفظة عامة أطلقت على الساكنين في الأماكن الشرقية بالنسبة إلى العبرانيين.
فهل العرب الاسماعليين يرجعوا لنابت ام لقيدار ام لقدمة؟؟؟؟؟؟؟
لاى ابن من ابناء اسماعيل يرجع العرب الاسماعليين؟؟؟؟؟؟؟
ونختم بمقولة ذهبية ان القبائل العربية مزيج من انساب ومحدش يعرف حد
لا يصح ان نقول ان العرب سكان الجزيرة العربية هم من نسل شخص واحد ونتناسى بقية اصول القبائل وان كانت جميعها تعود الى اصل واحد هو النبي نوح عليه السلام، فمن الخطأ ان نقول ان العرب تعود في نسبها الى نزار بن معد أو سبأ بن يشجب أو كليهما فحسب ونتناسى بقية الاقوام العربية ومنهم الاراميين والاموريين والكنعانيين والاشوريين والمعينيين والاسماعيليين وقبائل طسم وجديس ووبار وأميم والعماليق والسبأيين
الاختلاف فى الانساب فى تاريخ القبائل العربية
فهل لديكم يا اعزائى نسب واضح يُرجع قبيلة بنى هاشم لاسماعيل؟؟؟؟؟؟؟
ونتحدى امة المليار مسلم ان يقولوا عكس ذلك ولا يوجد نصف دليل يقول بان محمد يرجع نسبه لاسماعيل
هل هناك نسب واضح دون نصب وتضارب وتخبيط يقول بان قبيلة بنى هاشم من نسل الاسماعليين ؟؟؟؟؟
لكن هناك حديث صحيح
يقول ان الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل . واصطفى قريشا من كنانة . واصطفى من قريش بني هاشم . واصطفاني من بني هاشم الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى هاشما من قريش ، واصطفاني من بني هاشم الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي المحدث: الترمذي (http://www.dorar.net/mhd/279) - المصدر: سنن الترمذي (http://www.dorar.net/book/13509&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3606
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح غريب

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى هاشما من قريش ، واصطفاني من بني هاشم الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح الترمذي (http://www.dorar.net/book/977&ajax=1) - الصفحة أو الرقم:
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بنى هاشم ، واصطفاني من بني هاشم 3606 الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم:
خلاصة حكم المحدث: صحيح باللفظ الأول
وانا اريد ان اعرف من هو هذا كنانة الذى من ولد اسماعيل وماهو نسبه؟؟؟؟؟؟؟؟
من كتاب المدراش
Sefer haYashar

هؤلاء هم اولاد اسماعيل
مين فيهم ينتسب اليه قبيلة بنى هاشم ان كانت قبيلة بنى هاشم من الاساس من العرب الاسماعليين؟؟؟؟
http://img844.imageshack.us/img844/5090/16022011112619.png

شوفتوا يا حبايبى كم التدليسات والتضارب ؟؟؟؟؟؟؟؟

واحسرتاه .............

Molka Molkan
23-02-2011, 04:49 AM
الرد الرابع :

النقطة الرابعة : الرد على الأسئلة و بدء الدرس التعليمي

يبدأ مقاله بسب صريح للقمص العلّامة تاردس يعقوب ملطي ، ويقول :

تلبيس قسيس

تحريف النص عند تفسيره
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ( 13 ) المائدة

يقول القمص تادرس يعقوب الملطي 1 في تفسيره للنص :
جاء الأصل Ereb وليس Arabia ، وهو يعني " مساء " ، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة .
ويقول القمص أنطونيوس فكري 2 في تفسيره :

وقيل أن كلمة العرب هما أصلها EREB وليس ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم . وتجارة العالم ما هي إلا فقر ومساء .


كانت بداية تفنيد النبوءة من قبل القساوسة هو التدليس على العوام من خلال إستبدال كلمة العرب بالمساء لنفي النبوة من جذرها .

فجاء الملطي جازماً أن الأصل يعني المساء – ولست أعلم أي أصل يقصد – وبصيغة " قيل " بغير جزم يردد أنطونيوس فكري ، وكأنه لا يستطيع مطالعة النص في لغته الأصلية ليتأكد منه !!!!

ومع هشاشة هذه الأقوال وضعفها ومع كونها لا ترتقي لمستوى الردود إلا أنه يكفي لرد مزاعم هؤلاء القساوسة إيراد معظم الترجمات العربية والأجنبية التي تفند كلامهم :



ويقول أيضاً :

ومن الطريف أن القساوسة قد إدعوا أن معنى كلمة " عرب " الواردة في النص في لغته الأصلية تعني مساء . فهل تحرى القساوسة الصدق ؟ويقول أيضاً :

والقساوسة المبجلين قد حرفوا معاني هذه النبوة فدلسوا على العوام من خلال إيهامهم بأن معنى الكلمة في أصلها العبري مساءً وليس أرض العرب .والرد على عدة اوجة :

أولا : بإستثناء السب الصريح لرجل له رتبه كهنوتية و له عمر أكبر منه بما لا يقل عن 50 عاماً ، فسوف نرصد السباب في الجزء الأخير من هذا الرد لتظهر الصورة كاملة .

ثانيا : بالطبع هو ( المسلم ) لم يقل هذا عن تدليس لان التدليس لا يكون الا عند قصد إخفاء الحقيقة المعروفة وانا استبعد ان يكون يعرف هذه المعلومة فلذا فانا أحيل الأمر إلى الجهل وليس التدليس ، فأنه يجهل هذا المعنى بل وبكل تبجح لانه يجهل هذا المعنى لم يكلف نفسه ان يبحث في اقوال علماء اللغة والمعاجم او العلماء الكبار بل نَصّبَ نفسه فقيهاً عالماً فذّاً وخرج علينا يسب ، والجواب يأتي من المصادر العلمية ... ويجب الإنتباه أن ما سنعرضه الآن ليس هو كل ما لدينا بل جزء قليل منه وهذا لان المغالطات كثيرة جداً في هذا الموضوع سواء في مرحلة الإثبات او النفي كما سنرى معاً بالإضافة الى هدم كل اركان الموضوع وجعلها حطاما في مهب رياح الخماسين ..

يقول المرجع الذي إستشهد به هو بنفسه وزيمله :


13 The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the name of a country in such a title, connected with the names Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB 1:812; LaSor, ISBE 1:909; Graf, ABD 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).


Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.


فهل جيمس وات مدلس أيضاً ؟!

الغريب والمضحك جداً أنه قد ناقض نفسهُ بنفسهِ بعدها بعدة أسطر وقال :


الفقرة كما في النص الماسوري :
13- משׂא בערב ביער בערב תלינו ארחות דדנים
وينطق : مسّا بعرب بيعر بعرب تلينو أرحوت ددانيم .
وجاءت كلمة عرب ערב في أكثر من موضع في العهد القديم بأكثر من معنى وذلك حسب نُطق الكلمة وهي :
المساء :
(الفانديك)(التكوين)(Gn-29-23)(وكان في المساء انه اخذ ليئة ابنته واتى بها اليه.فدخل عليها.)
וַיְהִי בָעֶרֶב--וַיִּקַּח אֶת-לֵאָה בִתּוֹ, וַיָּבֵא אֹתָהּ אֵלָיו; וַיָּבֹא, אֵלֶיהָ.
لُحمة النسيج :
(الفانديك)(اللاويين)(Lv-13-48)(في السدى أو اللحمة من الصوف أو الكتان أو في جلد او في كل مصنوع من جلد)
אוֹ בִשְׁתִי אוֹ בְעֵרֶב, לַפִּשְׁתִּים וְלַצָּמֶר; אוֹ בְעוֹר, אוֹ בְּכָל-מְלֶאכֶת עוֹר.
أرض العرب :
(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-13)(. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.)
מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּעְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים
فلا أعلم ماذا أقول ! ، يدعي انها لا تعني " مساء " ثم " يأتي بأمثلة أنها تعني" مساء " فماذا نفعل لإنسان لا يعرف ماذا يريد ان يثبت وماذا يريد ان ينفي ! عجبي !


فلو حذفنا التشكيل كله من الحروف الساكنة ستصبح الكلمة لها معان كثيرة وتترجم حسب السياق وبالتالي تترجم الى المساء او الى عرب حسب دقة المترجم ، وهى تعني كليهما والسؤال الآن ، هل توجد نبوة لو اعتبرناها فعلاً أنها " عرب " ؟!! ، بالطبع لا ، فلا يوجد ولا اساس واحد لهذه الشبهة اللهم الا قصاصات من هنا ومن هناك لإيهام المسلمين ان لنبيهم نبوة في الكتاب المقدس !






وكما رأينا أن جيمس وات قد قال بجواز المعاني الثلاثة ولكنة ايضاً اعطى السبب لترجمتها " عرب " لان ما سبقها كان يتكلم عن اماكن فتم ترجمتها الى " العرب " ..

ثمة ملاحظة صغيرة بعد ما توصلنا إليه من نتائج ، وهي أنه بأي حق يزعم القساوسة أن المسلمون يفسرون أسفار كتابهم المقدس علي هواهم ، وهم في نفس اللحظة يفسرون النصوص ويلوون أعناقها بطريقة فاضحة بطريق تخالف فهم وتفسير اليهود لها ، وهذا المثال خير شاهد ودليل .
فبأي حق يفعلون هذا ؟
بل ثمة تدليس ! بل تدليسات ، ففعلاً المسلم لا يجرؤ أن يدخل الى التفاسير المسيحيية على الإطلاق لأن كل تفسير نستطيع ان تستخرج منه ما يناقض المسلم صراحة ! فالمسلم عندما يدخل في التفسير إما يدلس على التفسير او يقطتع منه ما يوافق هواه أو يلوى عنق التفسير ليحتاج التفسير الى تفسير أو يظهر بمظهر عدم الفهم أو يأتي بتفاسير مضادة لكلامه ويضعها كحجة له ! ( اه صدقوني ) واللي مش مصدقني يدور على ادلة المسلمين في موضوع " من الذي مات على الصليب ؟ " ستجدون انهم يأتون بأقوال تدينهم كلها ومع ذلك يضعوها كشاهد لهم !! وعجبي ! وكما أثبتنا أن العلماء الغرب قالوا بنفس ما قاله العلامة ابونا تادرس يعقوب فالمسلم يتخيل أنه طالما هو جاهل لايعلم الشيء وجاء من هو اعلم منه بمقدار بعد السماء عن الأرض أن الذي يعلم اكثر منه هو الجاهل لانه يعلم ما لا يعلمه المسلم ! ، وشيء آخر ، هل يوجد ولو تفسير واحد مسيحي معتبر قال ان هذه النبوة عن نبي المسلمين محمد !!!!؟ ، طريقة المسلم في البحث اللاعلمي كالآتي ، المسلم يسأل نفسه ما هى العقبة الحالية التي امامي ؟ ويرد على نفسه بتحديد العقبة ثم يبحث عن اي كتاب يؤيده في كلامه ( بدون اي علم ) ويقول " هيييه " انا كدة عدييت العقبة الأولى ( ويعتبرها مسلم بها ) ويخش على العقبة التانية ويسأل نفسه نفس السؤال " أية هى العقبة اللي قدامي ؟ " ويرد على نفسه بتحديد العقبة الثانية ويبحث عن كتاب يؤيده في كلامه وهذا يعتبر أن العقبة الأولى والثانية صارتا من المسلمات ! رغم انك تجد أن الكتاب الأول ( الذي يؤيده ) يناقض ما يريد أن يثبته هو في الكتاب الثاني ( الذي يؤيده ايضاً ) وهكذا المسلم يصنع الأبحاث ! فهي عار على العلم ان تنسب لهم ، لهذا تجد مستوى العلم لدى المسلمين اقل من الصفر ! بل لا يظهر على خط الأعداد ! ، إنه البحث الهزلي ! ، أذكرني هذا المسلم بمسلم آخر أدلته عبارة عن صور من مجلات ميكي ماوس !!



بعد هذا ننتقل الى الجزء الثاني من كلامه وهو أشبه بالأضحوكة التي لا تنتهي فطوال فترة دراسة الموضوع بجملته وانا اعيد قراءة ما كتبه او اتذكره اظل اضحك على هذه الكلمات ! ، ولنر :



بعد فشل الخدعة الأولى – خدعة المساء – نجد الردود التقليدية من النصارى لتفنيد هذه البشارة .
فنجدهم يقولون :
إن هذا لا يعني أبداً وجود نبيّ أو نبوة عند العرب وفي أرضهم ، فهذا أحد أساليب الكتاب المقدس ، وهذه هي الشواهد :
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-13-1)(وحي من جهة بابل رآه اشعياء بن آموص)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-15-1)(وحي من جهة موآب.انه في ليلة خربت عار موآب وهلكت.انه في ليلة خربت قير موآب وهلكت.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-17-1)(وحي من جهة دمشق.هوذا دمشق تزال من بين المدن وتكون رجمة ردم)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-19-1)(وحي من جهة مصر.هوذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم الى مصر فترتجف اوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-1)(وحي من جهة برية البحر.كزوابع في الجنوب عاصفة يأتي من البرية من ارض مخوفة.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-11)(. وحي من جهة دومة.صرخ اليّ صارخ من سعير يا حارس ما من الليل.يا حارس ما من الليل.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-22-1)(وحي من جهة وادي الرؤيا.فمالك انك صعدت جميعا على السطوح)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-23-1)(وحي من جهة صور.ولولي يا سفن ترشيش لانها خربت حتى ليس بيت حتى ليس مدخل من ارض كتّيم أعلن لهم.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-30-6)(وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع.)
فهل يا ترى؛ وفق هذه الآيات كان هناك وحي جديد ونبي جديد في كل من بابل وموآب ومصر ودمشق ووادي الرؤيا ؟؟!!!
فنقول لهؤلاء : لا تقتصروا على هذه الترجمات غير المعصومة – كما تعترفون – ولننظر إلى النصوص نفسها ولكن من خلال لغته الأصلية – العبرية – وسنقف على ملاحطة هامة :
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-13-1)(وحي من جهة بابل رآه اشعياء بن آموص)
מַשָּׂא, בָּבֶל--אֲשֶׁר חָזָה, יְשַׁעְיָהוּ בֶּן-אָמוֹץ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-15-1)(وحي من جهة موآب.انه في ليلة خربت عار موآب وهلكت.انه في ليلة خربت قير موآب وهلكت.)
מַשָּׂא, מוֹאָב: כִּי בְּלֵיל שֻׁדַּד עָר מוֹאָב, נִדְמָה--כִּי בְּלֵיל שֻׁדַּד קִיר-מוֹאָב, נִדְמָה.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-17-1)(وحي من جهة دمشق.هوذا دمشق تزال من بين المدن وتكون رجمة ردم)
מַשָּׂא, דַּמָּשֶׂק: הִנֵּה דַמֶּשֶׂק מוּסָר מֵעִיר, וְהָיְתָה מְעִי מַפָּלָה.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-19-1)(وحي من جهة مصر.هوذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم الى مصر فترتجف اوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.)
מַשָּׂא, מִצְרָיִם: הִנֵּה יְהוָה רֹכֵב עַל-עָב קַל, וּבָא מִצְרַיִם, וְנָעוּ אֱלִילֵי מִצְרַיִם מִפָּנָיו, וּלְבַב מִצְרַיִם יִמַּס בְּקִרְבּוֹ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-1)(وحي من جهة برية البحر.كزوابع في الجنوب عاصفة يأتي من البرية من ارض مخوفة.)
מַשָּׂא, מִדְבַּר-יָם: כְּסוּפוֹת בַּנֶּגֶב, לַחֲלֹף, מִמִּדְבָּר בָּא, מֵאֶרֶץ נוֹרָאָה.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-11)(. وحي من جهة دومة.صرخ اليّ صارخ من سعير يا حارس ما من الليل.يا حارس ما من الليل.)
מַשָּׂא, דּוּמָה: אֵלַי, קֹרֵא מִשֵּׂעִיר, שֹׁמֵר מַה-מִּלַּיְלָה, שֹׁמֵר מַה-מִּלֵּיל.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-22-1)(وحي من جهة وادي الرؤيا.فمالك انك صعدت جميعا على السطوح)
מַשָּׂא, גֵּיא חִזָּיוֹן: מַה-לָּךְ אֵפוֹא, כִּי-עָלִית כֻּלָּךְ לַגַּגּוֹת.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-23-1)(وحي من جهة صور.ولولي يا سفن ترشيش لانها خربت حتى ليس بيت حتى ليس مدخل من ارض كتّيم أعلن لهم.)
מַשָּׂא, צֹר: הֵילִילוּ אֳנִיּוֹת תַּרְשִׁישׁ, כִּי-שֻׁדַּד מִבַּיִת מִבּוֹא, מֵאֶרֶץ כִּתִּים, נִגְלָה-לָמוֹ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-30-6)(وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع.)
מַשָּׂא, בַּהֲמוֹת נֶגֶב: בְּאֶרֶץ צָרָה וְצוּקָה לָבִיא וָלַיִשׁ מֵהֶם, אֶפְעֶה וְשָׂרָף מְעוֹפֵף, יִשְׂאוּ עַל-כֶּתֶף עֲיָרִים חֵילֵהֶם וְעַל-דַּבֶּשֶׁת גְּמַלִּים אוֹצְרֹתָם, עַל-עַם לֹא יוֹעִילוּ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-13)(. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.)
מַשָּׂא, בַעְרָב: בַּיַּעַר בַּעְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.




الملاحظ حول هذه النصوص الآتي :
•بدأت هذه النصوص جميعاً بداية واحدة بكلمة " مسا מַשָּׂא " أو وحي .
•بدأت جميع النصوص بداية واحدة " وحي من جهة ..... " ، ولا أعلم من أين أتى المترجمون بعبارتهم " من جهة " مع أن النصوص تقول عكس ذلك ، مثال على هذا
مثلاً نص أش 19 : 1 ، ونقرأه " وحي من جهة مصر " .
وكما رأينا النص في أصله العبري : מַשָּׂא, מִצְרָיִם
وينطق " مسا متساريم " أي وحي مصر . فمن أين أتى المترجمون بــالعبارة " من جهة كذا " ، وقس على ذلك باقي الأمثلة ּ أولاً :كونك لا تعلم فهذا يخصك وحدك ويلزمك ان تعلم فما علاقة عدم علمك بالـ " بحث " ؟
ثانياً : توضيح بسيط هو ان كل التراجم تقريبا في كل العالم في كل العصور بكل اللغات تقريباً ( أقول " تقريبا " لعدم الإحصاء الكامل ) تترجم بتوضيح " من جهة " وليس فقط العربية ! فهل كل التراجم في كل العالم اخطأت أم انك تجهل السبب الواضح ؟! بالطبع انت تجهل السبب الواضح !
ثالثاً : ترجم لي هذه الجملة " I am Molka " ، هل ستترجمها الى " انا أكون مولكا " ام الى " انا مولكا " ؟! اظن كلامي واضح جداً ، السبب يا سادة هى ان النبوات كلها المذكورة تتكلم عن أماكن أو اشياء محددة مثل " وحي من جهة بابل " و " وحي من جهة مؤآب " و" وحي من جهة دمشق " و " وحي من جهة مصر " و" وحي من جهة برية البحر " و " وحي من جهة دومة " و " وحي من جهة بلاد العرب " و " وحي من جهة وادي الرؤيا " و " وحي من جهة صور " و " وحي من جهة بهائم الجنوب " فكلها اماكن أو عن بشكل عام عن أشياء محددة فكلمة " وحي مصر " تعني أن هذا الوحي القادم سيكون بخصوص مصر ولذا تم ترجمتها الى " وحي من جهة مصر " أي وحي الله للنبي أشعياء بن آموص بخصوص مصر " ولا أعرف ما هى الصعوبة في هذا !! فمعروف ان بين اللغات توجد أشياء في اللغة المترجم منها لا يقابلها اي كلمات في اللغة الأخرى فضلاً عن التراكيب اللغوية ! فهل خرج علينا أي يهودي وقال أن هناك نبي للمسلمين سيقوم في بلاد العرب !!!!؟ ام ان المسلم أراد خلط الماء بالزيت !؟

فلنكمل ،،

يقول زميلنا المسلم الحبيب :


•أتفقت جميع النصوص أيضاً في مجيء المكان بعد كلمة " מַשָּׂא " مباشرة بدون أي فاصل بينهما ، إلا نص أش 21 : 13 فقد جاء هكذا مسبوقة بحرف الجر " בַּ " وهو بمعنى " في " .
מַשָּׂא, בַּעְרָב
מַשָּׂא + בַּ + עְרָב
وترجمة النص الحرفية :
(מַשָּׂא ) ( مسا ) وحي ( בַּ ) ( بَ ) في ( עְרָב ) ( عرب ) بلاد العرب
أي : وحي في بلاد العرب .
كما حدث مع كلمة " بيعر בַּיַּעַר " فهي مكونة من حرف الجر בַּ + יַּעַר وترجمت إلى " في الوعر " .
فهذا هو ما يجعل هذه الفقرة – أحد أركان النبوءة – مختلفة عن باقي الفقرات التي يحاول أن يُفند بها المعترضون هذه البشارة .


أولاً : الزميل يعتمد على الشبة ! ، أي " يأخذ الأمور بالشبة " بلا دراسة و الرجوع لأقوال العلماء الذين درسوا النصوص وخرجوا لنا بالإجابة ، فالزميل يقول أن طالما جاء حرف الجر البيت ( בּ ) فله الحق أن يُنَصِّب نفسه مترجم من العبرية بل و مترجم حرفي ! فترجمها " وحي في بلاد العرب " ورغم ان حتى هذه الترجمة لاتؤثر في جعل الآيات المقدسة تتكلم عن نبي ولا غيره ولا تخدمه في موضوعه إلا اننا سنضع أقوال العلماء لير الكل ما الفرق بين العلم وعدمه ! ، ولن أعلق إلا بالتظليل فقط

ثانياً : أقوال العلماء ..

يقول ألبرت بارنز في هذه النقطة تحديداً :

Upon Arabia - (בערב ba‛ărâb). This is an unusual form. The title of the prophecies is usually without the ב (b) rendered 'upon.' Lowth supposes this whole title to be of doubtful authority, chiefly because it is missing in most MSS. of the Septuagint. The Septuagint connects it with the preceding prophecy respecting Dumab, and makes this a continuance of that. The preposition ב (b) - 'upon,' means here "respecting, concerning," and is used instead of על ‛al as in Zechariah 9:1. Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished, more than the others, such retreats and fastnesses as are mentioned in Isaiah 21:13-15.



و أيضا :

The heading בּערב משּׂא (the ע written according to the best codd. with a simple sheva), when pointed as we have it, signifies, according to Zechariah 9:1 (cf., Isaiah 9:7), "oracle against Arabia." But why not massâ ‛Arâb, since massâ is followed by a simple genitive in the other three headings? Or again, is this the only heading in the tetralogy that is not symbolical? We must assume that the Beth by which this is distinguished is introduced for the express purpose of rendering it symbolical, and that the prophet pointed it first of all בּערב, but had at the same time בּערב in his mind. The earlier translators (lxx, Targum, Syr., Vulg., Ar.) read the second בּערב like the first, but without any reason. The oracle commences with an evening scene, even without our altering the second בּערב. And the massa has a symbolical title founded upon this evening scene. Just as 'Edom becomes Dumah, inasmuch as a night without a morning dawn falls upon the mountain land of Seir, so will בּערב soon be בּערב, inasmuch as the sun of Arabia is setting. Evening darkness is settling upon Arabia, and the morning-land is becoming an evening-land. "In the wilderness in Arabia ye must pass the night, caravans of the Dedanians. Bring water to meet thirsty ones! The inhabitants of the land of Tema are coming with its bread before the fugitive. For they are flying before swords, before drawn swords, and before a bent bow, and before oppressive war." There is all the less ground for making any alteration in בּערב בּיער, inasmuch as the second Beth (wilderness in Arabia for of Arabia) is favoured by Isaiah's common usage (Isaiah 28:21; Isaiah 9:2; compare 2 Samuel 1:21; Amos 3:9). ‛Arab, written with pathach, is Arabia (Ezekiel 27:21; ‛arâb in pause, Jeremiah 25:24); and ya‛ar here is the solitary barren desert, as distinguished from the cultivated land with its cities and villages. Wetzstein rejects the meaning nemus, sylva, with ya‛ar has been assumed to have, because it would be rather a promise than a threat to be told that they would have to flee from the steppe into the wood, since a shady tree is the most delicious dream of the Beduins, who not only find shade in the forest, but a constant supply of green pasture, and fuel for their hospitable hearths. He therefore renders it, "Ye will take refuge in the V‛ar of Arabia," i.e., the open steppe will no longer afford you any shelter, so that ye will be obliged to hide yourselves in the V‛ar. Arab. wa‛ur for example, is the name applied to the trachytic rayon of the Syro-Hauranitic volcanoes which is covered with a layer of stones. But as the V‛ar in this sense is also planted with trees, and furnishes firewood, this epithet must rest upon some peculiar distinction in the radical meaning of the word ya‛ar, which really does mean a forest in Hebrew, though not necessarily a forest of lofty trees, but also a wilderness overgrown with brushwood and thorn-bushes. The meaning of the passage before us we therefore take to be this: the trading caravans ('ârchōth, like hailı̄coth in Job 6:19) of the Dedanians, that mixed tribe of Cushites and Abrahamides dwelling in the neighbourhood of the Edomites (Genesis 10:7; Genesis 25:3), when on their way from east to west, possibly to Tyre (Ezekiel 27:20), would be obliged to encamp in the wilderness, being driven out of the caravan road in consequence of the war that was spreading from north to south. The prophet, whose sympathy mingles with the revelation in this instance also, asks for water for the panting fugitives (התיוּ, as in Jeremiah 12:9, an imperative equivalent to האתיוּ equals האתיוּ; compare 2 Kings 2:3 : there is no necessity to read קדמוּ, as the Targum, Dderlein, and Ewald do). They are driven back with fright towards the south-east as far as Tema, on the border of Negd and the Syrian desert. The Tema referred to is not the trans-Hauranian Tm, which is three-quarters of an hour from Dumah, although there is a good deal that seems to favour this,



http://bible.cc/isaiah/21-13.htm


فلو كان بحث لكان قرأ وربما كان فهم بدلاً أن يبني موضوعاً على لاشيء ..


فهي تحدد مكان الوحي الذي سيتكلم به النبيّ القادم ... أرض العرب .
أولاً : النبوة لا تحدد مكان الوحي فهذا تلبيس بتغير الترتيب ، بل النبوة تحدد مكان تحقيق الوحي هذا نفسه
ثانياً : كم تريد ان تمرر ببساطة كلمة " الذي سيتكلم به النبيّ القادم " ؟ من أين جئت بهذه الكلمات ؟ المسلم يريد في كل سطر ان يضيف كلمة يمررها على اخوته المسلمين ليخرج لنا بنهاية مُرَّرَة تماماً ، أين قالت النبوة بوجود نبي في كل القصة ؟!!

تبدو معالم هذه النبوءة في الظهور أكثر وأكثر عند السير مع بقية النص ، فبعد أن حدد ظهور وحي في بلاد العرب ، نجده يوضح أكثر مكان هذا الوحي من شبه جزيرة العرب .بالطبع هذا تمرير أيضا من المسلم على المسلمين أيضاً ، فالنبوة لم تحدد مكان ظهور الوحي بل مكان تحقيق هذا الوحي نفسه !






من هنا سيبدأ في التلفيق وتلبيس الحق بالباطل والتمرير على مساحة كبيرة جداً ولكن ابناء الله لن يسكتوا ...





لنقف وقفة بسيطة عند معنى كلمة الوعر " יַּעַר " التي جاءت في النص :يا سيدي قف كما تشاء وإليك المعاجم ..( لاحظوا ما سأُكَبِرَهُ و أُغير لونه لانه مهم )

سترونج :

H3293
יער
ya‛ar
yah'-ar
From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.



براون :

H3293
יער
ya‛ar
BDB Definition:
1) forest, wood, thicket, wooded height
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from an unused root probably meaning to thicken with verdure
Same Word by TWOT Number: 888, 889






ويقول قاموس " The Complete Word Study Dictionary " :


H3293

ַיַער
ya‛ar: I. A masculine noun referring to a forest, woods; honeycomb. This word is used in contexts and texts where it means a forest, thicket, woods (2Sa_18:8; 1Ki_7:2; Zec_11:2). It depicts a man-made or humanly manicured natural park area (Ecc_2:6).
II. A masculine noun meaning honeycomb. The word has this sense in Son_5:1. It refers to an item the lover has eaten within his garden of delight.
III. A masculine proper noun meaning Jaar. It may refer to a city by this name, "city of forests," Kiriath Jearim, or simply the field of Jaar (NIV, Psa_132:6).

وبوجد الكثير من المراجع اللغوية التي تؤكد نفس المعنى ، ولكن ماذا عن صديقنا المسلم ؟ تعالوا بنا لنر ماذا قال :

وكلمة يعر בַּיַּעַר في نص أشعياء ( 21 : 13 ) كناية عن أمر يوصف بالصعوبة
يا راجل ؟! ، بجد ؟! ، انت حطيت قاموسين ناقضوك في كلامك وبعدها بتحط كلام غريب من عندك وتقرر انها كناية عن أمر يوصف بالصعوبة ؟! امال القواميس العالمية اللي قالت " thicken with verdure " و " a copse of bushes " و " forest " و " honey " و " thicket " و " woods " و " honeycomb " و " a city by this name " نوديها فين ؟! ، نرميها في البحر !
هى دي الإمانة العلمية يا حضرة المسلم ؟! هو ده مستوى البحث العلمي العربي !؟ هو ده اللي يستحقه اخواتك المسلمين منك انك تضحك عليهم ؟! يا حسرة عليك يا مسلم ..

أنظروا يا اخوة القواميس المعتمدة بتقول أية والأخ المسلم بيقول أية !! شوفوا المسيحي لما بيكون في معنى عربي بيقوم بإغراق الموضوع بالمراجع اللغوية العربية المعتمدة ويقيمها حجة على المسلم و قارنوا هذا بكلام هذا العضو !



فلنكمل مع المسلم وسنعرض الآن بصورة واضحة جداً مدى مخالفة المسلم للقواميس للمعاجم في صورة ( VS. ) ...



يقول المسلم مخترعاً :

ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسلشايفين الثقة ! شايفين تصحيح المسلم للقواميس !!
شوفوا القواميس مرة اخرى :




سترونج :

H3293
יער
ya‛ar
yah'-ar
From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.



براون :

H3293
יער
ya‛ar
BDB Definition:
1) forest, wood, thicket, wooded height
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from an unused root probably meaning to thicken with verdure
Same Word by TWOT Number: 888, 889






ويقول قاموس " The Complete Word Study Dictionary " :

H3293

ַיַער
ya‛ar: I. A masculine noun referring to a forest, woods; honeycomb. This word is used in contexts and texts where it means a forest, thicket, woods (2Sa_18:8; 1Ki_7:2; Zec_11:2). It depicts a man-made or humanly manicured natural park area (Ecc_2:6).
II. A masculine noun meaning honeycomb. The word has this sense in Son_5:1. It refers to an item the lover has eaten within his garden of delight.
III. A masculine proper noun meaning Jaar. It may refer to a city by this name, "city of forests," Kiriath Jearim, or simply the field of Jaar (NIV, Psa_132:6).


القواميس تقول : تعني غابة VS. المسلم يقول : لا تعني أبداً غابة

القواميس تقول : تعني مكان للعسل VS. المسلم يقول : لا تعني أبداً مكان للعسل



ماذا نفعل ؟!!! هل نصدق المسلم ام القواميس !؟
انها ليست مشكلة التواجة مع هذه القواميس فحسب بل مشكلة المسلم في التواجة مع العلم !

إنها محنة العقل !

ولنا في ذلك قرينة من العهد القديم الذي إستخدم كلمة يعر " בַּיַּעַר " لترمز إلى هذا الأمر" أمر " اية سيادتك !؟ مش توضح لنا برضو عشان نكون معاك في الصورة ؟!



(الفانديك)(يشوع)(Jos-17-18)(بل يكون لك الجبل لانه وعر فتقطعه وتكون لك مخارجه.فتطرد الكنعانيين لان لهم مركبات حديد لانهم اشداء)

כִּי הַר יִהְיֶה-לָּךְ, כִּי- יַעַר הוּא, וּבֵרֵאתוֹ, וְהָיָה לְךָ תֹּצְאֹתָיו: כִּי-תוֹרִישׁ אֶת-הַכְּנַעֲנִי, כִּי רֶכֶב בַּרְזֶל לוֹ--כִּי חָזָק, הוּא. {פ}


طيب وبعدين ؟ اية للي استفدناه من النص ده ؟ دورت على اية مذكورة في اي قاموس وحطتها بالعربي والعبري وعلمت على كلمة وعر ! ، اية الجديد ؟ فين الدليل برضو ؟ قدمت اية جديد في الجزء ده ؟!! وهو انت بتاخدها بالقرينة فقط ! بالشبة !؟

وهنا تحديد أكثر دقة لمكان وقوع هذه البشارة وتحقيق النبوة


بعد كل ده المسلم لسة مقتنع ان في نبوة في الموضوع كله عن نبي !! عجبي ! وكمان بعد كل التجاوزات دي جاي بيقول أن النص بيحدد بأكثر دقة مكان وقوع البشارة !
بشارة اية بس ؟!!!!


صدق صديقي عندما قال : ان من كتر وهم المسلمين بأن الكتاب المقدس يحتوي على نبوة تخص نبيهم كنبي حقيقي أصبح عدد نبوات الكتاب المقدس عندهم عن نبيهم أكثر من آيات الكتاب المقدس نفسه !!!


إنها الأرض الأكثر وعورة ، الأكثر صعوبة في جزيرة العربجبت منين لفظ " الأكثر " ده كمان ؟؟!!!!
وجبت منين لفظ " جزيرة العرب " هو التاني !!!؟
وانهو جزيرة عرب ؟ هل الخاصة بالخرائط القديمة التي تصفها ام في وضعها الحالي !؟

اية الموضوع الغريب ده ! مافيش حاجة واحدة فيه صح !

وكما نرى ، على الخريطة ان أعلي وأوعر تضاريس هي التي تقع في منطقة الحجاز التي تقع فيها مكة والمدينة المنورة وباقي المدن التي وردت في البشارة .بصوا بقى الحتة دي غريبة جدا وانا اتوقع انه كتبها وهو نائم ولم يقرأها ابداً !

أولا : هى " مكة " و " المدينة المنورة " في البشارة كمان واحنا مانعرفش !!؟ كله عند العرب صابون ! اية المانع ندخل كمان القدس والقاهرة و الرياض والدمام وابو ظبي !! عادي هو في مسلم هايراجع ورانا ؟!! نام وصحي وقال ان مكة في البشارة وكمان المدينة المنورة ! ، كل ده بيمهد لقل المسلمين انهم يلاقوا الكلام اللي هم عايزينه فيكملوا بدون بحث في الموضوع وتبدأ التشكرات !!

ثانيا : شوفوا يا جماعة الخريطة اللي هو حاطتها بنفسه ودققوا فيها كويس جداً عشان تعذروني لو الواحد مابقاش يرد على شبهات المسلمين !!

http://img526.imageshack.us/img526/1735/map7arov3.gif


أريدكم أن تركزوا على أمرين وهما :

1. زمن الخريطة ، فستجدوه على الخريطة على اليسار " لعام 1385هـ 1965 م " .....! فتخيلوا مدى بعد الفترة الزمنية بين هذا التوقيت وبين التوقيت القديم ! قرابة 2500 عام !!! شايفين كام !! 2500 عاااااااااااااااااااااام !! فيها كل حاجة ممكن تتغير تماماً سواء اسماء او مفاهيم او معالم او تضاريس !!! وعجبي على المسلم الذي يضع خريطة تدينه !

2. مفتاح الخريطة فالخريطة وضعت بجانب اللون " http://img545.imageshack.us/img545/4811/61908873.png " أعلى من 2000 متر وهذا هو اعلى ارتفاع بحسب مفتاح الخريطة ، حيث أن الإرتفاع الأصغر مباشرة هو " من 500 الى 2000 " وهو الذي يقول عليه المسلم بالخطأ انه اعلى ارتفاع ! وهو ليس اعلى ارتفاع ! بل الثاني حيث أن منطقة عسير هى الأعلى ! وهذا كله بالرغم من ان النبوة لم تقل أصلاً جبال بل قالت شهد وغابة وهذا كله ايضاً بالرغم من ان النبوة لم تقل اصلا كلمة " أعلى " !! فالمسلم يعيش في الأوهام ، يخترع الشيء ويصدقه ويدلل عليه بدليل ياليته كان صحيحاً بل حاله كحال الموضوع كله خاطيء وفي النهاية يقول بشارة بنبينا في الكتاب المقدس ! افلا تستحون !

هذا هو مستوى المسلمين !!

فالبشارة تحدد مكان البشارةديمو كراسي .... :smile02



هانرجع تاني في الجزء القادم على موضوع اللغة الي مسبب له عقدة نفسيه !


النص الماسوري وردت فيه كلمة ערב مرتين بقراءة " بلاد العرب " ونحن هنا بصدد تحديد قراءة الكلمة الثانية كما حددنا قراءة الأولى في فصلٍ سابقٍ .هذه الجملة في حد ذاتها بها خطأ شنيع جداً سيظل لا يلتفت اليه طوال مشاركته هذه وهو ، أنه يقول ان قراءة النص الماسوري " ערב " بقراءة " بلاد العرب " وهنا انا اريد ان اعرف كيف عرف ان " ערב " وردت بمعنى " بلاد العرب " ولم ترد مثلا بمعني " المساء " ؟! فإن النص الماسوري عبري والإختلاف هو في ترجمة العبري نفسه ! سواء كان الى يوناني او انجليزي او لاتيني او سرياني حتى ! فكيف يقول هذا الكلام ؟!
بمعنى أخر ، كيف ازاي احدد معنى كلمة في مخطوط عبري بإستعمال لغة اخرى غير العبري !! ، بمعنى اخر ، انا ممكن اقول فقط هنا ، نفس الكلام ده بس هاغير كلمة " بلاد العرب " واحطها " المساء " واقول :


النص الماسوري وردت فيه كلمة ערב مرتين بقراءة " المساء " ونحن هنا بصدد تحديد قراءة الكلمة الثانية كما حددنا قراءة الأولى في فصلٍ سابقٍ .فـ اية المانع هنا ؟ !!! ، المسلم هنا نسي انه بيحدد القراءة العربية " بلاد العرب " على اساس ترجمة الفانديك !!! مش النص العبري نفسه ولكن عن طريق " ترجمة " !



شوفوا الجزء المضحك اللي جاي في كلامه :


Leningrad codex B 19 a :


מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּ עְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.

Aleppo codex:


מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּ עְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.

ويرجع زمن كتابة النص الماسوري في الفترة ما بين القرن السابع حتى القرن العاشر بعد الميلاد .
فمخطوطة حلب Aleppo codex مثلاً يقدر العلماء زمن كتابها إلى حوالى النصف الأول من القرن العاشر ميلادياً ، ومخطوطة ليننجراد في عام 1008 م تقريباً .

وقد فسرها ترجوم يوناثان [1] :


even, the caravan of the sons of Dedan shall remain for the night. The Burden of the cup of cursing to gine the Arabians to drink. In the forest at


ولو عقدنا مثلا مقارنة بين القراءة الماسورية للنص وبين القراءة السبعينية التي ترجع للقرن الثالث قبل الميلاد :

http://img75.imageshack.us/img75/5656/78168298hk3.png


وترجمت إلى الإنجليزية :

Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.



وكذلك في الفولجاتا التي ترجمت في القرن الثالث الميلادي

Onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim.


والتي ترجمت إلى الإنجليزية :

The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.




وانا اشكره جزيل الشكر واقدم له اعذب التحيات على هذا الإثبات الرائع للكلمة ولكن السؤال الآن ، هو اثبت أن كلمة " ביער " تعني " at evening " أي المساء ، فما هو الذي كان يدافع عنه ويعض بالنواجز عليه في اول جزء واتهم العلامة القمص تادرس بالتدليس !!؟ انه اثبت بنفسه ما اراد نفيه بنفسه ايضاً !! فأين بحث هذا الذي يتحول فيه الباحث من مدافع من رافض لمعنى كلمة بكل قوته الى مؤيد لمعنى نفس الكلمة بكل قوته ايضاً ؟!!



وسؤال صغير :
طالما أن اثبت ان الكلمة الثانية تعني " المساء "وهى نفس الكلمة الأولى ، ما المانع أن تكون الكلمة الأولى ايضاً تعني المساء كما قال العلماء ؟

2 – إستخدمت كلمة " المساء " بدلاً من " بلاد العرب " .


جاءت قراءة كلمة ערב الثانية في النص الماسوري بقراءة " بلاد العرب "جبت منين الكلام ده يا مسلم ؟


مما يعطي لهذه القراءة الأفضلية عن قراءة النص الماسوري ، إذا أنها القراءة الأقدم والأكثر إنتشاراً .


واما عن القدم فلو اخذنا فقط بالقدم لأنتفى موضوعك بترجمة واحدة وهى السبعينية اذ انها لا تحتوى على الجزء " وحي من جهة بلاد العرب " اصلاً ، فلا يوجد وحي ولا يوجد بلاد ولا يوجد عرب !!!! ها ، تحب نخليها سبعينية ؟!!





فاليهود كانوا يسكنون تيماء لعلمهم بقدوم نبي ، فكانوا يعرفون هذا النبي كما يعرفون أبناءهم ،
وطبعا بعد هذا الكلام ، مطلوب مننا اننا نهلل ونكبر ! صح ؟! ، ازاي ؟ ليه ؟ مش مهم لكن المهم ان المسلم قال كلمة ولازم الكل يصفق له ! كدة ! ولا بدليل ولا بمصدر ولا بأي حاجة ! ، هو الراجل اقر ان اليهود كانوا في شبة الجزيرة عشان منتظرين نبي فلازم احنا نصدقه عشا المسلم قال كدة ! هي دي اصول البحث العلمي !! ، لا و أية كمان ! دا كانوا عارفينه كما يعرفون ابناءهم ! شايفين الدروشة اللي المسلم فيها ! ، قاعد في البلد وعمال يفتي ! اي كلام في اي حاجة في اي هزار ، المهم انه يرص شوية كلام من اللي بيعجبوا المسلمين وخلاص ! ويخرج يقول " بحث " !!



الجزء الخاص بالخرائط ومن هم هذه القبائل والأماكن تم مناقشته في الموضوع اعلاه بالتفصيل الممل فلن نكرره هنا ..




ولا شك أن هذا المهاجر هو رسول الإسلام

يا راجل ؟ يا رجل تصدق زعلتني !؟ ، لا شك انه رسول الإسلام ! من اين جاء لك الشك اصلا لإثبات انه هو رسول الإسلام لتقول انه لا شك في انه يكون رسول الإسلام !

انت بتخترع ؟ اي حاجة في اي حاجة وكدة تطلع لنا بتأكيد انه " لا شك انه رسول الإسلام " ؟ مش يمكن يكون اي حد تاني ! :t31:






انظروا الى ادلة هذا الباحث :


[1] قاموس الكتاب المقدس .
[2] http://www.arabicacademy.org.eg/admi...%20-%20179.doc (http://www.arabicacademy.org.eg/admin/PrintingUpload/103/157%20-%20179.doc)
[3] The chaldee paraphrase on the prophet Isaiah . translated by REV. C. W. H. PALI . p 66.

[4] قاموس الكتاب المقدس .
[5] http://www.arabicacademy.org.eg/admi...%20تاريخية.doc (http://www.arabicacademy.org.eg/admin/PrintingUpload/85/%D8%AA%D9%8A%D9%85%D8%A7%D8%A1%20%D9%84%D9%85%D8%A D%D8%A9%20%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%D9%8A%D8% A9.doc)
[6] الرهبانية اليسوعية ص 34 .
[7] البارقليط - مهندس زهدي جمال الدين .
[8] جامع البيان ج 2 ص 334 .
يستشهد برابطين على النت لواحد اسمه مراد كامل لا نعرف من هو ولا دكتور في أي مجمع ولكن زميلنا المسلم يستشهد به وخلاص ! هو كدة !

وانرظوا الة الإستشهاد السابع ! انه لزميل مسلم في المنتديات مواضيعه اشبه بالنكات الهستيرية من كثر الأخطاء الواقعة فيها ! وله كتاب حديث لم اتمالك نفسي من الضحك عندما قرأته ! ، هذا يكتب بغير علم وذلك ينقل عنه بغير علم وكأن الأول رأيه حجة علينا !! عجبي !

وكانوا يقولون للعرب أن الله سيبعث نبيّ سيقاتلكم ونقاتلكم معه :

فعن السدي أنه قال : كانت العرب تمر باليهود فيؤذونهم ، وكانوا يجدون محمدا صلى الله عليه وسلم في التوراة ، ويسألون الله أن يبعثه فيقاتلوا معه العرب. فلما جاءهم محمد كفروا به ، حين لم يكن من بني إسرائيل . [8]المسلم هنا لم يعطي لنا كتاب حديث معتبر لنر اخراج الحديد من علماء الحديث بل اعطى لنا تفسير وكان ما في التفاسير هو صحيح وهو ملزم بالأحاديث الواردة فهي ! فإني بحثت ولم اجد الحديث هذا الا في كتب التفسير ( على حد بحثي في ما يقرب 5400 كتاب اسلامي ) فمن الأفضل أن يعطينا المصدر ونحن نذهب اليه ونتأكد من سند الحديث و إخراجه ، مع ايراده طبعا ..



ولكن المشكلة الحقيقية هى وجود حديث مقارب جداً جداً لما يريد أن يوصله الزميل الينا وهذا الحديث حكم عليه علماء الإسلام أنفسهم بالضعف :



1 - عن ابن عباس قال : كانت يهود خيبر تقاتل غطفان ، فكلما التقوا هزمت يهود فعاذت بهذا الدعاء : اللهم إنا نسألك بحق محمد النبي الأمي الذي وعدتنا أن تخرجه لنا آخر الزمان إلا نصرتنا عليهم ، فكانوا إذا دعوا بهذا الدعاء هزموا غطفان ، فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم كفروا به ، فأنزل الله تعالى { وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به }
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: التوسل والوسيلة - الصفحة أو الرقم: 227
خلاصة حكم المحدث: هذا مما أنكره عليه العلماء فإن عبد الملك بن هارون من أضعف الناس وهو عند أهل العلم بالرجال متروك بل كذاب ، وهذا الحديث من جملتها
 2 - عن ابن عباس قال : كانت يهود خيبر تقاتل غطفان فكلما التقوا هزمت يهود فعاذت بهذا الدعاء : اللهم إنا نسألك بحق محمد النبي الأمي الذي وعدتنا أن تخرجه لنا آخر الزمان إلا نصرتنا عليهم فكانوا إذا دعوا بهذا الدعاء هزموا غطفان ، فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم كفروا به فأنزل الله تعالى { وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به }
الراوي: سعيد بن جبير المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 1/299
خلاصة حكم المحدث: فيه عبد الملك بن هارون من أضعف الناس وهو عند أهل العلم بالرجال متروك بل كذاب


http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%81%D9%84%D9%85%D8%A7+%D8%AC%D8%A7%D8%A1%D9%87% D9%85+%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF+%D9%83%D9%81%D8%B1% D9%88%D8%A7+%D8%A8%D9%87/+w

فهل يبني زميلنا الفاضل نبوته على احاديث ضعيفة ؟

فلنكمل في موضوعه الثاني ، وهو الآن سيتكلم عن مدة الثلاث سنوات فتعالوا نفترض انها صحيحة بعد ان اثبتنا انها خاطئة تماماً ....

Molka Molkan
23-02-2011, 04:50 AM
وماذا قوله في قراءة مخطوط 1QIsa التي ترجع للقرن الثاني قبل الميلاد والتي نسفت تلفيق وإلصاق تلك النبوة لسرجون ؟
في الحقيقة لا أعرف ، حتى لو اعتبرنا ان النص يقول " ثلاث سنين " ، كيف نسف نسب الحدث لسرجون ؟

وفي حقيقة الحقيقة ، لا عرف ايضاً ، حتى لو كان نسف الخبر لسرجون ، وهذا لن يحدث ، فما علاقة رسول الإسلام بالموضوع ايضاً ...؟؟!!


كان يجب على الزميل ان يشرح كيف يكون هذا أو ذاك يصلون بالموضوع لنبي الإسلام ، فإنه الموضوع كله عبارة احد الأشخاص بحث عن كلمة " عرب " في الكتاب المقدس وقال ، بس ، هى دي النبوة ، وبدأت الأساطير حول تكوين نبوة من عدم !

ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح .بالطبع الجملة الأخيرة تعرفنا بمدى علم هذا الزميل بعلم النقد كافة وبالنقد الأدنى خاصة فهناك أسباب كثيرة لكي نقول أن القراءة هذه هى الصحيحة ام هى الخاطئة فعامل القدم ليس هو العامل الوحيد ، وكما اثبتنا في ردنا الأول عدة اسباب ، ولا يوجد سبب واحد على الأقل لتفضيل تلك القراءة رغم انها لا تؤثر في الموضوع بشأن النبوة المزعومة على الإطلاق ... حتى عامل القدم قد تغلبت عليه تماماً القراءة اليونانية السبعينيية ... فما الباقي بعد هذا ؟

وجاءت المخطوطة 1QIsa لتصحح خطأ السبعينية وتثبت أصاله تلك الجملة ، لتكون الرقيب على السبعينية وليس العكس :يعود زميلنا ويقول جملة كهذه أشبة بالضحك المستمر على عقول المسلمين ففيها :


1. ناقض نفسه حالاً ، سريعاً ، فوراً ، عندما قال الآن أن قمران جاءت رقيبة على السبعينية ( وقمران جاءت بعد السبعينية في الزمن ) وهو الذي منذ قليل قد قال " وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح " ، ففوراً قد قلب الموازين طالما ان لا احد يقرأ كلامه ويحاسبه عليه ! فتارة الأقدم هو الأصح ( وهذا ليس بهذه السهولة ) وتارة أخرى أن الأجدد هو الأصح ( وهذا ايضا ليس بهذه السهولة ) ، ولكن هل تعرفون لماذا يقول جملة كهذه لا تُزن في ميزان العلم مطلقاً ؟ لأنه لو اعتبر الأقدم هو الأصح وهى السبعينيية ، فموضوعه ينهدم بهذا فقط ، حيث اننا وكما قلنا السبعينيية لا يوجد بها من الأساس كلمة " وحي " ولا يوجد بها ايضا " بلاد العرب " فينهدم الموضوع كله بضربة واحدة !! ولهذا قال جملة كهذه !!! أرأيتم مدى الصدق ومدى الأمانة العلمية بل والعقلية ؟!


2. كيف تقوم مخطوطة عبرية بتصحح خطأ ترجمة يونانية !!!؟ ولن استكمل والحكم للقاري على ما نراه من نقاط في هكذا مواضيع !!

3. بنفس المبدأ المغلوط ، تكون كل المخطوطات التالية لمخطوطة اشعياء القمرانية جاءت لتصحح خطأ قمران !! + !! = !!!! وعجبي !!


ألا وهي الترجمة الإنجليزية لترجوم يوناثان التي أعدها علماء نصارى توافق نفس الترجمة التي ترجمناها :

أولاً : لا يوجد علماء نصارى ترجموا هذه الترجمة لان النصارى قد انتهوا منذ أمد بعيد فلا تخلط بين ناصريين وبين نصارى ...

و إن كنت لك رأي مخالف فطالعنا به هنا : مسيحيين ولسنا نصارى ! (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=144300)

ثانياً : لا يمكنك أن تستدل بـ " ترجوم " آرامي على نص عبري لأن الموضوع عن شبهة نقدية نصية وبالتالي فلا يصح الإستشهاد بترجوم آرامي للنص العبري لانه سيفسر المعنى ويضيف ويحذف كما سنرى فيما بعد وكما يعلم من له أدنى علم بماهية الترجوم ...

ثالثاً : لا يمكنك الإستشهاد بترجمة إنجليزية للنص الآرامي للترجوم ، لان الترجمة بحسب المترجم ممكن أن تخطيء هنا ، كما سنرى ...




وهذا كذب علني مفضوح مبني على الجهل الشديد باللغة العبرية كما عودنا ذلك الشخص طيلة ما فات من رد ، يقول الترجوم في عبارة مباشرة وواضحة :

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי

والجزء الملون هو الجزء المقصود ، وترجمته :

שְנַיָא– شِنَيَ – سنين
כ– كِ – كـ َ
שנֵי– شني – سنين
אְגִירָא– أجيرَ – أجير

والمعنى ، سنين كسنين الأجير ، فمن هو الذي يدلس الآن ؟
ومفاجأة صاعقة لذلك المدلس ، ألا وهي الترجمة الإنجليزية لترجوم يوناثان التي أعدها علماء نصارى توافق نفس الترجمة التي ترجمناها :

at the end of the years, as the years of an hireling



بغض النظر عن المسبات التي يكيلها والإتهامات التي يوجهها الزميل فأننا سنرى من هو الجاهل ومن هو المدلس حسب الأدلة والمراجع ولنبدأ وأدعوا له بالإحتمال ..




قد قلنا سابقا أنه لا يمكنه استخدام الترجوم الآرامي لتحديد قراءة كلمة عبرية ، اي شبهة نصية في نص عبري أيضاً لانه وببساطة " ترجوم " وليس " نسخة " فالترجوم آرامي ويقوم بتفسير النص العبري ويضيف عليه بحسب ما يراه من تفسير ... والآن لنلقي نظرة على النص 16 في الترجوم :

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי׃


و انا اريد ان اعرف ، ما علاقة هذا النص بالنص الموجود في النص الماسوري :

כי־כה אמר אדני אלי בעוד שׁנה כשׁני שׂכיר וכלה כל־כבוד קדר׃

وبالطبع أيضاً النص القمراني لنفس النص ( مع الإختلافات التي عرفناها ) ...


بالطبع أتكلم عن رسم الحروف كآرامي وعبري ، فالفارق بين " سنة " و" سنين " حرف هنا وحرفين هناك فما العلاقة بإستخدام ترجوم يستخدم حروف أخرى ؟!

هل كل هذه الإختلافات بينهما لم تجعل الأخ المعترض يتحاشى إستخدام الترجوم للتدليل على وجود كلمة من عدمها ؟!
فإن كان سيتمسك بوجود كلمة هنا سأطالبه بوجود كل الكلمات بلا إستثناء بنفس الرسم سواء في قمران أو في النص الماسوري ، وليتفضل بإستخراجهم....

الشيء العجيب والغريب والمذهل حقاً أننا لو رجعنا لترجوم يوناثان ولكن هذه المرة للنص رقم 13 فسنجده جاء فيه :

מַטַל כָס דִלוָט לְאַשקָאָה יָת עַרבָאֵי בְחוּרשָא בְרַמשָא יְבִיתוּן שְיָרַת בְנֵי דְדָן׃





فما العلاقة بين هذا النص وبين النص الماسوري أو حتى القمراني :

משׂא בערב ביער בערב תלינו ארחות דדנים׃


فهل نص ترجوم يوناثان يوجد به " وحي من جهة بلاد العرب " من الأساس ؟؟!!!!

فصدقوني لو عرضت لكم معاني هذه الكلمات لتخيلتم اني اتحدث في موضوع اخر !




واما عن الترجمة التي أتى بها فتعالوا لنقرأ فيها بعض الشيء ونراها ..



سأضع النص الآرامي لترجوم يوناثان وسأضع ترجمة هذا الكتاب له ونسأل سؤال للمعترض ..

الآية : 13

מַטַל כָס דִלוָט לְאַשקָאָה יָת עַרבָאֵי בְחוּרשָא בְרַמשָא יְבִיתוּן שְיָרַת בְנֵי דְדָן׃


http://img266.imageshack.us/img266/4012/as01l.jpg (http://img266.imageshack.us/i/as01l.jpg/)


وبإختصار ، هل الكلام المظلل بالأصفر هذا موجود في النص العبري للنص الماسوري او القمراني ؟! هل يرضاه زميلنا ؟

لو إرتضاه فلا يوجد له موضوع اذ ان النص يقول في مقدمته ( وهى المعول عليها لبناء كل الموضوع اصلا ) : The Burden of the cup of the cursing فهل هنا يوجد وحي ( أوراكل ) أم حمل وثقل ولعنة سيشربها العرب؟ أو يوجد بلاد العرب من الأساس ؟!! فهل تحرى الدقة زميلنا أم ظل يكيل بالإتهامات مصحوبة بالقصاصات من هنا ومن هناك لينسج ثوب لا يمكن أن يترابط و ايضا خاطيء في كل جوانبه ليخرج لنا بنبوة عن نبيه !!؟



الآية : 16

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי׃





http://img204.imageshack.us/img204/9130/as02p.jpg (http://img204.imageshack.us/i/as02p.jpg/)

ونفس الأمر ، هل يوجد الكلام المظلل بالأصفر هذا في قمران او للنص الماسوري ؟


سأبسط الإجابة عليه واعطيه ما غفل عنه في الإستشهاد وهو المقدمة لهذه الترجمة وكيف تتكون :

http://img248.imageshack.us/img248/4695/as03.jpg (http://img248.imageshack.us/i/as03.jpg/)

فهل هنا هو يترجم من الترجوم ام يتابع الـ English Authorized Version of the Hebrew text و يقارن بين the best Christian and Jewish editions of this Paraphrase ؟؟ فليت القاريء يقرأ ويعي !

بل و الأغرب ، تعالوا لنرى ماذا جاء في مقدمة ترجوم يوناثان :

The main text is that of the Mikraot Gedolot HaKeter edition (Bar Ilan University Press, 1992–) prepared by M. Cohen (which may correspond to different manus c r i p t s for each book; see that volume for details). Variants from Sperber’s main text and apparatus are marked 2 and 3 respectively. Additional verse-length toseftot appearing in Sperber are cited after the main text as variants 4–6.
In the single case of Targum Jonathan to Zephaniah, however, the main text is rather that re-edited by Josep Ribera Florit in “La version aramaica del Profeta Sofonias,” EstBib (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) 40 (1982): 127–158 with variants (marked as 2) from his apparatus.
Preparation of this electronic database was made possible by grants from the National Endowment for the Humanities and Hebrew Union College-Jewish Institute of Religion.
EstBib (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Estudios biblicos

Comprehensive Aramaic Lexicon. (2005; 2005). Targum Jonathan to the Prophets. Hebrew Union College.


فهل هذا الذي يستشهد به ؟





بينما تطابق قراءة ترجوم يوناثان قراءة نص المخطوط 1QIsa بإستثناء كلمة שלוש الموجودة في نص المخطوط

هذا ممتاز أنك وصلت إليه وعليه فلا يوجد موضوع من الأساس لك لأن كلمة " ثلاث " لم تأتِ أصلاً وكلنا نعرف ان الترجوم يمكنه ان يفسر كلمة " سنة " الى " سنين " بحسب ما يراه المفسر فيه، فالترجوم ليس نقل ، نسخ ولصق بل ترجمة ديناميكية ، وأيضاً الكلمة الأخيرة للترجوم وهى " דעַרבָאֵי " أي " العرب " تختلف عن النص القمراني حيث جاءت فيه " קדר " اي " قيدار " .













وهنا لا يتكلم عن عقوبة مثل التي حلت على برية البحر ( اش 21 : 1 ) او دومة ( اش 21 : 11 ) او صور ( اش 23 : 1 ) كما يقول هذا الشخص ، ولو تفصحنا تلك النصوص في لغتها الاصلية لوقفنا على الآتي :
وهذه فاجعة صريحة يخالف بها كل التفاسير العالمية في كل اللغات وكل العصور وفي اليهودية والمسيحيية والتاريخ و اللغة وكل شيء تقريباً ، فهذا تُعد فضيحة أن يطلق من نفسه تفسيراً بالأهواء فأنا أستطيع أن اضع له أكثر من 100 تفسير ينفون كلامه جملة وتفصيلاً ، ولكن هل هذا هو البحث العلمي الأكاديمي الذي يبحث بحق وعدل و إنصاف ؟! ، هل هذه هى المصداقية العلمية والأدبية للباحث ؟ هل نحن نفسر القرآن والأحاديث على هوانا ؟! هل يرضى احد المسلمين أن نفسر قرانه ضاربين بالتفاسير الإسلامية المعتمدة لأعمدة التفسير الإسلامي عرض الحائط ؟ هل عرفتم الفرق بين الأكاديمية وبين الـ ..... ؟!

حقاً يا حسرة على مستوى الباحثين المسلمين ...



فمطلعه يتكون من كلمة مسّا משא أي وحي أو نبوة بَ ב حرف جر بمعنى في كما استخدم مع كلمة يَعَر ערב فترجمت בערב بيَعَر إلي في الوعر ، عراف ערב اي بمعنى العرب .
والمعنى ككل
وحي إلهي / نبوءة في أرض العرب .
بالطبع أحبتي القُراء قد رددنا على هذا الجزء اعلاه في تفصيل حرف البيت لماذا جاء هنا ، ولكن أنا أريد أن اتوافق معه تماماً كي تعرفوا ان الشبهات الإسلامية حتى و إن توافقت مع وجهة نظر طارحيها فإنها لا تخدم مصالحهم أبداً ، فسنقول أن المعنى هو " نبوءة في أرض العرب " ونتماشى معه ، فالمعنى ايضا أنها نبوة ستتحقق في ارض العرب ، فأين قال النص - حتى كما تريده انت - نبي في ارض العرب !!!!!!!؟ نبوءة في أرض العرب أي نوءة بشأن ما سيحدث في بلاد العرب ! فمشكلتك عزيزي هو ضعف المنطق وكذا العلم وكذا الحقيق العلمي واما عن المنطق فحتى ما تريده لا يخدمك فماذا نفعل لك ؟!


وبغض النظر عن تحريف الترجمة العربية – كالعادة – وانها اضافت عبارة " وحي من جهة " التي لا وجود لها في النصوص العبرية ولا غير العبريةوهذا تدليس صريح مباشر لا يمكن أن يكون مجرد جهل ولكنه تدليس صريح ، حيث أنه يريد أن يطعن في التراجم العربية ليقول انهم ليسوا علماء لانه يعلم انه لا يقدر أن يتساوى مع اي نقطة في علم عالم أجنبي ! وهذا تدليس ، فإن الغالبية العظمى القصوى الساحقة شبة التامة وشبة الكاملة قد اضافت رابط في الوسط ! وسنعرض عليكم التراجم ولكن قبل أن نعرضها نريد أن نلتفت الى العبارة " التي لا وجود لها في النصوص العبرية ولا غير العبرية " ، وبالطبع فإن غير العبرية يمكن ان يكون انجليزية او فرنسية او سريانية او او او او ! فهل هذا الإنسان واعي لما يكتب ام يخط الكلمات ليحشو الصفحات ؟!


Isa 21:13

(SVD) وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.


(ALAB) نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية: ستبيتين في صحاري بلاد العرب يا قوافل الددانيين،

(2SVD) وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.

(GNA) وحي على العرب: بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين!

(JAB) قول على العربة: في الغابة في العربة تبيتون يا قوافل الددانيين.


(ACV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia ye shall lodge, O ye caravans of Dedanites.

(AKJ) The burden on Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, O you traveling companies of Dedanim.

(AMP) The mournful, inspired prediction (a burden to be lifted up) concerning Arabia: In the forests and thickets of Arabia you shall lodge, O you caravans of Dedanites [from northern Arabia].

(AOV) Godspraak teen Arabië. In die bos in Arabië moet julle vernag, karavane van die Dedaniete!

(ASB) وحي عن بلاد العرب. يا قوافل ددان يا من تبيتون في صحراء العرب،


(ASV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.

(BBE) The word about Arabia. In the thick woods of Arabia will be your night's resting-place, O travelling bands of Dedanites!

(BCN) Yr oracl am Arabia: Yn llwyni Arabia y lletywch, chwi garafanau Dedanim;

(Bibeln) Utsaga ?ver Arabien. Tagen natth?rb?rge i Arabiens vildmark, I karavaner fr?n Dedan.

(Bishops) The burthen concernyng Arabia. In the wooddes of Arabia shall ye tary all nyght, euen in the streetes of Dedanim.

(BUL) Наложеното за Арабия пророчество : Привечер ще слезете в гората да пренощувате. О дедански кервани.

(CBK) Břímě na Arabii. Po lesích v Arabii nocleh mívati budete, ó pocestní Dedanských.

(CEV) This is a message for Arabs who live in the barren desert in the region of Dedan: You must order your caravans

(CJB) A prophecy about Arabia: You caravans of D'danim will camp in the desert growth of Arabia.

(CLV) LOAD IN ARABIA In the wildwood, in Arabia, you are lodging, caravans of Dedanites."

(clVulgate) Onus in Arabia. [In saltu ad vesperam dormietis, in semitis Dedanim.

(Darby) The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall ye lodge, ye caravans of Dedanites.

(DRB) The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.

(ESV) The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.

(FPR) Ennustus Arabiaa vastaan. Yöpykää Arabian viidakoissa, dedanilaiset matkueet.

(GEB) Ausspruch über Arabien. In der Wildnis von Arabien müßt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter.

(Geneva) The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall yee tarie all night, euen in the waies of Dedanim.

(GLB) Dies ist die Last über Arabien: ihr werdet im Walde in Arabien herbergen, ihr Reisezüge der Dedaniter.

(GNB) This is a message about Arabia. People of Dedan, you whose caravans camp in the barren country of Arabia,

(GW) This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia.

(HCSB) An oracle against Arabia: You will camp for the night in the scrublands of the desert, you caravans of Dedanites.

(HCSB-r) An oracle against Arabia:
You will camp for the night
in the scrublands of the desert,
you caravans of Dedanites.

(HKB) Jövendölés Arábia ellen: Az erdõben háltok Arábiában, Dédán utazó seregei.

(HNV) The burden on Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, you caravans of Dedanim.

(IAV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(IBIS) Inilah pesan tentang Arab: Hai, orang Dedan, kafilah-kafilahmu berkemah di semak belukar tanah Arab.

(ICE) Spádómur um Arabíu. Takið náttstað í kjarrinu að kveldi, þér kaupmannalestir Dedansmanna!

(INR) Oracolo contro l'Arabia. Passerete la notte nelle foreste, in Arabia, o carovane dei Dedaniti!

(IRL) Oracolo contro l'Arabia. Passerete la notte nelle foreste, in Arabia, o carovane dei Dedaniti!

(ISRAV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(ITB) Ucapan ilahi terhadap Arabia. Di belukar di Arabia kamu akan bermalam, hai kafilah-kafilah orang Dedan!

(Phillips NT)

(JST) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(JOSMTH) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(JPS) The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.

(KJ2000) The burden concerning Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, O you traveling companies of Dedanites.

(KJV+TVM) The burden4853 upon Arabia6152. In the forest3293 in Arabia6152 shall ye lodge3885 [8799], O ye travelling companies736 of Dedanim1720.

(KJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(KJV+) The burden4853 upon Arabia.6152 In the forest3293 in Arabia6152 shall ye lodge,3885 O ye traveling companies736 of Dedanim.1720

(KJV-1611) The burden vpon Arabia. In the forest in Arabia shall yee lodge, O yee trauelling companies of Dedanim.

(KJV21) The burden upon Arabia: In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanites.

(KJVA) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(KJVR) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(KRV) 아라비아에 관한 경고라 드단 대상이여 너희가 아라비아 수풀에서 유숙하리라

(LBP) The prophecy concerning Arabia. In the evening you shall lodge in the forest, in the highway of Dornim.

(Lamsa) The prophecy concerning Arabia. In the evening you shall lodge in the forest, in the highway of Dornim.

(LBLA) Profecía sobre Arabia. En las espesuras de Arabia pasad la noche, caravanas de dedanitas.

(LITV) The burden of Arabia: You shall stay in the forest of Arabia, travelers of Dedanites.

(LDB) Omugngu oguli ku Buwalabu. Mu kibira mu Buwalabu mwe mulisula, mmwe ebibiina ebya Abadedeni ebitambula.

(LXX) ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ ἐν τῇ ὁδῷ Δαιδαν.

(LXX+ & WH+) εν G1722[PREP] τω G3588[T-DSM] δρυμω G[N-DSM] εσπερας G2073[N-GSF] κοιμηθηση G2837[V-FPI-2S] εν G1722[PREP] τη G3588[T-DSF] οδω G3598[N-DSF] δαιδαν G[N-PRI]

(LXX+) εν 1722[PREP] τω 3588[T-DSM] δρυμω [N-DSM] εσπερας 2073[N-GSF] κοιμηθηση 2837[V-FPI-2S] εν 1722[PREP] τη 3588[T-DSF] οδω 3598[N-DSF] δαιδαν [N-PRI]

(Brenton) Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.

(MKJV) The burden against Arabia: You shall stay in the forest of Arabia, O traveling companies of Dedanites.

(MSG) A Message concerning Arabia: You'll have to camp out in the desert badlands, you caravans of Dedanites.

(NAS+) The oracle about Arabia . In the thickets of Arabia you must spend the night , O caravans736 of Dedanites1720 .

(NAS77) The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.

(NASB) The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.

(NASB+) The oracle4853b about Arabia6152b. In the thickets3293a of Arabia6152b you must spend3885a the night3885a, O caravans736 of Dedanites1720.

(NBLH) Oráculo (Profecía) sobre Arabia: "En las espesuras de Arabia pasen la noche, Caravanas de Dedanitas.

(NCV) This is a message about Arabia: spent the night near some trees in Arabia.

(NET.) Here is a message about Arabia: In the thicket of Arabia you spend the night, you Dedanite caravans.

(NET) Here is a message about Arabia: In the thicket of Arabia you spend the night, you Dedanite caravans.

(NAB-A) Oracle on Arabia: In the thicket in the nomad country spend the night, O caravans of Dedanites.

(NIRV) Here is a message the Lord gave me about Arabia. He told me to give orders to traders from Dedan. They were camping in the bushes of Arabia.

(NIV) An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

(NIVUK) An oracle concerning Arabia:
You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

(NKJV) The burden against Arabia.
In the forest in Arabia you will lodge,
O you traveling companies of Dedanites.

(NLT) This message came to me concerning Arabia: Ocaravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.

(NLV) The special word about Arabia: You must stay the night among the trees of Arabia, O traveling people of Dedanim.

(Norsk) Utsagn mot Arabia. I skogen i Arabia skal I overnatte, I karavaner av dedanitter!

(NRSV) The oracle concerning the desert plain. In the scrub of the desert plain you will lodge, O caravans of Dedanites.

(NWT) The pronouncement against the desert plain: In the forest in the desert plain YOU will spend the night, O caravans of men of De'dan.

(OJB) The massa (burden) concerning Arabia. In the ya'ar (forest) of Arabia shall ye encamp O ye caravans of Dedanim.

(PBG) Brzemię na Arabiję. Po lasach Arabii noclegi miewać będziecie, o podróżni Dedańscy!

(PJFA) Oráculo contra a Arábia. Nos bosques da Arábia passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.

(RDCT) Proorocie asupra Arabiei. Veţi petrece noaptea în tufele Arabiei, cete de negustori din Dedan!

(Rev. Webster+) The burden4853 upon Arabia6152. In the forest3293 in Arabia6152 shall ye lodge3885 [8799], O ye travelling companies736 of Dedanim1720.

(RNKJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(ROB) Proorocie despre Arabia. Într-o pădure de stepă petreceţi noaptea, voi, caravane din Dedan!

(RST) Пророчество об Аравии. --В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!

(RSVA) The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of De'danites.

(RV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanites.

(SDK-L) Breme Arapskoj. Po šumama u Arapskoj noćivaćete, putnici Dedanski!

(So) Kanu waa warka culus ee dalka Carabta ku saabsan. Kuwiinna safarka ah oo reer Dedaanow, waxaad ku hoyan doontaan kaynta dalka Carabta.

(SRV) Carga sobre Arabia. En el monte tendréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedanim.

(SSE) Carga sobre Arabia. En el monte tendréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.

(TAB) Ang hula tungkol sa Arabia. Sa gubat ng Arabia ay magsisitigil kayo, Oh kayong nangaglalakbay na pulupulutong na mga Dedaneo.

(TKJV) ภาระเกี่ยวกับอาระเบีย โอ กระบวนพ่อค้าของคนเดดานเอ๋ย เจ้าจะพักอยู่ในดงทึบในอาระเบีย

(TKK) Arabistan'la ilgili bildiri: Arabistan çalılıklarında geceleyeceksiniz, Ey Dedan kervanları!

(TMB) The burden upon Arabia: In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanites.

(TNIV) A prophecy concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

(TRC) The heavy burthen upon Arabia. At even ye shall abide in the wood, in the way toward Dedanim.

(The ******ures 1998+) The message concerning Araḇia. In the forest in Araḇia you stay, O you travelling companies of Deḏanites.

(UBIO) Пророцтво про Арабію. У лісі в степу ночувати, ви будете каравани деданів.

(UPDV) The burden on Arabia. In the forest in Arabia you+ will lodge, O you+ caravans of Dedanites.

(Vamvas) Η κατά Αραβίας όρασις. Εν τω δάσει της Αραβίας θέλετε διανυκτερεύσει, συνοδίαι των Δαιδανιτών.

(VW) The burden against Arabia: You shall lodge in the forest of Arabia, O traveling companies of Dedanites.

(Vulgate) onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim

(WEB) The burden on Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, you caravans of Dedanites.

(Webster) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(YLT) The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim.

13 The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall ye lodge, ye caravans of Dedanites.
DARBY (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Utsaga över Arabien. Tagen natthärbärge i Arabiens vildmark, I karavaner från Dedan.
1917 GNT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 ’n Uitspraak van die Here teen Arabië: Handelaars van Dedan, julle wat in die bosse van Arabië oornag,
AFRIKAAN (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 ’n Uitspraak van die Here teen Arabië: Handelaars van Dedan, julle wat in die bosse van Arabië oornag,
Afrikaanse Nuwe Vertaling (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 GODSPRAAK teen Arabië. In die bos in Arabië moet julle vernag, karavane van die Dedaniete!
Afrikaanse Ou Vertaling (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 GODSPRAAK teen Arabië. In die bos in Arabië moet julle vernag, karavane van die Dedaniete!
Afrikaanse Ou Vertaling (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Utsaga om Arabien. Uti Arabien skolen I bo i ödemarken, I dedanitiska karavaner.
Åkesons GNT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Sentença contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.
RA (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Peso contra Arábia. Nos bosques da Arábia passareis a noite, ó viandantes de Dedanim.
RC1969 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Peso contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó viandantes dedanitas.
ARC09 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
ASV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
ASV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The mournful, inspired prediction (a burden to be lifted up) concerning Arabia: In the forests and thickets of Arabia you shall lodge, O you caravans of Dedanites [from northern Arabia].
AMP (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)

Molka Molkan
23-02-2011, 04:53 AM
13 Il carico contro all’Arabia. VOI passerete la notte nelle selve di Arabia, o carovane di Dedanei.
Diodati1649 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 I ödemarken. Ett budskap. Bland snåren i ödemarken skall ni övernatta, karavaner från Dedan.
B2000 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Dies ist die Last für Arabien: Ihr müsst im Gestrüpp, in der Steppe über Nacht bleiben, ihr Karawanen der Dedaniter.
LU 84 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Ausspruch über Arabien. Übernachtet im Gebüsch, in der Steppe, ihr Karawanen von Dedan!
EÜ (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Ausspruch über Arabien. Übernachtet im Gebüsch, in der Steppe, ihr Karawanen von Dedan!
EÜ 2 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Ausspruch gegen Arabien. In der Wildnis von Arabien müßt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter.
REB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Domsord mot araberstammene. Søk nattely i krattet på steppen, dere som kommer i karavane fra Dedan!
NBMST (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Domsord mot arabarane. Søk livd for natta mellom buskane på steppa, de som kjem i karavane frå Dedan.
NNNST (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Et profetudsagn om ødemarken. I, Dedans karavaner, søg nattely i ødemarkens krat.
Danish CLV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Message intitulé “Dans la steppe”. Dans la brousse, dans la steppe retirez-vous pour la nuit, caravanes de Dédan.
BFC97 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Oracle sur l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, Caravanes de Dedan !
FLS (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Sentença contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.
BEARA (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Peso contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó viandantes dedanitas.
BEARC (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Esta é a mensagem contra a Arábia: Os fugitivos da tribo de Dedã são forçados a acampar no deserto.
NTLHE (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía sobre Arabia. En las espesuras de Arabia pasad la noche, caravanas de dedanitas.
LBLA (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía sobre Arabia: Entre las malezas de Arabia pasaréis la noche, caminantes de Dedán.
BSO (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim
VUL (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim
VUL SESB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 De Godsspraak tegen Arabië. In het woud van Arabië moet gij overnachten, karavanen der Dedanieten.
NBG1951 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Detta är Guds budskap till Arabien: Ni karavaner från Dedam som slår läger i Arabiens öknar.
BOKEN (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.
AV 1873 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Onus in Arabia. In saltu ad vesperam dormietis, in semitis Dedanim.
VGCLEM (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This is a message for Arabs who live in the barren desert in the region of Dedan: You must order your caravans
CEV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Et Udsagn: »I Ødemarken«. Søg Nattely i Ødemarkens Krat, I Dedans Karavaner!
Den Hellige Skrifts Kanoniske Bøger 1931/1948 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Hier is die aankondiging van Arabië se straf: Julle Dedaniete wat met julle karavane reis, en snags oorbly tussen die bome by die oases, bring water vir die mense wat dors is!
Die Lewende Bybel (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecia kundër Arabisë. Do ta kaloni natën në pyjet e Arabisë, o karvanë të Dedamitëve.
Diodati i Ri (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía en el desierto: Caravanas de Dedán, que pasan la noche en los matorrales del desierto,
DHH (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Peso contra Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó viandantes de Dedanim.
RCDN (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle on Arabia,— Among the shrubs in Arabia must ye lodge, Ye caravans of Dedanites.
EMPH (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.
ESV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.
ESV OT Rev. Int. (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Utsaga över Arabien. Ta natthärbärge i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.
Gamla Testamentet - GT-82 / Svenska Folkbibeln - NT-96 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Il carico contro all’Arabia. VOI passerete la notte nelle selve di Arabia, o carovane di Dedanei.
Giovanni Diodati Bibbia (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia.
GW (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This is a message about Arabia. People of Dedan, you whose caravans camp in the barren country of Arabia,
GNT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This is a message about Arabia. You people of Dedan, whose caravans camp in the barren country of Arabia,
GNT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Onheil over Arabië. Dedanieten, overnacht met uw karavanen in de steppe, in het struikgewas.
NLGNB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Botschaft über Arabien: Ihr Männer von Dedan, ihr müsst mit euren Karawanen in der Steppe übernachten, zieht euch ins Gestrüpp zurück!
GNB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 An oracle against Arabia: You will camp for the night in the scrublands of the desert, you caravans of Dedanites.
HCSB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.
D-R (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)



13 The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
JPS 1917 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.
RV60 int AT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 ἐντῷδρυμῷἑσπέραςκοιμηθήσῃἐντῇὁδῷΔεδαν.
GS Is (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 A prophecy about Arabia: You caravans of D’danim will camp in the desert growth of Arabia.
CJB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Oráculo contra a Arábia. Nos bosques da Arábia passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.
JFA (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.
KJV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.
KJV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)

13 Profetaĵo pri Arabujo: En la arbaro Arabuja pasigu la nokton, karavanoj Dedanaj!
La Sankta Biblio (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This is God’s message concerning Arabia: O caravans from Dedan, you will hide in the deserts of Arabia.
The Living Bible (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Oracle sur l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, Caravanes de Dedan!
LSG (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Dies ist die Last über Arabien: Ihr werdet im Walde in Arabien wohnen, auf dem Wege gen Dedanim.
LUO1545 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Dies ist die Last über Arabien: Ihr werdet im Walde in Arabien wohnen, auf dem Wege gen Dedanim.
Lut1545 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Dies ist die Last über Arabien: ihr werdet im Walde in Arabien herbergen, ihr Reisezüge der Dedaniter.
LU1912 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 εν τω δρυμω εσπερας κοιμηθηση εν τη οδω δαιδαν
LXXPD (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Ko te poropititanga mo Arapia. Kei te ngahere i Arapia he nohoanga mo koutou i te po, e nga tira haere o Reranimi.
Maori Bible (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 A Message concerning Arabia: You’ll have to camp out in the desert badlands, you caravans of Dedanites.
The Message (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Here is a message about Arabia: In the thicket of Arabia you spend the night, you Dedanite caravans.
NET (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Oracle on Arabia: In the thicket in the nomad country spend the night, O caravans of Dedanites.
NABWRNT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.
NASB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.
NASB95 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This is a message about Arabia: A group of traders from Dedan spent the night near some trees in Arabia.
NCV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 아랍에 이런 선언이 내려졌다. 드단족 행상들아, 아랍 땅 덤불 속에 몸을 숨기고 밤을 새워라.
NCTB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Here is a message the Lord gave me about Arabia. He told me to give orders to traders from Dedan. They were camping in the bushes of Arabia.
NIrV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 A prophecy against Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,
NIV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,
NIV - Anglicised (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,
NIV84 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Proclamation about the wastelands: In the thickets, on the wastelands, you spend the night, you caravans of Dedanites.
NJB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden against Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, O you traveling companies of Dedanites.
NKJV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 This message came to me concerning Arabia: O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.
NLT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle concerning the desert plain. In the scrub of the desert plain you will lodge, O caravans of Dedanites.
NRSV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle concerning the desert plain. In the scrub of the desert plain you will lodge, O caravans of Dedanites.
NRSVCE (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profetie over Arabië. Sla jullie kamp op in het woud van Arabië, karavanen van de Dedanieten.
NBV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Sentence contre l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, caravanes de Dedân!
NBS (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Esta é a mensagem contra a Arábia: Os fugitivos da tribo de Dedã são forçados a acampar no deserto.
NTLH (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Oráculo (Profecía) sobre Arabia: “En las espesuras de Arabia pasen la noche, Caravanas de Dedanitas.
NBLH (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía contra Arabia: Caravanas de Dedán, acampadas en los matorrales del desierto:
NVI (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ, ἐν τῇ ὁδῷ Δαιδάν.
LXX Swete (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Břímě na Arabii. Po lesích v Arabii nocleh mívati budete, ó pocestní Dedanských.
Podle Puvodního Vydání Kralického (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Ennustus Arabiaa vastaan. Yöpykää Arabian viidakoissa, dedanilaiset matkueet.
Raamattu (1933, 1938) (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.
RVR60 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Carga sobre Arabia. En el monte tendréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedanim.
RV1909 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.
RVR1960 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía sobre Arabia: Entre las malezas de Arabia pasaréis la noche, caminantes de Dedán.
RVR95 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profecía acerca de Arabia: En el bosque de Arabia pasaréis la noche, oh caravanas de Dedán.
RVA (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.
RSV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.
RSVCE (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Carga de Arabia: En la maleza de las estepas pasaréis la noche, Oh caminantes de Dedán.
BTX (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Lastwort wider die Steppe: Im Busch in der Steppe nachtet, Reisezüge der Dedaniter!
B/R (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Dædan.
The Septuagint Version of the Old Testament (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 ἐντῷδρυμῷἑσπέραςκοιμηθήσῃἐντῇὁδῷΔαιδαν.
LXX SESB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Bona ke boporofeta malebana le Arabia: Lona mekoloko ya batsamai, batsamai ba Badedane, robaletsang matswatlareng a Arabia.
Sesotho Bible (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 De last tegen Arabie. In het woud van Arabie zult gijlieden vernachten, o gij reizende gezelschappen van Dedanieten!
SVV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profetia om Arabien. Ni skall bo i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.
SvSBB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Profetia om Arabien. Ni skall bo i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.
SFB-98 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Jövendölés Arábia ellen: Az erdõben háltok Arábiában, Dédán utazó seregei.
KAR (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The “In the Steppe” Pronouncement. In the scrub, in the steppe, you will lodge, O caravans of the Dedanites!
Tanakh (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)



13 Εξαγγελία για την Αραβία. Μέσα στους θάμνους, στην έρημο της Αραβίας, θα διανυκτερεύετε εσείς, των Δαιδανιτών καραβάνια.
TGV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 A prophecy concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,
TNIV (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Dios le mostró a Isaías lo que iba a hacer contra los árabes, que pasan la noche entre los matorrales del desierto: «¡Árabes de la región de Dedán!,
TLA (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Vous allez passer la nuit dans la forêt en Arabie, caravanes de Dedân.
TOB (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Taelo ya Modimo ka ga Arabia. Lalang mo sekgweng sa Arabia, lona ditlhopha tsa batsamai ba Detane.
Tswana Bible (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Onus in Arabia. In saltu ad vesperam dormietis, in semitis Dedanim.
VULGET (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Uitspraak over Arabië: ‘Breng de nacht door in het kreupelhout van Arabië, karavanen van de Dedanieten.
WV95 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Nalu udaba olundilisekileyo olumayela nelama-Arabhu: Nina barhwebi baseDedan abaxhwarhe kumahlathi elama-Arabhu,
Xhosa Bible (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim.
YLT (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Isiprofetho nge-Arabiya. Hlalani ebusuku ehlathini lase-Arabiya nina mahele aseDedanimi.
Zulu Bible (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Ausspruch: In der Wüste Im Gestrüpp in der Wüste werdet ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter!


ZB 2007 (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 Пророчество об Аравии. - В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!
RST (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)


13 ครุวาทเกี่ยวกับอาระเบีย โอ กระบวนพ่อค้าของคนเดดานเอ๋ย เจ้าจะพักอยู่ในดงทึบในอาระเบีย
พระคริสตธรรมคัมภีร์ (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29)





وصدقوني لم ولن اراجعه لأنه أمر سفيه ومشين لمن يقول هذا الكلام في بحث من المفترض أنه علمي !! فيا حسرة على أبحاث المسلمين !

فهل كل هذه الترجمات ( لاحظوا اني لم اضع العلماء ، لاني لو وضعتهم أكون قد اثقلت عليكم كثيرا خلال هذا البحث ) بالمترجمين مخطئين !!!؟ عجبي !!! انه علم عدم العلم

Molka Molkan
23-02-2011, 04:54 AM
فهو يعزو الإختلاف بين من قال أن كلمة ערב وهذا فهم سقيم منه نابع عن جهل – معتاد – باللغة العبرية .
طبعا هو قد أغفل إستكمال الجملة لسرعته في السب والشتم فلم يلحظ حتى انه لم يكمل معنى الجملة الى معنى صحيح فهو يقول " فهو يعزو الإختلاف بين من قال أن كلمة ערב " فإين بقية الجملة !! حقاً سيبقى المحترم محترم وغير المحترم غير محترم !


فإختلاف معنى كلمة ערב بين بلاد العرب وبين المساء أو حتى لُحمة woof لا يرجع لإختلاف آراء بين المفسرين ، وإنما راجع لسبب آخر ألا وهو إختلاف معنى الكلمة حسب طريقة نطقها .وهذه الجملة فاسدة منطقيا وعلمياً ...

واما عن المنطقية ، فهو يقول أن الإختلاف نابع من اختلاف تشكيل الكلمة ( اي حسب نطقها ) وهذا صحيح ولكن ليس فقط هذا أن هذا يأتي في المرتبة الثانية بعد المفسرين لأن الأصل هو ان النصوص لم تكن مُشكلة وبالتالي فتحمل كل المعاني ويتم الفصل بينهم حسب سياق الجملة وطريقة فهم المفسر و نوع الترجمة ودقتها ودقة القائمين عليها ، وربما يقول لي شخص أنه صحيح ان النص العبري لم يكن مُشكلاً ولكنه كان ينطق مشكلاً كما كان القرآن غير مُنقّط ولا مُشكّل وكان أيضاً يٌقرأ ( وهذا ما أدى الى فاجعات في المعاني تختلف اختلافا جذرياً عن بعضها البعض ) فأقول له أن هذا صحيح ولكن ليست هذه كل الحقيقة فكما ان هذا الكلام حقيقة ـ توجد حقيقة أخرى وهى أن من وضع هذه التشكيلات وضعها على الحروف العبرية أيضاً وبالتالي فلم تترجم من العبرية الى أخرى وبالتالي عندما يأتي مفسر أو مترجم لينقل المعنى في لغته فسينقله حسب ما أوردناه سابقا من معايير للترجمة والتفسير فمثلاً ، الكلمة الأولى في الآية 13 وهى " مسا " ، משׂא ، ترجمتها بعض التراجم الى " وحي " ( oracle ) وبعضاً أخر الى " ثِقَل " أو " حمل " ( burden ) وغيرها ، فهل الوحي هو الثقل ؟!! فالمسر او المترجم الذي يرى ان الكلمة تترجم حسب السياق النبوي في كل هذه الأصحاحات فسيترجمها الى " وحي " والمفسر أو المترجم الذي يرى أن الكلمة تترجم حسب ما تبعها من احداث فسيترجمها الى " ثقل " بمعنى ان هذا الوحي هو بمثابة ثقل على هذه المنطقة ، أي أخباراً سيئة لهم ! وهكذا ، فالمنبع هو التفسير بنسبة والترجمة بنسبة والمعاجم بنسبة ! واني اتعجب من انسان مسلم يتكلم في التفسير وهو الذي يقرأ في تفاسير قرانه السمة الغالبة ، قيل ، قال ، اختلف المفسرون ، اختلف العلماء ، اختلف الفقهاء ، وغيرها من الإختلافات وفي النهاية لا يخرج بمعنى ثابت وواضح ! ، وعن الترجمة ، اتعجب اشد العجب من كلامه عن الترجمة وهو ولا اي عالم مسلم ولا اي عالم على ظهر هذا الكوكب يستطيع أن يترجم قرانه الى اي لغة اخرى بسيطة كالإنجليزية مثلاً ، فضلا عن اللغات المعقدة جداً ، واشد العجب حقاً هو عدم فهمهم لمعاني كتابهم لا في الترجمة بل في اللغة العربية نفسها ! فعجبي على هذا التبجح أمام الكتاب الذي لا يخلوا لسان من ترجمة قد وصلت اليه تقريباً منذ فجر المسيحيية وكتابها يترجم الى اللغات المختلفة !!

وأما عن العلمية ، سأدرج له مراجع هو نفسه استخدمها في الحوار ليرى أن كل ما يعتقد أنه يؤيده يضرب بكلامه عرض كل الحوائط !


جاء في تفسير " " والذي يشرف عليه كل من Bruce M. Metzger و David A. Hubbard و Glenn W. Barker وJohn D. W. Watts و Ralph P. Martin و James W. Watts و Lynn Allan Losie :


The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the name of a country in such a title, connected with the names Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) 1:812; LaSor, ISBE (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2) 1:909; Graf, ABD (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3) 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).

IDB (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)The Interpreter’s Dictionary of the Bible. Ed. G. A. Buttrick. 4 vols. Nashville, 1962.

ISBE (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2)International Standard Bible Encyclopedia. Ed. G. W. Bromiley. 4 vols. Grand Rapids, 1979–88.

ABD (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3)Anchor Bible Dictionary. Ed. D. N. Freedman. 6 vols. New York, 1992.

Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.





فهل العالم الذي قال هذا الكلام لم يكن أمامه كلمة واحدة من الثلاثة الذين أدرجتهم ؟! فهو يقول انها تعنى " Arabia " او " evening " او " wasteland " فهل كل هؤلاء ايضاً مدليسن ؟!

ويوجد من هذه الإستشهادات الكثير والكثير ولكن من الذي يقرأ ؟



وقبل أن نختم بسلام نعلق على جزء ظريف جداً :

هو هنا سيتكلم عن هجرة رسول الإسلام من مكة الى المدينة ويريد أن يطبقها على الآية :


Isa 21:14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء. وافوا الهارب بخبزه.
Isa 21:15 فإنهم من أمام السيوف قد هربوا. من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب.


وبعدما أثبتنا بطلان كل قائمة تقوم عليها شبهته بكل الطرق حتى إننا وصلنا نظراً لضعف البحث الذي كتبه المشكك أن نتنازل ونعتبر كلامه صحيحاً ومع ذلك رأينا أنه لا يخدمه ايضاً في هذه الحالة ، والآن هو يقول أن هذا الهارب المذكور في الآية هو رسول الإسلام ، وانا صراحة لن اعلق بأكثر من سؤال بحسب النص المقدس ، وأقول : النص يقول " الهارب " ويقول أنه هرب من امام " السيوف " ومن أمام " السيف المسلول " و " القوس المشدودة " ومن أمام " شدة الحرب " فهل رسول الإسلام حدث بينه وبين قريش ( مثلا ) حرب بالسيوف وبالقوس المشدودة وبالسيف المسلول ؟!!! لا تعليق ...






ملخص للموضوع ككل :



النبوة ، نبوة تاريخيية بحتة تتكلم عن حدث سيحدث لأرض العرب وهذا الحدث هو عبارة عن خرابها على يد ملك وهذا الملك هو سرجون الثاني وحدث هذا في عام 715/716 كما أثبتنا تاريخيا.
المناطق المذكورة كلها ليست هى المناطق كما هى معروفة الآن كما اثبتنا ولا علاقة لها على ابعد تقدير باحداث اماكن المسلمين.
كلمة " بلاد العرب " لا تعني بلاد العرب الحالية منا اثبتنا بالمراجع التاريخيية والجغرافية وبالمراجع الإسلامية ايضاً وغيرها.
المدة المذكورة بوحي الله هى " سنة " ومؤيدة بأفضل واقدم و اكثر الشواهد قدما وجودة و توزيعاً جغرافياً بل وحتى النص النقدي يؤيدها بشدة بل وحتى العلماء الذيت تكلموا في مخطوطة فمران فسروها على اساس " سنة " وليس " ثلاث سنين " ، وحتى إن تجاوزنا العلم وقلنا اننا سنرضى بكلمة " ثلاث سنين " فلا يوجد ايضاً علاقة مطلقاً بين النبوة التاريخية ونبوة عن نبي !.
لا علاقة بالنبوة ككل برسول الإسلام من اي جهة ، فلا هو نسبه معروف من اسماعيل كما اثبتنا ولو اردنا لفحصنا نسبه الى عدنان وانهينا عليه تماما ، ولا النبوة تتكلم اصلا عن قدوم نبي ، ولا هو نفسه هرب من حرب بالسيوف في مكة.
كلمة " بلاد العرب " تحمل معنى " المساء " ، كلمة " وحي " تحمل أيضاً معنى " ثقل ".
المشكك ما هو إلا جامع قصاصات من هنا ومن هناك ليصنع نبوة وهمية لن ولم ولا تتحقق ، لا هى ولا غيرها.

Molka Molkan
23-02-2011, 04:54 AM
الرد الخامس :

النقطة الخامسة : رد الإتهامات و إظهار فارق المقامات ..



هذا الجزء ليس له علاقة بالعلم ، ولكن له علاقة بمجريات وسير الموضوع عبر الفترة التي تحاورنا فيها ، فلقد حدثت أشياء كثيرة وجب إيضاحها لكي لا يلتبس الأمر على القاريء البسيط وينخدع وراء زيف هذه الكلمات ، فمن لا يريد أن يقرأ هذا الجزء فيعلم أنه لو قرأ كل ما فات فإنه قد وصله كل الدسم العلمي و هذا الجزء كما هو ظاهر من إسمه هو للردود على الإتهامات و إظهار فارق المقامات.

فلنبدأ أولا بحصر كل الإهانات التي تم توجيهها منه هو شخصياً أو من صديقه أو من احد الأعضاء في منتداه وصادق عليها سواء كانت شخصية ام تخص المقدسات لأن هذا اول ما سيقال :


السب رقم 1 :
وفي بداية الامر كنت اتوقع ان لا يتخطى الرد سقف معين من المستوى العلمي لوجود خبرة مسبقة مع ذلك الشخص ، ولكنني صراحة فوجئت بمستوى ذلك الرد ، وأن ما كنت أتخيله وما هو موجود على أرض الواقع كالفارق بين السماء والأرض .
خصوصاً بعد حجم " التطبيل " و " البروباجندا " التي وضعها بعض الجهال في منتديات النصارى من خلال طريقة عرض " كلاسيكية " لكلام لشخص مسلم مليء بالكذب والتدليس - كما يدعوا - حتى جاء ذلك البطل المغوار ليكشف كل تلك الحقائق الغائبة ، ولكم نموذج


السب رقم 2 :


فلا عجب من جهلة يروجون لجهل ، المهم
السب رقم 3 :
والحقيقة أنه لا يمكن وصف هذا الجزء من رده إلا بأنه عبارة عن خليط من الجهل والتدليس للأسف .


السب رقم 4 :


الأمر لا يحتاج أي مشقة للكشف على كذب هذا المدلس
السب رقم 5 :
فأي إستغفال هذا وتدليس وتلبيس على القاريء ؟


السب رقم 6 :


وهذه الجزئية تعج بالتدليس بطريقة سافرة
السب رقم 7 :
ولكنه للأسف يمارس هواية التدليس والبتر وقلب الحقائق .


السب رقم 8 :
وما من سبب معروف لوجود هذه العلامة ، وهذا كلام العالم Fred P Miller الذي ينقل عنه هذا المدلس

السب رقم 9 :
يخرج علينا هذا المدعي ويضلل قراؤه من المسيحيين مستغلاً جهلهم ليقول لهم هذه المقولة
السب رقم 10 :


وعليه فإن التحليل السليم لقراءة المخطوط البعيد عن التدليس والجهل والتأليف الذي مارسه هذا الشخص يكون كالآتي :
السب رقم 11 :
يتحفنا ذلك الشخص في الجزء الثاني من رده بجهالات لا مثيل لها


السب رقم 12 :


بادئ ذي بدء أحب أن أنوه أن هذا الشخص لا يعرف الفرق بين التمرة وبين الجمرة في العبرية
السب رقم 13 :
يقول ذلك الشخص في عبارة تعج بالجهل :


السب رقم 14 :
مشكلة ذلك الشخص أنه ومنذ بداية رده أنه لا يتحدث إما عن جهل أو عن تدليس ، وهنا يمتعنا بسيمفونية جديدة من الجهل المنفرد .

السب رقم 15 :
ويتحفنا هذا المدلس بمزيد من التدليس


السب رقم 16 :


أم أن نصارى المنتديات على النت صدروا لنا جهلائهم ومدلسيهم ؟


السب رقم 17 :
وهنا يقوم هذا الجاهل بالمزيد من التدليس والكذب العلني ونشر الجهالات على الملأ



السب رقم 18 :
ولم يختلف هذا الجزء من رده شيئاً عما سبق ورد به ، ولم يقل جهلاً عما فات

السب رقم 19 :
وما سأعلق عليه هنا هو التخريف الذي يدعيه في منطوق الكلمة فهو يقول انها تنطق باراب


السب رقم 20 :


فحقاً
لكل داء دواء يستطاب به .... إلا الحماقة أعيت من يداويها

السب رقم 21 :

فما أغبي ذلك السؤال الذي يسأله
السب رقم 23 :
فأتمنى أن يكون فهم ذلك المدلس مراد الإستدلاال . السب رقم 24 :
ويحتفنا ذلك الشخص هنا بقنبلة جهلونووية السب رقم 25 :
ولا يعلم ذلك الجاهل المسكين السب رقم 26 :
فكفي فقد أشبعتنا تدليس وجهل السب رقم 27 :
وهي قنبلة جهلو هيدروجينية السب رقم 28 :
وأنصح كل مسلم بقراءته لما فيه من الفوائد العظيمة والضربات القوية على رأس المعاند الجاهل. السب رقم 29 :
ونبشر هذا المعاند إن شاء الله قريبا بعدة ضربات قوية على رأسه، تكشف للجميع جهله الشديد بأساسيات العلم الذي يكتب فيه. فانتظر يا دكتور! السب رقم 30 :
قد سجلت في احدي زرائب النصارى السب رقم 31 :
فنحن لم نتعود على الرد على أوباش الكنيسة وحثالتها من أمثال تلك التي تصدرت للدفاع عن ذلك الـ " الهولي بايبل " ، ولكن نزولاً منا على رغبة الأخ تورريس وتقديراً له سنرد على هؤلاء العربجية والهلافيت ، ولا مانع من أخذهم هم الآخرين " غسيل ومكوة " - علمياً - بعد زميلهم السابق هولي بايبل . السب رقم 32 :
فبدل من ترك الأمر لأهله وعزوف أمثال هؤلاء الجهلة عن الكلام ، نجده يتكلم ويتحاور في غير فنه والنتيجة الحتمية لهذا هي الإتيان بأعجب الأعاجيب ولسوف نرى السب رقم 33 :
وما لم اتلقاه بالعجب هو استمرار " سيمفونيات " الجهل والتدليس فيما يكتبوه ، فهذا أمر تعودت عليه وصار مطالعته ومشاهدته بالنسبة إلى كمشاهدة حلقات الكارتون . السب رقم 34 :
علاوة على السمة المعتادة لدي تلك الحثالات وهي سب المقدسات الدينية السب رقم 35 :
فلا عجب من ذلك الجبن ، فماذا تنتظر من قوم قد ارتضوا الدياثة باسم الدين بالرشم وخلافه ، فهل ننظر الا جبن وخنوع وذل كهذا ؟ السب رقم 36 :
وفوقها علامة تصحيح الذي يسميها ذلك الجاهل السب رقم 37 :
فكيف يصمم هؤلاء الجهلة والمدلسين على وجود هذا الخطأ التي قامت تلك العلامة بتصحيحه ؟؟؟!!! السب رقم 38 :
ثم يقول بالكذب على في مقطوعة تعد من أغرب الغرائب ، وأكثر الأسطر جهلاً التي رأيتها في حياتي : السب رقم 39 :
ولذلك فرسم حرف النون مختلف عما ادعاه ذلك المخرف ، وهو كما واضح في كلمة شنايم שנים كما في المخطوطة
السب رقم 40 :
جزاكم الله خير يا طيب، الله يعينك، والله أنا أشفق على هؤلاء السفهاء، فكيف لغبي أن يقع في يدي ذكي زكي مثلك يا طارق، ويخرج سالماً؟ ممكن يا طارق أشارك معاكم وأضرب فيهم شوية؟ السب رقم 41 :
انا من رايي تلحلقك خروف ولا جدي منهم السب رقم 42 :
ولا شك أن هذا كله من باب الغفلة الناتجة عن جهل هذا الشخص بالإضافة طبعا للتدليس السب رقم 43 :
وبنفس طريقة هولي بايبل يقوم ذلك الجاهل المدلس باللعب على وتر جهل القاريء المسيحي المسكين ويلبس عليه ويخدعه السب رقم 44 :
ونتسائل ما هذا الجهل يا هولي بايبل؟ هل هذا مستوى تلاميذك؟! السب رقم 45 :
وعمال يبين انكم بصمجية في دينكم وبتضحكوا على البصمجية الاكتر منكم في منتدياتكم
السب رقم 46 :
اما هم فعلى النقيض من كل ذلك ولا يملكون سوى الجهل وقلة الأدب بالإضافة طبعاً للباطل السب رقم 47 :
ولا أدري هل تعلم هذا في الحضانة؟! السب رقم 48 :
ومنتظرين ياحاج طارق الصفعة القادمة
السب رقم 49 :
لسه انا هضرب فيه شوية كمان، وطارق يديله على قفاه

السب رقم 50 :
كما فعل القمص الاراجوز زكريا بطرس
السب رقم 51 :
وأتمنى أن تتعلم منا ، وهذا لا يعيبك في شيء لأننا أساتذتك
السب رقم 52 :
وواحد منها كفيل بصفعه على قفاه صفعة يفيق منها، أو يطيش عقله أكثر منها
السب رقم 53 :
والله العظيم الزريبة اتحرقت من ردودكم
السب رقم 54 :
تسلم إيدك يا طارق والله دي كلمة قليلة,بسم الله ما شاء الله عليك ربنا يحفظك يا غالي...أنت بعزقت كرامة هولي بايبل وجعلت رأسه ممرغة في أقذر وحل.
السب رقم 55 :
- مهاترات من نوعية الجدل البيزنطي لإظهار ذكاء مصطنع بهدف الإيهام بالإلتفاف حول المحاور المسلم
السب رقم 56 :
- أخطاء تندرج تحت نوعية الجهل الشديد جداً للأسف كما سبقه زميلاه هولي بايبل والنكرة الآخر .
السب رقم 57 :
صراحة قد أشبعتني ردود الزملاء تدليس في هذا الموضوع وفاض بي الكيل
السب رقم 58 :
لا تخلو لهم مشاركة من جهالة او تدليس
السب رقم 50 :


فقد تم التنكيل بهم علمياً ولله الحمد ، والمهازل التي كشفناها ولله الحمد تشهد

ورجاء لإدارة منتداهم أن ترشح لنا شخص ثالث يكون حتى يعرف ابجديات العبرية حتى

فحتى الان لم نرى الا جهل وتدليس والسمة الثابتة دائماً

الردح بإستخدام عبارات نسوية
السب رقم 51 :

هلا يا أخ طارق الأبجدي، تم غسل مولكا وإن شاء الله قريباً نبدأ في الكي!
السب رقم 52 :

حياكم الله أخي متعلم، وبارك الله فيك، هل أنت متعلم القديم أم آخر، إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت هو القديم فقل لنا جهراً. (وان أور ثري 10: 24).


السب رقم 53 :
وانا اخاطب ذلك المرحاض بإدارته
























































السب رقم 54 :
نكمل الرد على زميلنا المعاق فكرياً السب رقم 55 :
الموضوع يشهد فكم أوضحنا انكم مجرد جهلة السب رقم 56 :
وهذه صورة جديدة من صور الكلام الفارغ الذي لا يغني ولا يسمن من جوع السب رقم 57 :

وأقول لك أنك لو استطعت المشي على رأسك ما تستطيع تأليف صفحة واحدة منه السب رقم 58 :

وكل هذه الجهالات والسفه العلمي ، وتتبجح وترفض معجم لعالم ما تستطيع أن تصل لقيمة ظافر من أظافر قدمه علمياً السب رقم 59 :

سابقاً نجد محاورنا المنافق مازال يتسائل فيها السب رقم 60 :

والاسكتشات المرسومة لسفر الرؤيا الخاص بالأطفال و أجواء الفانتازيا المشوقة السب رقم 61 :

فهو استشهد بمجلة ميكي لانه كان يتحدث عن الكتاب المقدس كما هو ظاهر السب رقم 62 :

الله يجازيك خير يا طارق الطيب، أنا صدقاً ضاق صدري من كلام هؤلاء الحمقى المغفلين

وبعد هذه السنفونية من العذف المنفرد بأعذب و أرق الألفاظ نجده يقول بين كل رد والآخر :

نكمل بأمر الله الردود ، ونحن كما التزمنا وكما يأمرننا ديننا ولا حاجة لنا في التأكيد على ذلكو أيضاً :


وادعوا الجميع ليقارن اسلوبنا واسلوبهم

وكيف ان كل شخص يمثل دينه ويعكس تعاليمه

فالحمد لله نحن معنا الحق والعلم والدليل ولذلك يأتي الأدب كنتيجة حتمية

اما هم فعلى النقيض من كل ذلك ولا يملكون سوى الجهل وقلة الأدب بالإضافة طبعاً للباطل

و أيضاً :

وفي الأول والآخر كل يظهر تعاليم دينه ، فهذا ما يأمرنا بيه ديننا ، وهذا هو دينهم وهذا هو ما يأمرهم بيه دينهم .



فهو يسب ويشتم ويلعن وبين ردوده يضع عبارات كهذه حتى يظل في مشهد المسكين امام منتداه ولكنا كما رأيتم عند تجميع الألفاظ القبيحة تباعاً يظهر مدى الأدب الذي يعرفه ذلك الشخص ..



ولكن كل هذا في الحقيقة ليس المهم فلن نعامله بحسب ما قاله ، بل سنُأصل السب هذا تأصيلا علمياً شرعياً لنعرف المصدر ..


1. القرآن

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108) الأنعام

لاحظوا هنا أن سبب المنع ليس هو لأن اخلاق المسلم سامية وراقية ولا يجب أن يخرج هذه الألفاظ ! ، لا يا سادة ، ولكن سبب المنع هو لعدم سب الله من الذين يدعون من دون الله ! ، يعني لو لم ولن يشتموا الله فالسماح موجود بالسب !! أرأيتم !!

ولننظر ألى ما قاله الطبري :

القول في تأويل قوله تعالى: {وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ}
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم وللمؤمنين به: ولا تسبُّوا الذين يدعو المشركون من دون الله من الآلهة والأنداد، فيسبَّ المشركون اللهَ جهلا منهم بربهم، واعتداءً بغير علم، كما:-
13738- حدثني المثنى قال، حدثنا أبو صالح قال، حدثني معاوية بن صالح، عن علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس قوله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، قال: قالوا: يا محمد، لتنتهين عن سبِّ آلهتنا، أو لنهجوَنَّ ربك! فنهاهم الله أن يسبوا أوثانهم، فيسبوا الله عدوًا بغير علم.

13739- حدثنا بشر بن معاذ قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد، عن قتادة قوله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، كان المسلمون يسبون أوثان الكفار، فيردّون ذلك عليهم، فنهاهم الله أن يستسِبُّوا لربهم، (1) فإنهم قومٌ جهلة لا علم لهم بالله.

13740- حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، قال: لما حضر أبا طالب الموتُ، قالت قريش: انطلقوا بنا فلندخل على هذا الرجل، فلنأمره أن ينهى عنا ابن أخيه، فإنا نستحي أن نقتله بعد موته، فتقول العرب:"كان يمنعه فلما مات قتلوه"! فانطلق أبو سفيان، وأبو جهل، والنضر بن الحارث، وأمية وأبيّ ابنا خلف، وعقبة بن أبي معيط، وعمرو بن العاص، والأسود بن البختري، وبعثوا رجلا منهم يقال له:"المطلب"، قالوا: استأذن على أبي طالب! فأتى أبا طالب فقال: هؤلاء مشيخة قومك يريدون الدخولَ عليك! فأذن لهم، فدخلوا عليه فقالوا: يا أبا طالب، أنت كبيرنا وسيدنا، وإنّ محمدًا قد آذانا وآذى آلهتنا، فنحبّ أن تدعوه فتنهاهُ عن ذكر آلهتنا، ولندَعْه وإلهه! فدعاه، فجاء نبي الله صلى الله عليه وسلم، فقال له أبو طالب: هؤلاء قومك وبنو عمك! قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما تريدون؟ قالوا: نريد أن تدعنا وآلهتنا، وندعك وإلهك! قال له أبو طالب: قد أنصفك قومك، فاقبل منهم! فقال النبي صلى الله عليه وسلم:"أرأيتم إن أعطيتكم هذا، هل أنتم معطيَّ كلمة إن تكلمتم بها ملكتم العرب، ودانت لكم بها العجم، وأدَّت لكم الخراج؟ (1) قال أبو جهل: نعم وأبيك، لنعطينكها وعشرَ أمثالها، فما هي؟ قال: قولوا:"لا إله إلا الله"! فأبوا واشمأزُّوا. قال أبو طالب: يابن أخي، قل غيرها، فإن قومك قد فزعوا منها! قال: يا عم، ما أنا بالذي أقول غيرها حتى يأتوني بالشمس فيضعوها في يديّ، (2) ولو أتوني بالشمس فوضعوها في يديّ ما قلت غيرها! إرادةَ أن يُؤْيسهم، فغضبوا وقالوا: لتكفّنَّ عن شتمك آلهتنا، أو لنشتمنك ولنشتمن من يأمرك. فذلك قوله (فيسبوا الله عدوًا بغير علم) .

13741- حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال، حدثنا محمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة قال: كان المسلمون يسبون أصنام الكفار، فيسب الكفار الله عدوًا بغير علم، فأنزل الله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) .

13742- حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد في قوله: (فيسبوا الله عدوًا بغير علم) قال: إذا سببت إلهه سبَّ إلهك، فلا تسبوا آلهتهم.

جامع البيان في تأويل القرآن ( 12 / 35 )


لاحظوا أن الباديء هو رسول الإسلام والمسلمون وليس الكفار ! ولم يكن ليرضى أن يكف عن سب آلهتهم حتى مع تدخل عمه ابا طالب في التوسط بينهم وبينه رغم ان الكفرة هؤلاء قد كانوا أكثر شهامة وتحضر وقالوا أنهم لا يريدوا أن يقتلوه بعد موت ابا طالب لانه عار ان يقال عليهم أنهم قتلوه بعد موت عمله وذهبوا الى بيت عمه بأنفسهم ليتكلموا بالعقل وبالأدب وطلبوا طلب بسيط وهو الكف عن سب آلهتهم ومع ذالك لم يرضى نبي الإسلام ! ، أرأيتم كيف يكون التمسك بالسباب ؟!

وفي تفسير إبن كثير جاء شيء عجيب...


يَقُولُ تَعَالَى نَاهِيًا لِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ (5) عَنْ سَبِّ آلِهَةِ الْمُشْرِكِينَ، وَإِنْ كَانَ فِيهِ مَصْلَحَةٌ، إِلَّا أَنَّهُ يَتَرَتَّبُ عَلَيْهِ مَفْسَدَةٌ أَعْظَمُ مِنْهَا، وَهِيَ مُقَابَلَةُ الْمُشْرِكِينَ بِسَبِّ (6) إِلَهِ الْمُؤْمِنِينَ، وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ.



تخيلوا أن السب فيه مصلحة !! وهل يكره المسلم المصلحة ! ، اليست هذه رخصة في السب الصريح !؟

ولن استرسل أكثر من هذا... وننتقل إلى الأحاديث ...

2. الأحاديث

دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان . فكلماه بشيء لا أدري ما هو . فأغضباه . فلعنهما وسبهما . فلما خرجا قلت : يا رسول الله ! من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان . قال " وما ذاك " قالت قلت : لعنتهما وسببتهما . قال " أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت : اللهم ! إنما أنا بشر . فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا " . الراوي: عائشة المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2600
خلاصة حكم المحدث: صحيح


الرسول الكريم يلعن ويسب !


1 - من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: - المحدث: محمد المناوي (http://www.dorar.net/mhd/803) - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح (http://www.dorar.net/book/13933&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4/267
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون
2 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: السيوطي (http://www.dorar.net/mhd/911) - المصدر: الجامع الصغير (http://www.dorar.net/book/14540&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 633
خلاصة حكم المحدث: صحيح
3 - من تعزى عليكم بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنو
الراوي: - المحدث: محمد الأمين الشنقيطي (http://www.dorar.net/mhd/1393) - المصدر: أضواء البيان (http://www.dorar.net/book/9726&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/527
خلاصة حكم المحدث: صحيح
4 - من تعزى بعزى الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 269
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
5 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 567
خلاصة حكم المحدث: صحيح
6 - من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ، ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح (http://www.dorar.net/book/3031&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4828
خلاصة حكم المحدث: صحيح
7 - عن أبي رضي الله عنه أن رجلا اعتزى فأعضه أبي بهن أبيه فقالوا : ما كنت فاحشا قال : إنا أمرنا بذلك
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/538
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
8 - عن أبي بن كعب أنه سمع رجلا يقول : يا آل فلان فقال له اعضض بهن أبيك ولم يكن فقال له : يا أبا المنذر ما كنت فاحشا فقال : إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من تعزى بعزى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/538
خلاصة حكم المحدث: إسناد رجاله ثقات فهو صحيح إن كان الحسن سمعه من عتي بن ضمرة فإنه كان مدلسا وقد عنعنه
9 - من سمعتموه يدعو بدعوى الجاهلية فأعضوه بهنأبيه ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الوادعي (http://www.dorar.net/mhd/1422) - المصدر: الصحيح المسند (http://www.dorar.net/book/6274&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 10
خلاصة حكم المحدث: حسن


طبعا تريدوا أن تعرفوا ما هو الـ " هن " ! سأترككم مع المراجع اللغوية لتعرفوا بأنفسكم !

وايضاً : أخرجه أحمد (5/133، 136) أو رقم (21298، 21313، 21314، 21315، 21317) والبخاري في "الأدب المفرد" (963) والنسائي في "الكبرى" (6/242/1080، 10811، 10812) والطبراني في "المعجم الكبير" (1/رقم: 532) وغيرهم، وصححه الألباني في "الصحيحة" (269)

القاموس المحيط :
(والهَنُ) الفَرْجُ أصلُه هَنٌّ عند بعضِهم فَيُصَغَّرُ هُنَيْناً وتَنَح (ها هُنا وها هُنَّا وهَهُنَّا) ج أُبْعُدْ قَليلاً أو يقالُ للحَبِيبُ (هَهُنا وهُنا) أي اقْتَرِبْ وللبَغيضِ (هَهَنَّا) وهنَّا أي تَنَحَّ وَيجِيء في الياءِ إن شاءََ اللَّهُ تعالى
http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/5105622.html




لسان العرب

وَفِي الْحَدِيثِ:
مَنْ تَعَزَّى بِعَزاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فأَعِضُّوه بِهَنِ أَبيه وَلَا تَكْنُوا
أَي قُولوا لَهُ: اعْضَضْ بأَيْرِ أَبيك ولا تكنوا عن الأَير بَالْهَنِ تَنْكِيلًا وتأْديباً لِمَنْ دعَا دَعْوى الْجَاهِلِيَّةِ
( 7 : 188 )
       



قد عمل كبار الصحابة بهذه الوصية ، ورأوا ذلك عقوبة وقعت على مستحقها ، ولم يروا ذلك مستقبحاً في شيء ؟! وقد سبق ذِكر قول أبي بن كعب راوي الحديث لها ، وقد قالها – أيضاً – أبو بكر الصدِّيق رضي الله عنه ، فقد قال عروة بن مسعود لما جاء مفاوضاً عن المشركين في " الحديبية " للنبي صلى الله عليه وسلم : " فَإِنِّى وَاللَّهِ لأَرَى وُجُوهًا ، وَإِنِّى لأَرَى أَوْشَابًا مِنَ النَّاسِ خَلِيقًا أَنْ يَفِرُّوا وَيَدَعُوكَ " ، فَقَالَ لَهُ أَبُو بَكْرٍ : " امْصُصْ بَظْرَ اللاَّتِ ، أَنَحْنُ نَفِرُّ عَنْهُ وَنَدَعُهُ " ، فَقَالَ : مَنْ ذَا ؟ قَالُوا : أَبُو بَكْرٍ .
رواه البخاري ( 2581 ) .
قال ابن حجر – رحمه الله - :
و " البَظْر " : بفتح الموحدة ، وسكون المعجمة : قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة .
و" اللات " : اسم أحد الأصنام التي كانت قريش وثقيف يعبدونها ، وكانت عادة العرب الشتم بذلك ، لكن بلفظ الأم ، فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه ، وحمَله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار .
وفيه : جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك ، وقال ابن المنيِّر : في قول أبي بكر تخسيس للعدو ، وتكذيبهم ، وتعريض بإلزامهم من قولهم " إن اللات بنت الله ! " تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيراً ، بأنها لو كانت بنتاً : لكان لها ما يكون للإناث .
" فتح الباري " ( 5 / 340 ) .
وقال ابن القيم – رحمه الله - :
وفى قول الصِّدِّيق لعروة : " امصُصْ بَظْرَ اللاَّتِ " : دليلٌ على جواز التصريح باسم العَوْرة ، إذا كان فيه مصلحة تقتضيها تلك الحال ، كما أذن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أن يُصرَّح لمن ادَّعى دعوى الجاهلية بِهَنِ أبيه ، ويقال له : " اعضُضْ أيْرَ أبيك " ، ولا يُكْنَى له ، فلكل مقام مقال .
" زاد المعاد في هدي خير العباد " ( 3 / 305 ) .

http://www.islam-qa.com/ar/ref/121823


الغريب والعجيب في الأمر وبم اننا قد تطرقنا في هذا الموضوع الى الجزء الخاص بنسب محمد أنه من تعزى بعزاء الجاهلية ! نعم يا اخوة والكلام ليس من عندي ، تفضلوا :

عن العباس : أنه جاء إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ؛ فكأنه سمع شيئا ، فقام النبي - صلى الله عليه وسلم - على المنبر فقال : من أنا ؟ ، فقالوا : أنت رسول الله ، قال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، إن الله خلق الخلق ، فجعلني في خيرهم ، ثم جعلهم فرقتين ، فجعلني في خيرهم فرقة ، ثم جعلهم قبائل : فجعلني في خيرهم قبيلة ، ثم جعلهم بيوتا ، وجعلني في خيرهم بيتا ، فأنا خيرهم نفسا ، وأنا خيرهم بيتا .
الراوي: العباس بن عبدالمطلب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5689
خلاصة حكم المحدث: صحيح


والسؤال الصريح الأن هل كلمة " خيرهم " مدح وتعزي ام لا ؟ وآخر ، هل كل هذه الخلق والفرق والقبائل والبيوت والأنفس في الجاهلية ام لا ؟! ولن اعلق اكثر من هذا واليك الفهم عزيزي القاريء !

فإنظروا إلى السب بالأعضاء التناسلية !! صراحة ! فهل تعتبون على زميلنا أن يقول هذه الألفاظ بهذا الكم ؟


وجاء في كتاب " فيض القدير شرح الجامع الصغير " 697 :


697 - (إذا سمعتم من يتعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه) أي قولوا له اعضض بظر أمك (ولا تكنوا) عن ذلك بما لا يستقبح فإنه جدير بأن يستهان به ويخاطب بما فيه قبح وهجر زجرا له عن فعله الشنيع وردعا له عن قوله الفظيع

Molka Molkan
23-02-2011, 04:56 AM
نذهب الى الصديق أبو بكر ..و أنا أتأسف مقدما ولن اعلق بكلمة على الحديث لانه واضح وصريح !

خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن الحديبية ، حتى كانوا ببعض الطريق ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن خالد بن الوليد بالغميم ، في خيل لقريش طليعة ، فخذوا ذات اليمين ) . فوالله ما شعر بهم خالد حتى إذا هم بقترة الجيش ، فانطلق يركض نذيرا لقريش ، وسار النبي صلى الله عليه وسلم حتى إذا كان بالثنية التي يهبط عليهم منها ، بركت به راحلته ، فقال الناس : حل حل ، فألحت ، فقالوا خلأت القصواء ، خلأت القصواء ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ما خلأت القصواء ، وما ذاك لها بخلق ، ولكن حبسها حابس الفيل ) . ثم قال : ( والذي نفسي بيده ، لا يسألونني خطة يعظمون فيها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . ثم زجرها فوثبت ، قال : فعدل عنهم حتى نزل بأقصى الحديبية على ثمد قليل الماء ، يتبرضه الناس تبرضا ، فلم يلبثه الناس حتى نزحوه ، وشكي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العطش ، فانتزع سهما من كنانته ، ثم أمرهم أن يجعلوه فيه ، فوالله مازال يجيش لهم بالري حتى صدروا عنه ، فبينما هم كذلك إذ جاء بديل بن ورقاء الخزاعي في نفر من قومه من خزاعة ، وكانوا عيبة نصح رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل تهامة ، فقال : إني تركت كعب بن لؤي وعامر بن لؤي نزلوا أعداد مياه الحديبية ، ومعهم العوذ المطافيل ، وهم مقاتلوك وصادوك عن البيت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إنا لم نجئ لقتال أحد ، ولكنا جئنا معتمرين ، وإن قريشا قد نهكتهم الحرب ، وأضرت بهم ، فإن شاؤوا ماددتهم مدة ، ويخلوا بيني وبين الناس ، فإن أظهر : فإن شاؤوا أن يدخلوا فيما دخل فيه الناس فعلوا ، وإلا فقد جموا ، وإن هم أبوا ، فوالذي نفسي بيده لأقاتلنهم على أمري هذا حتى تنفرد سالفتي ، ولينقذن الله أمره ) . فقال بديل : سأبلغهم ما تقول ، قال : فانطلق حتى أتى قريشا ، قال : إنا قد جئناكم من هذا الرجل ، وسمعناه يقول قولا ، فإن شئتم أن نعرضه عليكم فعلنا ، فقال سفهاؤهم : لا حاجة لنا أن تخبرنا عنه بشيء ، وقال ذوو الرأي منهم : هات ما سمعته يقول ، قال : سمعته يقول كذا وكذا ، فحدثهم بما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام عروة بن مسعود فقال : أي قوم ، ألستم بالوالد ؟ قالوا : بلى ، قال : أو لست بالولد ؟ قالوا : بلى ، قال : فهل تتهمونني ؟ قالوا : لا ، قال : ألستم تعلمون أني استنفرت أهل عكاظ ، فلما بلحوا علي جئتكم بأهلي وولدي ومن أطاعني ؟ قالوا : بلى ، قال : فإن هذا قد عرض لكم خطة رشد ، اقبلوها ودعوني آتيه ، قالوا : ائته ، فأتاه ، فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم نحوا من قوله لبديل ، فقال عروة عند ذلك : أي محمد ، أرأيت إن استأصلت أمر قومك ، هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك ، وإن تكن الأخرى ، فإني والله لأرى وجوها ، وإني لأرى أشوابا من الناس خليقا أن يفروا ويدعوك ، فقال له أبو بكر : امصص ببظر اللات ، أنحن نفر عنه وندعه ؟ فقال : من ذا ؟ قالوا : أبو بكر ، قال : أما والذي نفسي بيده ، لولا يد كانت لك عندي لم أجزك بها لأجبتك ، قال : وجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فكلما تكلم أخذ بلحيته ، والمغيرة بن شعبة قائم على رأس النبي صلى الله عليه وسلم ، ومعه السيف وعليه المغفر ، فكلما أهوى عروة بيده إلى لحية النبي صلى الله عليه وسلم ضرب يده بنعل السيف ، وقال له : أخر يدك عن لحية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فرفع عروة رأسه ، فقال : من هذا ؟ قالوا : المغيرة بن شعبة ، فقال : أي غدر ، ألست أسعى في غدرتك ، وكان المغيرة صحب قوما في الجاهلية فقتلهم ، وأخذ أموالهم ، ثم جاء فأسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أما الإسلام فأقبل ، وأما المال فلست منه في شيء ) . ثم إن عروة جعل يرمق أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بعينه ، قال : فوالله ما تنخم رسول الله صلى الله عليه وسلم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم ، فدلك بها وجهه وجلده ، وإذا أمرهم ابتدروا أمره ، وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه ، وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده ، وما يحدون إليه النظر تعظيما له ، فرجع عروة إلى أصحابه فقال : أي قوم ، والله لقد وفدت على الملوك ، ووفدت على قيصر وكسرى والنجاشي ، والله إن رأيت ملكا قط يعظمه أصحابه ما يعظم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم محمدا ، والله إن تنخم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم فدلك بها وجهه وجلده ، وإذا أمرهم ابتدروا أمره ، وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه ، وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده ، وما يحدون إليه النظر تعظيما له ، وإنه قد عرض عليكم خطة رشد فأقبلوها . فقال رجل من بني كنانة : دعوني آتيه ، فقالوا : ائته ، فلما أشرف على النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( هذا فلان ، وهو من قوم يعظمون البدن ، فابعثوها له ) . فبعثت له ، واستقبله الناس يلبون ، فلما رأى ذلك قال : سبحان الله ، ما ينبغي لهؤلاء أن يصدوا عن البيت ، فلما رجع إلى أصحابه قال : رأيت قد قلدت وأشعرت ، فما أرى أن يصدوا عن البيت ، فقام رجل منهم ، يقال له مكرز ابن حفص ، فقال : دعوني آتيه ، فقالوا : ائته ، فلما أشرف عليهم ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( هذا مكرز ، وهو رجل فاجر ) . فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فبينما هو يكلمه إذ جاء سهيل بن عمرو . قال معمر : فأخبرني أيوب ، عن عكرمة : أنه لما جاء سهيل بن عمرو : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لقد سهل لكم من أمركم ) . قال معمر : قال الزهري في حديثه : فجاء سهيل بن عمرو فقال : هات اكتب بيننا وبينكم كتابا ، فدعا النبي صلى الله عليه وسلم الكاتب ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( بسم الله الرحمن الرحيم ) . قال سهيل : أما الرحمن فوالله ما أدري ما هو ، ولكن اكتب باسمك اللهم كما كنت تكتب ، فقال المسلمون : والله لا نكتبها إلا بسم الله الرحمن الرحيم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( اكتب باسمك اللهم ) . ثم قال : ( هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله ) . فقال سهيل : والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ، ولكن اكتب : محمد بن عبد الله ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( والله إني لرسول الله وإن كذبتموني ، اكتب : محمد بن عبد الله ) . قال الزهري : وذلك لقوله : ( لا يسألونني خطة يعظمون بها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( على أن تخلوا بيننا وبين البيت فنطوف به ) . فقال سهيل : والله لا تتحدث العرب أنا أخذنا ضغطة ، ولكن ذلك من العام المقبل ، فكتب ، فقال سهيل : وعلى أنه لا يأتيك منا رجل ، وإن كان على دينك إلا رددته إلينا . قال المسلمون : سبحان الله ، كيف يرد إلى المشركين وقد جاء مسلما ، فبينما هم كذلك إذ دخل أبو جندل بن سهيل بن عمرو يرسف في قيوده ، وقد خرج من أسفل مكة حتى رمى بنفسه بين أظهر المسلمين ، فقال سهيل : هذا يا محمد أول ما أقاضيك عليه أن ترده إلي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إنا لم نقض الكتاب بعد ) . قال فوالله إذا لم أصالحك على شيء أبدا ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فأجزه لي ) . قال : ما أنا بمجيزه لك ، قال : ( بلى فافعل ) . قال : ما أنا بفاعل ، قال مكرز : بل قد أجزناه لك ، قال أبو جندل : أي معشر المسلمين ، أرد إلى المشركين وقد جئت مسلما ، ألا ترون ما قد لقيت ؟ وكان قد عذب عذابا شديدا في الله . قال : فقال عمر بن الخطاب : فأتيت نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت : ألست نبي الله حقا ؟ قال : ( بلى ) . قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : ( بلى ) . قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ قال : ( إني رسول الله ، ولست أعصيه ، وهو ناصري ) . قلت : أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به ؟ قال : ( بلى ، فأخبرتك أنا نأتيه العام ) . قال : قلت : لا ، قال : ( فإنك آتيه ومطوف به ) . قال : فأتيت أبا بكر فقلت : يا أبا بكر ، أليس هذا نبي الله حقا ، قال بلى ، قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى ، قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ قال : أيها الرجل ، إنه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس يعصي ربه ، وهو ناصره ، فاستمسك بغرزه ، فوالله إنه على الحق ؟ قلت : أليس كان يحدثنا أنا سنأتي البيت ونطوف به ، قال : بلى ، أفأخبرك أنك تأتيه العام ؟ قلت : لا ، قال : فإنك آتيه ومطوف به . قال الزهري : قال عمر : فعملت لذلك أعمالا ، قال : فلما فرغ من قضية الكتاب ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه : ( قوموا فانحروا ثم احلقوا ) . قال : فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة ، فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يانبي الله ، أتحب ذلك ، اخرج لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعو حالقك فيحلقك . فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك ، نحر بدنه ، ودعا حالقه فحلقه ، فلما رأوا ذلك قاموا فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا ، حتى كاد بعضهم يقتل غما ، ثم جاءه نسوة مؤمنات ، فأنزل الله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات فامتحنوهن - حتى بلغ - بعصم الكوافر } . فطلق عمر يومئذ امرأتين ، كانتا له في الشرك ، فتزوج إحداهما معاوية بن أبي سفيان ، والأخرى صفوان بن أمية ، ثم رجع النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة فجاءه أبو بصير ، رجل من قريش وهو مسلم ، فأرسلوا في طلبه رجلين ، فقالوا : العهد الذي جعلت لنا ، فدفعه إلى الرجلين ، فخرجا به حتى إذا بلغا ذا الحليفة ، فنزلوا يأكلون من تمر لهم ، فقال أبو بصير لأحد الرجلين : والله إني لأرى سيفك هذا يا فلان جيدا ، فاستله الآخر ، فقال : أجل ، والله إنه لجيد ، لقد جربت به ، ثم جربت ، فقال أبو بصير : أرني أنظر إليه ، فأمكنه منه ، فضربه حتى برد ، وفر الآخر حتى أتى المدينة ، فدخل المسجد يعدو ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين رآه : ( لقد رأى هذا ذعرا ) . فلما انتهى إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال : قتل والله صاحبي وإني لمقتول ، فجاء أبو بصير : فقال : يا نبي الله ، قد والله أوفى الله ذمتك ، قد رددتني إليهم ، ثم نجاني الله منهم ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ويل أمه ، مسعر حرب ، لو كان له أحد ) . فلما سمع ذلك عرف أنه سيرده إليهم ، فخرج حتى أتى سيف البحر ، قال : وينفلت منهم أبو جندل بن سهيل ، فلحق بأبي بصير ، فجعل لا يخرج من قريش رجل قد أسلم إلا لحق بأبي بصير ، حتى اجتمعت منهم عصابة ، فوالله ما يسمعون بعير خرجت لقريش إلى الشأم إلا اعترضوا لها ، فقتلوهم وأخذوا أموالهم ، فأرسلت قريش إلى النبي صلى الله عليه وسلم تناشده بالله والرحم : لما أرسل : فمن آتاه فهو آمن ، فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم إليهم ، فأنزل الله تعالى : { وهو الذي كف أيديهم عنكم وأيديكم عنهم ببطن مكة من بعد أن أظفركم عليهم - حتى بلغ - الحمية حمية الجاهلية } . وكانت حميتهم أنهم لم يقروا أنه نبي الله ، ولم يقروا ببسم الله الرحمن الرحيم ، وحالوا بينهم وبين البيت . الراوي: المسور بن مخرمة و مروان بن الحكم المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2731
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وبالطبع بعد أبا بكر ، ننتقل إلى عبد الله بن مسعود ! ( صحابي آخر )

سمع ابن مسعود رضي الله عنه رجلا ينشد ضالة في المسجد ، فغضب وسبه ، فقال له رجل : ما كنت فاحشا ، فقال : بهذا أمرنا
الراوي: أبو عثمان النهدي المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: نتائج الأفكار - الصفحة أو الرقم: 1/293
خلاصة حكم المحدث: صحيح



ابن مسعود لم يقل شيء يرد به على إدعاء الفحش إلا " بهذا أمرنا " أي أمرنا بالفحش ، فهل يخبرنا احد من الذي أمرهم بالفحش ؟!!


وننتقل من القرآن ومن الأحاديث ومن الصحابة الى الفتاوى اليومية التي يتعامل بها المسلم مع المسيحي ، وانظروا ..

رقـم الفتوى : 19230
عنوان الفتوى :أدلة الدعاء على الكافرين كافة بمن فيهم أهل الكتاب
تاريخ الفتوى :الثلاثاء 4 جمادي الأولى 1423 / 14-7-2002

السؤال

1- ما حكم التأمين التجاري ؟
2- ما حكم الدعاء على مطلق النصارى دون المقاتلين منهم ؟
3- عندنا خادمة ونريد السفر إلى مكة فهل يجوز أن تذهب معنا علما أنه ليس معها محرم ، وماذا نفعل بها عند السفر ؟

الفتوى


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

1- سبق برقم : 7394 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=7394).
2- فإنه يجوز الدعاء على مطلق الكفار سواء كانوا مقاتلين أو غير مقاتلين، ويدخل فيهم اليهود والنصارى والوثنيين والملاحدة، ويدل على ذلك:
قوله تعالى عن نوح عليه السلام:رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً [نوح:26].
وقول النبي صلى الله عليه وسلم في دعائه: اللهم قاتل الكفرة الذين أوتوا الكتاب إله الحق. رواه أحمد.
قال النووي في شرح مسلم في شرحه لحديث: وانقل حماها إلى الجحفة. قال الخطابي وغيره: كان ساكنو الجحفة في ذلك الوقت يهودا، ففيه دليل الدعاء على الكفار بالأمراض والأسقام والهلاك، وفيه الدعاء للمسلمين بالصحة وطيب بلادهم والبركة فيها، وكشف الضر والشدائد عنهم، وهذا مذهب العلماء كافة. انتهى.
قال العراقي في طرح التثرتب 2/292 في شرح حديث قنوت النبي صلى الله عليه وسلم على الكفار: فيه جواز الدعاء على الكفار ولعنهم، قال صاحب المفهم: ولا خلاف في جواز لعن الكفرة والدعاء عليهم، واختلفوا في جواز الدعاء على أهل المعاصي فأجازه قوم ومنعه آخرون. انتهى
وقال ابن العربي في أحكام القرآن 4/269: في تفسير قوله تعالى عن نوح عليه السلام رب لا تذر على الأرض ... المسألة الثانية : دعاء نوح على الكافرين أجمعين، ودعاء النبي صلى الله وعليه وسلم على من تحزب على المؤمنين، وألب عليهم، وكان هذا أصلاً في الدعاء على الكفار في الجملة، فأما كافر معين لم تعلم خاتمته فلا يدعى عليه لأن مآله عندنا مجهول. انتهى.
3- سبق برقم : 10809 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=10809).
والله أعلم.

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=19230&Option=FatwaId


العنوان

ما حكم لعن الكفار من اليهود والنصارى الشيخ عبد الرحمن السحيمالسؤالالسؤال الثالث: ما حكم لعن الكفار من اليهود والنصارى وغيرهم أو الذين يتطاولون على شرع الله وعلى القرآن ؟

الجواب

لعن اليهود والنصارى والملاحدة ومن يتطاول على شرع الله ، ولعن من يستحق اللعن هو من القُرُبات ومن إظهار الدين . وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم سيكون في آخر أمتي رجالٌ يركبون على السروج كأشباه الرجال . ينـزلون على أبواب المسـاجد . نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهن كأسنمة البخت العجاف . اِلْعَنُوهنّ فإنهن ملعونات . رواه الإمامُ احمد وغيره ، وهو حديث صحيح . ويُفرّق العلماء بين لعن الشخص المُعيّن وبين لعن العموم . وأما سب اليهود والنصارى ، فإننا نسبهم في كل صلاة ونتبرأ من طريقتهم ، فنقرأ : ( غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ ) إلا إذا كان سبّهم سيفضي إلى مفسدة :smile02؛ كأن يحملهم ذلك على سب الله أو سب الدّين ، ونحو ذلك ، فله أن يمنع من سبِّهم . قال الله عز وجل : ( وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ) فسب الكفار وذمهم وذم آلهتهم وعيب دينهم مطلوب ، إلا أنه إذا أفضى إلى مفسدة فإنه يُمنع منه . على أن هذا الأمر لم يكن من هدي الرسول صلى الله عليه وسلم ولا من فعل أصحابه رضي الله عنهم . ولا يعني هذا أنه لا يُدعى عليهم . وقد كان عمر رضي الله عنه يدعو بهذا الدعاء : اللهم العن كفرة أهل الكتاب ؛ الذين يصدون عن سبيلك ، ويكذبون رسلك ، ويقاتلون أوليائك . اللهم خالف بين كلمتهم ، وزلزل أقدامهم ، وأنزل بهم بأسك الذي لا ترده عن القوم المجرمين . رواه البيهقي وغيره . والله تعالى أعلم .

رقـم الفتوى : 50065
عنوان الفتوى : حكم سب دين النصارى
تاريخ الفتوى : الإثنين 1 جمادي الأولى 1425 / 19-6-2004

السؤال
ما حكم من سب دين النصارى

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن كان القصد بدين النصارى الدين الذي جاء به عيسى عليه السلام فإن ذلك لا يجوز، بل هو كفر. ولا يجوز سب أي دين من الأديان التي جاء بها الأنبياء السابقون، فالدين الذي جاء به الأنبياء جمعيا واحد، والمسلمون يؤمنون بجميع الأنبياء؛ كما قال تعالى: [
آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ] (البقرة: 185).
وسب أي دين من أديان هؤلاء أو شتمه أو الاستهزاء به يعتبر كفرا، قال تعالى: [قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ] (التوبة: 65-66)
وقال تعالى: [شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ] (الشورى: 13).
أما إن كان القصد بالدين ما أحدثه النصارى من التحريف والتبديل والشرك والخزعبلات فهذا لا مانع من سبه ووصف أصحابه بالشرك والكفر.
فقد قال الله عز وجل: [لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ] (المائدة: 73).
ولكن ذلك إذا كان يؤدي إلى سب الإسلام أو نبيه فإنه لا يجوز سدا للذريعة، فقد نهى الله عز وجل عن سب أصنام المشركين حتى لا يؤدي ذلك إلى سب الله عز وجل، فقال تعالى: [وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ] (108).
ولمزيد من الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 19944 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=19944).
والله أعلم.


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=50065&Option=FatwaId&x=46&y=12


رقـم الفتوى : 19944

عنوان الفتوى : حكم غيبة الكفرة والدعاء عليهم

تاريخ الفتوى : الثلاثاء 14 جمادي الأولى 1423 / 24-7-2002

السؤال

هل يجوز غيبة المسيح والكفار وسبهم والدعاء عليهم أم لا .

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإذا كان قصد السائل بكلمة "المسيح" عيسى ابن مريم عليه السلام، فلا تجوز غيبة نبي أو سبه أو الدعاء عليه، فقد نقل القاضي عياض : الإجماع على أن من أضاف إلى النبي صلى الله عليه وسلم الكذب فيما بلغه أو أخبر به، أو سبه أو استخف به أو بأحد من الأنبياء أو أزرى عليهم أو آذاهم، فهو كافر. ذكره صاحب مواهب الجليل.
وإن كان المقصود بذلك المسيحيين النصارى فحكمهم حكم بقية الكفار فيجوز غيبتهم وسبهم، وقد عقد البخاري رحمه الله باب: ما يجوز من اغتياب أهل الفساد والريب، وأورد تحته حديث عائشة رضي الله عنها قالت: استأذن رجل على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ائذنوا له، بئس أخو العشيرة -أو ابن العشيرة- فلما دخل ألان له الكلام، قلت: يا رسول الله قلت الذي قلت ثم ألنت له الكلام، قال: أي عائشة، إن شر الناس من تركه الناس -أو ودعه الناس- اتقاء فحشه. فإذا كان في حق المسلم، ففي الكافر أولى.
وقد ثبت الدعاء عليهم في الصحيحين عن أنس رضي الله عنه، في دعائه عليه الصلاة والسلام على رعل وذكوان عندما قتلوا القراء.
وعليه، فسب الكفار وآلهتهم جائز في الأصل، لكن إذا خيف أن يترتب على ذلك ضرر أكبر كسب الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم أودين الإسلام، فلا يتعرض إلى ما يؤدي إلى ذلك.
قال القرطبي : لأنه بمنزلة البعث على المعصية فجاء النهي سداً للذريعة، فقال تعالى:وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْم [الأنعام:108].
والله أعلم.


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId〈=A&Id=19944 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=19944)


اريدكم أن تنتبهوا إلى شيء هام في القتوى الأخيرة قد وردت حرفياً فيها وضمنيا في الباقي وهو سب آلهه المشركين وبالطبع فإن المسيحي الذي يعبد المسيح هو كافر ومشرك في نظر الإسلام بالله ! وبالتالي فلهم الحق في سب الهنا اي سب المسيح ! وطبعا السب مسموح بأفظع الألفاظ ! يعني تخيلوا ان واحد مسلم محترم لا يستطيع ان يقف امام واحد مسلم متقى لدينه لأن المسلم المتقي لدينه سيجد فيه سيل من الحث على السب والشتم ! ولن اعلق اكثر من هذا لتعرفوا من اين اتي صديقنا هذا ، بكل هذه المسبات في الموضوع والتي قد تحسب له في موسوعة جينيس !!!


فإعذروه فهو مسلم مأمور غير مسرور




إذن وكما رأينا التأصيل منذ فجر الإسلام قرآنياً وحديثياً وتعامل الصحابة والتنفيذ العملي للنصوص وألى ان وصلنا الى دعاة هذا العصر وكما ترون أن كله بالأدلة الإسلامة ولا يوجد شيء بدون دليل .


والآن أريد مناقشة أمر هام رأيناه في هذا الموضوع ، ألا وهو كلمة " تدليس " و " مدلس " .. إلخ ، فكما رأينا أن العضو المسلم مغرم بهذه الكلمة ويقذف بها ليل نهار بغير علم ولا صدق ، وانا اقول له ان المسيحي لا يعرف التدليس ، فإن حدث خطأ فيكون ناتج لأوجة القصور المعروفة مثل الغفلة عن شيء ما او فهم لشيء ما بشكل غير صحيح ولكن التدليس - اي تعمد الكذب - و إخفاء الحقيقة عن عمد فهذا أبعد من بعد سابع سماء عن سابع ارض ( تعبيرات قرآنية ) ، فالذي يوصف بهذا الوصف هو المسلم فقط فالمسلم إن لم يكن مدلس فقد شذَ عن القاعدة إذ ان الغالبية العظمة مدلسين بشكل كبير حتى ان التدليس صار سمة للمسلم يتم معرفته بها بمجرد ارتكاب التدليس ، ولكن الآن لا اريد مناقشة ما يفعله المسلم ولكن ما تم وصف الصحابة الكرام به وكالعادة لن يكون الكلام من عندياتنا كما يفعل أولئك بل سأضع الكتب والمراجع الإسلامة وسأظلل على ما اريده لكي يظهر بأكثر دقة ولن اعلق الا بكلمات قليلة تاركاً الحكم للقاريء الكريم ..



ولكن قبل عرض الأدلة ، دعونا نعرف معنى التدليس ..


معجم المحيط :

دَلَّسَ يُدَلِّسُ تَدْلِيساً :- البائِعُ؛ أخفى عن المشتري عيبَ البضاعة/ دَلَّسَ فلانٌ لفُلانٍ في البيع وفي كلّ شيء.- على الشَّاري عيبَ البِضاعةِ: كَتَمَه عنه. - المحدِّثُ في الإسنادِ: روى عمَّن عاصره ما لم يَسمع منه موهماً سماعه/ دَلَّسَ في كذا وكذا، أي تعمّد الغشَّ وسوءَ النّيّة/ دَلَّس التلميذُ في الامتحانِ/ دلَّس في أوراق النقد المالية.

http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/1107916.html

معجم لسان العرب :

دلس -دلَّس البائع تدليسًا كتم عيب السلعة عن المشتري. والمحدِّث في الإسناد أتى بالتدليس في حديثه ودالسهُ مُدالسةً خادعه وظلمه.
يقال هو لا يُدَالِس ولا يُوالِس أي لا يظلم ولا يخون.
وأدْلَسَ القوم وقعوا في الأَدْلاس. والأرض اخضرَّت بالأَدْلاس.
وتدلَّسَ الرجل تكتَّم. والدابة لحست الشيء القليل في المرتع. وفلان الطعام أخذه قليلا قليلا.
وادلاسَّت الأرض ادليساسا أصاب المال منها شيئا قليلا فتدلَّس
الدَّلْس الخديعة وعند المولَّدين التمليق والطلي والتمليس كالتدليص.
والدَّلَس الظلمة واختلاط الظلام والنبت يورق آخر الصيف أو بقايا النبت ج أدلاس
الدُّلْسة الظلمة
التدليس كتمان عيب السلعة عن المشتري.
هذا أصله وربما استعمل للكتمان مطلقا والخداع كقول الحريريفي المقامة السمرقندية فودَّعته وهو مُصِرٌّ على التدليس ومُسِرٌّ حسو الخندريس. أراد ما أظهره هناك أبو زيد السروجي من الخِدَع وأضمره من البِدَع.
والتَّدْلِيس عند السبعية هو دعوى موافقة أكابر الدين والدنيا وعند المحدِّثين هو إسقاط الراوي من إسناد الحديث بحيث يكون السقط من الإسناد خفيا فلا يدركه إلا الأئمة الحذَّاق المطَّلعون على طريق الحديث وعلل الإسناد.
وذلك الحديث يسمى مدلَّسًا وفاعل هذا الفعل يسمى مدلِّسًا .






معجم تاج العروس :


دلس : الدَّلَسُ، بالتَّحْرِيكِ: الظُّلْمَةُ، كالدُّلْسَةِ، بالضّمّ. والدَّلَسُ: اخْتِلاطُ الظَّلامِ. ومنه قولهم: أَتانَا دَلَسَ الظَّلاَمِ، وخَرَجَ في الدَّلَسِ والغَلَسِ. والدَّلَسُ: النَّبْتُ يُورِقُ آخِرَ الصَّيْفِ. والدَّلَسُ بَقَايَا النَّبْتِ والبَقْلِ، ج أَدْلاسٌ، قال:
بَدَّلْتَنَا مِنْ قَهْوَسٍ قِنْعَاسَـا
ذَا صَهَوَاتٍ يَرْتَعُ الأَدْلاَسَا
ويقال: إِنَّ الأَدْلاَسَ مِن الرِّبَبِ، وهو ضَرْبٌ مِنَ النَّبْتِ. وفي المُحْكَمِ: وأَدْلاَسُ الأَرْضِ: بقَايَا عُشْبِها. وأَدْلَسْنَا: وقَعْنَا فِيهَا، أَي في الأَدْلاسِ. وفي التَّكْمِلَة: أَي وَقَعْنَا بالنَّبَاتِ الذِي يُورِقُ في آخِرِ الصَّيْفِ. وأَدْلَسَتِ الأَرْضُ، إِذا اخْضَرَّتْ بِهَا، أَي بالأَدْلاسِ. وقالَ الأَزْهَرِيُّ: سَمِعْتُ أَعْرَابِيًّا يَقُولُ لامْرِئٍ قُرِفَ بِسُوءٍ فيه: مَالِي فيه وَلْسٌ وَلا دَلْسٌ، أَي مَالِي فيه خِيَانَةٌ ولا خَدِيعةٌ. والتَّدْلِيسُ في البَيْعِ: كِتْمَانُ عَيْبِ السِّلْعَةِ عن المُشْتَرِي. قال الأَزْهَرِيُّ: ومنه أُخِذَ التَّدْلِيسُ في الإِسْنادِ، وهو مَجازٌ وهو أَنْ يُحَدِّثَ عن الشَّيْخِ الأَكْبَر، ولَعَلَّهُ ما رآه، وإِنَّمَا سَمِعَه مِمَّن هُو دُونَه أَو مِمَّنْ سَمِعَه مِنْه، ونحوُ ذلِك، ونَصُّ الأَزْهَرِيِّ: وقد كانَ رآه إِلاّ أَنّهُ سَمِعَ ما أَسْنَدَه إِليهِ من غيره من دُونِه. وفي الأَسَاسِ: المُدَلِّسُ في الحَدِيثِ: مَن لا يَذْكُرُ في حَدِيثِه مَنْ سَمِعَه منه، ويَذْكُر الأَعْلَى مُوهِماً أَنَّه سَمِعَه منه، وهو غيرُ مَقْبُولٍ. وقَدُ فَعَلَهُ جَمَاعَةٌ من الثِّقَاتِ حتَّى قالَ بعضُهم: دَلَّسَ لِلناسِ أَحادِيثَهم
والله لا يَقبلُ تَدْليسَا
والتَّدَلُّسُ: التَّكَتم. والتَّدْلسُ أخْذُ الطَّعَامِ قَلِيلاً قَلِيلاً. وقد تَدَلَّسَهُ. وليسَ في التَّكْمِلَة تَكْرارُ، قَلِيلاً. و التَّدَلُّسُ: لَحْسُ المالِ الشَّيْءَ القَلِيلَ في المَرْتُعِ، عن ابنِ عَبّادٍ وادْلاسَّتِ الأَرْضُ: أَصَابَ المالُ مِنْهَا شَيْئاً، كادْلَسَّتِْ: ادْلِسَاساً. ويُقَال: فُلانٌ: لا يُدَالِسُ، ولا يُوَالِسُ، أَي لا يَظْلِمُ ولا يَخُونُ ولا يُوَارِبُ. وفي اللِّسَان: أَي لا يُخَادِعُ ولا يَغْدِرُ. وهو لا يُدَالِسُك: لا يُخَادِعُكَ ولا يُخْفِي عليكَ الشَّيْءَ، فكَأَنَّهُ يَأْتِيكَ بهِ في الظَّلامِ. وقد دَالَسَ مُدَالَسَةً ودِلاَساً. ومِمَّا يُسْتَدْرَك عليه: التَّدْلِيسُ: عَدَمُ تَبيِينِ العَيْبِ، ولا يُخَصُّ به البَيْعُ. وانْدَلَسَ الشَّيْءُ، إِذا خَفِيَ. ودَلَّسْتُه فتَدَلَّسَ، وتَدَلَّسْتُه. والدَّوْلَسِيُّ: الذَّرِيعَةُ المُدَلِّسَةُ ومنه حَدِيثُ سَعِيدِ بنِ المُسَيِّب: رَحِمَ اللهُ عُمَرَ، لَوْ لَمْ يَنْه عَنِ المُتْعَةِ لاتَّخَذَها النّاسُ دُوْلَسِيّاً أَي ذَرِيعَةً للزِّنَا. وتَدَلَّسَ: وَقَعَ بالأَدْلاسِ. ودَلَّسَتِ الإِبِلُ: اتَّبَعَتِ الأَدْلاَس وأَدْلَسَ النَّصِيُّ: ظَهَرَ واخْضَرَّ. والدَّلَسُ: أَرْضٌ أَنْبَتَتْ بعدما أَمْحَلَتْ. والأُنْدُلُسُ، بضَمِّ الهَمْزَةِ والدّالِ اللامِ: إِقْليمٌ عَظِيمٌ بالمَغْرِبِ. هنا ذكرَهُ الصّاغَانِيُّ وصاحِبُ اللِّسَانِ، واسْتَدْرَكَهُ شيخُنَا في الأَلف، والأَلف زائدةٌ كالنُّون، فحَقُّه أنَ يُذْكَرَ هنا، والمُصَنِّفُ أَغْفلَ عنه تَقْصِيراً، مع أَنه يستطرِدُ جُمْلةً مِن قُرَاه وحُصُونِه ومَعَاقِلِه ومَواضعه. وفي اللِّسَانِ: وأَنْدُلُسُ: جَزِيرَةٌ معروفَةٌ، وَزْنُهَا أَنْفُعُلُ، وإِن كان هذا مِمَّا لا نَظِيرَ له، وذلِكَ أَنَّ النُّونَ لا مَحَالَةَ زائِدَةٌ، لأَنَّهُ ليسَ في ذَوَاتِ الخَمْسَةِ شيْءٌ على فَعْلُلُلٍ فتكونُ النونُ فيه أَصْلاً؛ لُوقُوعِهَا مع العَيْنِ، وإِذا ثَبَتَ أَنَّ النُّونُ زائِدَةٌ فقد بَرَدَ في أَنْدُلُس ثلاثَةُ أَحْرَفٍ أُصُول، وهي الدّالُ والَّلامُ والسّين، وفي أَوّل الكَلامِ هَمْزةٌ، ومَتَى وَقَعَ ذلِكِ حَكَمْتَ النونُ أَصْلاً والهَمْزةُ زائدة؛ لأَنَّ ذَواتِ الأَرْبَعَةِ لا تَلْحَقُهَا الزَّوَائِدُ مِنْ أَوائلِهَا إلاّ في الأَسْمَاءِ الجارِيَةِ على أَفْعَالِهَا نحو: مُدَحْرِج وبابِه، فقد وَجَبَ إِذاً أَنَّ النُّونَ والهمزَةَ زائِدَتَان، وأَنَّ الكِلِمَةَ على وَزْنِ أَنْفُعُلٍ، وإِن كانَ هذا مِثَالاً لا نَظِيرَ له. وإِنَّمَا أَطَلْتُ فيه الكلامَ؛ لأَنَّهُم اخْتَلَفُوا في وَزْنِه، واشْتَبَه الحالُ عليهِم، فبَيَّنْتُ ما يَتَعَلَّقُ بِه لِيستَفِيدَ المُتَأَمِّلُ. والله أَعلم.


http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/Tag/4701.htm


وجاء في أرشيف ملتقى أهل الحديث

يقول ابن عدي، في "الكامل" 1/ 106: قال حماد بن زيد: التدليس كذب.
- وفي صفحة 107: قال أبو أُسامة: خرب الله بيوت المدلسين، ما هم عندي إلاَّ كاذبون.
- قال شُعْبَة: التدليس أخو الكذب.
- قال شُعْبَة: والله لأن أزني أحب إلي من أن أدلس.
- قال مِسعر: التدليس من دناءة الأخلاق.
- قال أبو عاصم النبيل: أقل حالات المدلس عندي أن يدخل في حديث النبي صَلى الله عَليهِ وسَلَّم: المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور.



جاء في سير أعلام النبلاء ( 1 : 40 )


ثم تراه يُنافحُ عن الحافظ أبي هريرة -رضي الله عنه- بأوضح حجة وأنصع بيان فيقول في "السير" "4/ 174":
قِيْلَ لابْنِ عُمَرَ: هَلْ تُنْكِرُ مِمَّا يُحَدِّثُ بِهِ أَبُو هُرَيْرَةَ شَيْئاً؟ فَقَالَ: لاَ، وَلَكِنَّهُ اجْترَأَ وجَبُنَّا فَقَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: فَمَا ذَنْبِي إِنْ كُنْتُ حَفِظْتُ، وَنَسُوْا.
قَالَ يَزِيْدُ بنُ هَارُوْنَ: سَمِعْتُ شُعْبَةَ يَقُوْلُ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يدلس!
قلت -أي الحافظ الذهبي- تَدْلِيْسُ الصَّحَابَةِ كَثِيْرٌ، وَلاَ عَيْبَ فِيْهِ، فَإِنَّ تَدْلِيْسَهُمْ عَنْ صَاحِبٍ أَكْبَرَ مِنْهُمْ، وَالصَّحَابَةُ كُلُّهُمْ عدول.




إذن كلفظ ( اكرر ، كلفظ ) نستطيع ان نقول ان الصحابة مدلسين ، بل وتدليسهم كثير كما قال الذهبي ، وكله بالأدلة !



http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=119115




و أما عن الجهل فلي تعليق بسيط وهو : أن المسيحيية عندما جاءت ، كانت الثقافة اليونانية العريقة هى السائدة في العالم كله ولا يخفى على احد ان الثقافة اليونانية هى من أعظم ثقافات العالم آن ذاك إن لم تكن الأعظم بالفعل ومع ذلك ففي ثقافة المسيحية تفوقت على كل فكر ثقافي خارج عن ارادة الله وهزمت كل قوة المعاند حتى بادت الثقافات كلها وبقت المسيحيية وستبقى الى الأبد الى ان يأتي المسيح له كل المجد وايضاً فقد انتشرت في كل بقاع العالم كالنار في الهشيم اي بسرعة فائقة وتم عمل ترجمات للكتاب المقدس تقريبا بكل اللغات المعروفة مثل اليونانية ( من العبرية في العهد القديم ) وللعهد الجديد السريانية واللاتينيية القديمة وغيرهما .... إلخ ، وفي عصرنا الحالي تقريباً لا تجد لغة لم يترجم اليها الكتاب المقدس ، سواء كانت لغة حية ام مغمورة ، صعبة او سهلة ، وهذا لقوة الكتاب المقدس وقوة كلمة الله فيه التي تصل لكل إنسان ، وفي عصرنا الحالي تجد أن مصادر العلم تجتمع في الغرب ومصادر الجهل تجتمع في الشرق ، فتجد الغرب يبتكرون اشياء لا تأتي اصلا في مخيلة العرب ولا في احلامهم في حين تجد الإنسان العربي مهووس ومغرم لكي يعرف هل يدخل الحمام بقدمه اليمني أم اليسرى ! وهل يأكل باليمين ام اليسار !! ، المهم ، بعد هذا كله يتهم احد المسلمين الغرب بالجهل !! وهذا في حد ذاته جهل ، كما رأينا في الموضوع فما من كلمة قالها لها علاقة بالموضوع إلا وتم الرد عليها ردوداً علمية صحيحة تماماً في كل العلوم المتعلقة بالموضوع مثل اللغوية والتاريخيية وعلوم الكتاب المقدس وغيرهم ، فلو أردنا أن نتكلم عن الجهل فسنتكلم عنكم يا عزيزي وهذه ليست مسبة فأنت تعرف كيف حال الشعوب العربية إذا ما قارناها باية شعوب أخرى متحضرة ! والغريب في هذا أنك عندما تسمع لفظ " المفكر الإسلامي " لا يأتي في عقلك إلا انه كافر مرتد عن الإسلام بالإضافة الى عشرات المواقع التي تهاجمه وتسبه ليل نهار وكل هذا لا لشيء إلا لأنه " مفكر " فحتى مفكريهم كفار ! لانهم مفكرين !!! وعندما تسألهم عن العلماء المعتمدين عندهم تجد انهم يخبروك بأناس لا علاقة لهم بالعلم إنما بكثرة الحفظ ! فلا يوجد بينهم عالم إلا بمعنى حافظ وليس دارس فلفظ ! ولن أعلق اكثر من هذا ..




بعدما عرضنا التأصيل والمنبع الذي يدفع صديقنا للشتيمة ، يأتي نور الرب يسوع المسيح وسط كل الظلمات ليقول لنا :


رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 5: 11


وَأَمَّا الآنَ فَكَتَبْتُ إِلَيْكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخًا زَانِيًا أَوْ طَمَّاعًا أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّامًا أَوْ سِكِّيرًا أَوْ خَاطِفًا، أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هذَا.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 10


وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.

بل يوصينا أن نحب أعدائنا فيقول :


إنجيل متى 5 : 44

وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،

إنجيل لوقا 6: 32

وَإِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنَّ الْخُطَاةَ أَيْضًا يُحِبُّونَ الَّذِينَ يُحِبُّونَهُمْ.

إنجيل لوقا 6: 33

وَإِذَا أَحْسَنْتُمْ إِلَى الَّذِينَ يُحْسِنُونَ إِلَيْكُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنَّ الْخُطَاةَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ هكَذَا.

إنجيل لوقا 6: 34

وَإِنْ أَقْرَضْتُمُ الَّذِينَ تَرْجُونَ أَنْ تَسْتَرِدُّوا مِنْهُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنَّ الْخُطَاةَ أَيْضًا يُقْرِضُونَ الْخُطَاةَ لِكَيْ يَسْتَرِدُّوا مِنْهُمُ الْمِثْلَ.


فما أبعد السماء عن الأرض ، دين يقول لتابعيه احبوا الأعداء وباركوهم بل وصلوا من اجلهم ويشجب الشتام من ملكوت السماوات ودين يحث على سب كل المقدسات لدى اي دين آخر ! وعجبي !


والآن أريد ان اعلق على ما تبقى من الموضوع ، فقد دار بيننا حوار على البال توك يوم 7 فبراير 2011




أخبرنا الحبيب المصطفى بأن من آيات المنافق إذا حدث كذب ، وإذا وعد أخلف ، وإذا اؤتمن خان ، وإذا خاصم فجر .

وصاحب المشاركة الأخيرة التي نقلها لنا الأخ تورريس اجتمعت فيه هذه الخصال كاملة ..... حصول على الدرجة كاملة في النفاق والخسة .... طبيعي


وهذه قلة أدب ، فأنا لا أفعل هذه الخصال أبداً ولا أوصف بها إلا تحت عنوان : المسبة الكاذبة لشخصي ...

وسنرى :




فإذا حدث كذب إذ يقول في نهاية مشاركته


ملحوظة ، هذه المشاركات كانت قبل الكلام على البالتوك ...

وهذا كذب منه
فالحوار على البالتوك كان يوم الإثنين 7 فبراير 2011 .






واما عن الكذب فأنت تعرف انه محلل في الإسلام صراحة في ثلاث إحداهم الحرب وكلمة الحرب ينطلي تحتها اي نوع من الحرب ، سواء فكرية ( بتعبيركم ) او كلامية او او او واعتقد أن هذا يعرفه كل من له علاقة بالإسلام فلا داعي لوضع الأدلة ولو اردت اخبرني وستجد بعضها هنا (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=117612) ، بالإضافة الى المعاريض وهى نوع اقبح من الكذب ، فهى صفة إسلامية اصيلة وسنة لو تركتها خرجت انت على السنة !
واترك القُراء من حلقة عن المعاريض تم عرضها على قناة الحياة العملاقة مع الأخ رشيد : http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/72/186---.aspx





واما للحق ،،
فأقول ، إني لا اكذب البتة ، فمولكا عندما تريد أن تُعَرِف الصدق فأذكر إسمي فقط ليعرف المستمع أنك تتحدث عن " مولكا " !


وفعلاً أؤكد لكم الكلام مرة أخرى :

ملحوظة ، هذه المشاركات كانت قبل الكلام على البالتوك ...


فالكلام مكتوب كاملا قبل هذا بكثير وكل المشاركات ايضاً لي و لكن أين هو المكان التي كانت مكتوبة فيه ؟!!!

فهى مكتوبة في الأقسام المخفية عن اعين الزوار والأعضاء العاديين فأنا اكتب فيها وكتبت فيها المشاركات هذه ثم انقلها بالتحرير والنقل بالكوبي بست بعد المراجعة والدليل ، و هذه صور للمشاركات في الأقسام المخفية لتراجعوا التواريخ بها :

وهذه هى صور المشاركات في الأقسام المخفية للتأكيد :

ملحوظة : من لا يمكلك خط اتصال سريع فلا يدخل على الصور لانها كبيرة جدا

http://img703.imageshack.us/img703/6985/17900245.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/1267/85558599.jpg
http://img825.imageshack.us/img825/3497/77073198.jpg
http://img835.imageshack.us/img835/4374/64795399.jpg


وسوف تلاحظون التاريخ في كل المشاركات جاء كالتالي

المشاركة رقم 5 : 02-07-2011, 02:01 PM
المشاركة رقم 9 : 02-07-2011, 08:17 PM
المشاركة رقم 10 : 02-07-2011, 08:19 PM
المشاركة رقم 11 : 02-07-2011, 08:20 PM


والحوار الذي دار بيني وبينه كان بعد منتصف الليل في وقت محاضرة القمص عبد المسيح بسيط ودخلت الى هناك بعد بدء المحاضرة ، و آخر مشاركة هنا كما ترون في الصور كانت الساعة 20 : 8 في المساء وبعدها توجهت الى النوم وصحوت في حدود الساعة الواحدة والنصف بعد منتصف الليل تقريباً وكان الحوار ... هذه واحدة ، واما الثانية هى ان شمس الحق قد نوه في الموضوع أصلا ان هناك موضوعا مخفيا ننقل منه الردود الخاصة بنا الى الردود على العام حيث قال :

يغلق الموضوع حين توجدانا غدا ونقل سيل الردود هنا للموضوع تمزموزا فيهمhttp://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2586030&postcount=51


وايضاً :


بليل يا حبيبى بليل هنخليه يعمل على نفسه انا خلصت خلاص مخدش فى ايدى غلوة دول شوية عيال هبلة

بس شرطنا للحوار حمامتك الزاجلة تحبسها فى قفصها واى مشاركة هينقلها على لسان اخرين هتحذف
عايز تعملى فيها بتعرف تحاور مسيحين يبقى تسترجل وتتدخل تكلمهم بلاش شغل الفيران
المرة الجاية هتشرفنا بنفسك يتثبت الموضوع ان النبوة الىل حدثت من الالاف السنين تنطبقها على رزولك يتلم اغراضك وتورينا عرض قفاك
بلاش تعمل اكونت تانى خد من صاحبك نفس الاكونت وادخل بيه وقول انا اللى كتبت الموضوع وانا مسؤل عن كل حرف فيه وجاى اكلمكم فيه واثبت اللى عايز تثبته ولنرى........
ايه رائيك؟؟؟
بس احنا مش هنحطالك مشاركتنا غير لما تسترجل وتتدخل بنفسك وتكلمنا
قولت ايه؟؟؟؟
الساعة 4 ونص اهى قدامك لبليل المشاركات جاهزة انا هنقلها بس ليكوا بس قبل مننقلها ادخل المصيدة يا كابتن الاول لانى مش هخرجكك منها




http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2584872&postcount=48


فهل قرأ صديقنا هذه الكلمات أم فقط تعمد ان يشتمنا ويهيننا ونحن الذي نحاورة داعيين إياه بالـ " صديق " ؟!



صفة النفاق الثانية التي توفرت فيه هي إخلاف الوعد فبعد ان اتفقنا على البالتوك على عدم الجنوح للإساءة إلى الرموز والمقدسات الدينية ومنع السباب والشتم في حقها ، يتم تبخر هذا الكلام والوعد الكاذب الذي وعد به

هذا افتراء علىّ ، فأني لم ولن ولا اسب في مقدساتك ولا فيك انت ابدا فالعلم معنا والادلة معنا ولا ينقصنا سوى اخراجها لكم فقط لتستنيروا ! ولا يفيدني أن اسبك انت او اي من معتقداتك لاني لسة في حوار مسبة ، بل علم ..

وعندما قلت هذا فعلته فعلاً ونفذته بالحرف الواحد فأنا اكدت عليه جدا ولكن انا لست بسيده وليس هو بعبدي ! خصوصاً عندما تسب انت وصديقك المقدسات والأشخاص وسبنا نحن شخصياً كما رأينا وحصرنا مسبتك بطول المواضيع وعرضها وكيف أنك لا تستطيع ان تضبط نفسك عن السب والشتم وكيل التهم بالكذب علينا فهل يعد السب ركنا من الحوار العلمي !؟؟
فانت قلت :




abcdef_475: عاوزين بس في البداية نتفق على بروتوكل ما بينا في الرد
abcdef_475: مافيش اي مشكلة
no name333: مفيش مشاكل زي متحب
Molka Molkan: اتفضل
no name333:
abcdef_475: مضمون البروتوكول هو الالتزام بالناحية العلمية فقط لا غير
Molka Molkan:
abcdef_475: واي اساءة لاي رمز ديني مرفوضة
حضرتك متفق معايا
Molka Molkan: اكيد


وبعدها بقليل تابعت وقلت لك :

Molka Molkan: حاضر انا هاحاول اخليه مايحطش مشاركات الا لما اشوفها كلها عشان اشيل منها اي كلمة
وايضاً :



Molka Molkan: صدقني انا مش راضي على الطريقة من الطرفين لان دي حوارات هاتكون موجودة بعد ما نموت احنا فعيب ان في واحد بعد عمر طويل يكون بيقرأ هنا وهناك ويلاقي الألفاظ دي

فهل بعد كل هذا تتطاول على وانا الذي وافقتك حتى بدون شروط ؟!


والغريب ان الذي تقول عنه :



abcdef_475: وعلى فكرة تورريس شخص كبير ومحترم

فهل الإحترام أنه يقول :



النصارى قفلوا الموضوع في الزريبة لانهم لا يريدون استمرار وضع ردودكم هناك كي لا ينفضحوا هم ودينهم وكتابهم المحرف اكثر من ذلك
بارك الله فيكم يا شباب على هذا الموضوع المزلزل والفضائح التي كشفتموها في هؤلاء الجهلة فعلا وهذا اقل وصف لهم

الزريبة الان في موقف اللي ما يشتري يتفرج؟؟

فإن كنت انت والآخر لكم السلطة أن تحذفوا هذه المسبات ولم تحذفوها بل لم تكتفوا بعدم الحذف فقط ، بل شاركتما فيه مصادقين عليه ! فكيف أتجرأ انا واطلب منه ، وبأي وجة أطلب منه وكيف أطالبه بالعهد الذي كنتم أنتم أول من لم يلتزموا به وخرقه تماماً ؟!فأن كنت لا تزن كلماتك ولا تلتزم بعهودك فلا تطالبني ان اخالف عهودي انا الآخر ، فالعهد له طرفين وانت خرقته تماماً .

وفي أول مشاركة لك بعد الحوار قلت :

وبعد هذا الرد الأخير الذي نقلته قررت أن اغير طريقة الردود من ردود الإفحام إلى ردود الإفهام ، لأن من يردون حقيقة يريدون من يفهمهم ويشرح لهم ، لا من يفحمهم .

خصوصاً بعد أخذ هذا السجال للشكل المحترم ، بعد أن تم دحر من يلقون بالزبالة من أفواههم وحذف مشاركتهم التي لا تعبر إلا عن هزيمتهم السريعة ولذلك تم اللجوء الي السباب في حق مقدساتنا كنتيجة لحالة الغيظ والشياط التي مروا بها بعد أن دقت مطارق الحق روؤسهم وألحقت بهم هزيمة ساحقة وتسجيل عدد كبير من الجهالات والتدليسات .

واليوم بأمر الله سأرد على ما ذكر في الرد الأخير الذي نقله تورريس وكتبه Molkan وسأبين ما فيه من أخطاء وسقطات شنيعة لا يقع فيها طالب علم اقل من مبتديء .

- مهاترات من نوعية الجدل البيزنطي لإظهار ذكاء مصطنع بهدف الإيهام بالإلتفاف حول المحاور المسلم

- أخطاء تندرج تحت نوعية الجهل الشديد جداً للأسف كما سبقه زميلاه هولي بايبل والنكرة الآخر .

ففي الكلام على البالتوك بوجة والآن بوجه آخر !

وبعد كل هذه الأطنان من المسبات يرتدي ثوب الحملان فيقول :

والحمد لله صفحات منتدانا تشهد لنا ، فلم تصدر منا أية مسبة في حق يسوع ولا الكنيسة ولا كتاب الكنيسة ولا اي رمز ديني نصراني قبل وبعد الحوار الذي تم على البالتوك ، لأن ليس هذا منهجنا وليس طريقتنا
امال كل اللي فوق ده اية ؟!

فحقاً إن لم تستحِ فأفعل ما شئت ...


يقول :

فأعترف ذلك المنافق بأن اخلاق ذلك النكرة قمة في السقوط بقوله
Molka Molkan: فهو ليه اسلوب لسه ماتغيرش عن المسيحيين



طبعا بغض النظر عن المعتاد وهو الشتم والسب ، فسنرد على ما ورد من سوء فهم ( معتاد ) لكلامنا ،،

ولننظر الى ما قلته بدون بتر :



Molka Molkan: هاقول لك نقطة ممكن تكون ماتعرفهاش





Molka Molkan: شمس ده دكتور





Molka Molkan: وهو متنصر

Molka Molkan: من حوالي عشر شهور او سنة ، مش فاكر




Molka Molkan: فهو ليه اسلوب لسه ماتغيرش عن المسيحيين




يعني بقول لك انه لسى تأثير الإسلام موجود فيه ! وعشان كدة بيكون كلامه حاد !! فاهم حاجة ؟! ، فما بالك بكونك مسلم متأسلم ؟ يعني إن كان هو طن فأنتم أطنان ! يعني عتاب ليك مش ليه !!


واستمرت بعد هذا الشتائم وقلة الأدب ولم تحذف كلمة واحدة فيها إساءة كما وعد هذا كذب علىّ ، فأين انا قلت انه سيحذف كلامه السابق او جزء منه !
صدقني لو عرفت سبب عدم قولي لهذا لتعجبت ! وسوف اخبرك به !
المسلم مصاب بحالة تسمى بـ " نظرية المؤامرة " فلو أنا اخطأت في كلمة او ما شابه إملائياً او نحوياً او او او او واحببت ان اعدل على الموضوع لاعدلها الى الصواب فستقوم الدنيا ولا تقعد لتقولوا أني ارجع في كلامي ( العلمي ) وتخترعون صور من عندياتكم وتلفقونها لي وتقولون على اني كتبتها ثم حذفتها ! والدليل ان علامة التعديل ظاهرة في الموضوع ! فلهذا لا اعدل اي شيء قبل انتهاء الحوار ولهذا لم اطلب منكم عدم التصوير بل قلت لكم :

Molka Molkan: خلي اللي بينقل يحتفظ بالصور على الجهاز بتاعه

Molka Molkan: عشان يبقى سهل الإقتباس وكمان عشان شكل الموضوع مايبوطش

Molka Molkan: وطبعا يحتفظ بالموضوع متصور عشان لو في مشكلة في حاجة معينة يقدر يستشهد بالصور




فأنا شرف البحث العلمي فوق كل اعتبار ولن اسمح لأحد أي كان ان يشكك في أخلاقي البحثية فكلمتي لا اخونها ابداً ، وكما رأيتم ما حدث لكم نتيجة إتباعنا العلمية والمنهجية الصحيحة !

Molka Molkan
23-02-2011, 04:57 AM
و أنت بقلبك للحقائق قد تحقق فيك قولك انت ايضا عندما قلت :

- آية النفاق الرابعة وهي الفجور عند مقام الخصام ، والفجور كما قال الامام بن عبد البر رحمه الله :

أن يخرج عن الحق عمدا حتى يصير الحق باطلا والباطل حقا ، وهذا مما يدعو إليه الكذب .نستكمل :

وبعد كدة هذا يطالبني أن أدخل زريبتهم " كالرجال " ..... وكأنه يعرف عن الرجال وصفاتهم اي شيءبغض النظر عن سوء الأدب ايضا سأعرفك انك مخطيء بكل محبة ، فأن طلبنا هذا كان قبل هذه الجملة ! فياترى كنت تعرف انها ستكتب ؟! وهل دخلت ؟ وهل طلبت ازالة هذه الجمل وسوف تدخل بعدها ام كانت رفضك رفت لا علاقة له بالجمل ؟!

سألته سؤال وقلت له :

بالطبع انت عندك حق ووكلام زي الفل ، فلابد أنه عندما تحاور المسلم العادي أن تحضر له أساسيات الحوار العلمي لفترة لا تقل عن 7 سنين حتى يحفظ أسماء المراجع ويتعود على الرجوع اليها ، فمعك حق صديقي العزيز ، فالحوار معكم فعلا صعب بل وصعب جداً ، أنظر الى العالم أين وصلوا بعلمهم وفكرهم وانظر إليكم وقل لي : هل يجوز الأكل باليد اليسرى أم ان الشياطين ستأكل معنا ؟!فأجابني :

نهى الرسول عن الأكل باليسار ، الذي فيه أصلاً تشبه بالشيطان ، وكما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم فإن الشيطان يأكل مع من يأكل بشماله .


والسؤال أصلاً ، هل الشيطان يأكل أصلاً ؟ هل الشيطان جسد لكي يأكل ؟! وبعدما يأكل هل يفعل كالبشر !؟
والسؤال الأهم ، نصف البشر في كل العالم يأكلون في نفس الوقت بأيديهم اليسرى ! فهل هذا يعني أن نفس عدد الشياطين يأكلون معهم ! ولماذا لا نشعر بنقصان الأكل سواء إن كان الأكل باليمنى او باليسرى !

الموضوع يشهد فكم أوضحنا انكم مجرد جهلة شخص صريح صرح وآخر شلوش بيود .... الخ
صراحة صديقي ، هذا يسمى تدليس علني ، فالأول لم يقل انه جاهل بالعبرية ! بل قال بالنحو العبري ! و أعتقد الفرق واضح ! والآخر لم يقل اصلاً ان شلوش فيها يود ! بل سألك عن استخراجها مستنكرا وجود شكلها في الكلمة اصلاً فإن كان يطلب منك أن تستخرجها له فكيف يكون يعتقد أن شلوش بها يود ! فإنه لو اعتقد ذلك لكان عرف مكان اليود وما طلب منك استخراجها !

فهذا الخطأ هو منك أنت قدمت لك تصحيحه في صورة مؤدبة لافتاً إياك له !

وبالمناسبة فأنت لا تجيد صياغة الجملبل أنت الذي لم تفهم كلامي كما أقصده فظننت شيء لم اقصده اصلا وبالتالي فتقول أني لم اوفق في عرض صياغة لجملة ، فالجملة تحدد صياغتها بحسب ما يُقْصّد منها ( اي مني انا ) وليس حسب فهمك انت لها ! وسوف ترى ..


فالأستاذ والتلميذ مشتغلون بحقل واحد مع تفاوت الدرجات العلميةمشكلتك انك لا تعرفني ! ولا تعرف ان عقلي في المنطق يزن عقول المسلمين أجمعين ( بعد أزالة الشوائب ) فتتخيل انك بجملة كهذه سيكون لك منطق صحيح فيها تصحح به كلامي ! وهذا محال !

واما للرد :

فالأستاذ والتلميذ ليس من الضرورة مشتغولن بحق واحد فالأستاذ معه العلم وقد يكون التلميذ لا يملك اي ذرة من العلم كله وفي هذه الحالة يكون الأستاذ مشتغل بمفرده في العلم ( قلة الأدب ) ...


فأنا استاذ في المساويء اي عالم كبير بها ، وأنت ايضا تلميذي في المساويء ، وبالتأكيد فأنت الأخر على علم بها سأرد عليك في الإفتراضين ،،
الإفتراض الأول : أن كلامك صحيح ، فأقول لك ، هذا فعلا صحيح لاننا في منتدانا يوجد قسم للإسلاميات وللحوار مع المسلمين وبالتالي فتمر علينا نفس العينة الإسلامية ذات اللسان الطاهر البريء كما أثبتنا وبالتالي فقد تعودنا على هذه الألفاظ مثل " ا ن ك ت ه ا " و " هـ ن " ومثل " بـ ـظـ ـر " بالإضافة الى الأخلاق العامة كرضاعة الكبير وتحليل الكذب والقتل و غيرها من الصفات الحميدة فمن جاور السعيد ايييه ؟!؟

الإفتراض الثاني : أن كلامك خاطيء ، فأقول لك كما قلت سابقاً أن الأستاذ في المساويء لا يشترط أن يكون تلميذه على علم بها ! فمثلاً قبل أن تدرس في 1 ابتدائي ا ب ت ، ولا يكون هناك لك خلفية بمعرفتهم فهل ستكون على علم بها ؟ ! ، بالرغم من انك في المدرسة " بي بي كلاس " تقول الـ " أبلة " بتعليمك الحروف ! وانت لم تكن تعلم !


فحاول ان تبتعد عن المناوشات العقلية والمنطقية فهذه لا جدال فيها !

وهذه صورة جديدة من صور الكلام الفارغ الذي لا يغني ولا يسمن من جوع
بالرغم من نعتك لكلامي بالفارغ فأقول لك باركك المسيح ولكن كان يجب ان تثبت فراغ كلامي بدلا ان تدعي ( كالعادة ) بغير دليل ، فأنت من رقصت في الصفحة واعلوت الصوت ان الأخ شمس الحق يدلس ولم يضع رابط القاموس لكي لا تنكشف الاعيبه الجهنمية و قمت انت بوضع الصورة لنا واشرت الى الترجمة وعندما فندت كل حرف في كلامك جئت لتقول أن كلامي فارغ ، فماذا اقدم لك اكثرم ن الرد على كل كلمة لك ؟! ، إن تركنا كلامكم للرياح في منتدياتكم تضحكون به على البسطاء تقولون اننا نعجز ولا نجد الرد و و و وعندما نفند كل كلمة من كلامكم تقولون كلام فارغ ولا تردوا ! فماذا نفعل لكم ؟!

فقد كانت الاشكالية او اثبات ان كلمة משא تعني وحي إلهي ، نبوة .... الخ لم ولن تكن هذه اشكالية ابداً ، إلا بسوء فهمكم للكلام ! فأنتم وضعتم كلما على الستنتا لم ننطق به اصلاً وظللتم تؤتون بالأدلة على خطأ كلامنا ( الذي لم نقله اصلاً ) وتخيلتم أننا قلناه وانتم في مرحلة الرد عليه !! وهذا كله خطأ وعندما طالبناكم بإستخراج اننا قلنا ان " مسا لا تعني وحي " لم تردوا ! فماذا نفعل لكم !


وهذا ما نفاه هؤلاء في بداية كلامهمبعد إذن معاليك و فضلا ، تفضل استخرج لنا هذا النفي وطبعا تعرف ادوات النفي كويس ! سننتظر !


نكرر كلام الاخت :يا اخي لا تكرر كلاماً بل رُد رَد مباشر على سؤالي :

المصيبة الأولى : أنك تتقول عليه وهو لم يقل هذا مطلقاً فهل تستطيع أن تقتبس لنا أين قال أن الكلمة لا يمكن أن تعني " وحي إلهي " ؟!!! فقد تم حصر معنى الكلمة في معنيين
برضو ده ادعاء كاذب لا دليل عليه ! استخرج انه حصر المعنى هنا !
بمعنى نفس الباقي !

كان يقوله ظناً منه انه عن طريق التنازل قبل أن تطرق مطارق الحق أم رأسه ، فلا يوجد شيء اسمه عاوز تترجمها ، فعاوز هذه لا تقال الا على مصطبة .

فاللغة لا يفتي فيها بـ " عاوز ولا مش عاوز " وكان من المفترض به أن يضع المعني الثالث لها وهو الوحي والنبوة
طيب ما هى مصطبة فعلاً ! ، هو انت فاكر ان اللي عملتوه ده ينتمي لاحد أطراف العلم ؟! ، ده يسمى اسكتش فقط ! حبة شتيمة وحبة خروج عن الموضوع وحبة ابتكار تفاسير وحبة مغالطة وحبة هروب وفي الآخر تقول مش عارف اية !

دا انا عشان تعرف ان موضوعك ساقط منذ بدايته بفرض معاك كل اللي عايزه وايضاً كلامك بيطلع غلط ! في حاجة اكتر من كدا !؟

اولا حذف From H5375 لم اقصد به اي شيءهذا هروب ، فأنا كان سؤالي هو : لماذا ياترى لم يضعه ؟! ولم يكن سؤالي ما هو قصدك من الإخفاء ! فسؤالي للمرة الثانية يا حضرة الباحث الأمين ، لماذا لم تضعها ؟ ، السؤال بـ " لماذا " !


ولم التفت إليه أصلاً
وتلتفت ليه اصلا ؟! وتلتفت لإيه اصلاً !؟ الجملة دي وسط المعجم بل في اوله فكيف تحذفها وتقول " لم تلتفت اليها " ؟!

أهذه هى الأمانة العلمية ؟!

فبماذا يفيدني اصل الكلمة إن عرفته أم لم أعرفه .لا لا لا ، لا تتخيل ان هذا الحوار لكي نصل الى ما سفيدك وما لن يفيدك فهذا بعيد جدا عنك ، ولكن الذي يفيد المسلمين الباحثين عن الحق فعلاً ، فإننا عندما وضعنا الأصل لم نجد كلمة " prophecy " مطلقاً ، وهى التي كنت تغني لها الأطلال !


فأمامنا كلمة ينكر أحدهما معناها بطريقة غريبةهذا في الأحلام ، فلم ينكر احد إلا وهمك فقط :bud:

والذي قد تراجعوا عنه بعدما رؤوا ما تم تقديمه من أدلة برضو بيقول " تراجعوا " ! ما هو انت عشان تثبت اننا تراجعنا لازم تثبت موقفين معكوسين ! واحد اننا قلنا ان الكلمة لا تعني وحي والآخ اننا قلنا انها تعني وحي ! وصلت ؟

وأقول لك أنك لو استطعت المشي على رأسك ما تستطيع تأليف صفحة واحدة منهولماذا أؤلف انا وعندي ما يقرب من 60 مرجع لغوي عبري !! وكيف تقول أني أؤلف بعدما قلت اني حتى لو انا المؤلف لن ارجع اليه !؟ ألا ترى انك تبعد عني ما انا باعده اصلاً !؟؟

فمن أنت أصلاً حتى تقبل أو ترفض اي مصدر لغوي ؟أظن عرفت من انا من خلال البحث ! ولسة !:ura1:



وتتبجح وترفض معجم لعالم ما تستطيع أن تصل لقيمة ظافر من أظافر قدمه علمياً
فعلا ، فلا يعقل أنه بعدما ان اكون انا الأعلى ان أكون أظفرا من أظافرة ! أفلا تعقلون ؟!

فهذا هو كلامه عن معرفته بالعبريةفعلا انا مش بتكلم عبري ! انت عايزني اكذب !؟ ولا انت فاكر ان اللي درس في معهد القوات المسلحة كورس بيبقى بيعرف عبري !!!؟:bud:

ثم بعد ذلك رده عبارة عن فاصل من التفاهات اسمو بنفسي عن الدخول فيها ، إلى أن نصل إلى مرحلة النقل من القواميس لإثبات معنى oracle اي وحي كما اثبتنا سابقا ، في حين ان زميله حصر معناها في
طبعا هذا هروب صريح ، فبعدما أعتمد على القواميس وتم تفنيد كلامك بكلام أرقى منه مستوى ولم تجد ما ترد به علينا لابد ان تقول هذا ! فهذا معتاد منكم !

ومعنى ان يخرج اعلان الهي من رحم الجزيرة العربية


قبل أن تقول لنا المعنى ، قل لنا من الذي قال أن من الجزيرة العربية سيخرج أصلا وحي !؟ ألم اقل لك لا تحاول ان تمرر الكلام فأنا بالمرصاد لكلامك !؟ اثبتنا أن النبوة اصلا تاريخيية بحته وتم تحقيقها ! واستطيع ان اثبتها لك بأكثر من طريقة !

فلا تعليق
لا تعليق ليه بس يا عمنا ؟!
نكرر الكلام عشان الواحد يتنور برضو بالعلم الشديد :

لا بأة ، دا كل الموضوع كوم والجملة دي كوم تاني ، انا لازم افهمها ، انت بتقول انه جاهل بمصطلحات دينه وبعدها قلت انه الجاهل ده بمصطلحات دينه قال ان معنى كلمة اوراكل هو الإعلان الإلهي ، يبقى المفروض انه طالما قال كلمة وانت وصفته بيها أنه جاهل فالمنطقي أنه كلامه غلط ( طالما جاهل ) فإذاي بقى بالكلام الغلط ده تقول " وهذا كفيل بهدم الموضوع " ، مش فاهم ، ،، بص سيبك من الموضوع كله واشرح لي الجملة دي كدة واسترسل زي ما تحب وفهمها لي !

ولا انت تقصد أنه جاهل وعشان كدة قال حاجة صح من غير ما يقصد و انهت الموضوع ؟!!! اصل لو كدة هايكون في مصيبة تاني في السكة !! برغم ان المعنى الأخير مستبعد لأنك ربط جهله بالمصطلحات !!

الفكرة لا تكمن في هل نستطيع اثباتها سواء من خلال هذا الاب الذي استشهدنا به ام غيره

يعني معترف انك على خطأ واننا كلامنا صح بشأن مصادرك !!؟

بل المقصد هو بيان شيء ، وهو العزو الي مصدر ولو كان الامر تافه كما رأينا

وهذا الأمر التافة ( كما تقول ) اثبت بطلان كلامك وبطلان استشهادك بالمرجع !

وأننا لا نأتي بأشياء من عندياتنا ونحن في مقام مناقشتكم في كتابكم وعقيدتكم
هو اية اصلا اللي مش بتجيبوه من عندياتكم ؟!

انت نسيت موضوع " الرشم بالميرون " اللي جايب فيه فيديو عن الرشم للأطفال والموقع كذلك وتقول لي عن النساء !!

هذا الكلام تقرأه أن وزملائك النصارى في منتداكم وتذاكروه جيداً
النصارى مش موجودين خلاص ! بس برضو ماعلقتش على كلام مصدر استشهادك ! يا ترى ليه ؟!

فعلا كوميدية

فعلا ، فكوميدية أن لا تعرف ان الإختصار " NIV " هو إختصار للترجمة العالمية الحديثة New International Version!!

فاخبرك اني كنت ، ولازلت مغرما بها هي وقصص المغامرون ال 13 والاسكتشات المرسومة لسفر الرؤيا الخاص بالأطفال و أجواء الفانتازيا المشوقة


يبقى كدة عندنا اتنين ، انت والتاعب استاذك ...اللي ردينا عليه وهو لا يرد علينا !

وجدير بالذكر ان اشير بان اتشرف باستاذية التاعب لي ، فهو استشهد بمجلة ميكي لانه كان يتحدث عن الكتاب المقدس كما هو ظاهر

فعلا فهذه هى مراجعكم ! مجلة ميكي !.




نقطة أخيرة أحب أن أوضحها ، عندما تحاول الرد على مسيحي ولا تضع في قرارة نفسك وتكون صادق أنك ستخرج من الحوار - إن اعتبرته مباراة - بأي فوز فأنت مخطيء منذ تلك اللحظة حتى وإن لم تكون قد دخلته بعد ، فلابد أن تضع في قرارة نفسك ومن ثوابتك أن الحوار معنا لا يوجد له نتيجة إلا أن كلامنا هو الصحيح وكلامك هو الخاطيء ، فإن اعتقدت بذلك فلا حرج عليك وإن توانيت عن جعل هذا الكلام بعيد عن العقيدة التي في قرارة نفسك فأنت مخطيء وستخسر ، فالمراجع عندنا كل يوم تزيد بعدد كبير جداً وفي كل المجالات ولذا ، فكان يجب عليك أن تشكر المسيح ليل نهار عندما كتبت موضوعك الأول ولم يرد عليك أحد ، لانه أخذ وقت اكثر من الوقت المعطى له كباقي بغير رد ! وعندما رد عليه الدكتور الكبير هولي بايبل أسأت الأدب إليه في صورة تكبر و إستعلاء وهذا لا يجوز أن تفعله مع مسيحي فالحوار مع المسيحيين له نتيجة واحدة بالنسبة لنا وهى :


سفر التثنية 28: 7

يَجْعَلُ الرَّبُّ أَعْدَاءَكَ الْقَائِمِينَ عَلَيْكَ مُنْهَزِمِينَ أَمَامَكَ. فِي طَرِيق وَاحِدَةٍ يَخْرُجُونَ عَلَيْكَ، وَفِي سَبْعِ طُرُق يَهْرُبُونَ أَمَامَكَ.





وفي النهاية أذكر الجميع بالمصدر الأول والأخير لهذا الموضوع وهو :


إنجيل لوقا 21: 15

لأَنِّي أَنَا أُعْطِيكُمْ فَمًا وَحِكْمَةً لاَ يَقْدِرُ جَمِيعُ مُعَانِدِيكُمْ أَنْ يُقَاوِمُوهَا أَوْ يُنَاقِضُوهَا.













و المجد كل المجد لملك المجد ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح

http://files.arabchurch.com/upload/images09/820548732.gif (http://files.arabchurch.com/upload/images09/820548732.gif)

apostle.paul
23-02-2011, 11:33 AM
الموضوع امام الجميع ومفتوح للجميع سواء مسيحى او مسلم
اللى شايف ان فى نقطة مش فاهمها احنا تحت امره
واللى عنده نقطة عايز يتناقش فيها برضة احنا تحت امره

The Antiochian
23-02-2011, 05:01 PM
ماذا أقول أكثر من 1 يوحنا 4 : 4 :
أَنْتُمْ مِنَ اللهِ أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، وَقَدْ غَلَبْتُمُوهُمْ لأَنَّ الَّذِي فِيكُمْ أَعْظَمُ مِنَ الَّذِي فِي الْعَالَمِ.

Molka Molkan
24-02-2011, 11:13 PM
ننتظر الرد على المشاركات :

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2589574&postcount=53
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2589578&postcount=55

سننتظر الرد على اسئلتنا وإلا فلماذا نتحاور اصلاً ؟

Molka Molkan
26-02-2011, 04:11 PM
عدنا من جديد مع ردودنا على التعليقات .. ولكم الآن مفاجأة ، الموضوع انتهى تماماً وقد فقد الأخ المحترم أعصابه وظل يسب ويلعن ( كما اوردنا وسنورد سبابه لنا ونحن مباركينه ) خارجا عن الموضوع تماماً و يتلخص رده الذي سنرد عليه الآن في الآتي :

1. السب والشتم ( كالمعتاد ).

2. الكذب علىّ و إختراع اقاويل لم انطق بها بل والرد عليه !

3. الخروج التام عن الموضوع والذهاب الى اشياء اخرى ليكثر من عدد الكلمات في رده ليكون له قيمة.

4. " رمتني بداءها وانسلت " ، اتباع هذا القول ، كمبدأ عام لاحظته طوال حواري معه ولم اكن اريد ان اصفه به الى عندما أتأكد كعادتي في التحقيق.

5. عدم تقديم اي نقد لردودنا ، اي اقتباس ما قلناه وكتابة اي كلام لا علاقة له وبا بالإقتباس ولا بالموضوع في بعض الأحيان.

6. اعادة تكرار نفس الكلام مرة أخرى.



كل هذا و أكثر سنكون معه الآن فتابعونا بارككم المسيح له كل مجد من الآن الى الأبد.

Molka Molkan
26-02-2011, 04:12 PM
يبدأ مقالة بالطبع بالسباب مستفتحاً ، ويدخل في اول نقطة ألا وهى " ماذا تقول مخطوطات قمران " وهذا جزء قلنا عنه :


1. سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية ..وكان هذا للأسباب الآتية :


1. ان سواء كانت قمران تقول بـ " سنة " او " ثلاث سنين " فلا مشكلة نقدية في ان الصحيح هو " سنة "، كما اثبتنا.

2. أن سواء كانت القرآءة الصحيحة " سنة " او " ثلاث سنين " فلا يوجد نبوة لرسول الإسلام ايضاً ، كما اثبتنا أيضاً.

3. ان الموضوع كله ليس عن مناقشة مخطوطة بل عن مناقشة ادعاء كاذب عن " نبي من بلاد العرب " وتم تفنيده تماماً ولم نجد ردا عليه وهو الموضوع الأساسي ! فهل نساه زميلنا وسط زمرة السباب واللعن الذي يسري من يديه الى منتداه ؟!



فلا اعلم ، لماذا اعاد زميلنا الكلام عن هذا الجزء مرة أخرى برغم انه - من المفترض - قرأ كلامنا أننا سنعود اليه في النهاية !؟ هل ليضيف بعض السباب ؟ هل ليضيف بعض الكلمات والأسطر الى ردوده لكي ينخدع البسطاء ؟ هل لأنه هذا آخر امل له في بعدما تم تحطيم ادعاء النبوة بالكامل ؟! سنعرف ربما فيما بعد ..




بعد ذلك يدخل في خليط من الكذب + التلفيق + التخلي عن كلامه السابق بل ونسبه لي !


كان زميلنا قد قال :

وماذا قوله في قراءة مخطوط 1QIsa التي ترجع للقرن الثاني قبل الميلاد والتي نسفت تلفيق وإلصاق تلك النبوة لسرجون ؟ وقال ايضاً :

ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح . هل تروه هنا تكلم عن اي شيء آخر سوى " القدم " هل تروه تكلم عن نوع النص ومتى كتب و لغته وتوزيعه ودوافه و و و و ؟ هل ترون يا اخوة اي عامل مذكور هنا ؟! من يرى فليخبرني اين هو !

المهم ، وعندها علقت انا وقلت :


بالطبع الجملة الأخيرة تعرفنا بمدى علم هذا الزميل بعلم النقد كافة وبالنقد الأدنى خاصة فهناك أسباب كثيرة لكي نقول أن القراءة هذه هى الصحيحة ام هى الخاطئة فعامل القدم ليس هو العامل الوحيد ، وكما اثبتنا في ردنا الأول عدة اسباب ، ولا يوجد سبب واحد على الأقل لتفضيل تلك القراءة رغم انها لا تؤثر في الموضوع بشأن النبوة المزعومة على الإطلاق ... حتى عامل القدم قد تغلبت عليه تماماً القراءة اليونانية السبعينيية ... فما الباقي بعد هذا ؟اي انني قلت ان هناك اكثر من عامل وليس عامل واحد لمعرفة اي من القراءتين هى الأصح وهذا لا يخالف فيه احداً ، وبعدها عندما وافقته - جدلا - على ما يرمي إليه ، فقلت أنه حتى لو اخذنا عامل القدم فقط فقط ، فلن يكون في صالحه ايضاً لوجود السبعينيّة التي أكدت النص الماسوري كما الكل ، فهنا انا تكلمت عن عامل واحد فقط ، فعاد هو ليرجع ويتكلم في عامل اخر بعيد عن القدم وهو " ما هو نوع النص ؟ " هل هو عبري ام يوناني ام لاتيني ام ماذا ؟ وهذا ما كنت اتكلم فيه اصلاً ان هناك أكــــثــــر من عامل لتحديد قراءة ما فوجدته لا يعرف إلا واحد ويعض عليه بالنواجز فقلت ، حسنا ، نأخذ ما لديه من علم ونوافقه عليه ونثبت ان هذا العامل فقط " القِدم " بدون النظر الى اي عامل اخر يرفض كلامك ايضاً فعاد في لعبة " دوخيني يا لمونة " ليتكلم عن نوع النص كلغة ! فماذا افعل له !؟ اوافقه على كل ما يقول جدلاً وبعدها يتراجع عن كلامه بالوصول الى كلامي ! وفي كل المرات لا يوجد لديه دليل واحد لصدق نبوة نبيه ! فماذا افعل له !، فماذا كان رده ؟! انظروا معي :

وبعد هذا الكلام أؤكد لكم ان هذا الشخص لم يعرف في يوم من الايام طريقاً لمرجع واحد فقط في النقد النصي للعهد القديم ، فما قلناه من حيث القراءة الأقدم يحسب لنا ورأينا فيه الصواب ، وأن ما قاله هو الخطأ وجهل كبير بأبسط قواعد النقد النصي للعهد القديم وأولياته .اللي هو اية بالظبت ؟ ان هناك اكثر من عامل لتحديد ما هى القرآة الصحيحة !! ده اللي غلط واللي انت قلته صح اللي هو " الأقدم هو الأصح " بدون اي عوامل أخرى !! ، عجبي ! بالنسبة الى اني لااعرف طريقا لمرجع واحدا في النق النصي للهد القديم فسنرى من الذي لا يعرف طريق !




يسأل صديقنا سؤال ظريف ويقول :

فكيف مبدئياً يقارن بين نص مكتوب في لغته الأصلية وبين ترجمة قد أخذت عن مصدر غير موجود بين أيدينا تم ترجمته إلى لغة ثانيةهذا هو السؤال الذي أوجه لك ! كيف تقارن في عامل واحد فقط وتشطب على كل العوامل الأخرى ! ومنها اللغة نفسها ! فأنت قلت وتكلمت وكتبت وصِحتَ بعامل واحد فقط وهو " القدم " و غضضت الطرف عن كل العوامل الأخرى بغير علم ! فرددنا عليك فيه فقط بدون النظر الى العوامل الأخرى ، فلم ترد علينا إلا بما نصحناك به ! ألا وهو أن هناك أكثر من عامل وليس العامل الوحيد الذي تعرفه وهو " القدم " ولذلك قلت لك :

وكما اثبتنا في ردنا الأول عدة اسباب ، ولا يوجد سبب واحد على الأقل لتفضيل تلك القراءة رغم انها لا تؤثر في الموضوع بشأن النبوة المزعومة على الإطلاق ... حتى عامل القدم قد تغلبت عليه تماماً القراءة اليونانية السبعينيية ... فما الباقي بعد هذا ؟فإقرأ ولا تقل ما أنا بقاريء عزيزي ، وفضلاً أستسمحك أن تبذل مجهوداً مضاعفاً و أن تقرأ بفهم ..

وبهذا اعزائي القُراء يتبين لنا ان الزميل لديه انفصام في الشخصية ، فتارة يفضل عامل واحد على كل العوامل ويخرج لنا برأي عجيب وهو أنه لا يوجد سوى هذا العامل للتفضيل ، وعندما نرد عليه يخرج علينا بأعجب منه ويقول أنه يوجد اكثر من عامل ، وكأننا لم نكتب هذا الكلام قبل ان يعرفه ! فماذا نفعل له !؟

فهل أشرح لك كيف تجرى العملية النصية التحليلية بأدلتها الداخلية والخارجية أم أرشدك الى الصفحة في الكتاب الذي معك ؟! عموماً لن اثقل عليك وسوف اجعلك تقرأ بنفسك ، اذهب لنفس الكتاب ولكن صفحة 125 ، هاتلاقيه شارح الأدلة الداخلية والخارجية وكيفية معرفة ثقل الدليل في قراءة ما ! و اغششك حاجة ، ستجد اسفله مباشرة اربعة عوامل فقط بشكل مُبسط جداً عن كيفية اختيار القراءة. ولو اردت التوسع اخبرني لأعطيك اسماء مراجع !

يكمل :

فكيف يأتي زميلنا بكل هذا التبجح والتمرد والتبرأ من كل منطق علمي ويدعي هذا الإدعاء ؟اللي هو اية سيادتك ؟ ان هناك اكثر من عامل ؟! لا اعتقد اني سأضطر للنزول لهذا المستوى التعليمي فأن كنت معلماً فلست معلماً للأطفال عزيزي ، إقرأ اي كتاب للنقد النصي سواء للعهد القديم او الجديد و اخبرني كم عامل ستجده فيه !


ملحوظة : الكلام اللي قلته انت ده :


اعلم انه يوجد ما يسمى بـ المصادر الأولية ، والمصادر الثانوينة لنقد لنصوص العهد القديم ، قسمت هذه المصادر طبقاً للغة الشاهد .
فالمعنى بالمصادر الأولية هي النصوص والمخطوطات المكتوبة باللغة العبرية ، ثم تأتي بعد لك المصادر الثانوية وهي التي كتبت في باقي اللغات ومنها الترجمة السبعينية .
مش دقيق ، لان ده التفصيل الثاني وليس الأول ، فالمصادر هى كالتالي :


1. النص المستلم

2. المصادر الأخرى ، وهى تنقسم الى :

ا : المصادر الأولية
ب : المصادر الثانوية

فلو رجعت لنفس الكتاب صفحة 121 ستجد وجنر ذكر " Examining the Masoretic Tradition " وبعدها في صفحة ذكر " Examining Other Sources " فهل لم تلحظ كلمة " Other " ؟!


فأعد قرأة الكتاب فربما يفيدك !




ننتقل الى كوميدا أخرى ، انظروا ماذا قال :

ملحوظة مهمة : هناك كلاما بين النص العربي والصورة لم اضعه لانه ليس بهذا الترتيب في الكتاب وايضا لانه يتكلم عن " جودة الشاهد " ، اقول لهذا لكي لا يأتي ذكي ويقول أني ادلس !!! وعجبي ..



ثم انه يوجد هناك قاعدة هامة جدا تسمى بجودة الشاهد ، والمعنى بها هي ترتيب اعتبار الشاهد ، وتظهر هكذا بها التصميم كما بينه العالم ويجنر

http://files.arabchurch.com/upload/images2010/60604815.jpg (http://www.arabchurch.com/forums/../upload)




بالله عليكم بالله عليكم ، انظروا الى الصورة بالترتيب ! ، ماذا تقرأون في اول الترتيب ؟
تقرأون " MT (compare various mt witnesses) " أليس كذلك ؟ هل تعرفون ما هو الرمز " MT "? انه الماسوريتك تكست ، اي النص الذي يعترض عليه زميلنا الفاضل لأنه يقول " سنة " !! فلا اعرف هل زميلنا يريد أن يؤكده أم ينفيه أم ماذا بالضبط !؟ فالشخص منا احتار ! ، عندما تكلم هو وليس انا عن القدم فقط ، كانت السبعينية هى الأعلى ، وعندما تكلم عن النص الأجود فقط ، كانت الماسوري هو الأعلى ! فلا اعرف في المرة القادمة سيتكلم عن التوار في القرآن ام ماذا !

سنرى ! فيبدو ان زميلنا قد نسى انه يريد ان يثبت ان كلمة " سنة " صحيحة ، فراح يؤكدها ! وعجبي على مهاجم يؤكد ما يهاجمه ! عجبي !

انظروا الى الترتيب مرة اخرى :


http://files.arabchurch.com/upload/images2010/688556336.jpg (http://www.arabchurch.com/forums/../upload)


فأعدوا له ان يقرأ ما يكتب ثم أن يقرأ ما نكتب ثم أن يفهم كليهما !



المهم ، يعود ليعاود هوايته المفضلة وهى السب ويقول :

فكما هو ظاهر جاءت الترجمة السبعينة بعد مخطوطات قمران بمرتبتين كاملتين ، فكيف تجرأ هذا المخرف ووضع تلك السبعينية نداً لنص قمران ؟وانا لن اسبه بالطبع بل سأوجه له نفس السؤال مع تغير بسيط :

فكما هو ظاهر جاءت الترجمة السبعينة بعد مخطوطات قمران بمرتبتين كاملتين والتي جاءت بعد النص الماسوري بمرتبة كاملة:t33: ، فكيف تجرأ هذا الأستاذ ووضع تلك القمرانية نداً لنص الماسويتك ؟:spor22:

ثم انه اذا كانت السبعنية مقدمة على نصوص قمران كما يدعي ذلك المخرفاعلم انك تشعر بالحرج لأن ولا دليل واحد اتيت به صحيح ، اعذرني فأنا لا اشفق في الحوار العلمي بكل أدب ، ولكن السؤال ، من الذي قال أن السبعينيية مقدمة على نص قمران ؟ ، انت من قلت بعامل القدم فقط ولم تتكلم في غيره ولذا فلو فعلنا عاملالقدم وحده فقط فقط فقط فلا يوجد لك موضوع اصلاً كما قلنا ،لان السبعيينية هى الأقدم وكذلك لا يوجد بها " وحي " ولا يوجد بها " بلاد العرب " فلا يوجد نبوة لرسولك في كتابنا ، ودمتم بود.:yaka:



ولذلك فعند وضع ترتيب الشواهد كما ينبغي علمياً للنص الموجود في نقاشنا ، وحسب الشواهد المتوفرة :
النص المسوري ، نص قمران ، الترجمة السبعينية ومعها نسخ اكيلا وسيماخوس و ثيؤدون ، ثم ترجوم يوناثان .شكرا عزيزي ، انتهى الموضوع ، ولكن هل هذه فقط التي امامك في الترتيب !!؟

ولا شك باعتبار الاقدمية هنا ياتي الترتيب هكذا : قمران – ترجوم يوناثان – النص الماسوري ولا تقارن معهم السبعينية على اعتبار انها ترجمة وليست نص مكتوب في لغته الاصلية اي كشاهد ثانوي كما سماه العلماء ، ولا شك أن عامل الأقدمية يصب في مخالفة النص الماسوري .رجعنا تاني لنفس التلبيس !
هو مش انت قلت " ولا شك باعتبار الاقدمية هنا " يبقى ليه بتتكلم في غير الأقدمية ؟! امرك عجيب ! عايز قراءة تفصيل !!

لو اقدمية فقط : القراءة هى " سنة "
لو جودة فقط : القراءة هى " سنة "
لو انتشار فقط : القراءة هى سنة "
لو اي عامل لوحده او كلهم مجتمعين سواء دول او غيرهم فالقراءة هى " سنة " ، اعذرني ، موضوعك أوهن من خيوط العنكبوت ! اقرأ القرآن واتعلم منه ... فعامل الأقدمية بفعل السبعينية يصب كما الكل في صالح الماسوري ! كما اثبتنا..

الغريب انه يتكلم عن الترجوم والترجوم آرامي !!! وايضا هو ليس نسخة كوبي بيست ! بل يميل الى الزيادة والتفسير ! بل والأعجب انه لم يذكر اصلا كلمة " ثلاث " !! فعجبي ! ماذا يقول هذا الشاب اليافع ؟!


ووضحنا في الجزء النقدي الذي كتبناه في الرد على هولي بايبل في موضوعنا الاساسي ترجيح القراءة الافضل والاصح لذلك النص ، وهي قراءة نص قمران بعد تحليله ووضع شاهده المباشر واعني به ترجوم يوناثان .وبعدها قد رددنا عليك وفندنا كلامك واثبتنا العجز التام فيه ورددنا عليه ولم ترد ! فهل ستظل تقول انك رددت رددت رددت ! طيب ما احنا ردينا على ردك كله ! اية الجديد !؟ بل الغريب ان الترجوم لا يحتوى على كلمة " ثلاث " كما في قمران !!!!

وهما بلا ادنى شك اقدم من النص الماسوري بمراحل ، إذا ان نص قمران يعود لما قبل الميلاد ، بينما يعود تدوين ترجوم يوناثان للقرن الخامس الميلادي ، فهما القراءتان الاقدم ، علاوة على تعضيد بعضهم البعض ، ولا شك انهم الاصح .وتعود الترجمة السبعينية الى قبلهما بكثير !! فلا تذكر ربع الحقيقة وتنسى ثلاثة ارباعها ! وايضا الترجوم لم يذكر كلمة " ثلاث " فهو غير موافق لقمران !!



علاوة على ذلك فقد ثبت فساد النص السبعيني الي جاء خالياً من مطلع البشارة القائل مسا بعراف او وحي في ارض العرب بحسب ترجمة النص العبريهذا تدليس صريح ! والدافع خلفه ان النص السبعيني يطيح بكل الآمال للنبوة الزعومة فكيف تقول " خالياً من مطلع البشارة " ولا تقول أنه مضاف فيما بعد ، إذ ان اقدم شاهد بين يديك بحسب العامل التاريخي فقط هو السبعينيية ! اعذرني يا عزيزي ، كل ما تفعله مكشوف وسهل ايضاحه للكل ! فأنت تقول " خالياً من مطلع البشارة " وعليك اولا ان تثبت وجود البشارة قبل النص السبعيني ! فكما قلت انت بالخطأ " الأقدم هو الأصح " !! فشكرا لتدمير شبهتك بنفسك ...


والنص السبعيني كما قلنا هنا نص فاسدقل ما تقول يا عزيزي فينبغي ان تثبت ان هنا - اكرر - ، و - اكرر - هنا كان فاسداً ،، ابقى روح هاتلي مراجع بتتكلم عن السبعينيية ككل وماتجبش عن النص ده بالتحديد !! عشان انا عارف طريقتك !


Pride of place among the non-Semitic ancient versions of the Old Testament must be granted to the Septuagint and to its many revisions and recensions.37 There are four reasons for this special importance. First, the Septuagint was initially translated in the third to second centuries B.C. It thus represents the earliest of the translations of the Old Testament. Second,the Septuagint is well attested by large numbers of ancient manu s c r i p t s , several of which are very old. Third, the Septuagint contains the entire text of the Old Testament. What was partial in the case of both the Samaritan Pentateuch and the official Targums is complete in the case of the Septuagint.38 And finally, the Septuagint is important for textual criticism of the Old Testament because it reflects more important variants than all other textual witnesses combined.





Brotzman, E. R. (1994). Old Testament textual criticism : A practical introduction (72). Grand Rapids, Mich.: Baker Books.


ابقى ركز في الجملة الأخيرة دي وادعي لي ..






ونحن نستطيع ان نوافقه على ما قاله اذا اعلنا اننا قد تخلينا عن كل ذرة علم وكل ما كتب من قواعد في النقد النصي للعهد القديملا تستطيع ان تثبت أني اخالف اي قاعدة في النقد النصي عزيزي فأمامك الكثير لتتعلم قراءة اسماء المراجع وليس فيها .. وان شئت فحاول ان تفعل ...

فاذا كان ذلك كذلك فانا اوافقك على ان ما كتبته هو كوميدي وعجيب ومضحك مبكي ، اذ ان الترجمة السبعينية قد نسفت موضوعي من اساسه اذ انها لم تذكر الشق الاول " وحي في بلاد العرب " او " نبوة " في بلاد العرب بحسب ترجمة النص العبري .شكراً لإعترافك ..

اما انه ان تم المناقشة وتناول الامر من باب المناولة العلمية المبنية على دراسة وليس من خلال كلام المصاطب وما يكتب في منتديات النصارى ، فالحق اقول لكم انه بحسب معايير وقواعد النقد النصي للعهد القديم ، فإن قراءة " وحي في بلا العرب " او ما جاء نصه عبرياً مسا بعراف لهي قراءة ثابتة ثبوت الحديد .اشعر بحالتك صديقي صدقني ، ولكن هذا ما عليك اثباته وليس كتابته ! واطلاقه في الهواء ! فهذا هو كلام المساطب حقاً ..


واقول لك ، لماذا لا تحاول ان تتناول من الجانب العلمي !؟


فشواهدها المذكورة :
مخطوط قمران لسفر اشعياء .

النص الماسوري

ترجوم يوناثان

البشيتا السيريانية

الفولجات اللاتينية


كل هذا بحسب خطاك انت وتحديد الأقديمة فقط ، لا قيمه له !! لان السبعينيية أقدم منهم جميعاً ، فإبحث عن مخرج من هذه الورطة !
التي أوقعت نفسك فيها بقولك أن الأقدم هو الأصح بدون النظر الى اي شيء آخر !



انظروا إلى الكلمات غير الموزونة :

مقابل الترجمة السبعينية فقط ، وهذا ما يجعل نصها يستحق لقب النص الفاسد عن جدارة واستحقاق .

لقد قلت " هذا " فهل لو سألتك وقلت لك " هل بحسب ما عرضته فقط و أشرت له بـ " هذا " يجعل نص السبعينيية فاسداً ؟ سأنتظر الإجابة لنكمل الدرس ..



فهل يوجد بعد لك شخص على علم ، ولنتنازل عن كلمة عن علم ، ونقول شخص ذي عقل يردد هذا السفه المنسوب للعلم كما هو موجود بين صفحات منتديات النصارى ويوافق عليه ؟بالفعل ، أنتم ، فكلامك الموجود في منتديات المسيحيين - وليس النصارى - قد نقلناه منكم أنتم لنرد عليه ، وانتم من قلتم بهذا فلا تتراجعوا الا بالإعتذار ، فمن الذي قال أن الأقدم هو الأصح وسكت !؟ اعلم أن السبعينيية قد نسفت كل موضوعك من جذور جذور موضوعك ولذلك أن ثأئر عليها وتريد أن تبعدها ولكن على من ؟!

فلست أعلم كيف تجرأ هذا الشخص على ان يقول لنا خطأ أو صحولما اتجرأ وهذا هو الطبيعي ! ثم ما علاقة الجرأة أصلا بتصحيحي لكم ؟!
أنت مخطيء فلا بد أن اعلمك ما اخطأت فيه كيف يكون صواباً...


فهو ليس اهل لذلك
فعلا انا لست اهلا لذلك لاني انا اهل ذلك ! وهذا اثبتناه من خلال كلامك نفسه وليس اخر حين قلت " الأقدم هو الأصح " وسكت !

ولا كنيسته المصرية جمعاءوليه كنيستي المصرية جمعاء إذا كان اصغر واحد فيها عامل فيكم كل العمايل دي !؟ لابد أن ترتقي بمستواك حتى تتجاوز أصغر من في كنيستي حتى تتمكن من اللحاق بثاني اصغر من في كنيستي فلا تيأس ..


التي لم تؤلف سطراً واحداً في نقد نصوص العهد القديم !!!:new6::new6::new6::new6:

هو اليومين دول اللي يصحح لك لازم تكون كنيسته عاملة كتب في النقد الأدنى للعهد القديم !؟ هاهاهاهاهاها ! دا على اساس انك في الجامع مألفين كتب عن النقد النصي في العهد القديم وبالتالي فأنت بتحاول تصحح كلامنا !؟ اما مسلم عجيب صحيح ! اية علاقة ان كنيستي لم تؤلم كتب في نقد نصوص العهد القديم بأني اصحح لك خطأك !! هو مافيش كتب بقرأها الا اللي عملاها كنيستي !؟ هاهاهاها:mus13: دا الموضوع باين عليه عامل تأثيرات خطيرة جداً عليك !




فنحن اعلم وادرى بما نكتب
انتم ادرى من انفسكم ولكن لستم ادرى من اقل مسيحي مدافع ! فنحن ادرى بما تلبسون الحق في كتاباتكم الهشة والتي الآن نناقش احداها ، موضوع بالكامل لا يوجد فيه ولا دليل واحد يؤيد نبوة نبيك في كتابنا ! ومع ذلك تكابر على مع الأكابر !

بس احنا مالنا بما تكتبون !؟





قد علمنا أني عندما خطأته كان على ذكر سبب واحد فقط وترك باقي الأسباب لتحديد أصولية قراءة معينة ، فكان الغرض من هذا التصحيح أن يدخل كل العوامل و يفعل الأدوات لكي يستطيع ان يدرس موثوقة الكلمة ، ولكن أنظروا ماذا قال :



وما كتبته نقلته عمدا من كلام عبد المسيح بسيط في كتابه " الكتاب المقدس يتحدى نقاده " ص 73 :

المخطوطة الأقدم هي الأصح والأدق فالاولى ان يذهب ويقول تلك الجملة لبسيط ، ولنكمل

حقيقي إن لم تستحِ فأفعل ما شئت ! ، لن اصفك بالمدلس في هذه المرة ، بل سأجعل كل من قرأ هذه الجزئية يصفك هو ،، بداية ، هل تعرفون لماذا اقتبس النص بهذه الصورة ؟! ، الإجابة هى لأن القمص عبد المسيح بسيط قد ذكر بالفعل بعض عوامل النقد الأدنى والتي عليها جميعاً يقوم نقد النصوص للتأكد من كل حرف فيها ، فالقمص عبد المسيح قد ذكر اكثر من سبب وهو الأمر الذي لطالما ارشناه لإتباعه لكي يكون من طلبة العلم في هذا المجال إلا أنه ابى ان يفعل كل العوامل وراح يهلل لعامل واحد ( قد تم اثبات خطأه ايضا فيه ) دون النظر الى بقية العوامل ، فتعالوا لنرى هل استخدم القمص عبد المسيح بسيط عامل واحد أم أكثر من عامل :


رابعا: مقارنة المخطوطات المختلفة والوصول إلى القراءات الصحيحة للقراءات المتنوعة: قام العلماء - علماء النقد النصي العلمي - بعمل مقارنات دقيقه لمخطوطات العهد الجديد، خاصة المتأخرة منها، وحصروا الأجزاء الخالية تماما (بنسبة 100%) من القراءات المتنوعة ووجد أنها تمثل 8/7 كما حصروا الأجزاء التي يوجد لها قراءات متنوعة أولا، ثم قاموا بدراسة هذه الأجزاء التي لها قراءات متنوعة دراسة علمية دقيقة وقابلوها معا وعملوا لها مقارنات حتى توصلوا لعدة نتائج هامة وحاسمة، وهي:
أ - المخطوطة الأقدم هي الأصح والأدق.
ب - أن هذه القراءات، برغم كثرة عددها لا قيمة لها لأنها أخطاء إملائية.
ج - كما إنها لا تؤثر على العقيدة بأي حال من الأحوال.
د - وقد وضعوا لها قواعد دقيقة توصلوا من خلالها إلى القراءات الصحيحة بكل دقة وأمانة.
1 - " كلما كانت المخطوطة أقدم كانت أدق وأصح "، بينا في (ثانيا) كيف توصل العلماء لهذه القاعدة، وكيف انه يوجد لدينا 45 مخطوطة ترجع للقرنين، الثاني والثالث، وهي تحتوى على معظم العهد الجديد إلى جانب مخطوطات بداية القرن الرابع التي تضم كل العهد الجديد، والذي يجمع العلماء على أنها تضم النص الأصلي بكل دقة (انظر ثانيا).
2 - وبرغم أن الغالبية العظمى من القراءات المتنوعة توجد في المخطوطات المتأخرة، وأنة يوجد لدينا المخطوطات الأقدم والتي تمثل النص الأصلي، ألا أن العلماء لم يهملوا هذه القراءات بل درسوها وأحصوا أعدادها وقيموا قيمتها ووجدوا أن معظمها هي مجرد أخطاء إملائية في الهجاء والنحو وما شابة ذلك إلى جانب أن القراءة الواحدة التي تتكرر في أكثر من مخطوطة، لا تحسب كقراءة واحدة بل تحسب بعدد المخطوطات التي وجدت فيها وعلى سبيل المثال، فقد جاء في متى 7: 1و8 " وأبيا ولد أسا. وأسا ولد يهوشافاط "، وقد جاء الاسم " أسا " كما هو في 35 مخطوطة، بينما في 23 محطوطة (أساف) بإضافة حرف (ف) الذي وقع فيه أحد النساخ سهوا، وهو لا يؤثر في المعنى ولا في جوهر العهد الجديد ولا في العقيدة ويمكن تصحيحه بالرجوع لأقدم واحسن المخطوطات وأيضا بالرجوع للعهد القديم (1أخبار الأيام3: 10) ؛ " وابن سليمان رحبعام وابنة أبيا وابنة أسا وابنه يهوشافاط) كما أن هذه القراءات برغم أنها واحدة إلا إنها تعد بالآلاف، فقد تكررت في 23 +35 مخطوطة = 58× 2 لأنها تكررت في آيتين 7 و8) = 116 وهذه المخطوطات نقل عنها آلاف المخطوطات الأخرى فإذا كان لدينا حوالي 2350 مخطوطة للأناجيل × 2 = 4,700 قراءة متنوعة. هكذا تحسب أربعة آلاف وسبعمائة قراءة متنوعة أو كما يقول البعض (4,700 خطأ) برغم أنها قراءة واحدة وخطأ هجائي في حرف واحد تم تصحيحه.
ولكن البعض لا يدرك ذلك ولا يريد أن يتكلم بالحق. قال أحد الكتاب من أصحاب المناظرات الشهيرة والذي نقل عن مجلة Awake [ لشهود يهوه ]: " في عددها الصادر في 8 من سبتمبر 1958 نجد هذا العنوان المفزع " خمسون ألف خطأ في الكتاب المقدس؟ " ويضع، هذا الكاتب صورة لصفحة من هذه المجلة جاء فيها أنة كان يوجد سنة 1720م على الأقل " 200,... خطأ " خطأ في طبعتي العهد الجديد التي يقرأها البروتستانت والكاثوليك وأنه حاليا يوجد حوالي " 50,... خطأ "(33).
ويقول كاتب أخر " ولقد تبين لعلماء المسيحية استحالة الوصول إلى النص مهما بذلوا من مجهودات، ولم يبق، إذن، سوى صرخة حسرة تقول: يالسوء طالعنا " ... ثم ينقل عن أحد المراجع قولة: " ولا يرجى في حال من الأحوال الوصول إلى الأصل نفسة ... "(34)!!
ثم يضيف: " لقد اصبح الحل الذي يراه أباء الكنيسة وعلماء المسيحية إزاء مشكلة النص، هو قبول الوضع الحالي بكل ما عليه من مأخذ، باعتباره أحسن ما استطاعت مجهوداتهم البشرية الوصول إلية. على أن يستمر هذا الوضع مقبولا إلى الوقت الذي تظهر فيه وثائق جديدة تساعد على إعادة النظر فيه وتطويره ليكون أقرب ما يكون ذلك إلى ذلك الأصل المجهول , بعد تنقيته من التحريف الذي لحق به " ثم بقول: " إن الإنسان لا يجاوز الحقيقة إذ قال تعقيبا على هذه الأقوال التي جاءت من مصادر مسيحية موثقة: أن العهد الجديد الحالي هو عهد جديد مؤقت إنه معرض للتغير والتبديل حسبما تأتى به الأيام "(35)!!
علماً بأنه يعتمد في أقواله هذه إلى بعض مما جاء في مقدمة إحدى الترجمات الفرنسية للكتاب المقدس. وبرغم انه من الأول يعرف من المصدر نفسه الذي اعتمد علية أن هذه الأخطاء قد تم تصحيحها إلا أننا نضيف له، وللحقيقة، ولنا أن الأعداد المذكورة لا تعبر عن الواقع بل تعبر عن تكرار مجموعه قليلة من القراءات في آلاف المخطوطات، كما بينّا أعلاه. تقول دائرة معارف ويكليف Wycliffe (36): " أحصى جون ميل John Mill حوالي 30,... قراءة متنوعة في مخطوطات العهد الجديد حوالي 1707م، وأحصى سكرايفنز F.H.***ivener 150,... قراءة متنوعة حوالي سنة 1864 م وقد تم تقييم حوالي 200,... قراءة متنوعة حتى اليوم (1975). وهذا يبدو ظاهرياً أنه هائل. ولكنه سوء فهم شديد لأن القراءات المتنوعة تقع في 10,... مكان مختلف فقط في العهد الجديد (وعلى سبيل المثال إذا كتب هجاء كلمة واحدة خطأ في 2,... مخطوطة يقال أنه يوجد 2,... اختلاف). وعلاوة على ذلك فالعدد الأكبر من هذه القراءات المتنوعة لا يؤثر على معنى الكلمة ".
يقول جسلر ونيكس (37)Norman Geisler and William Nix: " إن هناك غموضا في قولنا أن هناك " قراءات متنوعة " - فمثلا لو أن هناك كلمة واحدة أسيء إملاؤها في ثلاثة آلاف " قراءة متنوعة " في العهد الجديد " ثم يقولان: " إن واحد من ثمانية من هذه الاختلافات قد يكون له قيمته لكن البقية هي اختلافات في الهجاء أو ما شابه ذلك.
كما قدر عزرا ابوت(38)Ezria Abbot أن 19 من 20 (أي 95 %) من هذه القراءات هو تنوع في القراءة أكثر من أن يكون قراءة منافسة تشكل اختلاف قليل في معنى الفقرة. وقال " الحقيقة هي أن 95 % من هذه القراءة المتنوعة تعوزها الأدلة ... و 95 % منها لا يؤثر على لمعنى، لأنها إملائية أو نحوية أو في ترتيب الكلمات. هذا يترك لنا نحو 400 " قراءة متنوعة " قد يكون لها تأثير طفيف على المعنى أو تتضمن إضافة كلمة أو كلمات أو حذفها. والقليل جدا منها يمكن أن يعتبر هاما. ولكن بحوث العلماء دلتنا على القراءة الصحيحة الموثوق بها
وقال روبرتسونA.T.Robertson (39) أن 001,% (واحد في الألف) من هذه القراءات له مغذى و 99.9% خالي من الاختلافات التي لها مغزى.
وقال المؤرخ الكنسي الغربي المشهور فيليب شاف(40) Philip Schaff (1890م) أن 400 فقط من هذه القراءات تؤثر على المعنى وأن 50 فقط منها له تأثير حقيقي ولكن لم تؤثر واحدة منها على حقيقة إيمانية.
وقال بروس(41) Bruce في كتابه " الكتب والرقوق ": القراءات المتنوعة في العهد الجديد لا تحتاج إلى تخمين لضبطها، فهناك شاهد واحد على الأقل بين آلاف الشواهد المضبوطة يحتفظ لنا بالقراءة الصحيحة ".
وقال فريدريك كنيون(42) " أننا نؤكد بكل يقين أنه لا توجد عقيدة مسيحية مبنية على قراءة موضع اختلاف؟ " إن نصوص الكتاب المقدس أكيدة في مادتها، وهذا ينطبق بصورة خاصة على العهد الجديد، فإن عدد مخطوطات العهد الجديد المتوفرة لدينا والترجمات القديمة له والاقتباسات المأخوذة من كتابات الأقدمين كثيرة بالدرجة التي تؤكد لنا صحة النص، وأن القراءة الأصلية لكل جزء من هذه الأجزاء موضع الاختلاف، موجودة في هذه المراجع القديمة، وهو ما لم يحدث مع أي كتاب قديم في العالم. والعلماء مقتنعون أنهم يمتلكون صورة النص الحقيقي ... إذ تعد مخطوطات العهد الجديد بالمئات وحتى الآلاف ... ويمكن للمسيحي أن يمسك بالكتاب المقدس كله في يده ويقول بدون خوف أو تردد أنه يمسك بكلمة الله الحقيقية التي سلمت عبر القرون من جيل إلى جيل بدون أن يفقد شئ من قيمتها".
خامساً: القواعد التي وضعها العلماء للوصول إلى القراءات الصحيحة: وقد تمكن العلماء من تحديد القراءات الأصلية للقراءات المتنوعة بوضع قواعد استنبطوها من دراساتهم الدقيقة المخطوطات وخبرتهم الطويلة في ممارسة النقد النصي العلمي وهي:
…تفضيل القراءة الموجودة في المخطوطة الأقدم لأنها أقرب لأصل، لأنه كلما كانت المخطوطة أقدم كانت أدق وأصح.
…تفضيل القراءة الصعبة عن القراءة السهلة لضمان دقتها وعدم محاولة تبسيطها، وهذه القراءات تتوفر في عائلة النص الإسكندري.
… تفضيل القراءة التي توضح القراءات الأخرى التي بها شئ من التنوع في حروف الهجاء.
…القراءات التي توردها مخطوطات وترجمات من مناطق جغرافية مختلفة، هي الأفضل، لعدم وجود احتمال تأثير هذه المخطوطات من بعضها البعض.
…تفضيل القراءة التي تماثل أسلوب كاتب النص الأصلي المعتاد بدرجة كبيرة.
…تفضيل القراءة التي لا تتأثر بالعقائد الطائفية.
…تفضيل القراءة الأقصر في حالة القراءة التي بها زيادة للإيضاح.
…تفضيل القراءة الأطول في حالة القراءة المختصرة بشكل واضح.
…كما وضع العلماء أيضاً قواعد التسلسل الجيلي أو الأصولي Genealogy لتصحيح القراءات المتنوعة والوصول بكل دقة إلى القراءة الأصلية الصحيحة لهذه القراءات. ويقدم لنا العلماء الرسم التالي(43):

موضحاً أن العلماء يقومون بمقارنة أكبر عدد من المخطوطات المتأخرة التي وصلت إلينا ويحددون عمرها وعددها. وفي هذا الرسم تمثل المخطوطة رقم 1 المخطوطة الأصلية ورقم 3,2مخطوطتين منقولتين عنها ورقم 7,6,5,4 منقولة عن 3,2 وهكذا. والأخطاء التي وقعت (حدثت) في مخطوطة 2 لا يمكن أن تكون هي نفس الأخطاء التي وقعت في مخطوطة 3 وهكذا بالنسبة لرقم 4 و5 و6 و7 وبقية المخطوطات المنقولة عنها في الجيل السابق له. وبالتالي تصحح المخطوطات رقم 16 إلى 26 بعضها البعض بمقابلتها بعضها مع بعض، كما تصحح أخطاء المخطوطات من 8 إلى 15، والتي تصحح أيضاً بعضها البعض، ثم تصحح أيضاًأخطاء المخطوطات رقم 4 إلى 7، وهكذا تم تصحيح المخطوطة رقم 3 أخطاء المخطوطة رقم 2 لأنه عندما نسخت 2 و3 من 1 لم تقع في كليهما نفس الأخطاء وهكذا نصل إلى الأصل ذاته.
ونظراً لأن بعض المخطوطات كانت تنسخ بكثرة من مخطوطة واحدة أقدم بينما ينسخ عدد قليل من أخرى، كما أن هناك مخطوطات متأخرة منقولة عن مخطوطة أقدم بكثير، (مثلاً مخطوطة من القرن 13 منقولة عن مخطوطة منسوخة عن مخطوطات أقدم وهذه المخطوطات الأقدم مازالت موجودة، لذلك أستنبط العلماء قواعد أخرى أيضاً موضحة في الرسمين التاليين الذين يقدمهما لنا هارولد جرينلى " مقدمة للنقد النصي للعهد الجديد "(44): للوصول إلى النص الأصلي بدقة شديدة. وإذا تبقت بعض القراءات التي لم يصلوا إلى القراءة الأصلية لها يلجأ العلماء بعد ذلك إلى الترجمات والاقتباسات الآبائية.
وبهذه القواعد وبالطرق العلمية توصل العلماء بكل دقة وأمانة إلى النص الأصلي لكل حرف وكل كلمة وكل جملة في العهد الجديد. وهكذا يمسك المسيحي العهد الجديد والكتاب المقدس بأكمله بين يديه ويرفعه لأعلى صائحاً بكل فخر وبدون خوف أو تردد بكل يقين وثقة قائلاً مع السير فريدريك كنيون " أنه يمسك بكلمة الله الحقيقية التي سُلمت عبر القرون من جيل إلى جيل بدون أن يفقد شيئاً من قيمتها "



http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=157725&page=2


فكيف يستشهد هذا الفاضل لعامل واحد ويترك كل هذه ، علماً بأن ليست هذه كل المعايير التي يستخدمها العلماء الآن بل هناك اكثر ، فإن كنت نقلت عمداً - كما تقول - هذا الكلام من كتاب القمص عبد المسيح بسيط ، فكيف لم تنقل لنا كل العوامل والتي ظللت انادي بأن تطبقها ليكون لد دور كطالب العلم للتعلم !؟ الحقيقة اني اصبحت اشعر أن محاورنا العزيز لا يقرأ ما يكتب او ما نكتب ! فكل كلامه مقلوب عليه رأسا على عقب !



فكيف تطلب مني أن اقول للقمص عبد المسيح بسيط وهو الذي ذكر أكثر من عامل وانت لم تنقله عنه ما ذكره ؟! عجبي على مستوى الأمانة العلمية للمسلم !


يقول هذا النصراني في ثالثاً :النصراني ماقالش حاجة ، لا تدعي عليه ، المسيحي هو الذي قال ..



وجيد انه تحدث على قدر علمه
هذا ما هو الا تحوير في الكلام لا ينطلي الا على مسلمين !

فأنا اقول :

ثالثا : معيار الإنتشار : هل قراءة " سنة " هى الأكثر انتشاراً أم قراءة " ثلاث " في الترجمة وفي العامل الزمني ؟
أما عن الإنتشار ، فحدث ولا حرج ، فتقريبا ( أقول تقريبا لكي لا أدعي العلم الكامل ) كل التراجم القديمة التي للعهد القديم تذكر كلمة " سنة " ولا تذكر " ثلاث " سنين مطلقاً ودعونا ترى أجزاء صغيرة فأنا فعلا لا ادعي العلم الكامل فأنا لست الله ، فهل انت لك العلم الكامل فإذن انت الله ؟!

ونحن هنا نعلمه ما يجهله ونضع له قراءة مغايرة وهي قراءة ترجوم يوناثان التي تقول في سنين كسنين الاجير

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵיالغريب والعجيب والفج ، أن هذه القراءة - ترجوم يوناثان - وضعتها في احدى الردود التالية !! فكيف تعلمني ما انا اعلمه اصلاً !؟

[ شعب لا يقرآ , وان قرآ لا يفهم , وان فهم لا يطبق]



اما ما قاله عن باقي النسخ من البشيتا والفولجات ، فقد سبق وان تناولنا موقفهم من الناحية النقدية بما يغني ان معيده مرة اخرى .
انظروا يا احبة الى مستوى علمه ! يتكلم في نقطة مبنية اساسا عن انتقال النص عبر العصور والقرون ويقول أنه ناقشها قبل هذا ، وهذا خطأ ! فلم يناقش هو النسخ هذه بمبدأ انتقال النص ( هذا ان كان يعلم اصلا عامل انتقال النص ) و إنما لكي يداري على هشاشة موضوعه وقوة ردودنا فيقوم بدفن رأسه في الرمال وكتابة مثل هذه الجمل ، على امل أنها تزيح موثوقية انتقال النص فهذا الإنسان لا يعنيه اي شيء من سبل التحقيق العلمي لموثوقية النصوص إلا ما يؤيده ( وكما اثبتنا أن حتى ما اعتقد انه يؤيده قد ادانه بشدة ) ، فهم أُناس بلا ضمير ولا أمانة علمية ! أبهكذا كلمات ترد على اثباتات ! حقاً من تكلم في غير فنة أتى بـ كل العجائب ،فطالما هو غير فنك ولا تعرف فيه شيء من أدراك أن تدخل هذا المعترك مع اهل العلم ؟! ، سنظل ننتظر ردك العلمي على انتقال النص فإننا ذكرنا انتقال النص منذ القرن الثالث قبل الميلاد الى يومنا هذا ، فراجعوا يا اخوة ما قلناه :

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2627275&postcount=2
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2627277&postcount=3


واليك هدية أيضاً ، شوف كدة هنا مكتوب اية عشان ما احطش كل الكلام ده:

Brotzman, E. R. (1994). Old Testament textual criticism : A practical introduction Page 82.






ثم ارى زميلنا يستدل بالترجمات الحديثة على اصالة قراءة معنية ... نعم هذا حدثاصبحت اشعر تجاهك بالشفقة في كل سطر تكتبه ، و أصبحت اظن انك تقرأ بلغة اخرى كلامي ! او اني اكتب باللغة الكوالالمبورية !! ، فزيلك لم يستدل بالترجمات الحديثة على الأصالة ابداً بل استدل بتاريخية إنتقال النص منذ السبعينية الى يومنا هذا ، فتبدر كلامي لكي لا تقع في مثل هكذا اخطاء فهذه الموضوع لو اعدت انا فهرسته لأصبح مرجعا في كيفية عدم فهمك لكلامي ! فتبدر و إقرأ ولا تقل ما انا بقاريء ..

قد حكم على الترجمة انها هي معيار الصدقكذبت ، دليلك النصي من كلامي بالإقتباس على هذا الكلام ؟



ولا اعلم هل اذا ترجم نص الي عدة ترجمات ولو ترجمات العالم فهذا يعني صدقه ووثاقته حاضر ، هانزل بمستوى الشرح الى اقل درجة ممكن حتى نأخذ بأيديكم ، انا لم استشهد بالترجمات لكي أؤكد صدقه ووثاقته ، فهذا معروف وهو خارج عن موضوعنا الآن ، بينما استشهد لأريك كيفية انتقال النص من القرن الثالث قبل الميلاد الى الآن !!

فرجاء إقرأ بتمهل وفهم !


فقصص الاطفال مترجمة بكل اللغات ، فهل هذا يعني انها موحى بها ؟تعالوا نفند الجملة الساذجة دي :

1. انت تقول " كل " ، فانا أطالبك ، بـ 5 قصص للأطفال مترجمة بكل لغات العالم ! سننتظرها ..
2. ما علاقة انها موحى بها من عدمه بموضوعنا النصي ! فأن كنت لا تملك ولا ترجمة واحدة للقرآن لإبسط اللغات مثل الإنجليزيية على سبيل المثال فلا ترمي الحمل على القصص ! فالقرآن هو قصص الأولين !! ( الأعراف 176 ) ، ( يوسف 3 ) .



ولست اعلم من الذي ضحك عليه وقال له ان القرآن لم يترجم الي الانجليزية او غيرهااثبت اني مضحوك على بوضع ترجمة واحدة للإنجليزيية وليس لأكثر منها ! عشان اسهل عليك ! هات ترجمة واحدة للإنجليزييية ! بس ركز عشان تفهم ، ترجمة للقرآن مش ترجمة لمعاني القرآن !! اللهم بلغت اللهم فأشهد !


ولست اعرف ايضا من ضحك عليه مرة ثانية وقال له ان مترجمي الكتاب المقدس استطاعوا ان يترجموه الي الانجليزيةكل الناس ضحكوا عليا بالطريقة دي ! وكمان التراجم وكل حاجة على المنطق ده ضحكت علىّ هاهاهاها :yahoo:


فاذا كان لب عقيدته الا وهي الثالوث غير مفهوم بالنسبة له ولا ولن يقدر ان يفهمهربنا يهديك ويشفيك :t33:


بالمناسبة صحيح عندي ليك كام سؤال طالما مش عارف ترد على الموضوع وبتشتت فأنا هاساعدك واشتته معاه كمان وكمان ،

هو اله الإسلام محدود ام غير محدود ؟!
هو يعني اية اله الإسلام استوى على العرش ؟!
اين قال إله الإسلام لمحمده انا الله فأعبدوني ؟!
أين اعترض اله الإسلام على الثالوث المسيحي ؟!
أين نفى اله الإسلام الصلب والموت عن المسيح ؟!

تحب نكمل ؟! ولا ترجع تقول وانا مالي ، انا مش هارد عليه عشان هو ولد وحش كخة !؟

لاني تعلمت في التعليم الحكومي المجاني كمان خريج تعليم مجاني ؟!http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203FB.gif










وعموما وانا استعرض ما جاء به وقع بصري على ذلك الاستشهاد الذي يدعي انه يشهد لقراءة سنة :اه يا ويحي من هذه العقول التي لا تقرأ ولا تفهم ولا تقتبس ولا تحاول حتى ان تجادل بعلم !

انظر الى كلامي يا هداك الله !


أرجو المعذرة إن حدث تكرار فكما تعرفون أن الكتاب المقدس له ترجمات بكل لغات العالم تقريبا حتى إني حذفت الكثير من هذه اللغات لان المنتدى لا يقبلها بشكل صحيح لعدم التكويد فيه فحذفتها ولكن لكثرتها فقد ينتج بعض التكرارات فتجاوزوا عنها وبعض الترجمات المُشفرة فسامحوني ، وهذا معروف عن الكتاب المقدس على عكس كتاب آخر لا يستطيع قراءُه أن يترجموه فقط الى الإنجليزية وليس اللغت الصعبة ، وهذا دليل ان كتابهم للعرب فقط وليتهم يفهموه !و عذراً إن حدث أي خطأ ..فلكثرتها لا اجزم بأني قرأها كلها وهذا ليس كل التراجم التي لدي بل أني لو اريتك التراجم لما عرفت ان تعدهم الا بعد مرات من خطأ العد ! والذي يؤكد هذا ان قراءة الترجوم لم اميزها بوضع اللون الأحمر كما دلست انت واقتبست كلامي مظللا بالأحمر ! حيث وضعت انت كلامي في الصورة :


אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
TgJ فمن اين اتيت ايها الأمين بهذه التظليلة بالأحمر ؟! فأنا وضعت النص بهذه الصورة :

16 אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃


TgJ



وهذا دليل اني لم الحظ الكلمة ، لأن العدد الذي يشهد لقراءة سنة لا تحصى نسبته لأي قراءة اخرى هنا ! هذا بالإضافة الى ان الترجوم لم يؤيد أصلاً قمران لانه لا يوجد فيه كلمة " ثلاثة " ولان الترجوم هو تفسيري اقرب منه الى نسخي ولذلك وجب حمل كلمة " سنين " على امعنى لا على انتقال النص فحتى هذا لا يخدمك ! حظ أوفر في المرة القادمة !

ولقد دللنا على ذلك في الموضوع وكلمة شلوش التي يوجد بها حرف يودسألتك ثلاث مرات الى الآن ان تستخرج لي اني قلت انها بها " يود " ولم ترد على فهل تتوهم ؟!:t32:





اما عن البقية فهذا دورك ، ان تنقد ما تستطيع نقده ليخرج الموضوع بدون ذرة خطأ واحد عن اي سبب ، وليخرج الموضوع في ابهى صورة ممكن ان يصل اليها بشر وتدمير النبوة تماماً بعد ان تم تدميرها فعلياً وعملياً ، فتقدم وانقد نصوصنا ،..


فعلى سببيل المثال يذكر التناخ العبري على انه نصثم يذكره مرة اخرى بأرقام سترونج انه نص آخرربنا يهديك ويشفيك ..





ثم أنظروا الى العبارة المضحكة هذه وهى امتداد لوابل من العبارات ذات نفس الخطأ :

وانا اسأله واقول له من ضحك عليك عليك للمرة الثالثة وافهمك ان تفسير ملير لسفر اشعياء عبارة عن تفسير نقدي ؟حقيقة ، هذه العبارة اقل ما يقال عليها انها " خطل " علمي ! لماذا ؟ لانه يسألني عن " مَن " في حين اني اصلاً لم اقل انه تفسير نقدي ! فكيف يسألني عن المرجع في حين اني اصلا لم ادعي ! شفاك الله وعفاك وجعل الفهم بعد القراءة لكل من سواك ..


ولكن لنكمل أيضاً من حصارنا العلمي ونأتي معه لما يريد لنريكم مدى هشاشة موضوعه كله :

فهل رايته حينما تعرض لتلك الفقرة قد استعرض القراءات والشواهد المختلفة ثم خًلُص إلى القراءة الأصح وهي قراءة سنة مثلا حتى تقول هذا الكلام ؟مش لازم اصلا مع كل تفسير لكل آية يحط القراءات لانه اصلا حطها مرة في نفس الموقع ! فهل كل ما يقول نص يعمل كوبي بيست لكلامه مرة تاني ! عجبي !؟



ولكن ايضا انا معاك للنهاية : ميلر لما جة يدرس قمران قال انها ثلاثة ( الى الآن ) ، طيب ازاي يا ميلر لما تفسر تقول انها سنة بل والأعجب انه كمان بيثبتها تاريخياً ؟! تعالى نشوف قال اية :

Verse 16: Within a year: Kedar is said to have fallen to Sargon II shortly after the fall of Samaria in 722. This then dates this portion of the chapter and perhaps the rest of it.
http://www.ao.net/~fmoeller/isa21.htm (http://www.ao.net/%7Efmoeller/isa21.htm)
http://www.moellerhaus.com/isa21.htm

فهل يعرف انها " ثلاثة " كقراءة نهائية ، وبالرغم من كدة اثبت بالدليل التاريخي انها سنة بل وحققها في سرجون !؟ ربنا يهديكم يا مسلمين !

فهو يفسر سفر اشعياء الموجود في منزلك

سأرد عليك من كلامك الخاطيء :

لماذا تحمل تفسيره ما لم يحمله حقيقة كلام واستدالات في غاية الركاكة .حقيقة انا اعذرك في ردك الهش هذا والذي يتبيه لك وللكل انك لا تجد ما تقوله اصلاً فتكتب عبارات خائبة لا ثقل لها في ميزان العقل قبل العلم ، فأنا اعذرك فعلى قدر الصراح يكون الألم ..
هل كلامك " نسخ العلماء النقدية " التي قلتها قبل عرض نص البي اتش اس لهو من باب التعظيم لتلك النسخة من حيث اضفاء صيغة الجمع " نسخ " على المفرد " نسخة البي اتش اس ؟ " ؟هذا يؤكد ان لا ناقة لك ولا جمل في عملية النقد الأدنى كافة !! ولكي نزيد من طينتك بلة ، سأسألك سؤال واتمنى ان تسأل فيه قبل ان تجب !
السؤال هو : نسخة البي اتش اس ، يصح ان يقال عليها نسخة و نسخ ام لا ؟!

اديك سؤال مشابة له ، نسخة ( طبعة ) اليو بي اس ينفع اقول عليها طبعة ( او نسخة ) و طبعات ( او نسخ ) ام لأ !؟

سأنتظر ردك ..

على العموم الإجابة في نفس الإقتباس الذي انت اقتبسه ولكن لسرعتك في السباب والسخرية لم تلحظه !

السؤال الثاني وبما انك تتحدث عن معاني الكلمات وتدعي العلمكذبت ، نعم انا اعلم ولكن " اين ادعيت العلم ؟! " !! انا قلت جملة وهى " فهل بعد هذا يأتي معترض مسلم لا يعلم أصلاً معنى كلمات كتابه ويُدلِس علينا ؟ " فأين ادعيت ( رغم اني اعلم ) العلم هنا ؟! رغم ان سؤالك ركيك لدرجة لا تتخيلها ! ولكن لن ارد عليه هنا كسؤال الرشم الذي اثبتنا كذبك فيه هنا :


الرد على شبهة : كيف يتم رشم المرأة في النصرانية ؟ ، كيف يتم رشم المرأة والرجل و الصغير والكبير في المسيحيية ? الإفتراء على المسيحيية (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=167727) ‏




ونأخذكم الآن الى رحلة مع درس كوميدي جدا ، أنظروا يا احبة في ماذا سيسألني وبعدها ما الذي سيضعه :



السؤال الثاني وبما انك تتحدث عن معاني الكلمات وتدعي العلم ، فاكرر لك السؤال الذي طرحه عليك الاخ وان على البالتوك اذ قال لك


هل ترون عن ماذا سيسأل ؟؟ اعتقد ذلك ، الآن من الفترض انه طالما قال هذا أنه سيسألني في معنى كلمة ! اليس هذا المنطقي !؟ طيب تعالوا نشوف كدة السؤال الي تم توجيهه لي على البالتوك عن اية وانتوا احكموا على عقليات الناس اللي بنحاورها ونضيع وقتنها في تعليمهم :

no name333: كم عدد أبناء يدوثون؟ فهل السؤال عن المعنى يكون بـ " كم عدد " !؟ ألم أقل لكم ان المسلم يحتاج الى كورس تعليم كيف يبني شبهة فضلاً عن ان يبنيها عملياً ؟! عجبي على مثل هذه العقول ، وكنت اريد أن اقول لكم "ليس في الإمكان اكثر مما كان " ولكن طالما هناك مسلمين فهناك حتماً افضل مما كان ، موهو الآن تدليس العضو الذي يحاورنا ، فلماذا لم يكمل الإقتباس ؟!

انا قلت بعدها مباشرة :

Molka Molkan: معرفوش
Molka Molkan: من قبلما تسأل


فلماذا اخفاها زميلنا الأمين ؟

بل الغريب أنه يكرر نفس السؤال مرة أخرى عن " معاني الكلمات " وكان سؤاله اصلاً عن معاني الكلمات !
انظروا :

فهل عرفت اجابته الان يا من تعرف معنى كلمات كتابك ؟فعجبي على هكذا عقول !



ثم هل لك ان ترشدي الى معنى هذه الكلمة اذ انني وجدت قاموس الكتاب المقدس يقول في مادة سلاه :
رغم ان هذا بعيد عن الموضوع ورغم أن المعنى موضوع امامك ورغم ان الكلمة معناها سهل ، ولكن سأستمر آسفاً في منصب المدرس و ارشدك الى المعنى :

اذهب الى :



Elwell, W. A., & Beitzel, B. J. (1988). Baker encyclopedia of the Bible. Vol. 2, Page 1923





Freedman, D. N., Myers, A. C., & Beck, A. B. (2000). Eerdmans dictionary of the Bible Page 1180

كدة يبقى تجيب معاك فلوس الدرس المرة الجاية عشان آخر الشهر :blush2:

ولكن لكي نستفيد ايضاً من غزارة علمك بعدما اثبت بنفسك فشل موضوعج وتدمير اعداء نبوة نبيك في كتابنا نسألك :

اذكر لنا معاني كل الحروف المقطعة في كل أوائل السور ..

ما هو " طور سينين " ؟!



الآن ، هل تذكرون عندما سألنا سؤالاً عن " من الذي قال " بالنسبة لموضوع التفسير النقدي الذي أدعى بالخطأ أننا قلنا به وظل يطلب منا من الذي قال لنا هذا ؟ هنا :


وانا اسأله واقول له من ضحك عليك عليك للمرة الثالثة وافهمك ان تفسير ملير لسفر اشعياء عبارة عن تفسير نقدي ؟
، ها هو مرة أخرى في نفس الحالة العصبية ووسط وابل من الشتائم واللعنات يعود ويسأل نفس السؤال مرة أخرى فيقول :

من ضحك عليك ايها المجهال وقال لك ان نص نسخة BHS لهو عبارة عن نص نقدي ؟وانا بدوري أسألك ، من الذي قال أصلا أن البي اتش اس نصها هو " نص نقدي " ؟ فقبل أن تسألني عن المصدر فإثبت اصلا الإستشهاد من كلامي ! ، هذا هو كلامي يا أحبة ، فلتقرأوه كله وتستخرجوا منه كلمة " نص نقدي " :



سادساً : نعود لنسخ العلماء النقدية ونرى هل شهدوا لقراءة " سنة " أم " ثلاث " سنوات !!

في الحقيقة لا اعرف كم الصواعق التي يشعر بها المسلم الآن ؟! فموضوعه من البداية للنهاية قد أصبح حطام وقد أطاحت ببقاياه الترابية الرياح إلى حيث لا يوجد مأوى ولا أعرف هل هو فعلاً يدري شيئاً ولو قليل عن النسخ العبرية النقدية أم لا ! بل من الأساس هل يعرف أنه يوجد شيء أسمه " نُسخ نقدية عبرية " !؟ ، حقيقة بهذا المستوى أنا لا اعقتد أنه يعرفها ولكن لنعلمه كما علمنا باقي المسلمين لنكثب فيه الثواب

ففي نسخة " BHS " في نسختها 4.2 و التي أشرف عليها كل من فانديك بارونَك و ريتشارد ويتَكر و إمانويل توف و ألان جروفز جاءت القراءة النقدية للآية 16 كالتالي :

כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּע֤וֹד שָׁנָה ( سنة )֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּב֥וֹד קֵדָֽר׃

فهل بعد هذا يأتي معترض مسلم لا يعلم أصلاً معنى كلمات كتابه ويُدلِس علينا ؟!



ففضلا يا اخوة استخرجوا لنا من كلامي كلمة " نص نقدي " هذه التي يدعيها الزميل علينا بل ويطالب بدليل عليها وكأني قلتها اصلاً !



خطأ الزميل هنا هو انه لا يعرف الفرق بين ، نسخة نقدية ، نسخة مراجعة ، نص نقدي ، تعليقات نصية !! ولكي تعرفوا هذا لو اجاب ، سنسأله سؤال صغير ، عرف لنا كل المصطلحات السابقة حسب علمك عنها وإلا فكيف تتكلم فيها ؟!






اما عن القادم فهو فاجعة كبرى ، فشدوا الأحزمة فسوف ستقطون على الأرض من كثرة الضحك بل قد يتوقف قلبكم عن ضح الدم وتموتون ( وهو السبب ) فما سنعرضه الآن ليس مصيبة ولا كارثة فقط ، بل هو كويمديا كبيرة جداً امظروا ماذا قلت انا :

نعود لنسخ العلماء النقدية ونرى هل شهدوا لقراءة " سنة " أم " ثلاث " سنوات !!
اي " نُسخ نقدية " ، فأنظروا ماذا أتى به الزميل كدليل ضدنا ( رغم اننا اصلا لم نقل نص نقدي ولكنه كعادته يقرأ بغير فهم فيعيطنا ادلة على خطاه ! ) :


BHK, BHS and BHQ all contain the Masorah represented in the te xt of the Leningrad Public Library Ms. B 19A (A.D. 1008), which is a complete Ben Asher manus cript. Tex tual notes also appear at the bottom of the pages of the critical editions of the MT that compare it to other extant Hebrew manuscr ipts and versions

Wegner, Paul D.: A Student's Guide to ************************ual Criticism of the Bible : Its History, Methods & Results. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 2

والنبي يا جماعة حد يترجم لي الكلمة اللي بالأحمر دي !!
شوفوا مولكا مولكان قال اية ( نُسخ نقدية ) وشوفوا ويجنر قال اية ( critical editions ) ! الغريب انه هو الذي أتى بهذا وليس أنا ! الم اقل لكم أنه يهدم موضوعه بنفسه !؟ احسن واسهل هدم اننا نسيبه يتكلم وبعد كدة ناخد كلامه نهدم بيه موضوعه المهدوم اساساً داخليهاً وخارجياً ، فلنكمل يا احبة ففي الإمكان أفضل دوماً مما كان ..

تعالوا نشوف إيمانويل توف بيقول اية يا إخوة لإي كتابه " Textual Criticism of the Hebrew Bible " ونشوف مين اللي مايعرفش اي حاجة ! ، تحت عنوان للشابتر التاسع بلغة الكفرة الإنجليزيية اسمه بالعنجليزي " Critical Editions " بيقول فيها على حاجة غريبة كدة اسمها " Biblia Hebraica and Biblia Hebraica Stuttgartensia " يقول :



http://files.arabchurch.com/upload/images2010/272224160.jpg (http://www.arabchurch.com/forums/../upload)

http://files.arabchurch.com/upload/images2010/190733735.jpg (http://www.arabchurch.com/forums/../upload)



ازي الحال بجا ؟! انت عارف النسخة اللي انا مقدمها دي تعود لعام كام ؟! وعارف زي ما انت شايف بدأوا يدخلوا قراءات قمران من سنة كام ؟! بدأوا من سنة 51 ، انت عارف احنا انهاردة في سنة كام ؟! انا مش هاجاوب وهاسيبك انت ترد على السؤال ده ، لو العلماء ادخلوا قراءت قمران في البي اتش اس من سنة 51 يبقى دلوقتي حصل اية في قراءة نص البي اتش اس !؟



اسهلها لك ، النسخة اللي انا حطيتها دي رقمها كطبعة هو 4.2 وهو بيقول أنهم بدأوا يدخلوا قراءات قمران من النسخة الثالثة ، يبقوا دلوقتى بيدخلوا قرأت ولا لأ ؟!! خد بالك ، ده ايمانويل دوف !


نكمل ،،

بالمناسبة عندك الـ BHQ ؟لأي سفر ؟!؟


بالمناسبة ، هو الفارق بين مخطوطة لينجراند و اليبو كام سنة تقريباً ؟!

Molka Molkan
26-02-2011, 04:14 PM
لا اعلم ما الي ارجع زميلنا المنافق مرة اخرى ليتحدث عن تلك الجزئية ، فلربما قد ظن انه اكتشف شيئا
اية ده ؟ هو انا كنت اتكلمت عليها مرة أخرى ؟! ولا انت بتقرأ ردودك كتير عشان تزود فيها السباب وبالتالي اخطأت واعتبرت أن ردودك بمستواها الحالي لي !؟ ، اتفضل استخرج لنا متى تكلمت عن هذه النقطة !؟

يسال ويقول هل ترشدنا للنبي الي تم التنبوء عنه لبهائم الجنوب ، بالضبط ، أنا فعلا أسأل هنا وجيد أنك عرفت ان هذا سؤال ، ولكن اين اجابتك ؟! هو انت كل ما اسألك سواء تقول اي كلمتين وبرضو ماتردش ؟! ولما انت تسأل اجاوبك وانت ماتقرأش كلامي وتقول نفس السؤال تاني ؟ ( زي ما هانشوف دلوقتى ) ؟!


نكرر الفقرة يا أخوة لعله يرى ان هذا سؤال وعليه هو الإجابة :

وهدية هذا الجزء من الرد ، إن كان يريد أن يقول أن ( أشعياء 21 : 13 : وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين ) وبالتحديد عبارة " وحي من جهة بلاد العرب " ، يقول انها تعني نبي سيأتي في بلاد العرب ، وهذا النبي هو حضرة الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ! و أنا اسأله بنفس المنطق المعوج هذا الذي لا منطق له و أقول له :


Isa 30:6 وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَهَائِمِ الْجَنُوبِ: فِي أَرْضِ شِدَّةٍ وَضِيقَةٍ مِنْهَا اللَّبْوَةُ وَالأَسَدُ الأَفْعَى وَالثُّعْبَانُ السَّامُّ الطَّيَّارُ يَحْمِلُونَ عَلَى أَكْتَافِ الْحَمِيرِ ثَرْوَتَهُمْ وَعَلَى أَسْنِمَةِ الْجِمَالِ كُنُوزَهُمْ إِلَى شَعْبٍ لاَ يَنْفَعُ.

فمن هو النبي الذي اُرسل لبهائم الجنوب
وأعيد و أكرر ، كنت اريد أن اقول ، ليس في الإمكان أفضل مما كان ، ولكن هناك أفضل مما كان وهو النص العبري الذي لا يعرف صديقنا المسلم لماذا اتى في الحالة الأولى بدون لفظ " من جهة " كما اعترف ، ومن المفترض أنه يعرف العبرية ! ولكن لنزيده من الشعر بيتاً ونقول له :

Isa 30:6 משׂא בהמות נגב בארץ צרה וצוקה לביא ולישׁ מהם אפעה ושׂרף מעופף ישׂאו על־כתף עירים חילהם ועל־דבשׁת גמלים אוצרתם על־עם לא יו

هنا لم يوجد حرف الجر ، فتكون الترجمة الحرفية للنص : " وحي بهائم الجنوب " ! فهل يمكن أن يدلنا على النبي المُتنبّأ عنه لبهائم الجنوب ؟ يارب يجاوب ..

نخش على اللي بعده وامنعوا الضحك :

حينما تحدثنا نحن عن تلك النقطة وقد هرب منها قلنا انه كيف ترجم المترجمون كلمتي مسا الي وحي من جهة كذا

فمن اي نص اتى المترجون ب من جهة هذه ، سالنا هذا السؤال وهرب منه كما هرب من سؤال الاخ وان على البالتوك

وكما هو ظاهر فان جميع النصوص التي جاءت على نفس تلك الشاكلة جاءت كلها خالية من حرف الجر باستثناء نبوءة اشعياء 21 عن حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم .
فهل يخبرنا احد بذلك ؟

وهل يخبرنا ايضا احد عن اصل " من جهة " التي تصدر في كل بداية فقرة ؟

يارب نجد رد هذه المرةشايفيين كام مرة أشار أنه عايز اجابة على يؤاله وكام مرة أتهمنا بالهروب ! ؟ شايفين بنفسكم !؟ طيب حد يقول لي انا اعمل اية لواحد حطيت له الرد فعلاً وهو لا يقرأ !! قولوا لي اعمل له اية اكتر من اني ارد على سؤاله !

شوفوا يا جماعة ردي كان فين :
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2622723&postcount=80


وتحديداً من الإقتباس السادس بل أننا في هذا الرد لم نعلق الا بوضع اقوال العلماء أصلاً ومع ذلك لم يرى كلامنا !! فهل سيكرر سؤاله مرة أخرى مدعي اننا لم نرد !! لو كرره تاني لا اعرف كيف ابين له ان الرد تم وضعه من يوم 02-23-2011, 05:49 AMباريت يا جماعة حد يفهمه ان ده كلام انجليزي وده رد على كلامه ! بل ياريت يا جماعة حد يفكره اصلاً بكلامه وبعدها يفكره بالرد !




وكما هو ظاهر فان جميع النصوص التي جاءت على نفس تلك الشاكلة جاءت كلها خالية من حرف الجر باستثناء نبوءة اشعياء 21 عن حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم .
هاهاهاها هو انت لسة بتقول أن في شبة نبوة اصلاً في الموضوع على رسولك ؟! لسة عايش في احلام اليقظة ؟! لسة مش حاسس باللي جرى !!؟ دا انت باين عليك مش قاريء موضوعك اصلاً بقى ! يا جدع دا مافيش حاجة واحدة تدخل رسولك للموضوع !

افترض اي حاجة وقول لي ازاي هاتثبت انها عن رسولك !! اما انك مسلم عجيب صحيح ! انت بتكتب الردود وانت مش شايف ردودنا ولا اية ! احسن لك خد لك سيف وانزل حارب كفار قريش :bud: دا لسة فاكر ان في شبة نبوة في الموضوع ، امال لما تشوف بقيت الردود هاتعمل اية بس !! دا انت مش بترد في الموضوع اساسا !



ثم انه بعد عناء طويل نجد ضيفنا قد اتى ليفسر الماء بالماء وياخذ ويسترسل في النقل – ربما لانه سهل – على ان سرجون قد هجم على العرب ليقول ان ذلك قد ثبت تاريخيا

حقيقة هذه الجملة تعبر بصورة واضحة عن مدى معاناة هذا الزميل وصديقه في ردودهم علينا من توهان وهروب وخزي علمي في الموضوع !! فالرجل يقول ان النبوة تحققت تاريخيّاً وانه لا اعتراض له ومع ذلك بقدرة قادر عايزه على رسوله برضو عشان يقول انه نبي ! يعني اتحققت وانتهت من حوالي 2055 عام وده لسة فاكر دلوقتى ! اما المسلمين دُول نُكتة صحيح !:smile01



واية حقاية سهولة النقل دي كمان ؟ ده على اساس ان في حد رد على موضوك قبل كدة ولا اية ؟!http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203FB.gifدا انت تحمد ربنا وتبوس ايدك وش وظهر ان في حد زيي ضيع وقته وقرأ موضوعك مش كمان رد عليه ! وآديك شوفت لما رديت عليه بسهولة حصل له اية !! واية حكاية ان النقل سهل دي كمان !؟ ده على اساس ان القرين بتاعي محضر لي البحث وانا بنقل منه !



وحتى لو تنازلنا وصدقنا بصحة كلامه وأن ارميا بالفعل يتحدث عن هجوم عن بلاد العرب ، فهذا لا يعنينا في شيء البتة ، فنحن لم نشكك في صحة الهجوم على بلاد العرب تاريخياً – سواء حدث ام لم يحدث لا يهمنا – فلا مشكلة ان تحدث عن هجوم يحل على بلاد العرب
يبقى خلاص ، بح ، الموضوع بح واعمل صوان وتقبل واجب العزاء فيه .... فنبيك لا نبوة له في كتابنا كنبي حقيقي ...


فما اسهل النقلوانا عايزك تجرب النقل بس يكون في الموضوع ...انت نسيت عدد المراجع اللي قلته لك على البالتوك كام ! في الأسبوع اللي فات ده بس تقريبا زاد بمقدار الربع تاني !

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَطيب انا بقول ان المسيح هو الله ولم اقل ( مثلا ) ان الله هو المسيح ! فهل كدة انا كافر بحسب النص ده ؟ و ازاي ؟

Molka Molkan
26-02-2011, 04:15 PM
بالمناسبة سيتم حذف الترجوم لأنه جاء بالخطأ ، فشكراً لك ، وانتظر باقي تفنيدك إن استطعت..

Molka Molkan
01-03-2011, 10:37 AM
http://files.arabchurch.com/upload/images2011/1078289870.gif (http://www.arabchurch.com/forums/../upload)


عدنا من جديد ، و يبدوا ان صديقنا العزيز يصمم أن يكون موضوعه هو الأول في موسوعة جينيس للأرقام القياسية في السب والشتم و التلبيس والتحوير ، وبعيدا عن هذا السب وخلافه فأن ما تبقى من رده لا يخرج عن أمرين هما : أولهما ، التلبيس على القاريء البسيط و تحوير الكلمات والأهادف من الإقتباسات وبتر النقولات بترا شنيعاً كما فعل في رده السابق في الترجمات ، وأما ثانيهما ، فهو التراجع التام بجلاء ووضوح وهذا ما اعد له الزميل الفاضل المحترم بقوله :

فقط سانتهي من الرد الاخير ومشاركة السلاحليك التي ساخبرك عنها في النهاية و اختتم كلامي مع هذين الشخصين

فلا علم ولا اخلاق والحوار معهم مضيعة للوقت غير الموجود اصلاوصراحة لم أكن أتوقع انه ينسحب بهذه السرعة ، فكنت أظنه سيدافع عن نبوة رسوله بشدة أكبر أو على الأقل بعدد محاولات بائسة أكثر ولكنه خذلني للأسف ، نعم خذلني بتركه للموضوع والتحدث في أمور لا قيمة لها كما بينّا وسنبين منذ أول رد له على أول رد حقيقي لنا والذي بدورننا رددنا عليه ولم يرد ، والآن ها هو بعدما فشل في إثبات نبوة نبيه بدأ يحول الموضوع الى اشياء أخر ويتراجع ويؤكد كلامه في أشياء أخر كما سنرى الآن ،،



يقول زميلنا :

تم طرده بحجة انه ينقل مشاركات فيها جهل وسب مع انه طرد بعد اخر مشاركة له بتفتره وقد تم المرور عليها منهم اكثر من مرة تم طرده للأسباب الآتية :

1. دخولة بأكثر من عضوية وهذا ضد قوانين المنتدى ، فوجب الطرد ..
2. نقله للسباب ( المعتاد منكم ) الى الموضوع .
3. ان الموضوع لا يصلح لرجل أن يكون مجرد ناقل فنحن اصلا لا ننقل بالصور كما ترى فأننا ننقل بالإقتباسات المباشرة ، فان كان هو سيناقش فأهلا وسهلا بعضويته الأولى ، واما ان كان لن يناقش فهل ترى اننا نقبل مجرد واساطة هير !
4. بالطبع كما هو المعتاد هو قلة اخلاقه ( كلمعتاد من المسلمين وانت خير دليل ) وسبه هناك في منتدياتكم التي حطمت كل الأرقام القياسية في السباب والشتائم


اما عن طرده بعد فترة بعد آخر مشاركة له لسبب بسيط وهو انك تتخيل اننا هنا ننتظركم أو نقيم لكم وزنا لكي ننتظر قدومكم فنطردكم وهذا غير صحيح ، فعندما يلاحظ أنه عضو مكرر يتم طرده في لحظة ولكن متى سيلاحظ !؟!!
هذا هو ما عليك الإجابة عليه !

وبحجه استحخدامه اكثر من عضويةهذا قانون ، فمن جاوزه يجازى ! فلا تلومن إلا نفسه !

طيب ماذا يفعل الرجل عندما وجد عضويته لا تعمل ولا تفتح ؟بسيطة ، ،
أولا : يعني اية لا تفتح !؟ هل نسي الباسورد ؟ ام ماذا ؟!
ثانيا : لو نسيى الباسورد فعليه استرجاعه من الإيميل
ثالثا لو هناك اس مشكلة اخرى فليسجل ويطلب من المدير استرجاع بياناته في العضوية القديمة والمدير يحظر هذه العضوية

هكذا النظام !

وكيف يتحايل احد بعضويتين مع ان الاثنين بنفس الاسم اي ان الرجل كانت نيته سليمةومن قال أنه تحايل ؟!
هو مخالف للقانون ام لا ؟! لو لا ، فوضح لو نعم فيستحق ! في اية تاني ؟!

الموضوع خط سيره كان كالاتيوهنا يبدأ الخيال الرايق ، انت بتتخيل اللي بيحصل بينا وتحطه كحقيقة ؟! طيب المطلوب نصدق الكلام ده ولا اية !؟

تم الاتفاق ما بينهم على تحجيم دور تورريس بطردهمعتقدش اننا تم الإتفاق ما بيننا على انه يسجل بأكثر من عضوية والأولى مكتظة بالسباب والثانية والثالثة مخالفة للتسجيل بأكثر من عضوية ، فهل هذا اتفقنا عليه !!؟ سامحك الله ! ان بعض الظن إثم !

كي لا ينقل كل مشاركاتنادا بدل ما تحترم الراجل وماتشغلوش الشغلانة دي ! دا عيب حتى !

كي يقتصر النقل عليهم فقط اي ينقلوا ما يريدوا فقط كي يردوا على ما يريدوا
مع ان هذا ادعاء مضحك ولكن معك الى النهاية ، قم في المشاكرة لاتالية بتجميع كل شيء لم نرد عليه ولونه باللون الأزرق وقل لنا ردوا على ده عشان انتوا مارديتوش عليه !

لما نشوف اية اللي مارديناش عليه ! ده اولا ، وثانيا هو لو هو جاي اللي هو عايزه ده هايخلينا نرد ؟! عجبي !

موضوع حمل هاجر لاسماعيل تم غلقه !!!!اصبر على رزقك بس :new6: هو في منتديات بتتعامل بالنقل بالصور الا المنتديات الإسلامية !


ولما وضعه تورريس تم حذف الموضوعيا راجل حرام عليك ، بطل افترا على الناس ، دور تاني على الموضوع كدة وشوفه محذوف ولا لأ !

ولما وجد الموضوع مكرر ووضع ردودنا هناك طرد وتم حذف ردودنا ايضاللأسباب السالفة فإقرأ بتدبر !




في حين ان موضوعنا هنا لم يغلق وتورريس كان ينقل مشاركاتهم كاملة اما انت امرك عجيب بشكل ! ، واحنا مالنا بموضوعك ولا منتداك ! دا انتوا تشكورا ربنا اننا دخلناه اصلا ! ، عشان نعمل جو بدل جو المياتم ده !

فهل راي احد جبن مثل هذابالتأكيد واكبر ، جبنكم في ترك كل الموضوع والتحدث في هكذا امور !

المهمان شغلنا القادم هذه الفترة هو هولي بايبل وابحاثة الكرتونيةنتمنى ! بي ياريت يكون عندكوا نفس اطول شوية ، فانا موجود :fun_lol:والمراجع موجودة ! وكل يوم في ازدياد !:boxing:

وحتى الاني بحثانواحد تم القضاء عليه لدرجة انه لا توجد به نقطة واحدة فقط صحيحة لإثبات نبوة نبيك ، والآخر .............. ولا اقول لك انت تشوف بنفسك ( الكاميرا الخفية ) . :smile01


وطبعا انت تتذكر شلوش ام يود وبني قيدار وغيرهاصحيح ! هو انا كل ما ارد على النقطة دي واسألكم مش بتردوا عليها ليه وتعيدوا السؤال تاني ! يا ترى ليه ؟!

ولقد وضعت مشاركة نحويةتقصد اي موضوع ، موضوع سرجون لم نرى منك ولا نحو ولا خلافه !!

واما الموضوع الآخر لم نتكلم فيه اصلا !! فماذا تقصد !

نفسي اعرف على اي اساس يقولون لستم المتكلمينشوف الموضوع حصل فيه اية وانت تعرف !

مع انه لم يقوم احد منهم " بالاسترجال " والدخول لمنتدانا مثلا ليحاورنابالطبع ! ، كيف ندخل منتدى كمنتداكم !؟

ثم يقول الماسوريتك العبري

فلا اعلم هل يوجد مثلا ماسوريتك عبري ويوجد ماسوريتك هندي !!!قول لي صحيح ، هو اية الماسوريتك ده واية العبري ده ؟!

وبالمرة كمان عشان الناس تفرج على مستوى من نحاورهم

هل الجملة دي صحيحة ام لا !

السبعيني اليوناني او السبعينيية اليونانية !؟

سننتظر فإكسفنا ورد ولو مرة واحدة في الموضوع !


اولا احب ان انوه ان ما فعله في هذا الجزء بعيد كل البعد عن معنى البحث العلمي ، فمنذ متى كان البحث العلمي كان عبارة عن نسخ ولصق ؟حقيقة عجبت لك أيها المسلم !

حينما ننقل إليكم قرابة الـ 80 دليل تقولون نقل كوبي وبيست ! وعندما نكتفي بعدد قليل تقولون لماذا لم تبحث اكثر وتبذل الجهد و و و و غيره من اساليب التملص ! وعندما نمتلك مكاتب ضخمة كهذه مثلاً تقولون نسخ ولصق ليس هو البحث العلمي وكان هذه الكلام كان موجودا مرتبا مجهزاً مفروشا منتظر مولكا مولكان ليأتي وينسخه بتمامه ويلصقه بتمامه ! وعجبي ! فهذه طريقة الضعيف ! فصدقني كان امامي قرابة الـ 988 دليل من قرابة 5000 كتاب ولو كنت فعّلت البقية لكنت تجاوزت الـ 2000 دليل محققا عددا لم يتحقق تقريبا ولن يتحقق في اي رقما قياسيا في ابحاث العالم ومع هذا تقول نسخ ولصق ! فكيف انسخ والصق وهى عبارة عن اقتباسات من وسط اجزاء كبيرة ! أتعتقد أن الكتب مقتبسة وتنتظرني ! عجبي ! في الحقيقية يا احبة هذه ردود محفوظة عند اي من درس علم الحوار ! إن كان الذي امامكن لديه ادلة كثيرة فقم بتهميشها عن طريق ادعاء كاذب بأنك تتهمه بالنسخ واللصحق لكي تمر من على هذا الأدلة ! ولا تعلق حتى عليها ! وإن كان لديه عدد قليل فأحضر عدد أكبر إذا استطعت وقل له لماذا لم تبحث في ( بطون ) الكتب ! ( عشان انت بتحب كلمة بطون :new6: ) عجبي على هكذا خزي من مراجعكم !


قلتها لك ، لو على المراجع اعتبر الموضوع منتهى !!


فها نحن قد عددنا من حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم إلى عدنان عشرين جد .ولا قيمة لهم ! ولا لهذا اصلاً ، لان الهدف كيف سيتم ربط نبيك بإسماعيل ! فو عددت مليار جد له ولم تصل لإسماعيل فأكمل عليهم من جدود أخرى ولن تصل أيضاً :t39: فلا تلبس على القاريء ! فالموضوع لا يخص عدنان بل اسماعيل ! فكم عدد الأجداد بينه وبين رسولك ؟!

عشرين جد يا سادة ، ويريد بعد هذا ان يقول هذا المهرج بعدم معلومية النسب !!!يا سيدي ماشي ، شكرا على السباب ، ولكن الحقيقة انه فعلا مجهول ! دي حقيقة مش محتاجة شهادة اصلاً ، فكما رأيت العلماء وايتطيع ان اضع لك اكثر من 988 دليلاً لنفس الكلام أن نسبه مجهول الى اسماعيل ! فهل اثبته الى اسماعيل ؟!

اجماع وتواتر على عشرين جد ، أصبح كلام بغير علم !!!!بل تخبط و إختلاط وهرجلة في ما عدا عشرين جد يصبح كلاما بغير علم ان تطلقه " اشه من نار على علم " فاي نار واي علم ؟! !! هو اشهر من نار على علم في عدم معرفته ! كما لا تعرفون ايضاً من هو الذبح !

فهل كان يتحدث جعفر بن ابي طالب هو الاخر بغير علم ؟ وحينما قال ابا سفيان الذي كان من الد الد اعداؤه في تلك الفترة بصيغة التنكير لتعظيم شأن هذا النسب :أين نسبه الى اسماعيل ؟!


فمن هو بالله عليكم الذي يحتاج ان يراجع خلف من ؟بالتأكيد نحن من خلفكم نراجع ! وهي دي عايزة سؤال ؟ واما عن تعليقك فتم التعليق عليه فعلق انت !

كونك تبحث في المكتبة الشاملة عن كلمة ذات دلالة فهذا ليس ببحث حتى تقرره علينا وتخرج لنا به كنتيجةده ليه بقى ؟! الشاملة عاملينها اليهود !؟ وهى الشاملة دي مش فيها امها الكتب ( وبطونها عشان ماتزعلش :ura1:) ولا فيها جريدة اليوم السابع ؟! عجبي ! هو الكتاب اللي معاك يحتلف عن كتاب الشاملة ! يعني حتى هنا مدليسن !



اما عن دلائل النبوة فلا قيمه له لاني وصلت له بمجرد أن اردت الوصول للنص نفسه ، فالمراجع كثيرة والحمد للمسيح ! وانا اردت ان اعلمك درساً أن تستشهد بالإستشهاد كامل الإسم الكامل والطبعة ومصدرها ، و لكن هل وعرفت السبب أني لم اجده في المرة الأولى !؟


فهل تكف عن الكذب وتدعي انك تبحث وانت كل ما بوسعك هو برنامج المكتبة الشاملةتعرف كام كتاب عندي في الشاملة !؟

هو ليه انت متعقد من الشاملة !
بالمناسبة الشاملة صغيرة جدا على البرنامج التاني اللي ماقلتلكش عليه !

مالك انت ومال البحث العلميازاي يعني مالي ومال نفسي !؟

ازاي بس ؟!

فكيف تتحدث عن كتاب اصلا لا تعرف اسمههل الكتاب لا يسمى بـ " الطبقات الكبرى للشعراني " ؟ نعم ام لأ ؟!

فانا سميت الكتاب باسمه وليس بشهرتهوانا سميته بشهرته وليس بإسمه !


فلا تتذاكي ولا تتعالم وانت تتحدث معناوهل اتذاكى وانا الأذكى ؟!

افق فلم يستطع فعلها اقوي اقوي من تمخضت بهم بطون نساؤكمبالطبع لأن اضعفناهو فقط من يحاوركم وليس أقوانا ومع هذا فكما رأيت مدى التدمير في موضوعك الذي هو اوهن من خيوط العنكبوت بل أوهن ! فما بالك بالأقوى !؟

وما شأن الاسرائيليات بهذا الاثر ايها المسكين ؟

ومن تكلم في هذا الأثر أصلا ؟!

ثم اننا لا نذكر سوى الصحيح

كذبت و أدرج لنا التأكيد التام هذا كما إدعيت !

ثم اننا لا نذكر سوى الصحيح

ممكن تحضر الصورة عشان نكمل الدرس ونكثب ثواب فيك ؟!


ثم لماذا لم تقم انت بهذه المهمة ؟
لانك انت المستشهد به ! فما علاقتي انا بك !؟

هل تريد المزيد ؟

نعم ، تفضل

مع ان الاثر كما هو واضح يؤكد فيه ابن عباس رضي الله عنهما قريشية حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ونسبته لها الفرع المنيف

ركز معي ، هو منتسب لقريش ، مش هاعترض دلوقتي عشان نكمل الحوار الجميل ده ، لكن اعتراضي بل طلبي هو فين نسبه الى اسماعيل وكم جد بينهما ؟!

وهل كونك وجدته في كنز العمال وفي الجامع للسيوطي تكون بذلك قد مارست التحقيق العلمي ؟

لا بطعا ، فهل في الإسلام علم أصلاً ؟!

هالولويا

لا تعليق :new5:

فاين هو الكشف الذي كنت تقصده
هذا دورك !

ولا اعلم كيف يكون شخص قد ثبت نسبه بالتواتر والاجماع حتى الجد العشرين ثم يقال انه نسبه مجهول !!!

عن طريق مجهولية نسبة بعد عدنان !

اي ينكر نسبة عدنان الي اسماعيل وعدم ثبوت ذلك

خطأ ، هذه هى الخطوة الثانية ، وليست الأولى ، فالأولى هى من هم الأجداد بين محمد وبين اسماعيل ! لنرى هل ينتسب ام لا !

اريد فقط ان ترجعوا معنا خطوة للوراء والنظر في كلامي السابق ، وهل اختلف عن كلام اهل العلم في شيء ، فقد قلت :

ذان نشكرك انك اثبت مجهولية نسب رسولك إلى اسماعيل ، وعليه فالموضوع لا ذرات تراب فيه بعد ان تم تحطيمه تماما!

فشكرا لك ،،

ونثبت الجزء الثاني وهو نسبة عدنان لاسماعيل
خطأ ، انا اريد النسب نفسه وليس إدعاء انه من نسله ، فتقدم واثبت !

والغريب في الموضوع ان هذا النصراني ينقل اتفاق اهل العلم على ان عدنان من ذرية سيدنا اسماعيل عليه الصلاة والسلام بين طيات كلامه ولكنه لم يلتفت اليه بل ويقول ان النسب لم يثبت من عدنان لاسماعيل عليه السلام

بل ملتبفت قبل ان تلتفت ! ولكن هذا لا يهم اصلا لاني ابحث عن الأجداد وليس عن ادعاء

الإتصال بدون تحقيق فهذا كلام تقله في منتداك !فقط هو عدد الاباء من اسماعيل عليه السلام لعدنان

وهذا كارثة ، كيف يكون العدد نفسه غير معروف ، فضلا عن اننا لم ندخل في الأسماء ، فلو ثبت العدد سندخل في الأسماء كليهما لن يثبتا ! فتقدم على مهمة الإثبات !

وان اردت ان ازيدك بما لم تسمع عنه من قبل من مراجع لازدتك ، ولكن هذا يكفي عليك

طبعا ، هو حد يكره العلام يا ولاد !
استخرج من المراجع اتفاق تام بين العلماء من عدنان الى اسماعيل كالذي بين رسولك وعدنان

تفضل ! " تااااام " ...


وما من احد انكر نسبة عدنان لاسماعيل كما تدعي

من ادعى !؟ هذا اصلا لا قيمه له ! إلا حينما يتم الثبوت على العدد والأسماء بالدليل التاريخي !

وإلى ان يحدث هذا فنسبه مجهووول !

وكانه يتحدث عن شخصين
كيف خرجت لنا بهذا !






كفاية لعب بقى ، هل عندك رد على الموضوع ام كل ردودك هاتكون بهذا المستوى ؟!



والآن نسأل السؤال الصريح : هل أثبت أن نبيك هو المقصود بـ " وحي من جهة بلاد العرب " ؟!

فهذا هو الموضوع كله !

Molka Molkan
01-03-2011, 10:38 AM
ملحوظة : لو تريد ان تنسحب فقل لنا ولا تخرج بهذه الطريقة فانت اكبر منها !

Molka Molkan
01-03-2011, 08:10 PM
ياريت صديقنا العزيز ، بدل ما تتعب نفسك وتعطل مصالحك وشغلك وكل حاجة قول انا مش هارُد تاني وخلاص انا منسحب ...بدل ما تتعب نفسك في كلام خارج عن الموضوع

Molka Molkan
02-03-2011, 02:50 AM
يا صديقنا دعك من السباب فلن يقدم لك تقدما في الدفاع عن موضوعك الذي تم هدمه فبرتك لكل ردودنا بعدما بدأنا واضح وجلي للكل فرجاء أجب على مشاركتنا ...

Molka Molkan
06-03-2011, 11:47 AM
تلخيص الموضوع إلى الآن :

1. أثبتنا أن كلمة " سنة " هى الصحيحة وليس " ثلاثة سنين "
2. سواء " سنة " او " ثلاث سنين " لا تقدم ولا تؤخر في الموضوع على الإطلاق.
3. النبوة حدثت منذ ما يقارب 2500 عام تقريبا على يد سرجون الثاني ، وتم تدمير فيها القبائل العربية كما هو واضح في سفر اشعياء كله.
4. بلاد العرب ليست الموجودة الآن على الإطلاق كما اثبتنا.
5. نبي الإسلام مجهول النسب إلى اسماعيل.
6. تم الرد على شبهتي " سلاه " و " الرشم "




ننتظر مواضيعكم الجديدة التي ستكتبوها كما قلتم ، وإنّا في الإنتظار :boxing:

Molka Molkan
06-03-2011, 12:07 PM
قبل أن ندخل في الموضوع الجديد وهو ممتع بحق ، قال الأصدقاء كلاماً ولم يعطونا مرجعاً له ، وحرصا منا على الإستمرارفي منهجية العلمية سنطالبهم بالدليل على الكلام الآتي :

والسبب في ذلك أنهم ترجموا النص كما جاء في لغته الأصلية العبرية التي قالت بكل صراحة أن السيدة هاجر قد حملت سيدنا إسماعيل على كتفها

كيف ، يقول النص

וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד--וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע.
فنريد :

1. أن يقوموا بترجمة النص حرفياً بهذا الترتيب.
2. أن يأتونا بالعالم الذي قال هذا ...


في الإنتظار

Molka Molkan
09-03-2011, 08:14 AM
هل من إجابة ؟!

Molka Molkan
12-03-2011, 02:48 AM
يبدو أن مشاركتي أزعجت الإخوة ، وطالما ازعجتهم فانا اعتذر عن ازعاجهم هذا ، رغم اني لا اعرف ما هو سبب الإزعاج إن كان من المشاركة ! فلا يوجد ما يدعوا لذلك ! !

عموما فلنكررها مع التوضيح :



قبل أن ندخل في الموضوع الجديد وهو ممتع بحق ، قال الأصدقاء كلاماً ولم يعطونا مرجعاً له ، وحرصا منا على الإستمرارفي منهجية العلمية سنطالبهم بالدليل على الكلام الآتي :

والسبب في ذلك أنهم ترجموا النص كما جاء في لغته الأصلية العبرية التي قالت بكل صراحة أن السيدة هاجر قد حملت سيدنا إسماعيل على كتفها

كيف ، يقول النص

וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד--וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע.
فنريد :

1. أن يقوموا بترجمة النص حرفياً بهذا الترتيب.
2. أن يأتونا بالعالم الذي قال هذا ...


في الإنتظار





هل يوجد هنا ما يدعوا للإنزعاج ؟!

عموماً سننتظر ، ولكن اعلموا ان هناك اشياء اُخر في الموضو لا دليل في الموضوع عليها و اشياء اُخر لا تقدم ولا تؤخر في الموضوع ، وبالطبع هناك الكثير ..


عموما ، سننتظر ..

Molka Molkan
13-03-2011, 02:43 AM
يا اخوة اين التشتيت الذي تتحدثون عنه !؟ بل اين الموضوع اصلا الذي أشتته ! إذا كنت اريد ان اعرف من اين حصلتم على هذه المعلومات التي كتبتموها على صفحات منتداكم ولا تردون ! فهل انا بهذا اشتت ! طلب الدليل اصبح تشتيت ؟! اليس هذا من اصول الحوار العلمي ؟!

حقيقة لا اعرف كيف تعتبرون طلب الدليل تشتيتاً ،عموماً سأعود لطلب الدليل على ما ارودتموه



انتم قلتم كلاماً طيباً جميلاً وانا كل ما اطلبه ان تدلوني على المصدر الذي استقيتم منه هذا الكلام ! فلا يصح ان اضع كلامي وانت تضعوا كلامكم فأين النتيجة التي سنصل إليها !

Molka Molkan
13-03-2011, 04:16 AM
عجبي ! ، أصبح الذي يتكلم بأدب مع الجميع ويخاطبهم بـ " صديقي " وما شابه ليس مؤدباً بل يرتدي ثياب الحملان !! فما تعريف الأدب إذن ؟!


هل يمكن أن تجمعوا لي مشاركة فيها ما تدعونه علىّ بأني أسبكم ، وسوف تعدل على الفور !! حقيقي أنا حزين على ما تقوله علىّ !

مشكلتكم أنكم فاكرين كل الناس بتتعامل بـ نظرية المؤامرة ! ولكن لو رجعتوا مثلا للحوار على البالتوك هاتلاقوني لما في حاجة كان ماينفعش اعملها قلت عليها في وقتها وتذكرون السؤال بتاع عدد الأبناء رديت بسرعة وفضلت اشرح لكم اسباب المعرفة بالعهد القديم والجديد وانا اصلا كانت اول مرة اتكلم معاكم بل وشرحت لكم ليه مش كل الكلام برد عليه وفضلت اديكم نسب عن عدد الي بيردوا وعدد الشبهات ، كل ده من اول مرة كلام على البالتوك ، ولما حطيت اول رد بعدها حطيت ملاحظة ان الكلام ده كان قبل الكلام على البالتوك واتهمتوني باني بكذب عليكوا ولو سألتوني كنت جاوبتكوا ولكن اتهمتوني وانا وضحت كل شيء وكل الإتهامات على نفس الأمر وتشتموني تقريبا في كل رد ! وانا لا أرد ! ومع ذلك مازال السب على أشده ، ولما تلاقوني مش بشتم ، مش تقولوا ده مش بيشتم ، لأ ، تقولوا دا بيلبس ثوب الحملان ! الصراحة مش عارف اعمل اية ! المؤدب يبقى بيلبس ثوب الحملان ! ممكن اعرف اعاملكوا ازاي ؟!


مش فاكرين لما كنّا بنتكلم واحمد قال لي على كتابه اني ارد عليه قمت انا رفضت وقلت اني مش برد على اي كتب شخصية ؟ هل دي شخصية واحد بيلبس ثوب الحملان ولا واحد بيبعد عن الشخصنات ؟

أقولكم دليل يمكن تصدقوا ؟ ، اسأل العضو اللي في منتداك اللي اسمه " شقاوة " وقول له انت شتمت على يسوع وقلت اية ؟ او خليه يقول لك على نوعية الشتيمة بس ! ومع ذلك لم اسبه ولا أي شيء بل حذفت كلامه فقط !

فهل تعتقدون أن الذي يستطيع أن يسيطر على اعصابه أمام سب علني صريح جنسي للمسيح ، يسب في المواقف العادية ! أعملوا عقلكوا وراجعوا المواقف ! لو تريدون أن اتوقف عن الرد على مواضيعكم او موضوع معين فأخبروني ولن اكمل فيه ، فماذا افعل اكثر من هذا لكم ؟!

تذكروا كلامي على البالتوك :

Molka Molkan: بس انا مش من النوع اللي بيقف للناس على الكلمة والحرف

Molka Molkan: صدقني انا مش راضي على الطريقة من الطرفين لان دي حوارات هاتكون موجودة بعد ما نموت احنا فعيب ان في واحد بعد عمر طويل يكون بيقرأ هنا وهناك ويلاقي الألفاظ دي


حقيقة انا لا اجد إلا كلام الرب يسوع المسيح له كل المجد هو المعبر عن حالتي الآن :

15 من له اذنان للسمع فليسمع
16 وبمن اشبّه هذا الجيل. يشبه اولادا جالسين في الاسواق ينادون الى اصحابهم
17 ويقولون زمّرنا لكم فلم ترقصوا. نحنا لكم فلم تلطموا.
18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب. فيقولون فيه شيطان.
19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب. فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر. محب للعشارين والخطاة. والحكمة تبررت من بنيها


في الآخر هاقولكم : ربنا يبارككم

Molka Molkan
13-03-2011, 10:17 AM
هل راى احد من قبل دموع التماسيح ؟
ها هي دموع التماسيح

مازلت تقول " دموع التماسيح " وهى ليست دموع وليست لتماسيح ! فانا اريكم ما تزيدوه علىّ ولا احتاج لدموع ولا لتماسح ولا لثياب ولا لحملان !


كلمتي قلتها وانا ملتزم بها !

هل رايت الصور التي وضعتها لك ومن مشاركاتك ؟
اليس هذا هو كلامك
سأقول لك شيء واعلم علم اليقين انك لن تصدقني ابداً ! ورغم ذلك سأقوله لك ! في الأيام السابقة كانت هناك صور كثيرة لا تضظهر على موقع اميج شاك ، وحتى بعد إصلاحه هناك صور مازلت تعمل يوم وتقف اليوم التالي وهكذا ولم ارى اي صورة من هذه ، فرجاء لكي اثبت لك صدق كلامي قم برفعها على اي موقع آخر لكي اراها ودلني على رقم المشاركة فأنا عندما اتصفح الموضوع لا اقرا كل المشاركات بل للطارق واحمد فقط إلا ما ندر ورايت ، وها انا اكررها لك صريحة ، قم بتحميل الصور ورفعها على اي موقع اخر ودلني على رقم المشاركة لكي اراها جميعا وابدأ في التعديل سريعاً قبل غيابي في الفترة القادمة وكل هذا لأثبت لكم انكم أخطأتم في حقي وتحاملتم علىّ وانا في الإنتظار لتنفيذ كلمتي ..


وانت شخصيا لك معي واقعة
هل تذكر كلمة رجل الكنبة وعلى من قلتها وبدون اي سبب حتى تطفشني من المنتدى المرحوم فرسان ال .... هل تتذكر ؟
وهذه صدقني لا اذتكر عنها اي شيء ولا اتذكرها اصلا فلو كان معك شيء يذكرني بها فتفضل وضعه ايضا لكي اراه ولكن على العموم ما اتذكره انا انك قمت بفتح موضوع عن " النسخ " تقريبا واستشهدت بكلام غير كلام المقدس رغم أنه كلام لا دليل فيه نفسه ولكني قلت لك سابقا ما معناه اننا نرد على الشبهات الموجهة في إلى الكتاب المقدس فقط وظللت معك اتكلم ولتتأكد من ثبات موقفي هذا نفسه ما قلته لأحمد عين عرض علىّ ان ارد على كتابه ، فقلت له كلاما مقارباً لهذا واني لا ارد الا على ما يثار على المسيحيية ( ككتاب مقدس ) ولكن على كلٍ لست بمعصوم ، وإن كنت أخطأت فيك فأنا اعتذر أولاً لإلهي يسوع المسيح لاني لو فعلت هذا اكون قد خالفت وصيته وثانيا اعتذر لك انت شخصياً عن اي شيء قد يكون بدر مني سواء هذه او غيرها ويعلم المسيح اني لا اتذكر هذه الكلمة مطلقاً ولكن المبدأ عندي ثابت وهو إن أخطأت فأنا اعتذر ..


وسبك للمسلمين وعلوم المسلمين ومقدسات المسلمين في موضوعك مع الاخ قلم من نار حول صحة احد الاحاديث ؟

أولاً : له مثل ما لك ، إعتذار أيضا لو اي شيء حدث ضايقه وسأبحث عن الموضوع واقوم بتعديل به ما يلزم.
ثانياً : لا اعرف ماذا تقصد بـ " مقدسات المسلمين " ؟ اي ما هى ؟ فأنا يومها كان لدي إعتراض أن عالم يقوم بتغيير توجيه رأي عالم في راوٍ بدون دليل وهنا كان اعتراضي كله تقريباً حيث أنه لم يعطينا دليل ( العالم ) على خطأ العالم الذي يغير رأيه في الراوي ! فكانت هذه كل المشكلة ، فقلم يريد أن يقف عند العالم فقط وانا ذهبت وراء ما قاله العالم ووجدت انه بدون دليل فسبني بأفظع الألفاظ والتي حذفها المشرف يومها.

انا مش فاهم انت بتعمل محترم ازاي وليه وبناء على ايه ؟
كلامك مش صحيح ، انا مش " بعمل " انا " بظهر " لك مولكا فعلاً ، المشكلة انكم بتتعاملوا معايا بنظرية المؤامرة وان مولكا بيظهر حاجة ويخبي حاجة ، ولو مثلا غلط في حاجة تقولوا اهو الوش الحقيقي ظهر ! وكأني لابد أن اكون " الله " بلا خطية لكي أكون مولكا ! ، الا تعرف اننا بشر !!؟

ولك في مثال " شقاوة " دليل صريح ، فبرغم سبه للمسيح بالفاظ يعف الفكر عن تذكرها بالأم وبالفاظ لا نسمعها في حياتنا ، فلم اشتمه ولا حتى قلت له يا قليل الأدب !! فهل الذي يحكم نفسه في ظل هذه الظروف يسب بأصل داخله في ظروف ابسط منها بكثير !؟

طيب ما تعدل مشاركات زميلك التاني اللي كلها شتيمة في طارق وفي one وفي الاسلام ورسوله والقرآن الكريم

يا حبيبي افهمني ، انا مش مششششرف انا محاور كرتبة يعني ماليش صلاحيات الإشراف اصلا وعشان كدة بعدل مشاركاتي فقط ومع ذلك هاقول له مرة أخرى ولكن انا كنت اتكلم عن ما تروه سبابا في كلامي انا لانه سهل التغير في خلال دقائق.

هتقول انك مش سيده عشان تؤمره

بص تعالى نفصل الكلام ، من جهة ان دي حقيقة ولا مش حقيقة ، هى فعلا حقيقة ، انا مش سيده ! ولا هو سيده ولا اي حد سيد اي حد !

لكن انا استطيع ان اكرر له نفس الطلب وبرجاء أكثر ، فلا تحملني ما لا احتمل

بس شاطر تحذف مشاركات المسلمين اللي بتقول فيها مسبات
اي مشاركات تقصد ؟ ، ان كنت تقصد مسبات " شقاوة " فقل لي بصريح العبارة هل تريد أن تراها ؟؟ نعم أم لا ؟

اما ان كنت تتكلم بشكل عام فأقول لك ان هذا لا يحدث إلا عندما اكون مشرف وانا هنا ليس مشرف وكنت فقط في قرسان الكلمة ولذلك كنت احذف ولك الحق في الطلب وقبول طلبك. كما نفعل الآن.

ولا انت شاطر تحف هنا وتسيب هنا

لا لا لا ، ملكش حق في الجملة دي ، انت لو شفت شيتمة واحدة ، احتمال تديله حظر من المنتدى هناك ومابسبيش هنا ؟ بسيب هنا فين ؟ انا في حياتي ماشفتش مسيحي بيقول الكلام ده في منتدى ولا حتى عُشره ! لو وافقت على انك تشوف الالفاظ دي أجيبها لك على لارحب والسعة....

وسيد ده ومش سيد ده ؟

انا ولا سيد ده ولا سيد ده ولا عندي مكيالين ، انا كل الموضوع اني هناك كنت مشرف وهنا انا مش مشرف اعمل اية عشان تصدق اني مش مشرف ؟ المشرف لونه اصفر !

ولو كررت اي قلة ادب في اي مشاركة تاني ليك بعد كدة هجيبك وهقطعلك لسانك

بص / انا عايز اوضح لك حاجة ، انا لا اسب ابدا اي مقدسات ولا اسب تقريبا واحاول جاهدا ان لا اجرح اي مشاعر لاي انسان ، واما ذلات اللسان وغيرها فهذه واردة من الكل وانا عندما اراها احذفها او اطلب من المشرف ان يحذفها ، بنفسي ، بص المسيحي مش بيعرف الخوف ، ليه ؟ لانه حياته مش مهمة على الأرض اصلاً بل يحيا على الأرض لكي يحيا في السماء الى الأبد ، ولذلك حتى الإستشهاد هو نعمة كبيرة لا استحقها فعدم الخوف ليس نابع من تجبر او خلافه ، ابداً ، نابع من ان المسيحيية منذ فجرها الباكر قدمت شهداء بعدد شعر رؤسنا ! وكانوا فرحين بهذا ومازلنا الى اليوم نقدم شهدانا كما تعلم جيداً.

فأنا عندما اتقدم بطلب كهذا لا اكون اريد إلا أن لا تعروف عني صورة غير الصورة الحقيقة لي والتي اراكم لا تعرفوها وتعتبروني في ثوب الحملان !

ومازلت عند كلمتي عرفني على ما تريد وسوف يختفي إن كان به اي سباب...

The Antiochian
13-03-2011, 06:04 PM
ولو كررت اي قلة ادب في اي مشاركة تاني ليك بعد كدة هجيبك وهقطعلك لسانك
باختصار : مسلم

apostle.paul
13-03-2011, 06:35 PM
ولو كررت اي قلة ادب في اي مشاركة تاني ليك بعد كدة هجيبك وهقطعلك لسانكومولكا ماله يا ابنى يا صغنن انت مولكا بيكلمك باحترام وبادب ومغلطش فيك
حازز فى نفسيتك اوى رسولك الكريم يبقى تبطل تهجيص وتضليل وتبطل تلبس السلطانية للبسطاء اللى انت بتتضحك عليهم وبتدلس تدليس مفضوح باقل مجهود يتم كشفه

انى كنت بحب نفس هذا الشخص اللى انت بتتدافع عنه وبتبذل قصارى جهدك لاصطناع مايؤيده ولو بالعافية وهذا حالك وحال الملايين من امتكم
فانا لا الوم عليك تتدافع عنه ودافع عنه زى مانت عايز لغاية متكشتف حقيقته وتعرف مانت الا تابع لدين اجدادك


انتم فشلة دفاعيا ونقديا
عرفناك انك لا مكان لك وسط اقوال العلماء اللى جعلناهم يردوا عليك ويظهروا ضعفك الفكرية سواء علماش شرقيين او غربيين المسلمين منهم والمسيحين

انا هحذف اى استفزاز مش علشان خاطر رسولك اللى كنت زيك بدافع عنه لغاية معرفت المسيح الهى ومخلصى ابن الله الكلمة
لا علشان احنا لازم نقدم صورة المسيح القدوس يهوه القدير للعالم باقوم واعظم صورة ومبقاش حجر عثرة لمن يريد ان يعرف المسيح القدوس

واياك تستخدم لغة الارهابيين معانا احنا ولا بنخاف منك ولا من اتخنكم بالعكس احنا متاكدين انكوا هتفضلوا مرعوبين حتى تتدخلوا منتدياتنا وذكر منتدى الكنيسة العربية اصبح مرار فى حلق الاطفال المعوقة اللى دخلت نفسها فى مجالات لاهوتية وكتابية لا علاقة لهم بيها وهنا بنظهر حقيقتكم ببساطة وسهولة ودى رسالتى ورسالتنا كلنا اللى هنفضل ندافع عنها لغاية منسلم ارواحنا لمسيحنا نعرف المخدوعين طريق الخلاص ونعرفهم حيل ابليس وافكاره الشيطانية فى اديان وثنية اسطورية
وعارفين ومتاكدين انكوا بتكلمونا وركبكم بتخبط فى بعض لما تقروا مواضيعنا وايديكم بتترعش وانتوا بتردوا
وانا مستعد اوضحلك مقدار المعاناة الفكرية فى الاسلام وياريتك تتدخل وتسجل معانا وهوضحلك الفرق اللى خلانى اتركه بلا رجعة
وباين من استعجالك وهياجك فى ردودك اللى انت بتالفها وتنسبها لينا وكل اللى بيتعمل عنواين براقة من نسف وسحق وتدمير وضرب نار والمحتوى العلمى الاكايديمى اقل من صفر وهتفضلوا برضة تحت قدمى الحق الىل هو المسيح ولا غيره حق

ياليتك تعرف الحق اللى يخلصك من دينونة الله العادلة

مازال هناك ردود على ماتحاول ان تلبسه للبسطاء اللى مبيقروش ولا بيفحصوا فانتظرنا ياعزيزى فلدينا الكثير ومازالنا منتظرين ترد على سؤال بسيط علشان نبدا فى موضوع هاجر وحملها لاسماعيل

ربنا يشفيك ويهديك

Molka Molkan
13-03-2011, 11:22 PM
تم تعديل مداخلات الموضوع....

Molka Molkan
14-03-2011, 12:01 AM
للعلم هناك قاتل يضرب المقتول في ظهره وهو يلاقيه بالأحضان

قاتل اية ؟ ومقتول اية ؟ وظهر اية واحضان اية ؟!!!
ألم اقل انكم تتعاملون معي بمبدأ " نظرية المؤامرة " ؟


الآن ، السؤال واضح ، إذا كان من يخاطبكم بـ صديقي تقولون عليه بثياب الحملان يتكلم ، فماذا افعل ؟!!

اين هي الشتيمة ؟
تقريبا كل مشاركة في موضوعك فيها شتيمة !!

لم يتم ذكر شخصك الا بما تستحقه من اوصاف في هذا الموضوع كما بينا من آيات اربع
وكلها تحمل علىّ ، واثبت ذلك بالدليل والبرهان ومازلت تكرر " ايات اربع " ، " ايات اربع " !! فالظاهر أنك تريد أن تقنع نفسك بشيء تريده فقط دون دليل !

اللهم الا كنت مصر ان تعتبر وصفك بـ " الجاهل " و " المدلس " يعتبر مسبات


إهانتي الشخصية أنا معتاد عليها منكم فلا تهمني أن كنت شتمت ام لا ، هذا لا يدخل في حسباني ، اما انتم فأهنتم الكتاب المقدس نفسه واباء الكنيسة أنفسهم والدكتور هولي بايبل نفسه مع انه لم يشتمكم ولا يعرف المسبة من اصله !!

فانت لم توصف لا بما استحقيته
مبرر ضعيف وخاطيء ، ضعيف لانه يمكن ان يشتم اي احد اي شخص ويقول له نفس الكلام ويظل هذا يسب وهذا يسب وكل منهم يقول " فانت لم توصف لا بما استحقيته " فما العمل !!؟

المشكلة انك تريد ان توصل لاخوانك انك عالم زمانك سواء كنت تعلم ام لا تعلم فتتظاهر بالتعالم وانت اجوف المحتوى
اما عن عالم زماني فأني لست كذلك ! بل اني اقل المسيحيين ! ولكن أكابرنا لا يردون على مثلك كلامكم ، ونحن فقط الذي نرد !
هذا الشعور جاء لك من جراء هذا الموضوع لكي تظهرني بأني اتعالم !

قلت لك موضوعك لا يوجد به ولا دليل واحد على ما تدعيه ! تخيل ولا دليل واحد ! فكيف ادعي التعالم !!

واما عن " اجوف المحتوي " فأقول لك ما علمنا المسيح " ربنا يباركك " ، والموضوع يشهد ..

بدأت هذه المشكلة عندما ورطك زميلك

بجد لسة ما اخدتش بالك في اللي حصل قبل ما نرد على الموضوع ؟!

ألم اقل لك اجعل هذه النقطة في النهاية لانها لا تؤثرفي الموضوع ؟


طيب خليها علينا : اعتبرها ثلاث سنين ، كيف تربط النبوة برسول الإسلام ؟
افضل ارني ..

حينما خرج الموضوع عن اطار الكلام من المنطوق والمدلول العلمي وبالتحديد اقصد مشاركة لتورريس تحدث فيها عن شخصك خارج ما حددته فانا لم اتركها مكانها بل عدلتها وحذفت منها ما لا يجوز ، لان هذا لا يرضي الله ولا يرضي رسوله وبالتالي لا يرضينا

ده لانك المدير او حتى قبلها مشرف عام يعني لك صلاحيات الحذف ، اما انا مش مشرف

اعمل لك اية عشان تصدق اني مش مشرف ؟ العضوية اللي انا فيها دي " محاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ور " المشرف لونه اصفر !!
هاترجع تقول لي تاني ماحذفتش ليه ؟!!

وانت لم تتحرك ساكناً ولم تشر اليه في الموضوع

مين قال لك اني لم احرك ساكنا ؟ ما هو ده اللي انا بتكلم فيه من الصبح ، بتحملني كلام في خيالك فقط علىّ انا !!

و اوجه له في الموضوع ليه ؟ هو مش في رسايل خاصة ؟ هو اللي مايكتبش في الموضوع يبقى ماقالش ؟!! حقيقي انا متعجب !!

ولم تراعي مشاعر اخوانك المسلمين الذين تقول انك تحبهم

بل راعيتها طوال فترة وجودي في المنتدى ولم اسب اي مقدس لديكم بل عندما اتكلم في الغالب اقول " اله الإسلام " او " رسول الإسلام " او حتى عندما لا اقول اي لقب اقول " محمد " .


اما انت فتربط اشياء غريبة ببعضها ، تربط اني طالما لم اكتب في الموضوع يبقى انا ماقلتش ويبقى انا لم اراعي مشاعر اخوتي المسلمون !!

وده غلط كله من الأول للآخر ، فالكتابة لا يشترط ان تكون في الموضوع ، ولا يمكنني أن اعدل المشاركات لاني لست مشرفا ، و انا احافظ على مشاعرهم والدليل اني نفسي مش بشتم !!

كل الموضوع انك بتشيلني تهم من عندك ....

واقل واجب لو كان حدث هذا من مسلم لكن بلغت فوراً عن مشاركته وما كنت ستهدأ حتى تحذف مشاركته ويطرد


انا هاقول لك على مفاجأتين انت ماتعرفهمش !

1. في الفترة اللي فاتت ( حوالي 20 يوم ) ماكنتش بشوف الردود أصلا الا الخاصة بي !!
2. كنت مريض ولا كون موجودا طوال اليوم ولا حتى 5 ساعات على بعض !! وعندما أتي استغل الوقت في الرد نفسه ثم اضعه ثم اعود الى النوم !! فهل تتخيل اني اقرأ كل شيء !!؟


ولكن تصرفاتك هذه تبين انك شريك في هذا الموقف بسكوتك وطرمختك ، فالامر يروقك جدا

سبحان المسيح !! ، هو مافسش حاجة اسمها تسأل وانا اجيبك !!؟
بتشركني في الموضوع بأني " لم اكتب في الموضوع " و" لم ابلغ " هذا بإعتبار اني مشرف ومتواجد 24/24 ساعة في الموضوع !! اتقى الله وشوف بتطلب اية ، هو انا ماوراييش شغلة الا الموضوع ده ؟!!

ليه متخيل اني قاعد 24/24 ساعة في الموضوع وايكلمة تتقال لازم اكون موافق عليها !!


وانت كذلك كما في الصور التي وضعها تورريس تقول على احد علوم امتنا انه " علم عفن " فكبرت كلمة تخرج من افواههم إن يقولون إلا كذبا


أولاً : الكلمة تم حذفها
ثانيا : بهذا انت ظالم ، فكما ترى كلامي شاهد كلامه !
ثالثا : هو علم الحديث من " المقدسات " ؟!!!!! لو تفتكر الموضوع هاتلاقي ان فيه عالم بيغير شهادة عالم تاني ويوجها للحكم على راوي آخر وكل ده بدون دليل ، فكانت المشكلة اني لا ارى اي دليل في انه يحول الشهادة ، وهو يرى ان قول العالم الأخير هو نفسه دليل !


فكفى رياء ونفاق ، والله شبعنا

لا رياء ، لانه ضد تعاليم المسيح ، كل مشكلتك انك ترسم لي صورة في خيالك ليست حقيقية وعندما اواجهك بالصورة الحقيقية ، لا تنزع هذه الصورة المزيفة ، فل تحمل الأمر على انه رياء !! فماذا افعل لكي تصدق !!؟

لا اكمل ان كانت لديك جرأة ، وهذا موضوع والاخر مفتوح منذ فترة

الجرأة لا تكن للرد على مثل هذه المواضيع ! وهكذا في موضوع اسماعيل ! الذي يوجد تقريبا نصفه بدون اي ادلة !!
وحينما اطالبك لم تعطنا الدليلبل ظللت مرة اخرى تسبني !!


فهل سنتحاور بالآراء ؟!

ولماذا لم تقلها لزميلك ؟
يا جدع انت حرام عليك اتقي الله ! مين قال لك اني لم اقلها ؟ انت بتجيب الكلام ده منين ؟

ام ان هذا الثوب لا يلبس الا عند حوار المسلمين ؟

انا هارد على الجملة دي عشان ابين لك خطأها المنطقي ،

اية الفارق اني اكلمك هناك على البالتوك ( مع مسلمين اهو ) واني اكلمك هنا وهناك ( في المنتديين ) ، ( مع مع مسلمين ايضاً ) ؟؟

يا عزيزي اسبابك خاطئة وانت تحملني ما لم افعله !

فإنك حتى حينما حاولت ان تنسب لي السباب اتيت لي بمواضيع اخرى !!

ومع ذلك تدعي اني " بوشين "!

اما عن سبك لاي مقدس اسلامي فلن اسامحك ولن اسامحك فيه انا واي مسلم

اصبر بس ، قبل ما تسامحني او ماتسامحنيش ، مش لازم تقول لي فين هو المقدس الإسلامي اللي غلط فيه ؟ خلي بالك " مقدس اسلامي " ...


واعتذارك مرفوض الي ان ترد الي الامور وضعها وتخرج بموضوع منفصل تعتذر فيه عن كل مسبة خرجت منك في حق اي مقدس ورمز اسلامي

اعتذاري مرفوض في الموضوع هنا ونفس الإعتذار مقبول في موضوع منفصل ؟ ، وفين هو المقدس الإسلامي اللي غلط فيه !!؟

هو في قسم في المنتدى اسمه اعتذارات ؟ اذا كان " السب " كما تقول انت فقط ، كان في ضمن موضوع ، فإن كان حذفه والإعتذار عنه داخل موضوع غير مقبول فما دخل الموضوع المنفصل ؟!



والي حينها اقول لك على قولك
هذه مسيحيية 100 %


ربنا يبارككم






طلباتي :

1. اعطني الدليل في موضوع اسماعيل لان الموضوع خالي من الأدلة بالمصادر.
2. جمع لي كل شيء تسميه " سباب " لكي يحذف واعتذر عنه.
3. لا ترفع الصور على موقع ايميج شاك لاني لا ارى معظم صورة وستظل تقول وضعنا له الصور ولم يفعل شيء !! وانا اصلا لن اكن رأيتها ، وهذا استمرارا لمسلسل الظلم

Molka Molkan
14-03-2011, 12:09 AM
اعتذارك غير كافي يا مولكا
اعتذاري غير مقبول على شيء معملتوش اصلا !! دا انا بعتذر عشان يبقى الحوار علمي بحت مايخشش فيه اي شخصنات ولا حد يزعل من حد وبحذف الكلام اللي هاتقولوا عليه عشان احافظ على مشاعر كل مسلم يبقى انا في الأخر الي اعتذاري غير مقبول !! طيب كمل على الجملة وقول لي اية اللي يرضيك !! على الأقل عشان نعمله لك وماتبقاش زعلان من اي حد ولا اي حاجة ويبقى الحوار علمي بحت !

صراحة انا مش عارف هاعلم اية تاني ، والمشكلة ان العد التنازلي بدأ النهاية ومش هابقى موجود لفترة كبيرة وفي نفس الوقت مش عايزكم تزعلوا فياريت ترفعوا الصور على موقع غير ده لانه كله مش ظاهر تقريبا عندي ومش عارف اشوف اي مداخلة فيها صور تقريبا ... اية اللي يرضيك تاني ومايخلكش تكون متضايق ؟

وانا زي ما قلت على البالتوك ، ماكنتش احب ان الحوار يبقى كدة من الطرفين لان الحوار هايكون بعدنا بعد ما نموت يبقى اية لازم ان واحد يدخل ويقرأ كلام شخصي في موضوع علمي ؟

رغم انك اتريقت على الكتاب المقدس في نفس الموضوع لما كتبت جملة اصلها نص مع تعديل بعض الكلمات ! وانا مش ببص للكلام ده عشان مش عايز الحاور يبقى شخصي ونضيع وقتنا في كلام زي ده ، ربنا العالم انا وقتي عامل ازاي اليومين دول وبعدها ربنا العالم لو دخلت هادخل اد اية وكل اد اية !!




وازاي هانكمل حواراتنا زي ما وعدتك بين المنتدييين والكل شايل من التاني بالشكل ده ؟! يعني كل موضوع هايتشال منه من الموضوع اللي قبله ويبفضل ده يشتم وده يشتم وفي الآخر المحتوى العلمي فين ؟ مافيش !






ارجو الإسراع في رفع الصور قبل ان اغادر لكي لا تستمرون في ملامتي واان غائب

Molka Molkan
14-03-2011, 01:50 AM
فعدنان من ولد اسماعيل وهذا ثابت لا مرية فيه ، ونتحدى من يثبت عكس ذلك ان كان يجرؤ

كيف نثبت البطلان على شيء غير مثبت بالأسماء !!؟

وعموما فسواء كان النسب لقيدار او لنابت فكلاهما من صريح ولد اسماعيل عليه الصلاة والسلام

تقدم واثبت لنا النسب عزيزي ...

انظر الي هذا الموقع ، سبحان الله يخلق من الشبه 400

شوف الأقواس دي كدة :

(هنا يتفق مع التوراة في أن عابر هو ابن شالخ، ولكنه يخرج يعرب وابنه عدنان عن نسب اسماعيل وابراهيم تماما، اذ أن عابر هو الجد الخامس لأبراهيم وليس من نسله)

هل تجدها في الصورة ؟!

Molka Molkan
14-03-2011, 01:51 AM
عدنا من جديد ، وما اريد التركيز عليه الأن وتوضيحه أنه منذ أن بدأنا " الردود " الفعلية - كما أشرنا - لم يرد برد واحد يعتبر رداً بل كل مداخلاته لهى عبارة عن تعليقات وتشيتات ومن يريد أن يتأكد بنفسه فليقرأ ردوده قبل أن نرد نحن ويقرأ ردوده ( جدلاً ) بعد ان بدأنا في الرد ويرى الفارق في كل شيء ولكن لا يهم فكل شيء يستحق الرد سيرد عليه .


الآن يتكلم صديقنا عن تحديد مكان " الـعربية " تاريخياً و لغوياً ،، فنبدأ :

بدء الزميل صاحب ايات النفاق بالإستدلال بثلاثة نقولات وهم لمعجم جيسينوس و يوسابيوس القيصري وألبرت بارنز على التدريج

لو تريد المزيد لأتيت لك ، فأطلب لكي نجيبك فالمراجع موجودة والحمد للمسيح ..



وألبرت بارنز يقول ما ملخصه ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام :

همَّ الـ 3 ، 4 سطور دُول محتاجين ملخصهم كمان ؟! ، دا انا كنت ناوي احط لك التفسير كله في المشاركة دي ! ، فإذا كان الـ 3 ، 4 سطور بتلخصهم يبقى التفسير كله هاتعمل فيه اية ؟!!! ، عموما سبب تلخصيك واضح كما سنبين ..

البتراء في الشمال

لا ، لم يقل في بكلمة الشمال مطلقاً ، ولا أعلم عن أي شمال تتحدث عنه وتنسبه إليه ، فأنقل كلامه او ترجمه ، فهو قال " Arabia Petrea, lying south of Judea " فهو يقول أنها تقع جنوب مملكة يهوذا ، ومعروف طبعاً أين تقع ممكلة يهوذا ! ، فرجاء الدقة ! فهو لم يقل الجنوب وسكت بل حدد جنوب ماذا وقال جنوب يهوذا ...

والجزء الصحراوي وهو منتصف الجزيرة أولا : جبت منين كلمة " الجزيرة " دي ؟ وجزيرة أية أصلاً ؟!
ثانياً : فضلاً ، هل كلمة " Deserta " تعني " الصحراوي " فقط كما ترجمتها ! ؟

والجزء الجنوبي منها يعني اية " منها " دي ؟! هل تقصد من مملكة يهوذا أم من شبه الجزيرة العربية الحالية ؟! ، على العموم ، الجواب في نفس الإقتباس لكلام البرت بارنز في السطر الاول ، فأعد القراءة و أجب علينا ...

فالجزء الشمالي منها يسمى بالعربية

والجزء الأوسط منها يسمى بالعربية

والجزء الجنوبي منها يسمى بالعربية
ممممممم! بقى ده برضو كلام البرت بارنز !! بقى الراجل تاعب نفسه وبيفصّل كل حاجة عشان يوضح كل حاجة وانت تيجي تقول ان كلهم اسمهم العربية !!!؟ امال التفصيلات اللي هو عمال يكتبها دي كانت لغرض اية ؟ كان سهل عليه يكتب العربية ومايكتبش اي تفصيل بعدها وخلاص !!! عجبي ! أهذا هو الملخص !!؟

الرجل لم يقل هذا يا اخوة ، بل قال ( مع تعديل كلام الصديق ) :

فالجزء الجنوبي لمملكة يهوذا يسمى بالـ Arabia Petrea

والجزء الشرقي منها ( مملكة يهوذا ) يسمى بالـ Arabia Deserta

والجزء الأخير مازال يقع أكثر جنوباً منها ( مملكة يهوذا ) و يسمى بالـ Arabia Felix


فما علاقة ما كتبته بما قاله من الأساس !!؟


ثم بعد كل هذا يعود فيقول النتيجة الحتمية لما فعله أعلاه ويقول :

وهذا الاقتباس وحده من كلام ألبرت بارنز كافي لحسم تلك النقطة هذه لصالحناوعجبي !
والآن سأعيد الجزء المقتبس من كلام ألبرت بارنز و سأتعمد تكبير أجزاء معينة لكي يراها الجميع بتركيز واعذروني إن ازعج هذا الحجم وهذه الألوان أعينكم ولكن ماذا أفعل !!


Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished


الجزء الملون بالأزرق ، يحصر كل " العربية " وقد كتب فيه أنها تقع بين " south جنوب " و " southeast جنوب شرق " مملكة يهوذا - أكرر - يهوذاااااااااااااااااا ، والصديق يتكلم عن هجرة الرسول من مكة إلى المدينة ! ولا اعلم ما علاقة مكان مكة و مكان المدينة بهذا الكلام وهذه الأماكن !!





والغريب أنه بعد كل هذا يسبني ويقول أني مدلس ! وكالعادة يأخذ كلامي ويقتبسه ويضع قبله كلاما لا اعرف من الذي قاله ! فقط قال أني قلت :

والغريب ان بعدها يأتي هذا النصراني - كالعادة - بتدليس جديد ينفي فيه ان تكون هناك عربية غير العربية التي في الشمال ، حيث جنوب يهوذافمن الذي نفى هذا الكلام بالحرف !!؟ إذا كنت انا انقل لك واؤكد على كلاما عكس ما ادعيته علىّ فكيف أقول كلاما عكسه !؟ عجبي ! بل ان هناك ثلاثة هم المنصوص عليهم في التفسير وجميعهم لا علاقة بهم بمكة والمدينة ! ، وكالعادة أطالبك بإستخراج الكلام الذي إدعيته علىّ حرفياً من كلامي بالإقتباس المباشر !

فليتك تخذلني وتجيبني ولو مرة واحدة !



ثم انظروا الى كلامي الذي قلته واستخرج منه كلامه وادعاه عليّ ، أنظروا :

فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق. فانا اتكلم عن زمن قرابة الـ 3000 عام وانت لم تعلق !
وانا اتكلم عن المقصود في النبوة و انت لم تعلق !
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق ! وبعد هذا كله تأتي وتسبني !!




وانتهى رده الأول الى هنا ..... ندخل على التاني ..


قال :

والملاحظ في كلام معجم جيسينوس انه فرق في معنى الكلمة لغةً وإصطلاحاً

ما علاقة " لغة و أصطلاحا " بتحديد المكان الجغرافي بالتحديد الآن !!!؟

فقال ان اشتقاق الاسم يأتي من خلال الجفاف والقحط والعقم from its aridity and sterility ، وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافية
أولا : ما علاقة أن جذر الكلمة هو الجفاف والقحط بتحديد المكان ؟! هناك أماكن في العالم كثيرة بها جفاق وقحط فهل تسمى جميعها بالعربية !؟

ثانيا : القاموس يتكلم عن الجذر فهل الكلمة التي امامك هى الجذر ؟!!! وايضا ما علاقة الجذر بالمكان ؟!
ثالثا : استخرج من القاموس الذي قلته هذا " وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافية " بل واكثر من هذا ، إستخرج أصلا من الأساس أن ما قلته هذا " من اولها لاخرها " إن كنت تقصد به " العربية " الحالية يدخل ضمن " العربية " من 3000 عاماً ، فلو كنت تقول هذا فعلاً فأنت أضفت على القاموس امران ، أولهما " من اولها لاخرها " فهذا لم يقله القاموس ، وثانيهما أنك ادخلت مكانا لم يتكلم فيه القاموس اصلا وهو ( شبة الجزيرة الحالية ) في الكلام رغم أن نفس القاموس بعد ذلك نفى نفياً صريحا كلامك بشكل حرفي ! و إن لم تكن تقصدها فلماذا تكبت هذا السطر أصلاً ، فهو يؤيدنا !!

ثالثا : انظر التناقض الصريح بين كلامك وكلام القاموس ، انت تقول " بكاملها من اولها لاخرها " والقاموس يقول " Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent " ، فمن نصدق ؟! القاموس أم أنت ؟!

وبالطبع ، عجبي !


وكذلك بإرتباط هذا الاسم مع القبائل البدوية always used of Nomadic tribes وهذه هي سمة شبه جزيرة العرب كاملة ، وهذا هو ما عرفت ، وتعرف به بكاملها ومن أولها لآخرها ايضاً .


اما عن " وتعرف به بكاملها ومن أولها لآخرها ايضاً " فإقرأ أعلاه ..

و اما عن الجزء الأول ، فأقول لك ، أي قبائل عربية كانت في هذا الزمن ويتكلم عنها النص ؟!! لن اجب على السؤال وسأتركك تجب فربما تقول لنا أن قريش هى المذكورة والمقصودة مثلاً ! ( تسهيل الإجابة ، إقرأ الأصحاحات اللي قبلها ) ....

هذا من حيث اللغة ، وتعريف معجم جيسينوس له لا مشكلة فيه ، اما من جهة الإصطلاح فقد ذهب الي ما ذهب اليه يوسابيوس في تعريفه للعربية كإصطلاحاً فقط وليس لغوياً
أولا : وهذا شيء طبيعي جداً لان القاموس بعد يوسابيوس بكثير جدا وبالتالي عاد بالكلمة الى الجذر ، واما هو فلماذا يعود ؟!
ثانيا : وكلهما يعارضك حرفياً ! فماذا تفعل ؟!

وقبل أن ننهي هذا الجزء نعيد ما فعلناه سابقا بتكبير الكلام وتميزه بعض الشيء ليرى الجميع التناقض الصريح بين كلام الصديق وبين كلام القاموس الذي ظن الصديق انه بمجرد ان يقتبسه ويكتب اي كلاماً خلفه سيكون هذا يُعد " ردا " ! وحقيقة لا اعرف يرد على ماذا فهو لا يقتبس كلامي اصلا بل يقتبس كلام القاموس فهل صديقنا يرد على القاموس !!؟ ، فلنقرأ :

עֲרָב f., 2 Chron. 9:14; and עֲרַכ Isa. 21:13; Jer. 25:24; Eze. 27:21; pr. name Arabia (عَرَبُ); so called from its aridity and sterility (see the root No. III). Gent. noun is עֲרָבִי an Arabian, Isa. 13:20; Jer. 3:2; also עַרְבִיNeh. 2:19; plur. עַרְבִּים Arabians, 2 Chron. 21:16; 22:1; and עַרְבִיאִים 2 Chron. 17:11; always used of Nomadic tribes, Isa., Jer. loc. cit. Also the name Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent, to the east and south of Palestine, as far as the Red Sea.Of no wider extent is Arabia in the New. Test. (Gal. 1:17; 4:25). See my remarks on Isa. 21:13.



ولن اُعلق بحرف فالكلام لا يحتاج إلى أي تعليق ! ، فتخيلوا أن القاموس يقول أنها ليست المقصودة في العهد الجديد أي في زمنه ويأتي صديقنا ويضيف عليه حوالى 550 عاما ويقول أنها المقصوة في عصر الرسول ! فبالله عليكم ماذا افعل وماذا اقول له !!




ثم أنظروا الى اقتباسه التالي وانا لن اعلق عليه كله إلا في جزء بسيط الآن لاني لاد أن انتظره الى ان يجب على سؤالي الذي سأوجهه له بعد كلامي هذا ، لكي لا أظلمه ،،

يقول مقتبساً :



فيوساب حينما تحدث في الاقتباس الذي وضعه الزميل والذي تجده في كثير من مواقع النصارى :
beyond Arabia": Eusebius also says that Midian, Horeb, Wilderness of Paran were all "beyond Arabia". What he means by "beyond Arabia" is actually "beyond Petra". Since Eusebius believed Petra is where both Kadesh Barnea and Mt. Hor were located, "beyond Arabia" also means "beyond Kadesh barnea and Mt. Hor". Since we know that the Saracens were Arabs who lived in Saudi Arabia and not in the modern Sinai Peninsula, "beyond Arabia/Petra/Kadesh" is modern Saudi Arabia فيوساب كان يسمي العرب بـ Saracens ومنها نسب العربية لها في إطار انه المكان الذي يعيشون فيه
س : سؤال ، أين بدأ كلام يوسابيوس و أين إنتهى ؟!! لن اعلق على هذا الجزء بأكثر من هذا السؤال وعند إجابتك سأكمل الإجابة في هذا الجزء تحديداً



استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولهااولاً : هذا الكلام أنا مقتبسه بالفعل ! فياليتك قد لاحظت اني مقتبسه واستشهد به أيضاً عليك !!
ثانياً : انا اشكرك جزيل الشكر واقدم لك خالص تقديري وشكري :16_14_21:لمساعدتك في إثبات كلامي من كلامي أيضاً ، فأنظر ألى ماذا قال مع التكبير :

استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولها

وقد توسع مدلولها

وقد توسع مدلولها

وقد توسع مدلولها

وقد توسع مدلولها


فشكراً لك جزيل الشكر ...


بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni


فشكرا لك مرة أخرى ...



ولكنك قلت :

بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni الذي عاش في القرن الأول للميلاد،


فمن هو المقصود بـ " الذي عاش في القرن الأول للميلاد " ؟؟؟!!


فعندما نعود للكتاب نجد :


http://img845.imageshack.us/img845/5386/33152224.png (http://img845.imageshack.us/i/33152224.png/)


فهل أقول لك ، اذهب واقرأ في " بطون " الكتب !؟ ، عموماً لست انا الذي يقف على امور مثل هذه ..



وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، وأحيانًا على جميع المسلمين. ونجد الناس يستعملونها في الإنكليزية في موضع "عرب" ومسلمين حتى اليوم.

سيبك انت من كل الكلام ده انا لازم اتأكد من حاجة ، انت متأكد إنك بتقرأ الكلام ده ؟ متأكد انك بتقرأه بجد ؟! طيب على العموم هاعيد لك كلامك تاني واميّز لك بعض الكلمات علك تراها مرة أخرى :

وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، وأحيانًا على جميع المسلمين. ونجد الناس يستعملونها في الإنكليزية في موضع "عرب" ومسلمين حتى اليوم.

بجد ، انا عايز اعرف ، اية علاقة فترة زمن اشعياء النبي بالفترة بين " القرون الوسطى " و " حتى اليوم " ؟! بجد انا مش فاهم انت بترد علىّ انا ولا على حد تاني ، انت عارف الكلام اللي احنا بنتكلم فيه ده حصل قبل الميلاد بكام سنة !؟؟ حقيقي أصبحت لا اعرف على من ترد بهذا الكلام !!!




وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب". وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـsaracenes . طيب بص للجملة بعد التوضيح :

وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب". وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـsaracenes .




فنعود لنشكر صديقنا الحبيب ..:16_14_21:




فاللفظة كما مر بنا مرت بتطور حتى عممت على العرب ككل من بداية القرن الرابع الميلاديتسلم يا غالي ، بداية من القرن الراااااااابع بعد الميلاد وليس تقريباً السابع قبل الميلاد فهناك حوالي 10 قرون ( 1000 عام ) بين ما تتكلم فيه وما اتكلم تتكلم فيه القواميس !


ورأي يوساب او حتى هيرونيموس او غيرهم في تلك النقطة غير ملزم ، ولا يقيد اي احد بأي شيء الا بمن اراد التقيد بيوساب او غيره .وماذا أنتظر منك غير هذا ؟ فلا قواميس ترضيك ولا مفسرين ولا معاجم ولا مؤرخين ولا آباء ولا علماء ولا الكتاب المقدس نفسه ، ولا اي شيء يرضيك ، المهم انك تريد ان تقول ما تريد فقط !


هؤلاء من الناحية التاريخيية انت ملزم بهم طالما تتحدث في التاريخ لانهم يؤرخون ويؤصلون المعني بالكلمة ومكانها ويحددون ماذا يقصد الكتاب المقدس تماماً كما قال العلماء وغيرهم !!

وإلا فقل أن هذا رأيك ولا تريد مناقشته وأنا اعدك بأني لن اتعرض اليه !


واسس البحث العلمي والتاريخي في هذا المطلبهو مين اللي بيحدد أسس البحث العلمي التاريخي ؟ العلماء والمؤرخون ولا أنت ؟!! عجبي !!


واسس البحث العلمي والتاريخي في هذا المطلب لابد وان تتطرق الي معرفة معنى العرب إصطلاحاً عند كل من اليهود واليونان اكثر من اي احد غيرهم نظراً لما لهم من علاقة بالعهد القديمدا على اساس ان مافيش حد يعرف تاريخ من يوسابيوس والقديس جيروم ؟! ولا على اساس انهم مايعرفوش العهد القديم ؟!!!!!



ولنبدء باليهود ونعود لكتاب المفصل لدكتور جواد العلينبدأ باليهود ونعود لكتاب المفصل ؟!!! هو مش انت قلت " لابد وان تتطرق الي معرفة معنى العرب إصطلاحاً عند كل من اليهود واليونان اكثر من اي احد غيرهم " ؟ تقوم بعدها تروح لكتاب المفصل لدكتور جواد ( العربي ) طيب ما تجيب من كلام اليهود !! ، يعني ترفض جزء في كلام الدكتور جواد وتقبل جزء في كلام الدكتور جواد ؟! هى دي الأسس للبحث العلمي والتاريخي !! ؟ على العموم ، سأرد أيضاً رغم خطأ الطرح من البداية ..


وقد عرف علماء العربية هذه الصلة بين كلمة "عرب" و"عرابة" أو "عربة"؛ فقالوا: "إنهم سمّوا عربًا باسم بلدهم العربات، وقال إسحاق بن الفرج: عربة باحة العرب، وباحة دار أبي الفصاحة إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام". وقالوا:
"وأقامت قريش بعربة فتنخت بها، وانتشر سائر العرب في جزيرتها؛ فنسبوا كلهم إلى عربة؛ لأن أباهم إسماعيل، صلى الله عليه وسلم، نشأ وربّى أولاده فيها فكثروا. فلما لم تحتملهم البلاد، انتشروا، وأقامت قريش بها، وقد هب بعضهم إلى أن عربة

من تهامة، وهذا لا ينفي على كل حال وجود الصلة بين الكلمتين.
الكلام ده مش بيفكرك بحاجة أنت نفيتها ؟

طيب تعالى نرجع شوية للأول الموضوع ونشوف كلام رائع لصديق حبيب :


من أين لك هذا


جاء النص في كتاب الكاثوليك المقدس كالآتي :
(الكاثوليكة)(اشعياء)(Is-21-13)(قول على العربة : في الغابة في العربة تبيتون يا قوافل الددانيين.)

ما معنى كلمة عربة ؟

" عربة " كلمة سامية تعني القفر أو البادية أو البرية أو السهل ، وقد تُرجمت هكذا في مواضع كثيرة في الكتاب المقدس ( انظر مثلاً أي 24 : 5 ، 39 : 6 ، مز 68 : 6 ، إش 33 : 6 ، 35 : 1 و 6 ... إلخ ) . وعندما تذكر الكلمة مُعَّرفة " بأل " كما هو الغالب في الكتاب المقدس ، فإنها تعني الوادي الذي يجري من جنوبي بحر الجليل ، بما في ذلك وادي الأردن والبحر الميت ، ويمتد حتى خليج العقبة ، وهي بذلك تشكل منطقة جغرافية لها أهميتها في التاريخ الكتابي ، كما أنها جزء واضح في تضاريس المنطقة .

جغرافية العربة :

تمتد " العربة " حوالي مئتي ميل ، وتنقسم طبيعياً إلى ثلاث مناطق جغرافية هي : وادي الأردن ، ومنطقة البحر الميت ، والمنطقة الممتدة من جنوبي البحر الميت إلى خليج العقبة . [1]


تعليق صغير :

من أين جاء مترجموا هذه الترجمة " بالعربة " ؟
هذا هو حال المحرفين ، يهرعون لطمس بشارات الحق ويقول نفس الصديق أيضاً :

ولم يشير إلى العربة كما يدلس ذلك الشخص على قاموس سترونج ، لأن القاموس يقول Arab ولا يقول Arabah والتي تعني عربة كما ترجمتها العديد من الترجمات الانجليزية
فهل الآن بعدما عرضنا كلامك وكلام لاصديق الحبيب هذا ، عرف الصديق الحبيب ما العلاقة بين " العرب " و " العربة " ؟!! ام ننتظر كلاما آخراً يضاد كلامه الأول !!


صدقوني لا اعلم ما هذا الذي يحدث !! يقول كلاما ويعود فينفيه بل ويؤكد على نفيه !! لا اعلم ماذا يحدث في هذا الموضوع !!! كل ما يقال تقريباً يتم الرد عليه منه هو شخصياً ومني أنا ! فلماذا نتحاور إذن ؟! عجبي !


ورواية هؤلاء العلماء، مأخوذة من التوراة، أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود وذلك باتصال المسلمين بهم، واستفسارهم منهم عن أمور عديدة وردت في التوراة، ولا سيما في الأمور التي وردت مجملًا في القرآن الكريم والأمور التي تخص تأريخ العرب وصلاتهم بأهل الكتاب.
صراحة لا اعلم هل تظلل على هذه الكلمات للإستنكار بالمصدر " اليهود " ام لالإستدلال ! ولكن على العموم فكلاهما خطأ ! نعم كلهما خطأ والأسباب :

في حالة أنك تستنكر من هذه المصادر ، فمن الذي ستستشهد به إذن !!؟ هل عربي ! فيجب أن تعود لليهود انفسهم ( اليهود في ذلك العصر وليس ما يقال عنهم ) ..


في حالة إستدلالك ، فلا يجوز هنا الإستشهاد ( بغض النظر عن أن الكلام صحيحاً ام لا ) والسبب أن الدكتور جواد لم يشر للمصدر الذي نقل منه هذه الفقرة ! ، هذا إن كان نقلها من الأساس ، فهل تنقل كلام الدكتور جواد عن اليهود ام تنقل كلام اليهود عن هذه الأماكن القديمة ؟! طالما لا يوجد إستشهاد !

وعموما هذا الكلام تحديداً مرفوض ، بغض النظر عن أنه صحيح او خطأ ، والسبب في ذلك أنه يقول " أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود " أي أنه يتكلم عن المعنى للكلمة في فترة ما في وجود أهل الكتاب ( نحن واليهود ) وهذا كله بالطبع بعد الميلاد ، والحدث محل البحث قبل الميلاد وكما أكدنا سابقاً واكدت انت ايضاً أن المعنى تم تعميمه بعد الميلاد من القرن الرابع ومن هنا لا يصلح الإستشهاد بهذا الجزء من الكلام ، لانك يجب ان تحقق :

1. تاريخيّة الكلمة بأن تثبت أن هذا الكلام كان في زمن اشعياء النبي.

2. أن تستشهد اصلاً بمصدر يهودي أو على الأقل بمرجع ينسب الكلام لمصدر يهودي يتكلم عن نفس الزمن السابق ( زمن اشعياء ).

عموما أنا أوافق على هذا الكلام في الزمن المذكور ... رغم أنه حتى لا يخص الموضوع لا من قريب ولا من بعيد حتى لو إعتبرته قبل الميلاد ..

عموماً فلنكمل ...

ويرى بعض علماء التوراة أن كلمة "عرب" إنما شاعت وانتشرت عند العبرانيين بعد ضعف "الإشماعيليين" "الإسماعيليين" وتدهورهم وتغلب الأعراب عليهم حتى صارت اللفظة مرادفة عندهم لكلمة "إشماعيليين". ثم تغلبت عليهم؛ فصارت تشملهم، مع أن "الإشماعيليين" كانوا أعرابًا كذلك، أي قبائل بدوية تتنقل من مكان إلى مكان، طلبًا للمرعى وللماء. وكانت تسكن أيضًا في المناطق التي سكنها الأعراب، أي أهل البادية. ويرى أولئك العلماء أن كلمة "عرب" لفظة متأخرة، اقتبسها العبرانيون من الآشوريين والبابليين، بدليل ورودها في النصوص الآشورية والبابلية، وهي نصوص يعود عهدها إلى ما قبل التوراة. ولشيوعها بعد لفظة "إشماعيليين"، ولأدائها المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينهما وبين لفظة "إشماعيليين"، ولأدائها المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينها وبين لفظة "إشماعيليين"، وصارت نسبًا، فصُير جد هؤلاء العرب "إشماعيل"، وعدوًّا من أبناء إسماعيل4.

وتعليقي :

أولاً : مازال لم يعطينا الدكتور المصدر اليهودي الذي نقل منه هذا الكلام والذي اشار إليه بقوله " بعض علماء التوراة " .

ثانياً : الدكتور لم يقل أيضاً هنا بأن العرب ( في زمن أشعياء ) هى العرب الحالية سواء أكان جغرافياً أو لفظياً ! فبماذا تستشهد بهذه الكلمات ؟

ثالثا : الدكتور يقول أن هذا رأي البعض من هؤلاء العلماء فقط ( الذين لم نعرف من هم في الأساس ) .

رابعاً : سأوافق على كل الإقتباس هذا برغم ما تم ذكره ، فما الفائدة منه لك ؟ لا اعرف فياريت التوضيح ....




هذا ما يخص التوراة، أما "التمود"؛ فقد قصدت بلفظة "عرب" و "عريم" "arbim" "عربئيم" "arbi'im" الأعراب كذلك، أي المعنى نفسه الذي ورد في الأسفار القديمة، وجعلت لفظة "عربي" مرادفة لكلمة "إسماعيل" في بعض المواضع.
أولاً : عن اي تلمود يتحدث الدكتور ؟ و أين المصدر من الأساس ؟!
ثانياً : أين أيضا تغير المكان أو المقصود في زمن أشعياء ؟!
ثالثا : ما علاقة " عربيم " و " عربئيم " بالموضوع ؟!!
رابعا : ما علاقة إسماعيل بنبي الإسلام تارخياً ؟ فقد أثبتنا ان النسب مقطوع وان الموجود فقط هو إدعاء بأنه من إسماعيل ! وحين التقدم لإثبات النسب لا نعرف فكيف أثبتوا أنه من أبناء اسماعيل وهم لا يعرفون كيف ينسبوه إليه !!؟
خامساً : جدلا ، سنعتبر أنه من أولاد إسماعيل ، ما علاقة هذا بالعرب المذكورة في أشعياء ؟! بل جغرافياً ولغوياً ..



والاسماعيليين عند اليهود معروف انهم انهم ابناء سيدنا اسماعيل صلى الله عليه وسلمأولا : ياريت ترشدنا إلى هذا الكلام مع انه لا علاقة له بالموضوع كما سأبين في وقته ..
ثانيا : ليس المهم أصلا أن تثبت أن العرب من نسل إسماعيل بل أن تثبت ان نبي الإسلام من نسب إسماعيل ، بإتصال النسب بلا خلاف وليس بإدعاء ، فالعرب ( على حد قولك ) من نسل إسماعيل ولكن هذا لا يثبت أن نبي الإسلام من نسل إسماعيل ، فقد يكون بنت من بنات اسماعيل تزوجت برجل ليس بعربي وبعدها بجيل أو اكثر تزوج نسلهما بآخر من بلد آخر غير عربية وهكذا وهكذا ، فكيف يكون بعد كل هذه الإختلاطات عربي !!


ويقول في هذا الحبر اليهودي فيليو ان اسماعيل - صلى الله عليه وسلم - هو والد الامة العربية

Ishmael is the father of the "Arab nation

طيب بدل الكلمات الصغيرة دي تعالى نضع المقالة كلها ونشوف قالت اية :



Are the biblical Ishmaelitesthe Arabs of today?



Many Christian writers have assumed that there are no Ishmaelites left today. They claim that the Arabs are from other stock in the past. Jewish historians do not agree, and the Bible does not agree. Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God by claiming that the descendants of Ishmael are gone. It is a popular line with those who hate Arabs and read the "scholarly" Arab-bashing literature. Click here (http://blessedquietness.com/JOURNAL/PROPHECY/morey.htm) for more on Robert Morey's Reformed Reconstructionist heresy.

I seriously doubt if Messiah Christ will bother to consult with these modern scholars before He welcomes the descendants of Ishmael to His kingdom throne, as promised in Isaiah 60. I am sick of this sanctimonious Arab-bashing that rests upon hatred, rather than historic evidence. It appears that pro-Zionists cannot stand the possibility that God still plans to keep his promises that he made to Abraham, to bless the sons of Ishmael.

In The Works of Josephus, the Jewish historian boldly states that Ishmael is the father of the "Arab nation."
It is blasphemy enough to discard Isaiah's prophecy that Ishmaelites will worship Messiah in the Kingdom, but Josephus predates all of Morey's references, and Josephus was a Jew!
Raphael Patai, a Jew, tells us in his book, Seed of Abraham, p. 23, that the name "Arab" is in the same i n s c r i p t i o n s with that of Kedar, a son of Ishmael, in the ninth century BC Assyrian epigraphs. Patai also quotes Josephus to show that the Arabs were synonymous with "Nabatenes," descendants of Nebaioth, a son of Ishmael. He also refers to the first through fifth century AD Jewish scholars who assumed that

Page 340
Arabs were Ishmaelites, or Joctanites, depending on whether they came from northern or southern Arabia.
Patai wrote 600 articles, and twenty books, on the Middle East and he taught at Princeton, Columbia, and the University of Pennsylvania. He was director of Syria-Lebanon-Jordan-Research Project of the Human Relations Area Files of New Haven, Conn. He is highly praised by both Arab and Jewish scholars. He is an equal match any day to any ten of Morey's sources.
But, I rest my case primarily upon The Bible, Isaiah 60:6-7, and confirm the Arab heritage in Ishmael with this reference telling of those who will "flow" into Israel in Messiah's future Kingdom: Isaiah 60:6, The multitude of camels shall cover thee, the dromedaries of Midian and Ephah (son and grandson of Abraham by his second wife, Keturah); all they from Sheba (grandson of Abraham and Keturah-- probably Ethiopians and Yemenites) shall come: they shall bring gold (for which Ethiopia is well known) and incense (for which the Yemenites are famous); and they shall shew forth the praises of the LORD. (The Bible, Psalm 68:31) 7 All the flocks of Kedar (a son of Ishmael) shall be gathered together unto thee, the rams of Nebaioth (another son of Ishmael) shall minister unto thee: they shall come up with acceptance on mine altar (which has never happened in all of history since Abraham), and I will glorify the house of my glory (by their worship).
Romans 3:4, God forbid: yea, let God be true, but every man a liar; as it is written, That thou mightest be justified in thy sayings, and mightest overcome when thou art judged.


وصراحة كنت اريد عدم التعليق إلا بتظليل الكلمات المهمة كما فعلت ولكن أريد هنا أن اعلق تعليقات بسيطة لكي لا تضيع روعة هذه الكلمات في خطأ استشهاد صديقنا الحبيب ..


أولا : المقال يتكلم عن هل ابناء اسماعيل ( نسله ) هم العرب الآن ! ، فما علاقة هذا وذاك بمكان العربية ؟!!!
ثانياً : كيف نقبل كلام من اي شخص يقال عنه " Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God " !!؟

ثالثاً : هل يرضى زميلنا بهذا الكلام " Ishmaelites will worship Messiah " ؟؟ ولاحظوا ان هذه منسوبة لنبوة في الكتاب ولنفس السفر ( اشعياء ) فهل سياخذ صديقنا النبوة في الأًصحاح 21 ويترك هذه !! وهل يقبل هذا الكلام ام سيعود فينكره !!؟

رابعا : هل معروف أن نبي الإسلام هو من نبايوت ؟!!

خامساً : ألم يلحظ صديقنا العزيز جملة " He also refers to the first through fifth century " ؟


سادساً : لن اعرض لكم من هو روبرت موري ، وارشدكم إلى شيء ، اكتبوا اسمه بالعربي " روبرت مولي " أو بالإنجليزي " Robert Morey " في محرك بحث جوجل واقرأوا عنه واخبروني هل تقبلون كلامه ؟!

وقبل أن تجيبوني إقرأوا في كتابه هذا قليلاً :

http://blessedquietness.com/alhaj/yitha.htm


ما ادخرته للنهاية هو الهوامش التي وضعها دكتور جواد العلي في هذه الصفحة من الكتاب ، فنظرة واحدة لها تكفي لحل أي إشكالية ولتنظروا وتتذكروا انه كان يتكلم عن اليهود في هذه الصفحة :

1 "اللسان "2/ 72"، القاموس المحيط "1/ 102".
2 اللسان "2/ 72"، تاج العروس "3/ 344"، "طبعة الكويت".
3 اللسان "2/ 76"، تاج العروس "3/ 344"، "الكويت".
4 راجع الألفاظ: "عرب" "ويشماعيل" في معجمات التوراة.
1 موعيد قطان 124

أرأيتم السبب الواضح ؟!! أرأيتم التدليل اليهودي ؟


وأريدكم ان تركزوا جداً في الفقرة القادمة فسوف نرد على إستشهاده بها بأقل الكلمات وابسطها ..


اما عن اليونانيين فيكمل دكتور جواد قائلاً :

وأول من ذكر العرب من اليونان هو "أسكيلوس، أسخيلوس" "أشيلس" "أخيلوس" "Aeschylus"، "525- 456 قبل الميلاد" من أهل الأخبار منهم، ذكرهم في كلامه على جيش "أحشويرش" "xerxes"، وقال: إنه كان في جيشه ضابط عربي من الرؤساء مشهور. ثم

تلاه "هيرودوتس" شيخ المؤرخين "نحو 484- 425 قبل الميلاد،؛ فتحدث في مواضيع من تأريخه عن العرب حديثًا يظهر منه أنه كان على شيء من العلم بهم. وقد أطلق لفظة "arabae" على بلاد العرب، البادية وجزيرة

العرب والأرضين الواقعة إلى الشرق من نهر النيل؛ فأدخل "طور سيناء" وما بعدها إلى ضفاف النيل في بلاد العرب.

فلفظة "العربية" "arabae" عند اليونان والرومان، هي في معنى "بلاد العرب". وقد شملت جزيرة العرب وبادية الشام. وسكانها هم عرب على اختلاف لغاتهم ولهجاتهم، على سبيل التغليب؛ لاعتقادهم أن البداوة كانت هي الغالبة على هذه الأرضين؛ فأطلقوها من ثم على الأرضين المذكورة.

أولاً : نجد أن أول من ذكر كلمة " عرب " من اليونانيين - بحسب الإستشهاد - كان في بين عامي 525- 456 وبعد هذا بين عامي 484 - 425 ، ونحن نتكلم عن زمن أبعد من هذا بكثير.

ثانياً : الإستشهاد لم يقل بعكس ما قلناه مطلقاً بل يقول بكل صراحة " البادية وجزيرة العرب والأرضين الواقعة إلى الشرق من نهر النيل؛ فأدخل "طور سيناء" وما بعدها إلى ضفاف النيل في بلاد العرب " بالإضافة إلى ان هذه الجملة من الدكتور نفسه وليست منسوبة لهذا الزمن فكلامه هن هيرودوتس انتهى عند " أنه كان على شيء من العلم بهم. ".

ثالثا : النص يقول " فلفظة "العربية" "arabae" " فهل هذه اللفظة التي نتحدث عنها من الأساس ؟!!

رابعاً : لم نختلف أصلاً في أن الكلمة توسع إستخدامها فيما بعد كما ذكرنا وذكرت انت بنفسك بهذا من القرن الرابع وهذا خارج عن الموضوع لاننا لا نتحدث في زمن بعد الميلاد بل قبله بكثير جداً جداً





وبعد كل هذا لا ننسى أن الدكتور جواد العلي بنفسه أجاب على النبوة ومن المقصود بها بنفسه اي نبوة أشعياء 21 : 13-16 ، حيث قال :

جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الثامنة عشر ما نصه :

ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب". البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نصّ "دارا" المذكور2. فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء في جملة هذه الأرضين3. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي4". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا هـ- عراب" "MASSA HA-arab، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام؛ وإنما المراد بها البادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب1.
وبهذا المعنى أيضًا وردت في "أرميا"، ففي الآية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين2، تعني لفظة "العرب" الأعرابي"، أي "عرب البادية" والمراد من "وكل ملوك العرب" و "كل رؤساء العرب" و" مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ. لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"3، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية، لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم إذن من لفظة "عرب" في إصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha 'arabah" في العبرانية، ويراد بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة4. وتعني لفظة "عرابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروفة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية، وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناها، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. وقصد بـ "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بوليس إلى أهل غلاطية"5.

ولا أعلم كيف يستشهد صديقنا بالدكتور جواد العلي وهو الذي أثبت النبوة نفسها بنفسه !!

رائع جداً ، وشكراً لدكتور جواد رحمه اللهفلنشكره سويّاً ..



ثم بعد ذلك يعود فيشتمني فيقول :

ثم ذكر بعد ذلك خريطتين قال انهما للعربية في العهد القديم ، ها عينة
http://img200.imageshack.us/img200/8648/25548951.jpg

ومن السخف بمكان ان توضع هذه الخريطة بصراحة فهي خريطة لرحلة خروج بني اسرائيل من مصر ويقول عنها العربية !!!!!

صدقني أعرف انها للخروج !! و ترددتُ كثيراً عندما فكرت أن أضعها والسبب في ذلك هى جملتك هذه ! فكنت على يقين أنك ستقول لي انها للخروج !! ولن تعلم السبب من وضعها ولكني في النهاية قلت أنه بعد الإستشهادات هذه سيلاحظ السبب ! وهو الذي لم يحدث ! وها انا اعيد عليك استشهاد واحد لسبب وضع الصورة ، ولكن قبلاً ، اريد أن اخبر بأن الصورة وضعتها فقط لتسهيل رؤية المنطقة عملياً بدلاً من القراءة لمن لا يحبونها ، وأنا لم اقل عنها العربية بل المراجع التي قدمتها ويوجد غيرها الكثير ولكن لانه امر محسوم ولم اتوقع ان نختلف فيه فلم أكثر من الإستشهادات الموضوعة بالموضوع ، لنبدأ :


يقول ألبرت بانرز :

Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay
between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished




ويمكنك مراجعة ما قالته كل الإستشهادات ، فكل الموضوع في الشمال فلا علاقة للعرب الحالية بالموضوع كله إلا إختلاط المعلومات عند البعض غير العالم بكل هذا، وبالإضافة إلى ان القبائل المذكورة أيضاً في الشمال لان الهجوم كان عليهم جميعاً.




ويضع صديقنا ويقول لنا أنه تؤيده :

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/assyrian_empire_750_625.jpg


وانا اسألكم ، افتحوا الخريطة واخبروني هل تجدون فيها كلمة " Arabia " ?


فاين تجدوا العربية في تلك الصور هنا ؟لم نجدها أصلاً صديقي العزيز ، فهلا أخبرتنا أين هى في هذه الخريطة ؟!






والحقيقة اني لا احب الإكثار من الخرائط لأنها يمكن أن لا توضح الأمر بدقة مطلوبة عكس المعاجم التي تحدد البداية والنهاية والتأريخ الصحيح للأماكن وخلافه ولكن لو سيكون الحوار بالصور فنحن في الخدمة دائماً :




Standard Bible Atlas. 2006. Cincinnati: Standard Publishing.

http://img848.imageshack.us/img848/8831/54357409.jpg (http://img848.imageshack.us/i/54357409.jpg/)


http://img845.imageshack.us/img845/2779/0001x.jpg (http://img845.imageshack.us/i/0001x.jpg/)
http://img340.imageshack.us/img340/7803/0002zy.jpg (http://img340.imageshack.us/i/0002zy.jpg/)
http://img860.imageshack.us/img860/9586/0003j.jpg (http://img860.imageshack.us/i/0003j.jpg/)
http://img200.imageshack.us/img200/2846/0004pt.jpg (http://img200.imageshack.us/i/0004pt.jpg/)
http://img141.imageshack.us/img141/4666/005fux.jpg (http://img141.imageshack.us/i/005fux.jpg/)
http://img651.imageshack.us/img651/1228/0006np.jpg (http://img651.imageshack.us/i/0006np.jpg/)







The Seventh-day Adventist Bible Atlas. 2002. Review and Herald Publishing Association.

http://img402.imageshack.us/img402/2435/0012ey.jpg (http://img402.imageshack.us/i/0012ey.jpg/)

http://img696.imageshack.us/img696/2822/0007b.jpg (http://img696.imageshack.us/i/0007b.jpg/)

http://img861.imageshack.us/img861/2313/0008z.jpg (http://img861.imageshack.us/i/0008z.jpg/)

http://img852.imageshack.us/img852/6792/0009l.jpg (http://img852.imageshack.us/i/0009l.jpg/)

http://img87.imageshack.us/img87/9734/0010um.jpg (http://img87.imageshack.us/i/0010um.jpg/)

http://img858.imageshack.us/img858/396/0011v.jpg (http://img858.imageshack.us/i/0011v.jpg/)






( ملحوظة ، اعلم ان هناك خرائط وضعتها في زمن العهد الجديد تمام العلم وفعلت هذا لكي اشرح بالصور البسيطة ما تقوله الموسوعات عن الأماكن ، اين شرقا واين غرباً واين شمالاً واين جنوباً ، واقول هذا لكي لا يأتي صديقنا كما يفعل دوما ويقول أني ادلس على القاريء ! فيبدو اني لابد أن اشرح كل حرف اكتبه ، أكتبه لماذا وما خلفه )



وبالطبع يزجد اكثر من هذا بكثير جدا فالمراجع موجود والحمد لللمسيح ولكني لا أحب الإستشهاد بالصور كثيراً إن كان الموضوع واضح وصريح كهذا ، ولو اراد صديقنا الزيادة فنحن عند طلبه متى طلب ...

Molka Molkan
14-03-2011, 01:52 AM
فلا اعرف ما هي فائدة تكرير كلام تم ذكره من قبل على يد استاذهم هولي بايبل وتم دحره في ردي الاول عليه ، ومع ذلك يتم ترديده هو هو بنفس حذافيره ، وتجاهل ردي عليه وجعله نسياً منسيايا عزيزي عن ماذا تتكلم وتقول أنه مكرر هو نفسه بحذافيره ؟!
هذا كان ردي في هذه الجزئبة : http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2627283&postcount=4



فما هو المكرر بحذافيه هذا ؟ ، أعتقد أنك تقصد أن نرد على جزئية " نسب الجزء للكل " ، أليس صحيح ؟! قل لي ما هو و رجاء لا تكرر ردك مرة أخرى.

وأما الرد على كلامك فأنت تقول :

والحقيقة هي انني لن اكلف نفسي ووقتي تعب الكتابة لا اكثر في الرد على هذه الهراء الذي لا يعني سوى جهل فاضح بأمور التاريخ في تلك المنطقة ، وجهل افضح بالمصطلحات والتعبيرات الكتابية ، وهو ما تعودنا عليه منهم
وصراحة هذا الكلام لا علاقة لها بنا ولا بالموضوع من الأساس إلا لو تم تغير كلمة "جهل " إلى كلمة " علم " ، فيشهد الموضوع عن من قدم ووثق كل كلمة قالها بأدلة كثيرة جداً وفي التاريخ كحدث بالتحديد تم ذكر قرابة الـ 30 مرجع على ما اتذكر ولو اردت لأتينا لك بالمزيد وفي تاريخية المنطقة أثبتناها من كل حدب وصوب أن العربية لا تعني أبداً ما ترمي إليه واما عن التعبيرات الكتابية فلا أعلم ما هى ! ولكني أعلم ان كل ما يخدمك في الموضوع لا يوجد من الأساس فلا أجد ولا نقطة واحدة قائمة في الموضوع وحتى بعد تنازلات عن عدة نقاط لا يوجد معنى في الموضوع للنبوة لنبي في ارض العرب ! فلا اعرف علام نتكلم ونتحاور ! واما عن " وهو ما تعودنا عليه منهم " ، فلا اعرف ماذا اقول سوى " لا تعليق " ، الموضوع موجود ..


تقول :

وما لا يعلمه هذا الشخص أن جميع العرب يسموا بقيداريا صديقي يكفي إتهاما فهذا الموضوع أصبح موسوعة في كيل الإتهامات التي تفتقر لديل فها انت تقول انه لا يعلم ، فمن ادراك انه لا يعلم !؟



بالتأكيد كلامك صحيح ولكن خاطيء في نفس الوقت من جهة أخرى ، صحيح أن قيدار تطلق على العرب عامة ، وخطيأ كما سنبين داخلياً وخارجياً :

داخلياً :

أولاً : لم تطلعنا عن متى حدث هذا التعميم بقيدار على كل العرب !
ثانياً : ما علاقة اطلاق الإسم في زمن ما على العرب كلهم بمكان قيدار نفسها ؟ أتظن انه بتعميم الإسم إختفت قيدار كمدينة معروف مكانها ؟

ثالثا : قيدار تطلق على العرب ( اي البشر ) فما علاقة هذا بما مذكور وهو " مكان " !؟ يعني انا مصري وعربي انت مصري وعربي و غيرنا سوري وعربي وغيرنا كلنا واحد بحريني وعربي وأخر سعودي وعربي وأخر قطري وعربي ! فكلنا عرب ! فهل معنى هذا ان كلنا نعيش في " Arabia " المذكورة ؟! ، بكلمات أخرى للتوضيح ، اللفظة " قيدار " تطلق على العرب ، فهل بهذا لا يعرق من هو من قيدار نفسها ؟ وهل بهذا لا يعرف اين تقع قيدار ؟!

خارجياً : كلامك خطأ لأنك كما تقول لو كانت كلمة " قيدار " مقصود بها العرب كلهم لما كان ظل يتكلم بتفصيل عن اماكن وقبائل مختلفة للعرب ، فكان سيجمعهم كلهم تحت اسم " العرب " أو " قيدار " وتنتهي النبوة كلها ولكنه ظل في عدد من الأصحاحات يفصل كل قبيلة وكل مكان بمعزلٍ عن الآخر وبتفصيل كبير.


فهو لم يخص خيام قيدار أو فئة معينة من العرب ، بل عمم العرب ككلصديقي ، ارجو أن تقرأ ما تكتبه بنفسك فهو كفيل بالرد عليك بدون ان اتحمل نقل كلامك إليك مرة أخرى كرداً على كلامك أيضاً ، فأنت تقول :

فهو لم يخص خيام قيدار أو فئة معينة من العرب ، بل عمم العرب ككل

وهذا عكس ما ترجمته صِرف فانت تقول :



ושארתקֹוףעבדיקרבגיברי בניערבאייזערוןארי במימראדיויאלהאדישראלגזירכין[2] (http://www.********.com/7ewar/#_ftn2)

الترجمة :

وبقية قوة المحاربين المحاربين الأقوياء أبناء العرب ستقلل، لأن كلمة الرب قالت ذلك ، إله إسرائيل بذلك أمر .


فكيف تترجم إلى " بقية " وفي نفس الوقت تقول " كل " العرب !؟ فإذا كان الـ " بقية " أصبحت " كل " فالـ " كل " ماذا سيكون ؟!

هذا أولاً

ثانياً : لماذا تستشهد أصلا بالترجوم ! فما علاقتي بالترجوم هل انا أؤمن بالترجوم !!

ثالثا : من اين اتيت بكلمة " المحاربين " الثانية ?

رابعاً : ثم من جزم أن كلمة " ערבאי " لا تعنيالمساء كما أثبتنا شمول معناها على المساء أيضاً ( بفرض أنها عرب اصلاً ) فيكون المعنى " بني المساء "؟

خامساً : لماذا تأتي بالترجوم وهو ليس ترجمة فقط بل تفسير أيضاً داخلي !!؟

سادساً لماذا لم تطلعنا على الترجمة السبعينية التي هى الأقدم ، لنرى ماذا قالت ؟!

فلنضعها :

καὶ τὸ κατάλοιπον τω̂ν τοξευμάτων τω̂ν ἰσχυρω̂ν υἱω̂ν Κηδαρ ἔσται ὀλίγον, διότι κύριος ἐλάλησεν ὁ θεὸς Ισραηλ.

فهى قد قالت حرفياً " أبناء قيدار " فأين العرب ؟



سابعاً : النص في الفانديك يقول " وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ " ينسب البقية لعدد قسي وقال انها ستقل ! وليس للقوة !

ويؤكد بأن المقصود من النص هو أن قوة المحاربين من العرب – للرسولوانا بصراحة نفسي أعرف ، اية علاقة الكلام ده بالرسول ؟!
فتاريخيا اللكلام دع على بعد حوالي 13 قرن من الرسول ! والنبوة هى حرب على العرب وليست حرب على نبي العرب ، وقد تحققت في زمنها وفي زمن " سنة " فهل اتى الرسول بعد سنة او ثلاثة او 100 حتى من اشعياء !! ، صراحة لا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام ولهذا سأسألك الدليل فأنت تحاول ان تثبت شيء ، ثم بعده تكتب جمله لا علاقة لها حتى بالإثبات ( سواء كان صحيحا ام خاطئاً )..




ونضع ما قلناه مرة أخرى لانك كما فعلت في البقية لم تفعل في هذه ايضا ولم ترد أصلا منذ الرد الأول لنا على اي شيء وهذا واضح ولا ينخدع فيه احد ، والدليل ردودك قبل ردودنا وردودك بعد ردودنا فمن اراد التقصي فليقرأ ...







والآن علينا أن نحدد من هو قيدار و من هىقبائل قيدار المقصودة في النص الكتابي لانها هى التي سيفني مجدها فيجب ان نعرف اين تقع هذه القبيلة التي سيفني مجدها ...





قيدار هو الإبن الثاني في الترتيب من أبناء اسماعيل ابن ابراهيم ( راجع ، تكوين 25 : 13 ) ، وبهذا الإسم تسموا كقبيلة من قبائل العرب في ذلك الوقت ( وقت اشعياء ) ، اي ابناء قيدار ، تقول عنهم الموسوعات العالمية :

Kedar — dark-skinned, the second son of Ishmael (Gen. 25:13).
It is the name for the nomadic tribes of Arabs, the Bedouins generally (Isa. 21:16; 42:11; 60:7; Jer. 2:10; Ezek. 27:21), who dwelt in the north-west of Arabia. They lived in black hair-tents (Cant. 1:5). To “dwell in the tents of Kedar” was to be cut off from the worship of the true God (Ps. 120:5). The Kedarites suffered at the hands of Nebuchadnezzar (Jer. 49:28, 29).

Easton, M. (1996, c1897). Easton's Bible dictionary.

The second son of Ishmael (Gen. 25:13 = 1 Chr. 1:29). Elsewhere in the OT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) this term refers to his descendants (the Kedarites), either specifically to the most prominent of the north Arabian “sons of Ishmael” or generally and collectively to Arabic nomads or Bedouin. In Ps. 120:5 the “tents of Kedar” are equated with peace-hating Meshech, which is probably not a region of Asia Minor (as in Gen. 10:2) but a Kedarite subgroup. Cant. 1:5 pictures them as dark skinned (cf. qāḏar, “to be black”), and some repoint MT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2) “Solomon” here to “Shalmah,” a tribe that lived south of the Nabateans in the 3rd century b.c. Isaiah describes them as (1) warriors and archers whose glory will end (Isa. 21:16–17; some see a reference to Nabonidus’ 552 campaign; but not Jer. 49:28–29, concerned with Nebuchadnezzar’s attack on Arabs [“Kedar and the kingdoms of Hazor”] S of Damascus in 599/98); (2) inhabitants of desert villages (Isa. 42:11; probably temporary, fortified enclosures); and (3) poetically paired with sheep-breeders of Nebaioth (60:7; perhaps a reference to the Nabateans of north Arabia; cf. Gen. 25:13; also Ezek. 27:21, where the “princes of Kedar” are paired with the Arabians as sheep/goat-traders with the Phoenicians). Assyrian in******ions as well name them along with the Arabs and Nebaioth. Finally, the poetry of Jer. 2:10 uses a merism to antithetically parallel Kedar with the Kittim (“Cypriots/Greeks”) as representatives, respectively, of the East and West.

OT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Old Testament
MT (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2)Masoretic Text
Freedman, D. N., Myers, A. C., & Beck, A. B. (2000). Eerdmans dictionary of the Bible (761).




Kedar (keeʹduhr; Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1), ‘dark’), a confederation of Arab tribes based in the north Arabian desert. In Gen. 25:13 and 1 Chron. 1:29 Kedar is one of the twelve sons of Ishmael. The Kedarites were a major force from the late eighth century b.c. until the rise of the Nabateans in the fourth century b.c. and are frequently mentioned in Assyrian and Neo-Babylonian sources. They raided lands on their eastern and western borders and controlled the eastern trade route from Arabia to the Fertile Crescent. The later extent of their influence is illustrated by a silver bowl dated to the fifth century b.c. from modern Tell el-Maskhuta in the eastern Nile delta dedicated to the goddess Han-Ilat by ‘Qaynu the son of Gashmu the king of Kedar’; this Gashmu is the same as ‘Geshem the Arab’ of Neh. 2:19 and 6:1.
In the Bible the military might of the Kedarites is indicated by reference to their archers and warriors (Isa. 21:16-17). Thus, although they dwelt in the eastern desert in dark tents (Isa. 42:11; Jer. 2:10; 49:28; Ps. 120:5; Song of Sol. 1:5) and were herders (Isa. 60:7; Jer. 49:29), their ‘princes’ traded with Tyre, which lay on the coast of the Mediterranean Sea far to the north and east (Ezek. 27:21). Their being singled out in Isaiah and Jeremiah as objects of oracles shows their importance and corresponds to what we know of them from nonbiblical sources.


Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Hebrew
Achtemeier, P. J., Harper & Row, P., & Society of Biblical Literature. (1985). Harper's Bible dictionary. Includes index. (1st ed.) (523). San Francisco: Harper & Row.






KEDAR (Kēʹ dȧr) Personal name meaning “mighty” or “swarthy” or “black.” The second son of Ishmael and a grandson of Abraham (Gen. 25:13; 1 Chron. 1:29). The name occurs later in the Bible presumably as a reference to a tribe that took its name from Kedar. Little concrete information is known about the group, however. Apparently the descendants of Kedar occupied the area south of Palestine and east of Egypt (Gen. 25:18). They may best be described as nomadic, living in tents (Ps. 120:5; Song 1:5) and raising sheep and goats (Isa. 60:7; Jer. 49:28–29, 32), as well as camels, which they sold as far away as Tyre (Ezek. 27:21).

Brand, C., Draper, C., England, A., Bond, S., Clendenen, E. R., Butler, T. C., & Latta, B. (2003). Holman Illustrated Bible Dictionary (977). Nashville, TN: Holman Bible Publishers.






KEDAR [KEE dur] — the name of a man and a tribe in the Old Testament:
1. The second son of Ishmael (Gen. 25:13).
2. The tribe that sprang from Kedar, as well as the territory inhabited by this tribe in the northern Arabian desert (Is. 21:16–17).



Youngblood, R. F., Bruce, F. F., Harrison, R. K., & Thomas Nelson Publishers. (1995). Nelson's new illustrated Bible dictionary. Rev. ed. of: Nelson's illustrated Bible dictionary.; Includes index. Nashville: T. Nelson.




KEDAR (kēʾdêr, Heb. kēdhār, probably either mighty or dark). 1. One of the twelve sons of Ishmael, son of Abraham by Hagar (Gen 25:13). These sons were called “tribal rulers.” They helped originate the Arab peoples.
2. The tribe that descended from Kedar and their territory. They were nomads for the most part (Ps 120:5; Song of Songs 1:5), raising sheep (Isa 60:7) but sometimes intruding into villages (42:11). The “doom of Kedar,” declared in Jeremiah 49:28–33, tells us something of their desert civilization and also of their terror when they learned that Nebuchadnezzar was coming against them. Their territory was in the northern part of the Arabian Desert.



Douglas, J., & Tenney, M. C. (1987). New International Bible Dictionary. Originally published as: The Zondervan pictorial Bible dictionary. 1963. (562). Grand Rapids, MI: Zondervan.




Ke´dar (dark-skinned), the second in order of the sons of Ishmael, Gen. 25:13; 1 Chron. 1:29, and the name of a great tribe of Arabs settled on the northwest of the peninsula and on the confines of Palestine. The “glory of Kedar” is recorded by the prophet Isaiah, Isa. 21:13-17, in the burden upon Arabia; and its importance may also be inferred from the “princes of Kedar” mentioned by Ezekiel, Ezek. 27:21, as well as the pastoral character of the tribe. They appear also to have been, like the wandering tribes of the present day, “archers” and “mighty men.” Isa. 21:17; comp. Ps. 120:5. That they also settled in villages or towns we find from Isaiah. Isa. 42:11. The tribe seems to have been one of the most conspicuous of all the Ishmaelite tribes, and hence the rabbins call the Arabians universally by this name.



Smith, W. (1997). Smith's Bible dictionary. Nashville: Thomas Nelson.



و إليكم بعض الخرائط للتسهيل :


اول خريطة توضح مكانها بالنسبة لتيماء فى شمالها



http://img213.imageshack.us/img213/9193/08022011085329.png
وايضا :

http://img197.imageshack.us/img197/5190/08022011085921.png


وايضا خريطة اخرى توضح العلاقة بين تيماء وقيدار فى شمالها

http://img52.imageshack.us/img52/4863/08022011090200.png



وكما ترون و أكدنا كثيراً ، النبوة تاريخية بحتة ولا علاقة لها بالجنوب الحالي ولا العربية الحالية وانما في الشمال تماماً كما هو موضح.

HABIB YAS03
14-03-2011, 02:10 AM
ردود رائعة من الاخوان
لو كانت سنة او ثلاث سنين يبقى السؤال ما علاقة الاسلام ومحمد ؟
قراءة ردود مهزلة من المسلمين لا اعرف هل بعتقد ان من يقرا صغير ؟ من اكثر المواضيع سخرية .. تجاهل لما يكتبه الاحبة هنا

احب ان اوجه رسالة لكل مسلم عاقل ويفكر .. لماذا نجدكم تبذلون مجهود كبير جدا لمحاولة ايجاد نبوة واحدة عن محمد بالكتاب المقدس . النبوة يجب ان تكون واضحة و يوجد هناك الكثير من النبوات عن السيد المسيح بالعهد القديم تترواح 300-350 نبوة واضحة لا غموض و لا لبس فيها , اما التقاط كلمة من هنا او هناك لا ترتقي ان تكون نبوة

Molka Molkan
14-03-2011, 02:39 AM
ردود رائعة من الاخوان
لو كانت سنة او ثلاث سنين يبقى السؤال ما علاقة الاسلام ومحمد ؟
قراءة ردود مهزلة من المسلمين لا اعرف هل بعتقد ان من يقرا صغير ؟ من اكثر المواضيع سخرية .. تجاهل لما يكتبه الاحبة هنا



أهلا استاذنا حبيب يسوع ، هذا ما اقوله منذ البداية ، الموضوع لا يوجد به أي فرض سواء منا او منهم يجعل النبوة تكون عن نبي سيأتي ، ولهذا كررت أكثر من مرة ، فلتجعل المدة ما ثلاث سنوات ، فما الذي سيتغير في الموضوع ؟ فالرسول هاجر لمكة هل بعد سنة او ثلاثة او عشر او 100 او 500 من النبوة حتى ! ، لا ، فلا اعرف ما هو وجهة نظرهم ، لدرجة اني بدأت اشك في فهمي لكلامهم واعد قراءته مرة أخرى لاعرف كيف يريدون ان ينسبوها للرسول ! ولم اجد ولهذا وجهت له السؤال برجاء ان يخبرني ببساطة كيف يريد ان يجعلها لرسول الإسلام فأنا فشلت في ايجاد طريقة.




سلمت يداك ، واذكرني في غيابي.




الأخوة : اريد الدليل في النقطة المذكورة في موضوع اسماعيل لكي أستمر في الردود التي طلبتموها مني فكلامي هو " ردود " فإن كنتم لم تثبتوا شيء فكيف ارد انا على غير المُثبت ؟!


رجاء الإسراع

apostle.paul
14-03-2011, 04:20 PM
ياحضرة المحترم لفظة العربية عبريا وتاريخيا لا علاقة لها بالمنطقة اللى بتحاول جاهدا انك تتطبقها بطرق ملتوية على منطقة فى عقر جزيرة العرب الكلام دا مش منا الكلام دا العلماء والمعاجم اللى قالوه وجواد العلى اكد على كلامنا ورد بنفسه على شبهتك المعوقة الخربانة اللى ملهاش وش من قفا
والغريب بل اغرب مارائيته فى حياتى انك بتقرا الكلام وتعلق عليه بتعليقات لاعلاقة لها بالكلام
تخيل لما يوصل الحال انك متفهمش انت بتقرا ايه
ربنا يهديك وتعرف تقرا المرجع بيقول ايه قبل متجاوب
ومش بس كدا المنطقة محددة بعينها ددان وتيماء وقيدار ولا علاقة الثلاثة بما تحاول ان تلبسه على عقول قرائك الاعزاء فالثلاثة على بعد مئات الكيلو مترات من المدينة ومكة
بل ان النبوة كلها هجوم على بلاد العرب ودا تحقق تاريخيا على يد سرجون الثانى من قبل ان يشرف رسولك للوجود بمئات السنين
تخيل لما تفتح موضوع معندكش دليل واحد عليه ولسه بتقول الرسول الكريم بعد دا كله
تخيل لما كل كلمة فى الموضوع بتظهر تدليسك على عوام القراء من المسلمين الغلابة المضللين
الصراحة انا مشفق على عقولكم ربنا يشفيك ويهديك ياابنى ارحمنا بقة جالنا صداع لتتكلم بادلة يتقعد ساكت ومتظهرش جهل لجهل لجهل لجهل الجهل مش كويس علشانك
الى الان لم نجد مرجع واحد بكررها تانى مش لاقيين مرجع واحد فى موضوعك كله استشهدت بيه
فى موضوع فى العالم منغير مرجعية؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياراجل قولنا على مرجعيتك ايه احنا كل منفتح مرجع نلاقيه بيرد عليك ويكشفك
ربنا يشفى
قولى انت لسه معرفتش رسولك من نسب مين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اصله طلع مقطوع النسب ودا فى حد ذاته دمار لان اخر قشة متعلقين بيها ان يكون رسولك من نسب اسماعيل ودى كمان طلعت فشنك
وناقص تقولنا مرجعيتك ايه فى موضوع هاجر واسماعيل لان حاله زى حال الموضوع دا لا يختلف شئ لانه واضح انك مش فاهم اى حاجة وهتفضل فى الحالة دى طول مانت شغال بالنية ومبتعمدش على مراجع

Molka Molkan
14-03-2011, 04:38 PM
ظللنا نتكلم طيلة هذه الصحفات

وهل المواضيع تبنى بالكلام ؟!

ونورد في ترجمات توافق التحليل اللغوي للنص
جملة منطقية خاطئة يا عزيزي ولا تمر على أمثالي !

عندما تقول " توافق التحليل اللغوي " يجب أن تثبته في الأصل في نفسه ، وبعدها تورد ما يؤيده


فالترجمات تقول هذا وذاك ، وولا هذا ولا ذاك له ضرر او شبه ضرر على المسيحيية !! وبالطبع طالما هذا فأنا لا ارد على موضوع عبارة عن " كلام " كما قلت بنفسك !



السؤال مرة أخرى : انت قلت ان هذا هو التحليل اللغوي أو ان النص العبري يقول هكذا ، وانت لست مصدر لكي تقول هذا ، ولذلك اقول لك من الذي قال ذلك من العلماء ونقلته لنا ؟! فلو كان هذا كلامك فقط ، فشكراً على الموضوع...


الذي عقمت نساؤهم ان تلد من يقوم بمثله

إنجيل متى 5 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=5&q=%D8%A7%D8%AD%D8%B3%D9%86%D9%88%D8%A7+%D8%A7%D9%8 4%D9%89): 44

وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،

ربنا يباركك ...


ومع ذلك لا نرى لا محاولة تشتيت وجر للحوار لنقطة الصفر


لا أعلم كيف يكون تشتيت وهو الأصل !

الأصل عبري وانت تدعي انه يقول هذا وانا اطلب دليل على هذا الإدعاء فأين التشتيت ؟!!


المشكلة انه هناك نقطة منطقية لا توجد في حسبانك ابداً ، وهو انك ظننت انك حتى لو تعرف عبري ( جدلاً ) سيكون هذا معناه ان تلقي بالكلام بدون دليل ! وهذا خطأ كبير جدا ! لانك لم تتذكر انك مسلم واننا مسيحيون وبالتالي فكلامك ليس حجة علينا ! وبالتالي فكلامك مهما كان = صفر بدون دليل ! ، فوق هذا كله ، المنهجية العلمية لو كنت تريد أن تصبح محاور قوي ، تحتم عليك أن ترفق الدليل لكل ما تقوله ولا تدعي ! تماما كما نفعل نحن ونغرق الموضوع بالأدلة.


عموما هذه اخر مرة أطلب منك الدليل على هذه النقطة وبعدها سأكون في حِل من الرد على هذا الموضوع نظرا لأني وقت فراغي سيكون في العدم و لن أكون لدي القدرة أن اطلب طلبات ما هذه ، فالموضوع الذي يستحق ( كما قلت لك على البالتوك ) سأرد عليه وما لا يستحق لن ارد عليه ! وهذا لا يحزنك فهذا كان كلامي في البالتوك ..

واقول من كان يستطيع ان يضع رداً على كلاماً فليتفضل

بالصواب اجبت وانا احييك ، انك قلت انه " كلاما " فشكرا لك ...

وانا لا ارد على " كلاما "..

والحقيقة انك لست مخول لتقييم ما نقدمه من كلام ، فأنت لست اهل لذلك
ومن قال اني اقيم ؟ أتراني أترك كتب العلماء واقيم موضوع !

وكلامي كان عبارة عن طريقة لبقة لرفع مستوى الموضوع من مرحلة عدم الدليل إلى مرحلة " أن مولكا قال فيه كلمة طيبة !"

واعزف عن هذا واتركه
سيحدث بإختيارك ولكن ادعوك لبناء موضوع قوي ..

واعزف عن هذا واتركه لاهل العلم

من مِن اهل العلم سيرد على " كلاما "؟؟

ممن يعرفون ما لا تعرفه انت وتريد ان تتكلم فيه انت وزمليك


واضح ...



طيب تعالى لنقطة تاني طالما مافيش دليل على النقطة الأولانية :

Bishops' Bible, 1568
And so Abraham rose vp early in the mornyng, and tooke bread, and a bottel of water, and gaue it vnto Hagar, puttyng it on her shoulder, and the lad also, and sent her away: who departing, wandered vp and downe in the wildernesse of Beer seba

Geneva Bible, 1587
So Abraham arose vp early in ye morning, and tooke bread, and a bottell of water, and gaue it vnto Hagar, putting it on her shoulder, and the childe also, and sent her away: who departing wandred in the wildernesse of Beer-sheba


Young's Literal Translation
And Abraham riseth early in the morning, and taketh bread, and a bottle of water, and giveth unto Hagar -placing `it' on her shoulder-, also the lad, and sendeth her out; and she goeth on, and goeth astray in the wilderness of Beer-Sheba


مين اللي قال لك أن جملة " and the childe also " عائدة على " putting " وليس على " gaue " اي " gave " ؟ في الترجمات الثلاثة اللي فوق ؟!



طيب بلاش دي ،


نقطة تاني ، النقطة الخاصة ب " و الولد " ، وضعتوا ليها معظم المعاني ، سواء طفل رضيع او طفل أكبر أو مولود او يولد او شاب او رجل أو او او او او .. فما الذي سيتقد أو يتأخر في الموضوع و انتم بنفسكم أثبتم كل المعاني ؟!!




الموضوع 3/4 منه بدون دليل أو أخطاء منطقية أو كلام لا يقدم ولا يؤثر في الموضوع وبالطبع سباب في الروح القدس مثل هذا :


بما انى الوحيد من بين المسلمين الى حلت عليا الروح القدس والفت نصا فى الانجيل وقبلوه



شوف حاجة تاني مالهاش دليل في الموضوع مثلا :

يا ترى هل تعلمون كم كان عمر إسماعيل عندما أُبعد؟!
يقول مدراش تكوين ربا 53: 13 إسماعيل كان عمره 27 عاماً، وقد حُمل بسبب المرض.
مصيبة والله، وطبعا عند التدقيق نجد أن هذا العمر لا يناقض ما جاء في التوراة.
بينما يقول مدراش يلقوط شمعوني أن عمره كان 17 عاماً.


السؤال كان بـ " يا ترى " !! يعني المفروض هايقدم معلومة ! ، اكرر ، معلومة ، !!

قال " يقول مدراش تكوين " ، وبرضو ماحطش اي دليل على كلامه ! وطبعا لو قلت لك هات الدليل هاتفضل تشمني شوية وبعدها تقول اني انا اللي بشتت !!!

وبعدها قال " مصيبة " ولا اعلم ما المصيبة !!

وبعدها قال " عند التدقيق " !! طيب انا اريد هذا التدقيق ان تستخدموه في اثبات هذا ولاحظ انه قال " لا يناقض ما جاء في التوراة " ما جاء فين ؟ " في التوراااااااااااااااااااااه " ! طيب فين التدقيق والإثبات !!؟ مافيش !

ونفس الكلام قوله على مدراش يلقوط !!


شوف سطرين تلاتة وكذا الموضوع بلا ادلة !


طيب انت احكم بنفسك ، ارد ازاي على مجرد " كلام "!؟؟

Molka Molkan
14-03-2011, 04:42 PM
بص الأستاذ محمود ابا شيخ كتب اية في الموضوع ده :

http://www.burhanukum.com/article1175.html


وشوف قال اية لما لم يجد دليل على كلامه جغرافيا !!

apostle.paul
14-03-2011, 04:54 PM
ياعزيزى احنا مش بنرد على خيالات مريضة وهواجس احنا بنفتح المراجع نشوف العلماء قالوا ايه
ودا اللى احنا عملناه فى الموضوع دا وفتحنا وشوفنا المراجع بتقول ايه ولم تنطق ببنت شفه وكل رد كتبته اظهر مدى الاعاقات الفكرية اللى اصابت العقول الاسلامية
ولما نطلب منك المرجع يبقى كدا مش بنشتمك كدا احنا بنحاول نرتقى شوية باسلوب البحث والنقد من اسلوب كلام المصاطب للكلام الاكاديمى بالمرجعية
ياليتك تتعلم المرجعية وتبطل تالف
وشكرا على ايرادك لتلات تراجم انجليزية متفقة مع نص الفانديك تماما
ياريت تبقى تركز بين التراجم اللى بتعتمد على السبعينية والتراجم الىل بتعتمد على النص الماسورى
المساورى لا يقل باى حال من الاحوال ان هاجر حملته على كتفها او ابونا ابراهيم وضع الطفل على كتفها ودا اللى طلبناه منك تقولنا المرجعية بتاعتك لترجمة النص العبرى حرفيا

Molka Molkan
15-03-2011, 03:02 AM
قبل أن اغادر أريد فقط أن اذكرك بكلمات جميلة جداً قلتها وأظنك تذكر أين قلتها :

فمن يخفي الحقيقة لا يقال عليه سوى صندوق قمامة

صناديق القمامة هذه من ادخلها في حوار ديني وجعلها تتكلم في امور العامة ظلمها

والتحدي لشنودة نفسه لو قال عكس ذلك

هذه الصورة دليل تدليس صناديق القمامة هذه

دي كانت علىّ انا شخصياً !!

مفتاح حل هذه الفقرة يتلخص في حرفين اثنين مر عليهم ابو جهل هذا مرور الكرام ، بل والانكي انه يقول بتعرف تترجم ولا اساعدك

ولو كان فيهم صندوق قمامة واحد يدرس ان يعلم لغة كتابه

انتهي الدرس يا صناديق القمامة



وجدير بالذكر أن : كل هذا الكم من السباب في مشاركتين فقط ! ؟، نعم في مشاركتين فقط !! وهذا معدل رائع ..


ولكن ، الكتاب المقدس لم يعلمنا أن نرد على الكراهية بكراهية والشتيمة بشتيمة ، فقد قال :

رسالة بطرس الرسول الأولى 3 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=70&chapter=3&q=%D8%B4%D8%AA%D9%8A%D9%85%D8%A9+%D8%A8): 9

غَيْرَ مُجَازِينَ عَنْ شَرّ بِشَرّ أَوْ عَنْ شَتِيمَةٍ بِشَتِيمَةٍ، بَلْ بِالْعَكْسِ مُبَارِكِينَ، عَالِمِينَ أَنَّكُمْ لِهذَا دُعِيتُمْ لِكَيْ تَرِثُوا بَرَكَةً.




ولهذا أقول لك كما علمنا الله :


ربنا يباركك

apostle.paul
15-03-2011, 10:53 AM
ربنا يسامحك ويهديك ويشفيك احنا عالم محترمة ومش هنرد على امثالك
البقية فى حياتك يا حبيبى والى لقاء مع درس تعليمى اخر وقرصة ودن جديدة
منتظرين مرجعيتك فى موضوع اسماعيل وهاجر على الاقل تلحق الخزى والعار اللى لحق بيك فى الموضوع دا منظرك بقة وحش
مش معقول كل مواضيحك بدون مراجع والمفروض اننا نرد على هواجس مريضة

apostle.paul
15-03-2011, 11:23 AM
خلاصة الموضوع للى مش متابع للموضوع من البداية لان الواضح ان سلم الرايه البيضا وطلع يجرى


النبوة التى قيلت على لسان اشعياء النبى عن بلاد العرب وانه سيفنى مجدها فى غضون سنة كسنة الاجير قال انها عن رسول العرب الهاشمى وعمل مسرحية ساذجة ولم يستطع ان يطبقها باى حال من الاحوال على رسوله مستغلا بساطة المسلم الغلبان اللى عايز اى كلمة يبل ريقه بيها ليجد شريعة لهذا الشخص المجهول

لم يستطع ان يثبت لنا ان كلمة سنة غير اصيلة وقد اثبتنا ان كلمة سنة هى قراءة منتشرة ولها اقدمية ساحقة بداية من السبعينية وسرنا فى خط متصل الى يومنا هذا ان الكلمة سنة ولا غيرها سواء من نسخ نقدية ومسلمة وعلى راسهم النص الماسورى افضل الشواهد العبرية ولم يستطع ان يثبت العكس

اثبتنا ان كلمة وحى بمعنياها oracle او burden لا علاقة لها بظهور نبى او خلافة الموضوع هو عبء وثقل سيقع على العربية وهكذا تنبا اشعياء بن اموص عن بلاد العربية وغيرها فى اطار نبوى فلا نعلم من اين اتى بكلمة نبى فى العربية

اثبتنا ان كلمة العربية لا علاقة لها بمايريد جاهلا ان يطبقه على مكة والمدينة فحدود العربية لغويا وتاريخيا معروفة فى اقصى شمال بلاد الحجار فى الجنوب من مملكة يهوذا وقد اثبتنا ذلك بالخرائط والمعاجم واراء المؤرخين المسيحين القدماء منهم والمسلمين

اثبتنا ان الهجوم على بلاد العرب المذكورة فى النبوة قد تم فعلا فى غضون سنة من نطق النبوة على يد سرجون الثانى الملك الاشورى باكثر من 25 مرجع شرقى وغربى

اثبتنا ان نبى العرب المدعى محمد اللى من قبيلة بنى هاشم لا نعرف له نسب وجميع المؤرخين المسلمين اتفقوا ان لا يعرفوا سوى نسبه لشخص يدعى عدنان ولا يعرفوا ماوراء عدنان ولا نعرف ماهو نسب هذا الشخص بل لا يوجد شخص من الاساس فى انساب اولاد اسماعيل اسمه عدنان بل هناك من تخبطوا فى الانساب ومن قال ان قدمة هو جد العرب الاسماعليين وليس نبايوت او قيدار وهناك من قال ان قحطان سابق لاسماعيل وان يعرب وابنه بيخرجوا نهائيا من نسل اسماعيل والتخبط والنصب فى الانساب مفضوح ولا نعرف نسب لهذا الشخص المجهول النسب
وهناك نقاط كثير تعرضنا ليها من المراجع وكل كلمة نطقناها بمرجعية حتى ماتعرض بيه بقلة ادب للاباء المسيحين اثبتنا انه جاهل فيها وحتى ماتعرض له لابونا زكريا بطرس بقلة ادب قد اثبتنا جهله فيها ولم توجد نقطة واحدة ليها قيمة فى موضوع بعد ان تم طحنه والذرى بيه فى رياح الجهل والنصب


الخلاصة النهائية
النبوة نبوة تاريخية بحتة حدثت من يقرب من 3 الاف عام وهى ضمن مسار لنبوات عدة نطق بها اشعياء على منطقة اليهودية والمناطق المحيطة بها وبمناطق معينة فى جنوب يهوذا ددان تيماء قيدار ولا مجال لاى طفل يحاول مدلسا ان يصنع تدليسا على كلمة يهوه الحى
دا ملخص سريع للموضوع
الاسبوع القادم هعمل موضوع عن تاديبات الله ليهوذا بيد الملوك الاشوريين وتتابع الاحداث التاريخية والنبوات فى سفر اشعياء لمن يريد ان يستزيد

Molka Molkan
15-03-2011, 01:06 PM
دعك من هذا المثال

بل دعك انت من الأمثلة ، ورد على سؤالي ولو لمرة في هذا الموضوع :

صديقتك الاخرى

أولا : لا يوجد لي صديقات أخريات
ثانيا : هل انت الآن تتكلم معي انا اما مع صديقي ؟ ألم اقل لك انك ظالم ؟

فين هي الشتيمة

وريهالي

كل ما اوردته في الموضوع وغيره ومستعد أعمل لك موليكشن تاني يتجاوز فيه العدد الـ 100 في الموضوع الواحد !!!

هل تعتبر وصفك بالجاهل والمدلس شتم ؟

نعم ، في الإطار العلمي وإلا فأنت تراني مدلس وانا كذلك وهو كذلك والأخر كذلك ونظل نسب في بعضنا البعض وكل منا مقتنع برأيه فما العمل ؟

لماذا لا تكتفي بتوضيح اني مدلس دون الشتم ؟ فأنت لست مقياسا !!

ثم من انت اصلا كي اترصد لك ؟!!!!
الذي يرد عليك في الموضوع !!
واين اهنا كتابك المقدس واباء الكنيسة .... هل انت متاكد اننك تتكلم عن منتدانا ؟

قبلها أخبرني ، ما هو تعريف الإهانة الموجد لديك لأنك تكيل بأكثر من مكيال ّ!

السؤال بشكل مفصل ، هل لو وضعت جملك التي أجد فيها إهانة للآباء والكتاب المقدس في شكل إسلامي أي مع تغير الشخصيات أو خلافه سيكون حكمك عليها أنها ليست مسبة ؟!



اما عن هولي بايبل فقد اتهمني في رده بالتدليس وقد اعدت الامور لنصابها ووضحت من هو المدلس بحق



طيب جميل جدا ، إذن هذا هو السبب ، مين بقى قال عليك مدلس في قبل ردك الأول لكي تشتمهم في ردك الأول ( قبل موضوع سرجون ) ؟

لا طبعا

لا طبعا ليه ؟

اي حد هو جاهل بأمور وعالم بأمور ، إذن فالجميع جهلة والجميع على علم ! وبالتالي بالتعميم ، اقول لكن أنسان انه جاهل واقول لكل انسان انه عالم ! وبالتالي كل منا يستطيع ان يشتم الآخر بما يعتقده !!

فنحن لم نقل عليك جاهل الا بعد ان احضرنا دليل على ذلك

لم تصبت شيء !! وكل ما تحدثت فيه انت رددت عليك فيه وسألتك أسئلة فيه ( وما خفي كان اعظم ) ولم ترد بل عاودت الشتم مرة أخرى !!؟

ومع ذلك فأننا من خلال هذا الموضوع وحده وبنفس مبدأك نستطيع ان نقول عليك كل هذا الكلام واكثر ! ولكن نحن لا نفعل هذا لكي يكون الحوار علمي !

ولم نقل انك مدلس الا بعد ان تم احضار الدليل ايضا

تفضل بإحضار هذا الدليل ...

وهل تظنني مقتنع اصلا بفكرة كونت عالم زمانك ؟

وكيف تقتنع وانت لن تعرف ان تقيم علماء زمانك ؟ المشكلة انك تشخصن الامر ! والموضوع أصلا عبارة عن وقت فراغ قضيته فيه وانهيته تماماً ولا أفخر بالإشتراك في موضوع ضعيف كهذا فكما ترى لا يوجد به شيء الا وتد نقضه من اقصاه الى اقصاه ، فكيف تريدني ان اتفاخر بهدم هذا المستوى من المواضيع ؟

المشكلة هي مشكلة نفسيه فيك ، انت تعرف أن هذه النبوة كانت من أكبر النبوات التي تتكلمون فيها وتروها واضحه وصريحة ، وبالتالي عندما يأتي احد صغار المسيحيين ويهدمها بهذا الشكل لدرجة أنها لا توجد لها قيامة في اي نقطة فأنت بدأت تشخصن الموضوع بسبب كبر حجم الموضوع عندك وليس عندي ، فانا لا افتخر بهذا المووع ابدا !

وعموما مجمل الرد

الموضوع يشهد ، وسيشهد

تقصد ، شهد ويشهد وسيشهد !


والآن ومن اليوم الى الامام وفي ظل تفصيلك للموضوع أعطيتني الفرصة لأنهي على كل اقسام الموضوع تماماً تماما تماما وبالتالي من اليوم والى الأمام ، لن تجد مسلما يتكلم في هذا الموضوع الا في خلال أبحاثكم التي هى نفسها هدمتها تماما وبالتالي فكل نقطة تم الرد عليها ! وانت السبب في هذا بتفصيلك للموضوع ...

ما هو الذي حصل بقي ؟
يا عزيزي ركز في اسلوب كلامنا وكلامك قبل بدء الردود واسلوب كلامنا وكلامك بعد بدء الردود وبين حالتك النفسية في كليهما ..


وهل اصبحت الان غير مؤثرة ؟
ولا الآن ولا بعد ولا قبل ، فالنقطة غير مؤثرة على الإطلاق ولا اعلم كم مرة على انا اكرر كلامي !!

قم بوضع اي رقم منهم " سنة " او " ثلاث سنين " واعتبرني موافق معك عليه وقل لي كيف ستبني النبوة عن نبي سيأتي !


خطأك هو انك ادخلت نقطة تغيير سنة وثلاث سنين في الموضوع وبالتالي إعتمدت عليها اعتماد كلي ولم تدرس تأثيرها في الموضوع ، بل ظننت طالما أنك وجدت ان رد الدكتور هولي سهل الرد عليه أنك لو إستفضت في كلاما لا تأثير له بالموضوع اساسا
انك تؤكد شيء ما وصدق النبوة نفسه اي بنظرية كثرة الكلام !، فالذي فعلته انا اني تركتك ترتكز على النقطة هذه تماما في خلال المخطوطة فقط ، وبعدها تركتها للنهاية لانك اندفعت اليها فقط فتركتك معها و انهيت على كل الموضوع وفي النهاية كما ترى أني اقول لك ، فلتكن ثلاثة او سنة او عشرة او اي رقم تريده فأخبرني عن إستخدام هذا الرقم في بناء نبوة عن نبي سيأتي !


خطأك بإختصار إن كان كلامي السابق غير واضح لك ، انك تخيلت ان الموضوع عبارة عن " شبهة نصية " وليس عن " نبوة في العهد القديم عن رسول الإسلام " ....


اتمنى ان تخرج راسك من الرمال
شكرا يا محترم ، ....

ثلاث سنين !!!

عايزها كام ؟!

وعرفت انك مشرف في منتديات اخرى وكلها شتيمة وقذارة ونجاسة ولم تحذف بواسطتك وتمر عليها مرور الكرام
يا سيدي هات المنتديات دي ، بس اكون فعلا بدخلها لاني مش بدخل منتديات كتير ، و هات المشاركات اللي فيها اي نوع من انواع السباب عشان احذفه فورا ،،

هو مش في اية في القرآن بتقول :


وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (61) الأنفال

؟

واديني بقول لك شوف اي حاجة مضايقاك وهاتتشال فورا لو انا لي سلطة عليها ،
وللعلم فقط للتدليل على اني صادق في كلامي ، الموضوع لم يتم تعديله فقط من الكلام عن المقدسات كما تراه ، لا ، بل عن اي كلام في الشخصيات نفسها وليس فقط المقدسات ، لكي يكون الموضوع علمي قح ..

اذا فانت مريض من بداية الموضوع حتى امس

السب والقذارة بدات مع بداية الموضوع بس انت كنت تعبان وراقد ولم تلاحظها

يا عزيزي ركز في كلامي رجاء ،

انا هاقول لك على مفاجأتين انت ماتعرفهمش !

1. في الفترة اللي فاتت ( حوالي 20 يوم ) ماكنتش بشوف الردود أصلا الا الخاصة بي !!
2. كنت مريض ولا كون موجودا طوال اليوم ولا حتى 5 ساعات على بعض !! وعندما أتي استغل الوقت في الرد نفسه ثم اضعه ثم اعود الى النوم !! فهل تتخيل اني اقرأ كل شيء !!؟


هو الموضوع اخد أد اية ؟ احسبها كدة وقول لي ، طبعا اخد هنا وليس هناك !

ومع هذا ، احسب ايضا كم من الزمن أستغرقه لكتابة رد كهذا بكل هذه الكمية من المراجع ؟!! احسب كدة وقول لي الزمن المقدر وانت من نفسك هاتعرف اني ماعنديش وقت الا اني اكتب فقط وكمان عشان تصدق هاتلاقيني كنت ببقى موجود في الليل تقريبا فقط ، وهكذا كنت معكم في البالتوك ، طبعا ده كله بالإضافة اني مش موجود قدام الجهاز 24 ساعة ! هو انا ماورييش الا الردود ولا اية !!!

احسبها بنظام ولا تظلمني


وماذا تعرف عن الله اصلا ؟
هل ده ردك على كلامي ؟:

بتشركني في الموضوع بأني " لم اكتب في الموضوع " و" لم ابلغ " هذا بإعتبار اني مشرف ومتواجد 24/24 ساعة في الموضوع !! اتقى الله وشوف بتطلب اية ، هو انا ماوراييش شغلة الا الموضوع ده ؟!!

هل ترضى ان اقول على النقد النصي انه علم ....

هل ترضى ؟

قل ما تريد ، فأنا كما قلت لك لا اهتم الا بالكلام في الكتاب المقدس ...

انت لا تسطتيع ان تقول ما قلته في حق الرسول او القرآن الكريم او علم الحديث من قلة ادب امام وجه اي مسلم
طبعا هذا خروج عن كلامي أصلا !!

انظر الى كلامي :

اية الفارق اني اكلمك هناك على البالتوك ( مع مسلمين اهو ) واني اكلمك هنا وهناك ( في المنتديين ) ، ( مع مع مسلمين ايضاً ) ؟؟


يعني في الحالتين متخفي كما تقول وراء شاشة ومع ذلك لا اسب !! فأنت تظلمني وتكيل الإتهامات بالباطل بل وتضع لها مبررات هى اوهن وابطل !

وانا لا اقول هذا امام مسلم او خلفه ! إلا ان كنت تعتبرني الله لا إخطيء ! ففي هذا كلام آخر !

المباديء لا تتجزء يا ما تمثل الاحترام

ركز في سؤالي يا طارق :
انت اتهمتني اني بشتم مقدسات المسلمين ، وانا من حقي اني اقول لك فين اني سبيت اي مقدس اسلامي وسألتك وقلت :

اصبر بس ، قبل ما تسامحني او ماتسامحنيش ، مش لازم تقول لي فين هو المقدس الإسلامي اللي غلط فيه ؟ خلي بالك " مقدس اسلامي " .

وانا لا انقل هذه القذارات ولا اساعد في ان يشمئز منها غيري

طيب يعني انت المفروض تتهمني وخلاص !! طيب اعمل انا اية !!

الانسان المحترم الحقيقي هو من يبتكر الظروف كي يعبر عن ذاته لا بان يتحجج بانه لا يوجد قسم للاعتذارات
دا انا تففنت وابتكرت وخرجت عن الموضوع خالص عشان اثبت لك خطأ الصورة التي وصلت عني !

فمثلا ،
كل ما اتيت به انت ليس سباب مني انا
كل ما اتيت به انت ليس سباب مني انا في هذا الموضوع
كل ما اتيت به انت ليس سباب مني انا في اي مقدس إسلامي
كل ما اتيت به انت ليس سباب مني انا حذفته وقدمت اعتذار عليه سواء فعلته انا او غيري

وهذا كله بالإضافة إلى سبك المستمر لكل ما تتخيله والتهكم وعدم حذفك للسخريات إلى الآن بل وتحميلي حمل اكبر مني وجعلي إلله لا أخطيء !

وبعد كل هذا مازلت تدعوني بالمناق !!


تقدر تقول لي هنا شتمتني ليه :

هذه الصورة دليل تدليس صناديق القمامة هذه

فاكر مكان الكلام ده ولا لأ ؟

اهو الموضوع ده سجل رقم قياسي في السب وانت مشارك به ، والمفاجأة أني قرأت هذا الموضوع قبل كلامي معك على البالتوك ولم اذكره لك لبدء صفحة جديدة من الحوار العلمي المحترم وكان الموضوع لم يكن من الأساس ! هذا انا !

وان كنت على حق لكنت فعلت ، ولكن شيمة النفاق هي الاظهر

ما انا فعلت ؟

انت شوف الظروف وشوف هل انا بكذب عليك ولا لأ

هل في قسم في المنتدى لحاجة زي كدة ؟ طيب لو نفترض اني فتحت موضوع في اي قسم ، هل هايستمر لنصف ساعة ؟ ولا هايتحذف ؟ وساعتها هاترجع تقول لي ( نظرية المؤامرة ) ، اني مافتحتش الموضوع اصلا او اني مرتب مع المشرفين انهم يحذفوه !! وهاتطلب تثبيت الموضوع في المنتدى ، طيب انا مجرد عضو في المنتدى اعمل اية ؟! ، تحب اكتب اعتذار في توقيعي ؟!

الصراحة مش عارف اعمل اية اكتر من كدة ! كل شيء ممكن اعمله عملته ولسة بطلب أي شيء ممكن آخر !

رجاء شوف اي في استطاعتي انا ..

Molka Molkan
15-03-2011, 01:43 PM
بس برضو انا عايز اعرف ، اللي يشتم " يسوع " ( الإسم المسيحي ) بألفاظ نابية وبالأم وغيرها ، تسميه اية ؟
ونفس السؤال على اللي شيتم " عيسى " ( الإسم الإسلامي ) تسميه اية ؟

apostle.paul
15-03-2011, 02:24 PM
مولكا الرجاء منك شخصيا لو لاقيت كلام فى الموضوع وفى صلب الموضوع انقله وهنرد عليه ونطحنه زى مبيحصل
اى شخصنة وقلة ادب متردش سيبه فى حالة الهيجان اللى هو فيها معلش الصدمة كانت كبيرة عليه لما خلينا كل كلمة فى الموضوع تشهد لاعاقته الفكرية
شوف يا حبيبى انت قاعد تكلم مولكا كانه هو اللى غلط فيك مولكا ملوش دعوة وهو طلب منى انى مقلش كلمة تجرحكوا فى محاسيسكم
بس للاسف انى لاقيت العينات الىل بكلمها شوية سفلة يبقى ياخدوا فوق دماخهم
هقولك معلومة بسيطة يمكن متعرفهاش عنى انا حتى فى حياتى العادية بعيد عن المنتدى والكلام دا اللى بحطه فى دماخى بخليه يعيط
فانا كنت عايز اوصلك رسالتبن واعتقد وصلوا انك علميا اقل من صفر وهذا من اثبتناه وقاعد تشتم وتقل ادبك واظهرت سفالة معتادة وبالرغم من كدا طحناك وطحنا موضوعك الاهبل اللى ملوش وش من قفا وانتهينا ومش عارف تجمع كلمتين على بعض
الرسالة التانية ان قلة الادب سهلة بل اسهل ما يمكن وممكن باقل الوسائل الممكنة اخليك تعيط بدل الدموع دم
وانت تعرف جيدا اوى اوى اوى اوى اوى اوى اوى اوى اوى انك فاشل فى الاسلاميات ولو مسكناك فيها هنخليك تولول
اسمعونى كلكم
انا استفزيته بايه
هو قاعد يدلس على العيال اللى عنده فى المنتدى ويعمل مسرحيات حمضانة والقساوسة بيطمسوا بشارات الحق بالرسول الكريم والكلام الاسلامى الحمضان اللى الواحد قرف منه ومعلوش دليل واحد غير ادغاث احلام
انا شلت الرسول الكريم وحطيت ابن امنة
هو شايف ان كلمة ابن امنة مش عجباه وفيها استفزاز وانا شايف انها حقيقة مهو ابن امنة ايه مشكلتك
هو بيزعل اوى ويحز فى نفسيته لما اقول عليه وثنى وبقول ان رسوله وثنى
مع انها مش شتيمة دى حقيقة لان كل من اتخذ الها اخر غير يهوه القدير اله اسرائيل من الهه الامم هو وثنى المطلوب منى اسميه ايه لما الاقى واحد بيطبق شعائر وطقوس وثنية امتدادا لاجداده القريشيين؟؟؟؟
انت شايفها شتيمة انا شايفها حقيقة
لما اقول عن رسولك راجل بدوى وجاهل انت شايفها شتيمة انا شايفها حقيقة لانه بالفعل راجل بدوى وجاهل اذا كان هو مش فاهم اى حاجة فمبالك بان يكون الىل مش فاهم اى حاجة عنده وحى الهى الا بقة ان الاله عندكوا اصلا مش فاهم حاجة
المشكلة انك بتعتبر الحقيقة شتيمة
لما اقول لحضرتك انك جاهل دا حقيقة لانه موضوع بلا مرجعية واحدة اكيد فى عُرف العلم والمنطق هو الجهل بعينه
لما نقول على حضرتك مدلس دى حقيقة مش شتيمة انك تتطبق كلام حدث من الاف السنين على رسولك الهاشمى تبقى كارثة ومصيبة مش مصيبة دى نصيبة
بالرغم من كدا لما زعلت واتشنجت وهجت مولكا طلب منى احذف الكلام دا وقولتله حاضر علشان مبقاش حجر عثرة لمن يريد التعرف على المسيح مش لسواد عيون رسولك
على الجانب الاخر
لما واحد يتنرفز ويقولك يسوعك الشاذ اللى كان بيحب يوحنا
دى قلة ادب وسفالة ونتاج انه عارف قصة رسولك مع الرجالة فى السوق لما كانوا بيقبلوا كشحه وزاهر اللى كان بيحك فيه من ورا
دى اسمها قلة ادب واسمها اللى فيا برميه على اللى قدامى
لما واحد يطلع ويقول يسوعهم ابن ال وابن ال وابن ال وابن ال
دى قلة ادب وسفالة وبتبين اصالة تربيتكم الشوارعية ومبزعلش لان الشوارعية اصلهم شوارعى وبنشفق عليكم ونقول بكرة يخف
وهو دا الفرق بينا وبينكم
محدش فينا بيمثل دور الحمل لان فعلا مولكا مغلطش فيك ولو تقصدنى انا انت متهمنيش من اساسه ولا انت ولا رسولك ولا الهك وكنت مستعد اخليك تعيط واسال مولكا بينك وبينه قوله كدا انا كنت مجهزلك ايه كنت هروقك بيه واخليك تبكى بدل الدموع دم بس فكتنى منك لانك اصلا ملكش قيمة انا اللى يهمنى المسيح ومن يريد ان يتعرف عليه فقط وحذفت الكلام دا علشان نركز فى الموضوع
فى النهاية
معندكش كلمتين ينفعوك فى الموقف البايخ دا قبل متقول يا فكيك

Molka Molkan
15-03-2011, 05:31 PM
إليكم أقول ، إنتهى حواري معكم فانا لا اضيع وقتي مع شخص لا يقدر أن يضبط اعصابه ويمرر مشاركة واحدة بدون سباب ، فمحترمين المسلمين هم أولى بوقتي منك .. انتهى حواري معك ولو وجدت لك موضوع به نسبة أقل من السباب عن النسبة القياسية التي سجلتها في مواضيعك والتي عرضنا بعض منهم هنا سأبدأ في التفكير لأن أعود واقرا كلامك مرة أخرى ، .. لا وقت لي لأضيعه مع سباب في سباب ...

Molka Molkan
15-03-2011, 05:36 PM
وبالمناسبة ، اعطيني الكتب العبرية التي قلت اني لو طلبتها ستعطيها لي ، فكما تعلم أن الإنسان يحب الزيادة ، وانا اريد إكثار الكتب لكي أصل إلى جمع كل الكتب في كل المجالات المسيحيية ، فسأنتظر منك الكتب ولنرى كم كتاب ستعطينا ...

apostle.paul
15-03-2011, 07:30 PM
انتهى يا مولكا وخد اللى فيه النصيب فوق دماخه وياريت تتحرى الدقة والمرجعية قبل متفضح نفسك الفضايح المخزية دى
وان وجدت مرجع واحد محترم ينافى ماعرضناه وطرحناه وطحنا موضوعك الاهبل بيه لا تتردد فى طرحه وستجد دوما ما يعجزك ان تتفوه امامه كما فعلنا معك وسنفعل مع امثالك الى يوم الدينونة مسلمينكم الى دينونة المسيح الىل مش هتقدر تفتح بقك قدامه بعد لما عرفت الحق ورفضته وهيسلمك عنادك للهلاك الابدى وانا اشكر الهى انى اعطانى ان اعرفه واتخلص من فساد معتقدات لا ترتكز سوى على الكذب والنصب وقلة الحيلة والادب
نختم معاك كما قال الوحى الالهى الحق الذى لا غيره
وَمُنَازَعَاتُ أُنَاسٍ فَاسِدِي الذِّهْنِ وَعَادِمِي الْحَقِّ، يَظُنُّونَ أَنَّ التَّقْوَى تِجَارَةٌ. تَجَنَّبْ مِثْلَ هؤُلاَءِ.


وَالْمُبَاحَثَاتُ الْغَبِيَّةُ وَالسَّخِيفَةُ اجْتَنِبْهَا، عَالِمًا أَنَّهَا تُوَلِّدُ خُصُومَاتٍ،
24 وَعَبْدُ الرَّبِّ لاَ يَجِبُ أَنْ يُخَاصِمَ، بَلْ يَكُونُ مُتَرَفِّقًا بِالْجَمِيعِ، صَالِحًا لِلتَّعْلِيمِ، صَبُورًا عَلَى الْمَشَقَّاتِ،
25 مُؤَدِّبًا بِالْوَدَاعَةِ الْمُقَاوِمِينَ، عَسَى أَنْ يُعْطِيَهُمُ اللهُ تَوْبَةً لِمَعْرِفَةِ الْحَقِّ،
26 فَيَسْتَفِيقُوا مِنْ فَخِّ إِبْلِيسَ إِذْ قَدِ اقْتَنَصَهُمْ لإِرَادَتِهِ.
ولم اجد يعبر عن شخص سباب وقليل الادب زيك اكثر تعبيرا عن هذا عسى الرب الاله الحى يفيقك من غيبوبتك فى الضلال وتعرف طريق خلاصك وتتوب الى المسيح الهك يهوه القدير اللى متعرفوش وتكتشف طريق الضلال والكفر اللى انت ماشى فيه واللى نهايته هلاك
ربنا يهديك ويشفيك

Molka Molkan
08-07-2011, 04:12 AM
تمخض الجبل فولد فأراً ... فبعد فترة لم يقدم فيها أي شيء لا علاقة له بالموضوع وما قدمه قبلها تم هدمه كأنه لم يكن ، فيعود الأن وبعد كل هذه المُدة برد استنكف أن ارد عليه ولكن لأجل المخدوعين فأنا ارد على مثل هكذا مواضيع لا يوجد فيها ولا نقطة واحدة تقيمها ، سواء كانت مني انا أو من المعترض ..


نعود من جديد مع رد على مشاركة كوميدية كوميدية ...


قال النصراني صاحب آيات النفاق الأربع بخصوص " النصراني " فلتدخل الى هنا وترينا ما لك : مسيحيين ولسنا نصارى ! (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=144300)

وأما عن تكرار كذبك في " صاحب آيات النفاق " فلم تثبت أي واحدة فضلاً عن الأربعة ، وقد رددنا على ما ادعيته رداً بالتواريخ ولم ترد بل عاودت تكرار نفس الكلمات وكأنك لا تقرأ العربية في كلامنا عندما رددنا على كلامك لتخدع البسطاء من زوار منتداك المهجور.

مع ملاحظة كيفية كلامه ومديحه في الدكتور جواد العلي رحمه الله ، ولو ان كلامه ومدحه لا وزن ولا قيمة له . أولا : اين هذا المديح والكلام الذي تدعيه علىّ ؟ هذا نقل لمؤهلاته فقط كما حصل عليها !! فأين هذا المديح !؟ هل عندما اقول عن دكتور انه دكتور يعتبر اني امدحه !؟ او مهندس أنه مهندس أكون قد مدحته !!؟ ما هذا المستوى من الفهم يا مدير المنتدى ؟ أمثل هذا الفكر يقود منتدى !!؟

ثانيا : إذا كان كلامي انا الذي ليس هو كلامي بل نقل لمؤهلاته لاقيمة له فكلامك انت عن كلامي أنا ماذا يكون ؟!:t9:

ولو كان نظر هذا النصراني لهامش كتاب المفصل في هذا المرجع ، فقد قام دكتور جواد بتعزيته إلى " قاموس الكتاب المقدس "2/ 88 فما بعدها . المشكلة والمصيبة بل والطامة الكبرى أني نظرت وتعمدت عدم إيضاح اني نظرت لكي تقع في هذا الكلام الذي قلته وقد كان ووقعت فعلاً

لو نظرت انت إلى الهامش لن تجد " قاموس الكتاب المقدس "2/ 88 فما بعدها " فقط بل ستجد أيضاً " A Religios Encylopaedla or Dictionary of Biblical, Historical ***torinal, and Practical Theology, by, Philip Schaff, 1894, Vol., I, P., 122 "

وعليه نقول لك الآتي ونتمنى من الله ان تحاول الرد على كلامنا عكس ما تفعله في موضوعك ..

السؤال الأول : ما هو القاموس الذي ذكر أن " MASSA HA-arab " لا يقصد بها " المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام " ، ( وركز على كلمة " الإسلام " دي ) ؟

هذا السؤال هذا لانك اعتمدت في ردك هذا على ان جواد العلي لا يُقر بأن " مسا ها عرب " هى ليست شبة الجزية العربية الحالية بل انه ينقل عن قواميس فقط ولا يوافقها ، فلابد ان تثبت انه نقل كلاما عن " الإسلام " من المصادر المشار إليها ، وإلا فسيكون الكلام من جواد العلي نفسه وبالتالي فهو يقوله ويقرّه وبالتالي كلامك أنت لا قيمة له لانك حاولت نفس ما أقره هو بنفسه وليس بنقله :)

السؤال الثاني : قل لنا ، هل تخالف أنت Philip Schaff الذي ينقل عنه الدكتور جواد العلي ؟! ، قلها بصريح العبارة ، هل تخالفه ؟ نعم أم لا ؟!! ( بعد تعليقك سآتيك بتعليق جميل ) :)


السؤال الثالث : قل لنا ، ما هو هذا المصدر " قاموس الكتاب المقدس "2/ 88 فما بعدها " اطلعنا عليه ...

وهو لا يختلف عن الدفوعات التي قدموها خلال الموضوع ورددناها قدمنا اية ؟ قول تاني كدة ؟ دفوعات ؟!! ، وقلت اية انت ؟ رددت اية يا مدير المنتدى ؟

أرنا كيف رددت كلام المراجع العلمية بوضعك للمشاركات

يبدو انك كتبت هذه المشاركة بسرعة ولم تدرك ماذا تكتب:t9:

واثبتنا ان العربية ليست هي الجزء الجنوبي من مملكة يهوذا فقط ، بل انها العربية بأطرافها المترامية . فهو كلام مردود ، تناولناه ورددنا عليه احسن حاجة فيك ، الكلام ، لكن عند الإثبات لا نجد الدليل ويعاد نفس الكلام !!

انت بتتكلم عن موضوع تاني ولا اية ؟!!

قل لنا كدة على مشاركاتك التي رددت فيها على المراجع العالمية ؟!

ولا يوجد أدنى شك في ان الجزيرة العربية بأكملها ارض بداوة وأعرابية ، وموطن عزلة ووحشة وخطر كما عرفت يا مدير المنتدى افهم من أول مرة وماتخليناش نكرر نفس الفكر تاني ، الدكتور جواد العلي هنا لما بيتكلم بيتكلم عن امرين ، واحد لغوي والآخر تاريخي ولهذا تكلم عن لفظة معينة " MASSA HA-arab " فلأنه دكتور ويعرف بعض الشيء قد أصاب في نقل المعنى اللغوي والمعنى التاريخي الجغرافي ولهذا تكلم عن لفظ معين في سفر اشعياء بحسب مفهوم كلمة " عرب " في هذا الزمن وبعدها أكمل تاريخياً ماذا حدث لهذه اللفظة ، ولكن لانك لا تعلم وتريد ان تجمع القصاصات لتحاول ان تثبت نبوة لن تثبت حتى بإعتبار كل ما تريد انت ، فقد وقعت في سقطات تاريخية كبيرة ومرجعية أكبر وانا احسبها عن عمد وليس مجرد سقطات ، فقد خلط كل الأزمان في عصر اشعياء النبي ( ومعنى كلمة العرب فيه ) الى القرن السادس ( ومعنى كلمة العرب فيه ) بدون اي علم ولا بالطبع دليل !

وها انا اكررها لك ، افترض ما تريد ان تفترض وقل لي كيف تثبت ان هذه نبوة عن رسول الإسلام !!

أرأيت مدى بساطة الموضوع !؟

فقد فسره في بداية كتابه قائلاً : ونحن إذ نطلق لفظة "عرب" و"العرب" على سكان البلاد العربية؛ فإنما نطلقها إطلاقًًا عامًا على البدو وعلى الحضر، لا نفرق بين طائفة من الطائفتين، ولا بين بلد وبلد. نطلقها بمعنى جنسية وقومية وعلم على رس له خصائص وسمات وعلامات وتفكير يربط الحاضرين بالماضين كما يربط الماضي بالحاضر. المفصل 1 / 13 . ما هذا يا مدير المنتدى يا أمين ؟!! أهذه هى الأمانة العلمية التي تتعامل بها مع قراء المنتدى من اخوتك الذين يعتمدون عليك في تلقي علمهم ؟ أتضلهم بهذه السهولة ؟!! لماذا وقفت هنا عند هذا الحد ولم تكمل كلامه كله في هذا الصدد !!؟ أهذه هى الأمانة !!؟ عموماً سنعرض كلامه ونرى ماذا يقول من تحاول التملص من كلامه ..



ونحن إذْ نطلق لفظة "عرب" و"العرب" على سكان البلاد العربية؛ فإنما نطلقها إطلاقًًا عامًا على البدو وعلى الحضر، لا نفرق بين طائفة من الطائفتين، ولا بين بلد وبلد. نطلقها بمعنى جنسية وقومية وعلم على رسٍّ له خصائص وسمات وعلامات وتفكير يربط الحاضرين بالماضين كما يربط الماضي بالحاضر.
واللفظة بهذا المعنى وبهذا الشكل، مصطلح يرجع إلى ما قبل الإسلام؛ ولكنه لا يرتقي تأريخيًّا إلى ما قبل الميلاد، بل لا يرتقي عن الإسلام إلى عهد جدّ بعيد؛ فأنت إذا رجعت إلى القرآن الكريم، وإلى حديث رسول الله، وجدت للفظة مدلولًا يختلف عن مدلولها في النصوص الجاهلية التي عُثر عليها حتى الآن أو في التوراة والإنجيل والتلمود وبقية كتب اليهود والنصارى وما بقي من مؤلفات يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ} 2.
وإذا ما سألتني عن معنى لفظة "عرب" عند علماء العربية؛ فإني أقول لك: إن لعلماء العربية آراء في المعنى، تجدها مسطورة في كتب اللغة وفي المعجمات؛ ولكنها كلها من نوع البحوث المألوفة المبنية على أقوال وآراء لا تعتمد على نصوص جاهلية ولا على دراسات عميقة مقارنة، وُضعت على الحدس والتخمين، وبعد حيرة شديدة في إيجاد تعليل مقبول فقالوا ما قالوه مما هو مذكور في الموارد اللغوية المعروفة، وفي طليعتها المعجمات وكتب الأدب، وكل آرائهم تفسير اللفظة وفي محاولة إيجاد أصلها ومعانيها، هو إسلامي، دوّن في الإسلام.
وترى علماء العربية حَيَارى في تعيين أول من نطق بالعربية؛ فبينما يذهبون إلى أن "يعرب" كان أول من أعرب في لسانه وتكلم بهذا اللسان العربي، ثم يقولون: ولذلك عرف هذا اللسان باللسان العربي، وتراهم يجعلون العربية لسان أهل الجنة ولسان آدم، أي: أنهم يرجعون عهده إلى مبدأ الخليقة، وقد كانت الخليقة قبل خَلْق "يعرب" بالطبع بزمان طويل، ثم تراهم يقولون: أول من تكلم بالعربية ونسي لسان أبيه إسماعيلُ، أُلْهِم إسماعيل هذا اللسان العربي إلهامًا، وكان أول من فُتِق لسانه بالعربية المبينة، وهو ابن أربع عشرة سنة3. وإسماعيل هو جدّ العرب المستعربة على حد قولهم.

والقائلون إن "يعرب" هو أول من أعرب في لسانه، وإنه أول من نطق بالعربية، وإن العربية إنما سميت به؛ فأخذت من اسمه، إنما هم القحطانيون، وهم يأتون بمختلف الروايات والأقوال لإثبات أن القحطانيين هم أصل العرب، وأن لسانهم هو لسان العرب الأول، ومنهم تعلّم العدنانيون العربية، ويأتون بشاهد من شعر "حسان بن ثابت" على إثبات ذلك، يقولون: إنه قاله، وإن قوله هذا هو برهان على أن منشأ اللغة العربية هو من اليمن. يقولون إنه قال:
تعلمتم من منطق الشيخ يعرب ... أبينا؛ فصرتم معربين ذوي نفر
وكنتم قديمًا ما بكم غير عجمة ... كلام، وكنتم كالبهائم في القفر1
ولم يكن يخطر ببال هؤلاء أن سكان اليمن قبل الإسلام كانوا ينطقون بلهجات تختلف عن لهجة القرآن الكريم، وأن من سيأتي سيكتشف سرّ "المسنَد"، ويتمكن بذلك من قراءة نصوصه والتعرف على لغته، وأن عربيته هي عربية تختلف عن هذه العربية التي ندوّن بها، حتى ذهب الأمر بعلماء العربية في الإسلام بالطبع إلى إخراج الحميرية واللهجات العربية الجنوبية الأخرى من العربية، وقصر العربية على العربية التي نزل بها القرآن الكريم، وعلى ما تفرع منها من لهجات كما سأتحدث عن ذلك فيما بعد. وهو رأي يمثل رأي العدنانيين خصوم القحطانيين.
والقائلون إن يعرب هو جدّ العربية وموجدها، عاجزون عن التوفيق بين رأيهم هذا ورأيهم في أن العربية قديمة قدم العالم، وأنها لغة آدم في الجنة، ثم هم عاجزون أيضًاعن بيان كيف كان لسان أجداد "يعرب" وكيف اهتدى "يعرب" إلى استنباطه لهذه اللغة العربية، وكيف تمكن من إيجاده وحده لها من غير مؤازرة ولا معين؟ إلى غير ذلك من أسئلة لم يكن يفطن لها أهل الأخبار في ذلك الزمن، وللإخباريين بعد كلام في هذا الموضوع طويل، الأشهر منه القولان المذكوران ووفق البعض بينهما بأن قالوا: إن "يعرب" أول من نطق بمنطق العربية، وإسماعيل هو أول من نطق بالعربية الخالصة الحجازية التي أنزل عليها القرآن1.
أما المستشرقون وعلماء التوراة المحدثون؛ فقد تتبعوا تأريخ الكلمة، وتتبعوا معناها في اللغات السامية، وبحثوا عنها في الكتابات الجاهلية وفي كتابات الآشوريين فيه لفظة "عرب" هو نصّ آشوري من أيام الملك "شلمنصر الثالث" "الثاني؟" ملك آشور2. وقد تبين لهم أن لفظة "عرب" لم تكن تعني عند الآشوريين ما تعنيه عندنا من معنى، بل كانوا يقصدون بها بداوة وإمارة "مشيخة" كانت تحكم في البادية المتاخمة للحدود الآشورية، كان حكمها يتوسع ويتقلص في البادية تبعًا للظروف السياسية ولقوة شخصية الأمير، وكان يحكمها أمير يلقب نفسه بلقب "ملك" يقال له "جنديبو" أي "جندب" وكانت صلاته سئية بالآشوريين. ولما كانت الكتابة الآشورية لا تحرك المقاطع، صعُب على العلماء ضبط الكلمة؛ فاختلفوا في كيفية المنطق بها، فقرئت: "aribi" و "arubu" و "aribu" و "arub" و "arabi" و "urbi" و "arbi" إلى غير ذلك من قراءات3. والظاهر أن صيغة "urbi" كانت من الصيغ القليلة الاستعمال، ويغلب على الظن أنها استعملت في زمن متأخر4، وأنها كانت بمعنى "أعراب" على نحو ما يقصد من كلمي "عُربي" و"أعرابي" في لهجة أهل العراق لهذا العهد. وهي تقابل كلمة "عرب" التي هي من الكلمات المتأخرة كذلك على رأي بعض المستشرقين. وعلى كل حال فإن الآشوريين كانوا يقصدون بكلمة "عربي" على اختلاف أشكالها بداوة ومشيخة كانت تحكم في أيامهم البادية تمييزًا لها عن قبائل أخرى كانت مستقرة في تخوم البادية5".

ووردت في الكتابات البابلية جملة "ماتواربي" "matu a-ra-bi"، "Matu arabaai"، ومعنى "ماتو" "متو" أرض، فيكون المعنى "أرض عربي"، أي "أرض العرب"، أو "بلاد العرب"، أو "العربية"، أو "بلاد الأعراب" بتعبير أصدق وأصح؛ إذ قصد بها البادية، وكانت تحفل بالأعراب1. وجاءت في كتابة "بهستون" بيستون"2 "behistun" لدار الكبير "داريوس"3 لفظة "أرباية" "عرباية"4 "arabaya"، وذلك في النص الفارسي المكتوب باللغة "الأخمينية"، ولفظة "arpaya"" "m ar payah" في النص المكتوب بلهجة أهل السوس "susian" "susiana" وهي اللهجة العيلامية لغة عيلام1.
ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب". البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نصّ "دارا" المذكور2. فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء في جملة هذه الأرضين3. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي4". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا هـ- عراب" "MASSA HA-arab، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام؛ وإنما المراد بها البادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب1.
وبهذا المعنى أيضًا وردت في "أرميا"، ففي الآية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين2، تعني لفظة "العرب" الأعرابي"، أي "عرب البادية" والمراد من "وكل ملوك العرب" و "كل رؤساء العرب" و" مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ. لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"3، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية، لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم إذن من لفظة "عرب" في إصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha 'arabah" في العبرانية، ويراد بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة4. وتعني لفظة "عرابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروفة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية، وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناها، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. وقصد بـ "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بوليس إلى أهل غلاطية"5.




فلماذا لم تضع كلام الدكتور جواد العلي كاملاً واقتطعته وبترته بتراً شنيعاً لتحاول ان تخدع القاريء البسيط ؟! أعلمت مستواكم العلمي ومستوى الأمانة لديكم عن أمانتنا في البحث ؟

أقرأت ما قاله الدكتور عن علماء العرب وما قاله عن العلماء الغرب ؟


كان يجب عليك أن تخبيء الموضوع ولا تنظر إليه بدلاً أن تفعل هذه الأفعال الشنيعة في حق القاريء المسلم !!


هنا ايضا الدكتور جواد يقر ويعترف ويصرخ بأعلى الأصوات على ان العربية لا تعني ابداً المعنى المعروف عليه الآن ! فهل سترد عليه هو ايضاً ؟ ويضرب كلام علماء اللغة وعلماء اللغة انفسهم ضربة بكلامٍ لا قيمة لكلامهم بعده !


فكلامه واضح ، وليت كان هذا النصراني فهم معنى كلامه دون ان ينقله هكذا ، فهو يقول ان كلمة عرب تعني التبدي والاعرابية وتوسع هذا اللفظ حتى شمل العرب كلهم لانهم اهل بدو وعرابة على حد قوله : " على اعتبار أنهم أهل بادية وأن حياتهم حياة أعراب " ، ولهذا فهو يرى ان اطلاق كلمة العرب على كل العرل اوقعهم بجهل كبير باحوال كثير من الشعوب .
يا عزيزي ، هل انت مدرك لما تنقل أم تنقل كلاما لم تقرأه أم ماذا بك بالضبط في هذا الرد العجيب !!؟ بدأت اشعر أنك لم تكتب هذا الرد بل احد غيرك !! ما هذا الذي تقوله !! تنقل كلاما يدينك وايضا كلام مبتور !!!

هل تستخف بعقلية القاريء المسلم لهذه الدرجة ؟!!


هل لم تقرأ :


وخلاصة ما تقدم أن لفظة "ع ر ب"، "عرب" هي بمعنى التبدي والأعرابية في كل اللغات السامية، ولم تكن تفهم إلا بهذا المعنى في أقدم النصوص التاريخية التي وصلت إلينا، وهي النصوص الآشورية، وقد عنت بها البدو عامة، مهما كان سيدهم أو رئيسهم. وبهذا المعنى استعملت عند غيرهم وهل لم تقرأ :
ولم يكن في مصطلح ذلك اليوم كما قلت إطلاق لفظة "عرب" إلا على الأعراب عامة، وذلك عند جهل اسم القبيلة، وكانت تلك القبيلة بادية غير مستقرة، وقد رأينا أن العرب أنفسهم لم يكونوا يسمون أنفسهم قبل الميلاد، إلا بأسمائهم وهل لم تقرأ :
ويُلاجظ أن عددًا من القبائل العربية الضاربة في الشمال والساكنة في العراق وفي بلاد الشام، تأثرت بلغة بين إرم، فكتبت بها، كما فعل غيرهم من الناس الساكنين في هذه الأرضين، مع أنهم لم يكونوا من بني إرم. ولهذا حسبوا على بني إرم، مع أن أصلهم من جنس آخر. وفي ضمن هؤلاء قبائل عربية عديدة، ضاع أصلها؛ لأنها تثقفت بثقافة بني إرم، فظن لذلك أنها منهم فهل أنت تقرأ ما تنسخ أم تضع كلاماً فقط بدون قراءة ؟ أو هل نسيت أصلاً ماذا تريد أن تثبت وماذا تريد أن تنفي أم ماذا جرى لك ؟! ، ماذا بك ؟!

فجزيل الشكر للمرة الثانية للدكتور جواد العلي رحمه الله . تحية خاصة لدكتور جواد العلي على نسفه للكلامك في هذه المشاركة :
واللفظة بهذا المعنى وبهذا الشكل، مصطلح يرجع إلى ما قبل الإسلام؛ ولكنه لا يرتقي تأريخيًّا إلى ما قبل الميلاد، بل لا يرتقي عن الإسلام إلى عهد جدّ بعيد؛ فأنت إذا رجعت إلى القرآن الكريم، وإلى حديث رسول الله، وجدت للفظة مدلولًا يختلف عن مدلولها في النصوص الجاهلية تُشكر يا دكتور ، على ما نسفت به الشبهة التي لم تقم أصلاً ..




بصراحة ، طريقة مخجلة لا تصدر من مدير لمنتدى وعضو في مراتب عالية في منتديات آخرى !! ، أن تحاول التملص بهذه الطريقة السخيفة المُحرجة لتوهمنا بأن الدكتور جواد لا يقتنع بما ينقله ولا يقره رغم أن هذا كان في مقدمة كتابه كله ! فتخيلوا الزميل المدير يريد ان يضحك على المسلم البسيط ويقول له ان الدكتور مش مقتنع باللي بينقله في أول كلامه في كتابه ، امال باقي كتابه هايعمل فيه اية ؟!!


وبعدين عايزه ينقل من مين ؟!!! المصادر التاريخية الإسلامية جميعا تقريبا مليانة الضعيف والمدسوس والإسرائيليات !!! هي دي المصادر اللي عايزه ياخد منها !! :w00t:

Molka Molkan
08-07-2011, 04:13 AM
نستكمل أعزائي مع الفاصل الكوميدي الكبير الذي حاول به ان يرد على كلام المراجع بأضحوكات .. و أعدكم في هذا الجزء أني سأقدم لكم شرح وافٍ عن مستوى العقليات لأعمدة و المنتديات الإسلامية ..

المهم انه بدا رده بفرية جديدة علينا الا وهي اننا نسب تادرس يعقوب الملطي اذ يقول
" فرية " دي يا جماعة يعني إفتراء ، بس هو عايز يعمل نفسه بيفهم عن عوام المسلمين في اللغة العربية فبيقول كلام لا يستعمله الغالبية منهم لكي يصدقوه ويصدقوا كلامه بهذه الألاعيب لأنه يعرف أكثر منهم بحسب هذه المصطلحات !!



وهو هنا يقول أني انا افتريت عليه
ثم يسرد صدر هذا الفصل ، ولست اعلم اي سب يعتبره لاني قلت عنه في موضع " تادرس يعقوب الملطي " او " الملطي " ، فهل ذكر اسمه يعتبر مسبة ؟ هل من الممكن ان تطلعنا على اسمه بهذا الشكل كما جاء في كُتب له ؟ وتخبرنا متى يحل ذكر التعريف قبل الإسم بشكل عام ؟

ام انك تريد ان اضع له بعض الديباج قبل اسمه حتى لا اكون سببته ؟ لا ، لا اريد ان تضع بعض الدبياجات ، فكيف نكشف أدبكم إن وضعتها ؟!

ثم ، هل تريد منا النفاق وان نرى التدليس والكذب على العوام ، ونمر عليه مرور الكرام ونسكت ؟ هذا في حد ذاته كذب وتدليس منك لن يمر علىّ ، فإنك رأيت حقاً ( وليس كذباً ككذبك ) ولكنه لم يعجبك فقمت بالسب بدون أن تثبت كلامك !

هل هذا ما تريده ؟ فإن كنت تعتبر انا ما كشفناه من تدليس لهؤلاء القمامصة مسبات المشكلة انك لم تكشف تدليس ولا من يحزنون وإنما سرعتكم الكبيرة في المسبات هى التي نحن اكتشفناها فقط على مر حوارنا معكم طيلة الأعوام الماضية وهى التي تجعلك تسب بدون دليل كما اثبتنا وسنثبت دوماً ..
فلماذا لم تقم بحذف اتهامكم لنا بهذه التهمة وهي جزء من عنوان موضوعكم ؟ نعود مع نفس الكلام الذي رددنا عليه ولكنه يمر عليه وينسى اللغة العربية ولا يقرأ !!

أولاً : لست مشرفاً لكي اعدل او خلافه ..
ثانيا : عندما اقول انا انك دلست فأنت فعلا تكون هذا ولا تستطيع ان تنفي هذا الوصف لك لأنه حقيقة كما بينا ونبين دوماً ...
ثم كيف تعتبرها مسبة وانه عندما تحدثت عن شخوصهم كتبت بالحرف الواحد " القساوسة المبجلين " ؟؟؟ قد كتبتها سخرية ! والدليل انك لم تحتمل ان تنطق بكلمة نقيّة وسرعان ما أعدت الكرة وسببت مرة أخرى بدون دليل !!

فأنت قلت :
والقساوسة المبجلين قد حرفوا معاني هذه النبوة فدلسوا على العوام من خلال إيهامهم بأن معنى الكلمة في أصلها العبري مساءً وليس أرض العرب . لغتك تظهرك ...
الم اقل لك ان النفاق يجري في عروقك مجرى الدم وهل تجاوزت عن الكذب والسباب في هذه الجملة أيضاً ؟
فهذه هي اخلاق من يكذبون وينافقون ليقولون انهم محترمين ، هذا كان عن رده في البند الأول .
لم اخطيء في كلمة واحدة في الذي اقتبسته أنت ، فإنني قلت هذا بعدما اثبت بالدليل أنك مخطيء وسببت القمص بدون وجه حق ولذلك كان كلامي وصفاً لانه كان تبعا لأدلة واما انت فلا تملك إلا السباب بدون أدلة ، فتقول الشيء ولا تثبته ولو توهمت انك اثبته فأقوم بالرد عليه فلا ترد انت علينا بل تعاود السباب ! فأنها رخصتك للسباب كما قال الشيوخ المبجلين واثبتنا ان السب هذا ممدوح !
يقول على عموم المسلمين جهلة وهو كذاب ولا يعتبر ذلك مسبة ، وحينما نقول له يا جاهل استنادا على دليل يقول علينا اننا نسبه !!
لم اكذب والدليل هو قسم الشبهات وقسم الإسلاميات ومن له وقت فليتفرج عليهما ..


واما عن كلامك فكما قلت لك ، انت تدعي وتظن انه يوجد دليل وعندنا ارى انا كلامك فأرد عليه فلا ترد انت بل تعاود المسبة مع اني قد رددت واثبت خطأك ولكنك لا يعنيك الرد بل المسبة !
واعود لاذكر بأن الملطي او شنودة او غيره لا يستكبر ان نعلمه ما لا يجهله طالما ان في يدينا الحجة والقرينة والعلم في هذه الجملة دليل صارخ على مدى عقل المسلم !
أولا : ازاي هاتعلمه ما لا يجهله !!!؟ يعني هاتعلمه ما يعلمه أصلاً !!؟ ربنا يهديك !
ثانيا : الموضوع هذا خير دليل على من يستخدم العلم ومن لا يستخدمه !!!!


وقد اوردت لك الأدلة ولم ترد علينا فلماذا !؟
وكلامهم واضح جداً الا وهو حصر والجزم بان المعنى في النص هو كلمة عِرَف עֶרֶב اي مساء ، وليست عرَف עְרָב اي عرب . نأخذ مثالاً عملياً على وصفي له بالتدليس ..

لقد قال " وهو حصر " ، أليس كذلك ؟

حسنا ، فليخرج لنا من كلامهم الحصر المزعوم :

يقول القمص تادرس يعقوب الملطي 1 في تفسيره للنص :
جاء الأصل Ereb وليس Arabia ، وهو يعني " مساء " ، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة .
ويقول القمص أنطونيوس فكري 2 في تفسيره :
وقيل أن كلمة العرب هما أصلها EREB وليس ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم . وتجارة العالم ما هي إلا فقر ومساء . ؟ فإن لم يفعل فإنه يظل مدلساً ... وها نحن أطلعناكم على ما قاله والكلام الذي اصدر هذا القول عليه ونطلب منه الرد وكالعادة لن يرد ! بل سيعاود المسبات !
وعليه فقد وضحت ان الكلمة تاتي باكثر من معنى طبقاً لطريقة نطقها ، وقدمت بعض منها في شكل جدول مبسط ، وطريقة نطقها هذه لا تعرفها أنت ، وقد أتيت بالحروف الساكنة واثبت انت بنفسك انها تعني الكل !!
و كلامنا هو نفس الكلام الذي اختاره اهل العلم
لنعود إلى اهل العلم ونرى كيف يدلس عليهم ..


The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the **** of a country in such a title, connected with the ****s Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB 1:812; LaSor, ISBE 1:909; Graf, ABD 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).


Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc

“in the evening,”
“in the evening,”
“in the evening,”
“in the evening,”
“in the evening,”


هل تأكدتم أنه مدلس بالأدلة ؟!
فقريباً سيميتك الجهل . لم ترد بل سببت فقط ، أعيد السؤال الذي تهرب منه بطريقة مضحكة :

The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the **** of a country in such a title, connected with the ****s Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB 1:812; LaSor, ISBE 1:909; Graf, ABD 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).


Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc

“in the evening,”
“in the evening,”
“in the evening,”
“in the evening,”
“in the evening,”


هاترد ولا هاتشتم فقط ؟!
تقديم الترجمات العربية الاجنبية والتي قالت ارض العرب ولم تقل المساء وهذا خطأ منطقي وقعت فيه ! فالقمص هو نفسه أمامه الترجمة التي تقول " عرب " ومع ذلك في تفسيره ( أكرر في تفسيره ) قال انها في الأصل تعني مساء !!

وهكذا فعل جيمس وات ! ،في الأصل الذي أمامه مكتوبة " the wasteland " ومع ذلك في تفسيره ( أكرر في تفسيره ) قال انها في الأصل يمكن أن تعني مساء ، عرب ، قفر !!


فتعليقي على هذه الجزئية لم يكن لتحديد المعنى بل لوصفك القليل الأدب للقمص انه دلس وان الكلمة لا يمكن ان تعني " مساء " ولهذا وضعت لك نفس الكلام لجيمس وات !

فإن كنت ستقول على القمص هذا الكلام القليل الأدب فقله ايضا على جيمس وات ! فكلاهما قال أن المعنى يمكن لهذه الكلمة يمكن أن يكون " المساء " ، فهل تجرؤ ؟!! :)

لا مجال للهروب عزيزي ..

والغريب هو اصراره في ان يتكلم فيما لا يعلمه وان يستمر في ان يهرف بما لا يعرف ، وهذه هي سمات الجهلة المتعالمين . سنرى من لا يعلم بحق ، في البداية ، جيمس وات ومفسروا WBC يتفقون معي في ما قلته ، فهل هو ايضا جهلة ؟!!

لا يعلم هذا الجاهل ان الحرف الساكن عكس الحرف المتحرك هو الذي ياتي بدون حركات حقاً ان فمك مليء بقذارات ومستنقع قذارة لا ينفذ ، من الذي تحدث أصلا عن الحروف المتحركة حتى تقول أني اعرف او لا اعرف !؟!!

انت بتخترع كلام من " عقلك " وترد عليه وتشتمني !!؟ :)

وطالما بتتكلم حرفياً ، انا معاك للنهاية ، هات لي المصطلح ده من كتب اللغة العبرية "الحرف الساكن عكس الحرف المتحرك " :w00t:

وهذا هو الاسم العلمي لها وليس تشكيل




صراحة وقفت كثيراً أمام هذه الكلمات ، واحترت ، هل ارد على مثل هذه التفاهات أم أتركها في منتداك بلا رد مثل مثيلاتها من التفاهات التي قدمتها أنت في موضوعك !! ، ومن جانب أخر حزنت على مستوى مدراء المنتديات الإسلامية ! أهذا هو المستوى !! ألا يوجد مستوى أعلى من هذا ولول قليلاً !! بئس المستوى !

ولكن طالما بتتكلم حرفياً أيضاً فأنا معك عشان نشوف مين الجاهل ..


تعرف تعد لغاية كام ؟
كتاب : اللغة العبرية ( قواعد ونصوص ) للدكتور سيد فرج راشد
كتاب : قواعد اللغة العبرية ( قواعد ونصوص ) للدكتور فاروق محمد جودي و سعيد حرب

http://img861.imageshack.us/img861/8348/001bs.png
http://img818.imageshack.us/img818/7003/002o.png
http://img810.imageshack.us/img810/5194/003gg.png
http://img832.imageshack.us/img832/8602/004lk.png
http://img219.imageshack.us/img219/2687/005m.png
http://img163.imageshack.us/img163/3545/006kj.png
http://img705.imageshack.us/img705/9987/007ia.png
http://img130.imageshack.us/img130/672/008st.png
http://img830.imageshack.us/img830/5143/009gl.png
http://img855.imageshack.us/img855/6526/010c.png
http://img839.imageshack.us/img839/9384/011jv.png
http://img691.imageshack.us/img691/7627/012lo.png
http://img706.imageshack.us/img706/5455/013zg.png
http://img6.imageshack.us/img6/3328/014re.png
http://img17.imageshack.us/img17/2213/015ez.png
http://img845.imageshack.us/img845/6899/016x.png
http://img703.imageshack.us/img703/3885/017x.png
http://img148.imageshack.us/img148/53/018qo.png
http://img20.imageshack.us/img20/9607/019hk.png
http://img508.imageshack.us/img508/6264/020e.png
http://img853.imageshack.us/img853/6343/021q.png
http://img156.imageshack.us/img156/9282/022y.png
http://img8.imageshack.us/img8/3130/023g.png
http://img845.imageshack.us/img845/1307/024.png
http://img156.imageshack.us/img156/8703/025sf.png


إذن، مولكا مولكان و الدكتور سيد فرج راشد و الدكتور فاروق محمد جودي و سعيد حرب يقولون نفس اللفظة وانت تعارضها وتقول انها ليست الإسم العلمي !! مع ان هؤلاء حصلوا على مرتبة الدكتوراه !! فهل ترفض كلامهم !!؟ :)


وبمناسبة الـ " حركات " ، بلاش الـ " حركات " دي مع مولكا مولكان .. حظ أوفر في المرّات القادمة .. :08:
وليس كما يقول دقة مترجم .... يعني ايه دقة مترجم ؟ وماذا اتوقع منك غير هذا !! لا تعرف اي شيء !
إذا كنت لم تفرق بين ما وضعه شمس من تعريف القاموس للكلمة وبين ذكره للتراجم التي أتت فيها ! فكيف ستعرف يعني اية دقة مترجم !!

-- كان هذا يا اخوة عن جهله بالعبرية كما بينّا بالصور والأدلة أمام الكل ، أما عن جهله بالعربية فإليكم الآتي :

ما هو تعريف كلمة " تشكيل " في اللغة العربية بالنسبة للحروف ؟
لنرى الإجابة :

معجم المحيط :http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/1096852.html

التَّشْكِيلُ : مصـ. -: إعطاء الشيء صورة/ الفنون التشكيلية تعني الرَّسمَ والنحت والزخرفة/ تَشكيلُ الحكومة، أي تأْليفها وتسمية أَعضائها. -: في اللغة هو ضبط الحروف بالحركات؛ يجري الآن تشكيل كتب القراءة للمرحلة الابتدائية كلِّها.


معجم الغني : http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3084850.html


تَشْكِيلٌ - [ش ك ل]. (مص. شَكَّلَ). 1."تَشْكِيلُ الْمَنْظَرِ": إِلْبَاسُهُ صُورَةً. 2."تَشْكِيلُ الكَلِمَةِ" : ضَبْطُ حُرُوفِهَا بِالحَرَكَاتِ.



ويقول لسان العرب ( أجزاء منه لانه كبير ومن يريد الكل فليدخل الى الرابط ) : http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/7070221.html

شكَل الأمر يشكُل شَكْلاً التبس. والعنب أينع بعضهُ أو اسودَّ وأخذ في النضج. وشكَل الكتابَ أعجمهُ أي قيدهُ بعلامات الإعراب. والدابَّة شدَّ قوائِمها بحبلٍ.

----

ورُبَّما أُطلِق عند المدرّسين على الحركات وتوابعها كالتشديد ونحوهِ.




فهل هذه هى المستويات التي نحاورها ؟!! ، لا أخلاق ولا علم ولا منهجية ولا مستوى عقلي !

يعوزك 15 قرناً من الزمان تعَلُم بدون فقدان ولا ثانية واحدة حتى تصل لنصف أصغر عضو مسيحي !!

الصراحة حاجة تكسف لما يكون مدير منتدى ومن يعدونه في مصاف الكبار في المنتديات الإسلامية بهذا المستوى !!
تناقض كلام العلماء ولا يعجبك اي كلام وتأتي في النهاية لتقول " يعني ايه " ، اتعلم وبعدها اتكلم ..

كلمة غبية بصراحة طبعا أحنا اثبتنا بالدليل الآن وامام الكل من هو صاحب الكلمات الغبية ! فعندما نقول عنك انك " مجرد " جاهل فالدليل قد قدمناه سابقاً وبالتالي فهو وصف وليس سب ! لكي لا تأتي وتقول انه سب !!
وبعد ما اظهرناه من تدليس وتلاعب بالنصوص هنا فعلا انت مدلس ، فلم تظهر انت تدليس ولا تلاعب بالنصوص فالقمص لم يغير في النص تماما كما فعل وات ، فهل هو الآخر مدلس ؟!!
ثمة ملاحظة صغيرة بعد ما توصلنا إليه من نتائج ، وهي أنه بأي حق يزعم القساوسة أن المسلمون يفسرون أسفار كتابهم المقدس علي هواهم ، وهم في نفس اللحظة يفسرون النصوص ويلوون أعناقها بطريقة فاضحة بطريق تخالف فهم وتفسير اليهود لها ، وهذا المثال خير شاهد ودليل . بل ثمة تدليس ! بل تدليسات ، ففعلاً المسلم لا يجرؤ أن يدخل الى التفاسير المسيحيية على الإطلاق لأن كل تفسير نستطيع ان تستخرج منه ما يناقض المسلم صراحة ! فالمسلم عندما يدخل في التفسير إما يدلس على التفسير او يقطتع منه ما يوافق هواه أو يلوى عنق التفسير ليحتاج التفسير الى تفسير أو يظهر بمظهر عدم الفهم أو يأتي بتفاسير مضادة لكلامه ويضعها كحجة له ! ( اه صدقوني ) واللي مش مصدقني يدور على ادلة المسلمين في موضوع " من الذي مات على الصليب ؟ " ستجدون انهم يأتون بأقوال تدينهم كلها ومع ذلك يضعوها كشاهد لهم !! وعجبي ! وكما أثبتنا أن العلماء الغرب قالوا بنفس ما قاله العلامة ابونا تادرس يعقوب فالمسلم يتخيل أنه طالما هو جاهل لايعلم الشيء وجاء من هو اعلم منه بمقدار بعد السماء عن الأرض أن الذي يعلم اكثر منه هو الجاهل لانه يعلم ما لا يعلمه المسلم ! ، وشيء آخر ، هل يوجد ولو تفسير واحد مسيحي معتبر قال ان هذه النبوة عن نبي المسلمين محمد !!!!؟ ، طريقة المسلم في البحث اللاعلمي كالآتي ، المسلم يسأل نفسه ما هى العقبة الحالية التي امامي ؟ ويرد على نفسه بتحديد العقبة ثم يبحث عن اي كتاب يؤيده في كلامه ( بدون اي علم ) ويقول " هيييه " انا كدة عدييت العقبة الأولى ( ويعتبرها مسلم بها ) ويخش على العقبة التانية ويسأل نفسه نفس السؤال " أية هى العقبة اللي قدامي ؟ " ويرد على نفسه بتحديد العقبة الثانية ويبحث عن كتاب يؤيده في كلامه وهذا يعتبر أن العقبة الأولى والثانية صارتا من المسلمات ! رغم انك تجد أن الكتاب الأول ( الذي يؤيده ) يناقض ما يريد أن يثبته هو في الكتاب الثاني ( الذي يؤيده ايضاً ) وهكذا المسلم يصنع الأبحاث ! فهي عار على العلم ان تنسب لهم ، لهذا تجد مستوى العلم لدى المسلمين اقل من الصفر ! بل لا يظهر على خط الأعداد ! ، إنه البحث الهزلي ! ، أذكرني هذا المسلم بمسلم آخر أدلته عبارة عن صور من مجلات ميكي ماوس !!




وماتنساش ان استاذك التاعب بينقل من مجلة ميكي ماوس !!!
مستوى مُشرّف الصراحة !
فبأي حق يفعلون هذا ؟ ما هو " هذا " الذي تشر إليه !!؟
ثم يتبعه هذا الكلام الطفولي الذي لا ينم الا عن غيظ في قلبه لا ينبع الا من قلة حيلة واضحة ، وجهل اوضح الكلام الطفولي هو تعريف كلماتك في الموضوع والغيظ هو تعريف حالتك النفسية منذ ان بدأت الرد عليه وتم تعليمك درس شامل في كل شيء تقريبا في العلوم المسيحيية...





كلمة أخيرة ، كن مؤدب في حديثك ... فلا توجد ولا طريقة واحدة لإنقاذ هذه الشبهة الساذجة من مرحلة التحليل بعدما انتهت من لحظة الموت.. وأعرف من تحاور أفضل لك من ان تستكشفه ، وأظن انك الآن علمت من هو الجاهل المتعالِم الأجوف المحتوى ..

Molka Molkan
08-07-2011, 04:19 AM
قرأت هذا الكلام في تفسيره من فترة طويلة، أذكر أنني وقتها ضحكت كأنني لم أضحك من قبل في حياتي، فهل يقال يا قمص أنطونيوس في ن
نطق كلمة وحركاتها قيل؟!
مع إفتراض حسن النية سأقول لك ، زد من تركيزك قليلاً ، فالقمص قال :
وقيل أن كلمة العرب هنا أصلها ereb وليس arabia تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم . وتجارة العالم ما هي إلا فقر ومساء . فهو يقول " أصلها " ولم يقل أنه يحتمل أن ينطقها بالطريقة هذه أو تلك ! فرجاء التركيز !

وهذا ما قاله العالم الذي جون وات ! فسبحان المسيح ، القمص انطونيوس يتفق مع العالم جون وات ويختلف معك ! وبعد هذا تقول :

كان يمكن أن تسألنا
فنحن أستاذتكم!
لم تصلوا لمرحلة " تلامذة تلاميذنا " .. فلا تجتاز هذه المرحلة :w00t:


والآن وامام الجميع نضع التناقض الحرفي بين كلامك وكلام العالم :

يقول المسلم :
وليس عرف التي تعني مساء! ويقول جون واتس :


13.a. lxx (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) omits both words of the heading. בערב could mean “in the wasteland, desert” or “against Arabia” or “in the evening.” See also the same word in the next line.



lxx (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Septuagint, Greek translation of the ot



Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (332). Nashville: Thomas Nelson, Inc.





بل والأنكى أن العالم في الترجمة لهذه الكلمة وضعها :


Burden: In the wasteland.
In the thicket in the wasteland they lodge,
the Dedanite wanderers.




فهل رأيتم أيها القراء مدى علم هؤلاء ؟




الغريب أن العالم بهذه الترجمة وبهذا التعليق ينسف الموضوع من أساسه إذ انه لا يوجد فيه " عرب " من الأساس !!






حظ أوفر المرات القادمة :99:

Molka Molkan
08-07-2011, 04:23 AM
حقيقي يا وان موضوع غريب جدا

كيف يكون قمص .... واكرر قمص ويقول وقيل
كان بوسعي أن تراني عندما قرأت هه الكلمات ! ، تخيل ، مسلم يتكلم في كلمة " قيل " ، فتقريبا كتبكم كلها تحتوي على " قيل " و " قالوا " ... إلخ ، وفي النهاية لا تعرف المعنى !
لنأخذ تفسير الطبري مثلاً في كتابه " جامع البيان في تأويل القرآن " والذي توفى ( الطبري بالطبع وليس الكتاب! ) عام 310هـ فلاحظوا انه قريب من عهد رسول الإسلام ويعرف العربية جيداً وغيرها وهو من أكبر المفسرين إن لم يكن أكبرهم بالفعل ، تعالوا لنرى كم مرة ذكر كلمة " قيل " في كتاب واحد ، لنرى : http://img121.imageshack.us/img121/9202/92746440.png (http://img121.imageshack.us/i/92746440.png/)


فـ ياللعجب أن مسلماً يتكلم في القيل والقال ؟؟
تحبوا ناخد مثال ؟ نأجلها للمرات القادمة ..

والانكي انه مفسر للكتاب المقدس ، ومعرفة اللغات الاصلية شرط اساس في ادوات المفسر
أولاً : واتس يعرف اللغات الاصلية ومع ذلك قال نفس الكلام !
ثانياً : مين اللي قال اساسا انه مايعرفش ؟!
ثالثا : تعالى نشوف مفسرينك اللي بيتكلموا اللغة العربية وليس فقط يعرفونها ، هل كان لديهم أي علم في تفسير معنى الكلمة ؟
لنأخذ مثال صغير :


وقوله: (اللَّهُ الصَّمَدُ) يقول تعالى ذكره: المعبود الذي لا تصلح العبادة إلا له الصمد.
واختلف أهل التأويل في معنى الصمد،
فقال بعضهم: هو الذي ليس بأجوف، ولا يأكل ولا يشرب.
وقال آخرون: هو الذي لا يخرج منه شيء.
وقال آخرون: قد انتهى سُؤدده.
وقال آخرون: بل هو الباقي الذي لا يفنَى.

ونسأل ونقول ، ما معنى " الصمد " الذي يكررها المسلم كل يوم تقريباً ويحفظها منذ نعومة أظافره ؟!

ناخد مثال تاني ؟

Molka Molkan
08-07-2011, 04:24 AM
ما لبث الا وان مارس هوايته المعهودة بدفن راسه في الرمال
حقيقي انا اشعر بما تعانيه جراء هذا الموضوع وما حدث فيه لك ، واعلم انك تسقط ما حدث لك علىّ ، فصدقني لو كنت اعلم ان كل هذا سيحدث لك لما فعلت ما فعلته بك وكنت تجهالتك ، ولكن لسوء حسن حظك فانا لم اعلم ففعلت بك ما فعلت ، فأنا اعتذر لك ..
فبحق الذي خلقنا وخلقكم ان كنت انا اجهل السبب الواضح، فماذا يقال عنك ؟
لا يوجد " إن " فأنت فعلت تجهل السبب بدليل انك سألت عنه منذ شهور ولم تستطع ان تعرف وظللت تسأل ، اما عني ، فأترك الموضوع ليظل ذكرى لك في المنام
من الواضح انه يعاني من عدم الاحصاء اصلا وليس الاحصاء الكامل
تبقى مصيبة لو فهمت انت اني لما قلت الترجمات وبعدها قلت كلمة " من جهة " كنت اقصد الترجمات العربية فقط ؟؟!! وامصيبتاه على هذه العقول !!!

ولكن ! إمعانا في اكثار الكوابيس نكمل التعليق على ما تكلمت به :
الحياة

نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية ستبيتين في صحاري بلاد العرب يا قوافل الددانيين

العربية المشتركة

وحي على العرب بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين

الاخبار السارة

وحي على العرب بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين

الكاثوليكية

قول على العربة ( طبعا انت مش شايف اللون الأزرق ) ، في الغابة في العربة تبيتون يا قوافل الددانيين
كدة الصورة وضحت ولا كمان لا تقرأ ما تكتب انت ؟

الغريب انه ينسف كل الموضوع في ردوده هو اكثر من مرة !
فيضع تراجم تقول :


الحياة

نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية ستبيتين في صحاري بلاد العرب يا قوافل الددانيين

العربية المشتركة

وحي على العرب بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين

الاخبار السارة

وحي على العرب بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين

الكاثوليكية

قول على العربة ، في الغابة في العربة تبيتون يا قوافل الددانيين
هل رأيتك الكلمات التي تقول " بشأن " و " على " ؟ هذه الكلمات تنسف كل الموضوع تماما من بدايته للنهاية ! لنها تؤكد ان هذا الوحي سيكون " بشأن " وسيكون " على " وليس " من العربية " !!


مساعدة جميلة يا مسلم !



شوفوا الجملة اللي جاية دي واضحكوا معايا عليها ، عشان تعرفوا ليه مش بنرد على العقول دي :

ثم هذا اللفيف الطويل العريض من الترجمات الانجليزية وليأت لي بترجمة قالت من جهة هذه
عايزني استخرج من ترجمات انجليزية - اكرر - انجليزية ( انجلييييزية يا عالم يا هووووو )، استخرج منها كلمة " من جهة " العربية ؟!!!!:w00t::w00t::w00t::w00t:

طيب اقول له اية ده ؟!! عايزني اطلع كلمة عربية من ترجمات انجليزية !! يا جماعة شوفوا لنا ناس فاهمه هى بتقول اية عشان نحاورها !

ومع ذلك :


king James Version- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

Darby- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim

American Standard Version- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.

Contemporary English Version- This is a message for Arabs who live in the barren desert in the region of Dedan: You must order your caravans

Bible in Basic English- The word about Arabia. In the thick woods of Arabia will be your night's resting-place, O travelling bands of Dedanites

The MESSAGE- A Message concerning Arabia: You'll have to camp out in the desert badlands, you caravans of Dedanites
.
Amplified Bible- The mournful, inspired prediction -a burden to be lifted up- concerning Arabia: In the forests and thickets of Arabia you shall lodge, O you caravans of Dedanites [from northern Arabia

Bishops' Bible, 1568- The burthen concernyng Arabia. In the wooddes of Arabia shall ye tary all nyght, euen in the streetes of Dedanim.

Geneva Bible, 1587- The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall yee tarie all night, euen in the waies of Dedanim.

GOD'S WORD- This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia.

Modern King James Version- The burden against Arabia: You shall stay in the forest of Arabia, O traveling companies of Dedanites.

NIV- An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia

New King James Version- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

New Living Translation -This message came to me concerning Arabia:O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.

***ster Bible- The burden on Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, you caravans of Dedanites

Young's Literal Translation- The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim.

Good News Bible- This is a message about Arabia. People of Dedan, you whose caravans camp in the barren country of Arabia

MARTIN- La charge contre l'Arabie. Vous passerez pêle-mêle la nuit dans la forêt, troupes de Dédanim
French Louis Segond Bible - Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan

German Elberfelder Bible- Ausspruch über Arabien. In der Wildnis von Arabien müt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter.



هل رأيت اللون الأحمر في اتراجم أعلاه ؟

لي هنا تعليقات

أولا : يقول هو :
من الترجمات الانجليزية
وأنا اسأله إن كان لديه شبه علم
هل هذه التراجم "

MARTIN- La charge contre l'Arabie. Vous passerez pêle-mêle la nuit dans la forêt, troupes de Dédanim
French Louis Segond Bible - Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan

German Elberfelder Bible- Ausspruch über Arabien. In der Wildnis von Arabien müt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter.

"باللغة الإنجليزية ؟ هل هذه لغة انجليزيية ؟ أعلمتم مستوى المسلم كيف هو ؟


ثانيا : هل لاحظتم التراجم اعلاه بحق ؟ لاحظوا انه في هذا الرد ذاته اثبت بطلان موضوعه في مشاركاته وها هو مرة اخرى يثبت ، فأنظروا الى ماذا قالت بعض التراجم :



burden
message
word


أي حمل أو رسالة أو كلمة ! فأين هنا الحديث عن نبي !!
المشكلة ان عقل هذا المشكك في هذا الموضوع ينسج خيوطا من الوهم في الوهم ثم يصدقها ويوهم نفسه بها ويظل يحيا ان ما يكتبه هو " بحث "بل وتجده يدافع عن هذا الوهم !! كلمة من هنا وكلمة من هناك أملا في ان يبني موضوع من العدم !


كما قلنا سابقاً واكدنا بالمراجع ، النبوة تارخيية بحتة عن خراب بلاد العرب في ذلك الوقت ( وليس الوقت الحالي ) ولا يوجد ولا نبي ولا وحي منه ولا علاقة لموضوع سنة او خميسن بالموضوع !

Molka Molkan
08-07-2011, 04:24 AM
فهل تكف ولو لمرة عن الكلام بجهل ؟
صدقني انا اعلم ما تمر به من ضيقات نفسيه لا تجد ما ترد به الا السباب ، فالضربة قاضية والقضية خاسرة ، فلم يعد لك سوى السباب ولكن اذكرك بقول ابن عقيل :

اعلم أنه إذا انتهى الجدال إلى المسابة ، دل على أن الذي حمله على ذلك ضيق عطنه وانقطاعه عن حجته


فوفر على نفسك إخراج ما تمر به من مشاكل نفسيه جراء ما قمت به لك ولا تخرجه للعامة لكي على الأقل تكون موضع إحترام من المسلمين ..
بهذه الترجمة اليهودية للعهد القديم
أولا : لم تضع لنا المصدر الذي استقيت منه هذه " الترجمة " اليهودية للعهد القديم !
ثانيا : ما الجديد ؟ مازلت تكرر ما تم الرد عليه لحفظ ما تبقى من ماء وجهك ! تكرر نفس ما كررته في الموضوع الأول تماما والذي رد عليه الدكتور هولي بايبل أي أيضا على مدار سنين مازلت تكرر ! هل تعتقد ان بتكرارك لما تم الرد عليه سيكون ذلك رداً ؟

ولكن أين المهرب ؟ لنعيد الكلام الذي هربت منه ولم ترد عليه بل كررت كلامك مرة اخرى :

أولاً :كونك لا تعلم فهذا يخصك وحدك ويلزمك ان تعلم فما علاقة عدم علمك بالـ " بحث " ؟
ثانياً : توضيح بسيط هو ان كل التراجم تقريبا في كل العالم في كل العصور بكل اللغات تقريباً ( أقول " تقريبا " لعدم الإحصاء الكامل ) تترجم بتوضيح " من جهة " وليس فقط العربية ! فهل كل التراجم في كل العالم اخطأت أم انك تجهل السبب الواضح ؟! بالطبع انت تجهل السبب الواضح !
ثالثاً : ترجم لي هذه الجملة " I am Molka " ، هل ستترجمها الى " انا أكون مولكا " ام الى " انا مولكا " ؟! اظن كلامي واضح جداً ، السبب يا سادة هى ان النبوات كلها المذكورة تتكلم عن أماكن أو اشياء محددة مثل " وحي من جهة بابل " و " وحي من جهة مؤآب " و" وحي من جهة دمشق " و " وحي من جهة مصر " و" وحي من جهة برية البحر " و " وحي من جهة دومة " و " وحي من جهة بلاد العرب " و " وحي من جهة وادي الرؤيا " و " وحي من جهة صور " و " وحي من جهة بهائم الجنوب " فكلها اماكن أو عن بشكل عام عن أشياء محددة فكلمة " وحي مصر " تعني أن هذا الوحي القادم سيكون بخصوص مصر ولذا تم ترجمتها الى " وحي من جهة مصر " أي وحي الله للنبي أشعياء بن آموص بخصوص مصر " ولا أعرف ما هى الصعوبة في هذا !! فمعروف ان بين اللغات توجد أشياء في اللغة المترجم منها لا يقابلها اي كلمات في اللغة الأخرى فضلاً عن التراكيب اللغوية ! فهل خرج علينا أي يهودي وقال أن هناك نبي للمسلمين سيقوم في بلاد العرب !!!!؟ ام ان المسلم أراد خلط الماء بالزيت !؟






الغريب ان ها الشخص بحق لا يستطيع ان يرى ولم أتيقن هل هو يرى كبني آدم ام لا !
فإنظروا منذ قليل وضع ترجمات تقول بـ " burden " أي حمل أو عبء أو ثقل ويعود فيقول :
مع التحفظ طبعاً على كلمة عبء
ما هذا الإنفصام يا مسلم ؟
تستشهد بتراجم وبعدها تقول انك تتحفظ !! أتعتبر تحفظك له قيمة عندك فضلا ان يكون له عندنا !؟

مازال هذا المسلم يعيش في الوهم !



ثم يقول :
التي فصلنا فيها طيلة الموضوع

لم ترينا تفصيلك الذي لم نفصله ؟

!
ويبقى السؤال قائماً عن مصدرية عبارة " من جهة "
أنصحك بطبيب عيون لديه دكتوراه في مثل حالتك !
سبحان المسيح القدوس !
اضع له الكلام فلا يقرأه ويعود ويقول أننا لم نرد عليه !!
ألم تر هذا :
أولاً : الزميل يعتمد على الشبة ! ، أي " يأخذ الأمور بالشبة " بلا دراسة و الرجوع لأقوال العلماء الذين درسوا النصوص وخرجوا لنا بالإجابة ، فالزميل يقول أن طالما جاء حرف الجر البيت ( בּ ) فله الحق أن يُنَصِّب نفسه مترجم من العبرية بل و مترجم حرفي ! فترجمها " وحي في بلاد العرب " ورغم ان حتى هذه الترجمة لاتؤثر في جعل الآيات المقدسة تتكلم عن نبي ولا غيره ولا تخدمه في موضوعه إلا اننا سنضع أقوال العلماء لير الكل ما الفرق بين العلم وعدمه ! ، ولن أعلق إلا بالتظليل فقط

ثانياً : أقوال العلماء ..

يقول ألبرت بارنز في هذه النقطة تحديداً :



Upon Arabia - (בערב ba‛ărâb). This is an unusual form. The title of the prophecies is usually without the ב (b) rendered 'upon.' Lowth supposes this whole title to be of doubtful authority, chiefly because it is missing in most MSS. of the Septuagint. The Septuagint connects it with the preceding prophecy respecting Dumab, and makes this a continuance of that. The preposition ב (b) - 'upon,' means here "respecting, concerning," and is used instead of על ‛al as in Zechariah 9:1. Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished, more than the others, such retreats and fastnesses as are mentioned in Isaiah 21:13-15.




و أيضا :


The heading בּערב משּׂא (the ע written according to the best codd. with a simple sheva), when pointed as we have it, signifies, according to Zechariah 9:1 (cf., Isaiah 9:7), "oracle against Arabia." But why not massâ ‛Arâb, since massâ is followed by a simple genitive in the other three headings? Or again, is this the only heading in the tetralogy that is not symbolical? We must assume that the Beth by which this is distinguished is introduced for the express purpose of rendering it symbolical, and that the prophet pointed it first of all בּערב, but had at the same time בּערב in his mind. The earlier translators (lxx, Targum, Syr., Vulg., Ar.) read the second בּערב like the first, but without any reason. The oracle commences with an evening scene, even without our altering the second בּערב. And the massa has a symbolical title founded upon this evening scene. Just as 'Edom becomes Dumah, inasmuch as a night without a morning dawn falls upon the mountain land of Seir, so will בּערב soon be בּערב, inasmuch as the sun of Arabia is setting. Evening darkness is settling upon Arabia, and the morning-land is becoming an evening-land. "In the wilderness in Arabia ye must pass the night, caravans of the Dedanians. Bring water to meet thirsty ones! The inhabitants of the land of Tema are coming with its bread before the fugitive. For they are flying before swords, before drawn swords, and before a bent bow, and before oppressive war." There is all the less ground for making any alteration in בּערב בּיער, inasmuch as the second Beth (wilderness in Arabia for of Arabia) is favoured by Isaiah's common usage (Isaiah 28:21; Isaiah 9:2; compare 2 Samuel 1:21; Amos 3:9). ‛Arab, written with pathach, is Arabia (Ezekiel 27:21; ‛arâb in pause, Jeremiah 25:24); and ya‛ar here is the solitary barren desert, as distinguished from the cultivated land with its cities and villages. Wetzstein rejects the meaning nemus, sylva, with ya‛ar has been assumed to have, because it would be rather a promise than a threat to be told that they would have to flee from the steppe into the wood, since a shady tree is the most delicious dream of the Beduins, who not only find shade in the forest, but a constant supply of green pasture, and fuel for their hospitable hearths. He therefore renders it, "Ye will take refuge in the V‛ar of Arabia," i.e., the open steppe will no longer afford you any ****ter, so that ye will be obliged to hide yourselves in the V‛ar. Arab. wa‛ur for example, is the **** applied to the trachytic rayon of the Syro-Hauranitic volcanoes which is covered with a layer of stones. But as the V‛ar in this sense is also planted with trees, and furnishes firewood, this epithet must rest upon some peculiar distinction in the radical meaning of the word ya‛ar, which really does mean a forest in Hebrew, though not necessarily a forest of lofty trees, but also a wilderness overgrown with brushwood and thorn-bushes. The meaning of the passage before us we therefore take to be this: the trading caravans ('ârchōth, like hailı̄coth in Job 6:19) of the Dedanians, that mixed tribe of Cushites and Abrahamides dwelling in the neighbourhood of the Edomites (Genesis 10:7; Genesis 25:3), when on their way from east to west, possibly to Tyre (Ezekiel 27:20), would be obliged to encamp in the wilderness, being driven out of the caravan road in consequence of the war that was spreading from north to south. The prophet, whose sympathy mingles with the revelation in this instance also, asks for water for the panting fugitives (התיוּ, as in Jeremiah 12:9, an imperative *****alent to האתיוּ equals האתיוּ; compare 2 Kings 2:3 : there is no necessity to read קדמוּ, as the Targum, Dderlein, and Ewald do). They are driven back with fright towards the south-east as far as Tema, on the border of Negd and the Syrian desert. The Tema referred to is not the trans-Hauranian Tm, which is three-quarters of an hour from Dumah, although there is a good deal that seems to favour this,


http://bible.cc/isaiah/21-13.htm



فلو كان بحث لكان قرأ وربما كان فهم بدلاً أن يبني موضوعاً على لاشيء ..
هل ترى هذا أم لا ؟!
وهنا يلتف حول الملاحظة ولا يرد عليها ، وكان يجدر الرد به على تلك النقطة علمياً بإشتخدام حرف البيت قبل كلمة عرَف او ارض العرب
ربنا يشفيك !
راجع كلامي ستجد اني وضعت لك الأدلة وانت مازلت لا تقرأ ! فهذه مشكلتك !
وقدمت كما رأيتم مثال على ان هذا الحرف قد يستخدم بمعنى في
خلينا وراك في اي حاجة ، عشان تعرف ان موضوعك ساقط داخليا وخارجيا ولا يوجد به من يشبه بقيامه ، سأوافقك جدلاُ على " في " سيكون المعنى أن هذا العبء سيكون في " العربية " أي ان الدمار سيكون في العربية !

أي خدمة ..



شوفوا بقى الجملة اللي جاية دي عشان تعرفوا المستوى في الحوار !
تنصل من الرد وقد احالنا لاهل العلم لنتجاذب معهم اطراف الحديث ، ولم يجرؤ على الرد على تلك النقطة
الحمد لله ، ذكب الى الدكتور وأصبح هناك إمكانية للرؤية لديه ، انا ارد ليه طالما العلماء ردوا ؟!!!

ومن انت حتى تتجاذب معهم اطراف الحديث !
انت هنا لتتعلم كل شيء ! فقط ! فشاهد الذي حدث بك منذ ان بدأت الرد عليه بدءا من الترتيب !

حاجة عجيبة !
لو انا رديت يقول ، اني لم اعطي دليل ولو اعطيت دليل يقول اني مارديتش وحطيت اقوال العلماء !!

دون ان يترجم وهذا لا يصح ، فالاستشهاد يجب بان يتبع بترجمة ولا اصبح مجرد نقل نسخ × لصق دون وعي

مين انت عشان تقول ان ده لا يصح ؟!
واترجم ليه !! هو الكلام فيه مشكلة ؟!! لو ماتعرفش تترجم روح لجوجل وخلاص !

ومين قال ان الإستشهاد لابد ان يتبع بترجمة !
ناقص تقول ولازم تكون الترجمة من مركز ترجمة ولونة باللون الازرق عشان انت بتتفائل بيه ! انت مش لاقي حاجة تقولها ولا اية !


كما ان كلامك خاطيء من الناحية المنطقية التي انت فاشل فيها كالعادة ، فعندما أترجم الكلام أكون قد ادخلت عامل غير معصوم في طريق إيصال المعلومة الى القاريء لاني يمكن ان اترجم جملة بتعابير ليست هى الأدق أو ليست هى المقصودة أو اترجم خطأ فيتهمني احد المرضى النفسيين مثلك بأني ادلس في الترجمة ، ولهذا أضع النص كما كتبه الكاتب او المترجم الإنجليزي لكي يصل المعنى كما قصده هو بدون تدخل مني ، وبالتالي فلا يجد أمثالك فرصة للكلام في ترجمتي ، كما اني اريد النص الأصلي للكلام فلماذا تريد الترجمة ، أجهل منك ؟

هذا اولا

اما ثانياً فهو فشلك المنطقي كالعادة ، فطالما تطلب مني ان اترجم فأنك تقول ان القاريء لا يعرف الإنجليزية وإلا لكان نظر الى النص الأصلي وترك الترجمة ، ومن هنا يمكن لاشخاص مثلك يهوون التدليس أن يترجمون كما يشاؤون ويدلسون على العوام كما يحلوا لهم لانهم لا يعرفون الإنجليزية ولن يقوموا بكشف لعبتهم القذرة ، ولهذا فأنا لا اترجم ، فما مشكلتك في عدم ترجمتي ؟

well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished, more than the others, such retreats and fastnesses as are mentioned in Isaiah 21:13-15
شخص يعشق التدليس !!

هل انا وضعت هذه فقط ؟!! هل عدت الى عدم الرؤية ؟

انظروا الى كلامي :




Upon Arabia - (בערב ba‛ărâb). This is an unusual form. The title of the prophecies is usually without the ב (b) rendered 'upon.' Lowth supposes this whole title to be of doubtful authority, chiefly because it is missing in most MSS. of the Septuagint. The Septuagint connects it with the preceding prophecy respecting Dumab, and makes this a continuance of that. The preposition ב (b) - 'upon,' means here "respecting, concerning," and is used instead of על ‛al as in Zechariah 9:1. Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished, more than the others, such retreats and fastnesses as are mentioned in Isaiah 21:13-15.
قام هو بوضع الجزء الأسود الأخير من كلامي وترك الأول ليوهم البسطاء والعوام منهم أني وضعت هذا الكلام فقط ! وبالطبع لا هم يقرأون ولا يبحثون سواء في العربية ولا الإنجليزية !

لقد تعمدت وضع التفسير كاملا في هذه النقطة لكي لا يأتي كمريض نفسي ويقول اني ابتر التفسير ! ويبدأ في الإختراع ! فلو كنت وضعت الجزء الأول فقط كان سيقول اني بترت النصوص ! برغم انه الآن يقول عليه انه لا علاقة له بالموضوع ( اقصد الجزء الثاني من القطعة الأولى ) ولكن وقتها سيقول انه مهم وقاطع وحاسم و و و و ليتكلم أي كلام في الهواء كعادته !


هل رأيت هذه القطعة كاملة ام أن الطبيب الذي ذهبت اليه عالج لك الجزء السفلي من عينيك فقط ؟
ثانيا ومن حيث تفرد وتميز هذه الفقرة ، فيما يتعلق بـ משא مسا – وحي – اتت عموما وادئما بدون حرف جر ، مثل משא בבל مسا ببل او وحي بابل ، ولم توضع في هذا المكان بحرف الجر بيت ב .

اية الجديد ؟
قال نفسك كلامك اللي انت اصلا واخده منه ! اية الجديد ؟! هو كلام وتكرار وخلاص ؟!

ونرجع ونقول ، لتكن موجودة او لتكن غير موجودة أرني كيف ستثبت ان هنا يوجد نبوة نبي العرب او اي شيء من هذا القبيل !

ظللت اكرر هذا السؤال وهو يتحاشى ان يرد عليه ( إن كان يراه اصلا ! ) وهذا يعبر عن الهراء الذي يتكلم به فقط من اجل حفظ ما تبقى من ماء الوجه !
كما يقول آدم كلارك وانها متفردة ومختلفة عن باقي النبوات
أين قال ادم كلارك حرفياً " متفردة " و " مختلفة " هذه ؟
انه امر عادي وجود حرف الجر امام كلمة مسا في هذا الموضوع
نعم عادي ! وارني ما تستطيع فعله عكس ذلك !
فهذه النبوءة مختلفة ومميزة كما يقول كلارك
أين قال ادم كلارك حرفياً " متفردة " و " مختلفة " هذه ؟

وفي الحقيقة وجب ان نشكر زميلنا النصراني على وضعه لهذا الاقتباس لبارنز ، فبارنز بالتحديد اقتباساته تكون في صالحنا في مفارقة غريبة وتحسم خلاف النقطة لنا .
كل مرة تقول نفس الكلمتين دول ( زي ما قلتها مع جواد العلي ) ووتطلع لينا !:99:

كلام بارنز لو قسمناه للرد عليه فسيكون على هذه المحاور

1- تكوين النبوة غير عادي ومختلف عن باقي النبوات المماثلة لهامكرر، قلنها قبل كدة والكل عارف بوجود حرف زيادة ، لكن فين استشهادك بالحرف الزيادة ده لأي شيء يخدم موضوعنا ؟ مافيش ، كله كلام في كلام ! للتدليس على المسلم البسيط ! ولكن على من ؟!
2- مطلع البشارة " وحي / نبوءة في ارض العرب " مشكوك في اصالته خصوصاً وانه لا يوجد في اغلب مخطوطات الترجمة السبعينية
وهذا قلته تقريبا في اول او ثاني مشاركة لي ، حيث اني قلت لك لو انك ستعتمد ( كما اعتمدت بجهل ) على سيكون الموضوع الخاص بك عبارة عن حلم ظريف سيتصحوا منه لانه لا يوجد به ولا " وحي " ولا " عرب " !فإنك تعيد وتكرر ما تم الرد عليه وطحنه ومعه انت علمياً لتضيع الحقيقية ولكن على من ؟!
3- الترجمة السبعينية جعلت هذه النبوءة جزء مكمل للنبوءة الخاصة بدوما ، مما يعني ان نفي هذه النبوءة من اساسه ، اي ان الكتاب المقدس لم يتنبيء بشيء عن ارض العرب في هذا الموضع .
الجزء الأول منطقي جدا ، اذ اننا لو حذفنا الجزء " وحي من جهة بلاد العرب " سيكون الكلام متصل ! فما الجديد وما الإختراع في هذا الكلام !؟

4- حرف الجر البيت ב يعني هنا بخصوص او بحسب وقد استخدم بمعنى على كما جاء في سفر زكريا
كما قال ،،
اولهما : ان كلام بارنز قد اتفق معنا تماماً - وهو كلام اهل العلم عامة - في ان هذه النبوءة مختلفة وصاحبة تكوين غير عادي عما شابهها من نبوات ، اذ قلت في بحثنا نبي في ارض العرب : " فهذا هو ما يجعل هذه الفقرة – أحد أركان النبوءة – مختلفة عن باقي الفقرات التي يحاول أن يُفند بها المعترضون هذه البشارة " .
نعم ، مختلف في حرف واحد في النص العبري فقط ، وفي كل شيء اخر لا يوجد اي اختلاف !
بمعنى ان هذا الحرف لم يثر او يغير المعنى لهذه النبوة عن النبوات السابقة فكلها نبوات بشأن مناطق ما !

ما الجديد لديك ؟ أأفلست ؟
والثاني : بناء على هذا الاختلاف قال بارنز ان مطلع هذه البشارة مشكوك في أصالته خصوصا وان هذه البداية غير موجودة في اغلب مخطوطات السبعينية ، وهذا ادعاء باطل ، وفساد الترجمة السبعينية فيه واضح ، ومطلع هذه الفقرة بمعايير النقد النصي ثابته كالحديد كما قلت من قبل :
هذا تدليس منك ! لن يمر اي تدليس لك يا عزيزي !

اولا : بارنز لم يشك بل : Lowth
ثانيا : بارنز لم يربط بين هذا الحرف وبين الأصالة ولا لووث بل قال :


Lowth supposes this whole title to be of doubtful authority, chiefly because it is missing in most MSS.


يبقى السبب اية ؟ it is missing in most MSS

حد شايف انه قال بسبب الحرف ؟
ان كانت مفقودة في اغلب النسخ مخطوطات السبعينية ، فهو لم تفقد في الكل ، عكس وجودها في المصادر العبرية ، وهذا يعني وجود شاهد لها في المخطوطات اليونانية .

طبعا ، هذا الإنسان يتكلم بأي كلامف الهواء ! ، فهو يعتبر أن مخطوطات السبعينيية تعود كلها لزمن واحد !!!
فلكي يقول جملة كهذه لابد أن يثبت وجود النص في مخطوطة تؤرخ إلى زمن قبل المخطوطات العبرية المتوفرة حالياً ، حيث انه من الممكن ان تكون ترجمة متاخرة للنص العبري بإعادة تكوين نسخة من المخطوطات التي تمثل النص السبعيني !
ومن حيث ثبات القراءة وافضليتها :

عامل القدم محسوم تماماً لصالح القراءة العبرية ، فلا يجوز المقارنة من حيث القدم بين مخطوط عبري واخر في لغة اخرى ، مما يصب في القراءة العبرية
صدقوني ، هذه اغبى جملة قرأتها له في الموضوع كله !!
فهو يقول" عامل القدم " ثم بعدها مباشرة يعود فيقول " لغة اخرى " هو انت فاهم بتقول اية ؟
انت بتتكلم عن عامل القدم يبقى توقف العوامل الأخرى ، عشان انت بتقول " عاااااااااااامل " أي مفرد وليس جمع فكيف تدخل عاملين مختلفين تحت عامل واحد ؟ !

دا لو هاتستخدمه بالمفرد فكيف تتكلم عن عامل القدم في كل الشواهد ثم تدخل معه عامل اللغة ؟! ، فلو ادخلت عامل اللغة فقد اجريت خصوص على عموم المخطوطات وهو النص العبري وبالتالي فأنت اخرجت اصلا النص السبعيني اليوناني فكيف تتكلم في عامل " القدم " ؟ يجب ان تقول ، عامل القدم في المخطوطات العبرية !

لانه لو اخذت عامل القدم فقط ستكون النتيجة هى " تدمير حطام موضوعك " !
القراءة العبرية هي الاصعب


أصعب اية وأطول اية ؟ انت حافظ وخلاص ؟ هو قوانين النقد الداخلي بيتم تطبيقها ميكانيكياً وخلاص !؟

طيب نبدأ ، ازاي قراءة الإثبات اصعب ؟ ( بالطبع اتكلم عن الجزء كله وليس الحرف فقط ) ..

القراءة العبرية هي الاطول
:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
حقيقي انت ممتع !!

انت كدة بتأيّد القراءة العبرية ولا بتنفيها ؟؟

القانون بيقول ، القراءة الأقصر هى المفضلة !! وانت المفروض بتعوز تثبت النص العبري تقوم تثبت انه الأطول !!!؟

كل ده من موضوع واحد فقط ليك معايا ؟ امال لو كملت معاك هاتعمل اية ؟!!وبرضو أية علاقة النقد الداخلي اساسا بالنص ده ؟




أرجو انك ماتتكلمش في النقد النصي تاني عشان واضح انك ...... !


القراءة العبرية هي صاحبت الانتشار الاكبر ، وهذا من الغريب حيث ان ترجمات مثل البشيطا والفولجات اعتمدت في الاساس على المصادر العبرية واليونانية ومع ذلك تصب في مصلحة القراءة العبرية تماماً وتجاهلت اليونانية – احد المصادر – تماماً تماماً .
يبقى انت بتأكد قراءة " سنة " اشكرك .. ، لا مفر يا عزيزي :w00t:
فبرغم ملاحظتنا العلمية على كلام القمص
هاهاهاهاهاهاهاهاها ، سأكتفي بالتعليف بهذه الضحكات على مثل هذه الكلمات ، ماتحرمناش ..
الا اننا نقوم باهداء كلامه لهؤلاء ، وكل لبيب بالاشارة يفهم ... على فرض مخاطبة لبيب هناك ... ان كان يوجد
الكلام صحيح ! ومع ذلك لا يؤثر على القراءة لو حبيت تتكلم في اصوليتها من ناحية الأقدمية !
والثالث : ان جعل الترجمة السبعينية للنبوءة بشأن العرب مجرد تكملة لنبوءة سابقة ، وانه لا اساس لنبوءة مختصه بالعرب لهو من ادلة فساد السبعينية ، وهو منافي للسياق العالم للاصحاح ولسلسلة النبوات التي حددت واحدة منفصلة لارض العرب .
طيب بزمتك ( جدلا ) انت فاهم كلامك ؟ بجد انت فاهم ؟ بلاش فاهم دي ، في حد قرأ كلامك وفهمه من عندك ؟

دي نتيجة ، ان طالما في السبعينية النص الأول محذوف يبقى النبوة مازالت تستمر في سابقتها ! وما هو الدليل على فساد السبعينيية هنا ؟ قلت انت " لهو من ادلة فساد السبعينية " الي هو اية يعني ؟ فين الأدلة دي ؟

وازاي منافس للسياق العام ؟! لو كانت عدد النبوات بدلا من 10 مثلا كانت 9 مثلا ! كنت هاتعرف ازاي ؟

اي عبارات تكتبها وخلاص لعجزك عن التفنيد ! يعني اية " هو منافي للسياق العالم للاصحاح " ؟ ازاي منافي يعني ؟
فان كان يعني

انت مش من حقك اساسا تقول " إن " !! انت تتعلم فقط !
فانه يعني ايضاً
حقيقي ، حالتك تصعب على الكافر!
فين تفنيدك لكلامهم ؟ انت نسيت ان اساسا سؤالك كان عن " من جهة "؟ والعلماء قالوا " من جهة " ! يبقى انت فين نقدك ؟ انت اتكلمت في نقاط مالهاش علاقة اساسا بالموضوع ولما جيت عند المهم كتبت سطرين تلاتة خايبيين زي موضوعك تماما ومارديتش ؟!

فين بقى العلماء اللي قالوا انها هنا تعني " في " ؟ تفضل ارنا قدرتك !! :w00t:



اذن نقر معا بأن " وحي من جهة بلاد العرب " صحيحة تماماً ، وانت كلامك لم يزد على وصف " هراء " ..


نعيد كلامه مرة اخرى لكي يظهر لك في المنام :



Upon Arabia - (בערב ba‛ărâb). This is an unusual form. The title of the prophecies is usually without the ב (b) rendered 'upon.' Lowth supposes this whole title to be of doubtful authority, chiefly because it is missing in most MSS. of the Septuagint. The Septuagint connects it with the preceding prophecy respecting Dumab, and makes this a continuance of that. The preposition ב (b) - 'upon,' means here "respecting, concerning," and is used instead of על ‛al as in Zechariah 9:1. Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished, more than the others, such retreats and fastnesses as are mentioned in Isaiah 21:13-15.

وشكرا للسيد بارنز
هو انت ماتعرفش تغير من طريقتك المكشوفة المخزية دي ؟
لما تلاقي كلام العلماء ضرب بكلامك كله عرض الحائط ورد عليه تفصيلياً تقوم تكتب عبارات زي دي ، زي اللي كتبتها مع جواد العلي وشفنا الراجل طحن فكرك ازاي بل وطحن فكر العرب كله هنا ؟

اكبروا بقى !
وننتقل لتفسير كيل وديلزتش الذي وضعه النصراني على اساس انه باقي كلام لبارنز ولم يشر على انه تفسير آخر .... داء النقل
طبعا انا بعذرك ، فأنت تكتب بلا ان تفهم كلامك بل بلا ان تقرأه اصلا !!

مين اللي قال لك اني وضعته كباقي لكلام بارنز ياللي مش عارف تهرب ازاي ؟؟

هو انت ماشفتش :
و أيضا :
؟

ما هو لو كان كلامه كنت كملت على طول !!

انت خريج اية ؟



بالمناسبة : هو اسم العالم ده اية كدة تاني ؟

Molka Molkan
08-07-2011, 04:25 AM
عدنا ، يقول سليط اللسان :
وبما اننا نتحدث عن داء النقل فقد قام ايضا " برص " كلام كيل وديلزتش بما له علاقه وبما لا علاقة لها ... حشو وخلاص لا يا سليط اللسان ، ليس حشو وخلاص ، بل لكي لا يأتي مريض نفسي مثلك ويقول علىّ اني أبتر من النصوص فما هو مفيد هو موجود بالفعل ، وما تراه انه لا علاقة ل بالموضوع فهو يصفعك حين تجد نفسك بحاجة لتقول لي " اني ابتر " فلسنا مثلك تضع سطر من هنا وكلمة من هناك في موضوع لتخرج بكلام عجيب ان هذا النص المقدس يتكلم عن نبي !!! كما اريناك كم هو مستواك في العلوم جميعها في هذا الموضوع ، المهم ، نعود لنكشف خزيه وعاره وتدليسه كما عودناكم منه ..

يقول :
وكلام كيل وديلزتش اراه طبيعي جدا جدا ، فمع كل محاولات التملص من هذا النص وتحميله ما لا يحتمل ، وعدم قدرة التبريرات التي قدمت على مواجهة الاعتراضات يأتي هذا الكلام ليؤكد ضرورة حمل المعنى من الجملة على انه معنى روحي صراحة ، اشعر بالشفقة عليك لانك لا تجد ما ترد به كلام العلماء سوى ان تقول انه " محاولات تملص " فالعالم لو قال يكون " يتملص " وعندما لا يقول يكون " لا يوجد دليل " فهو يضع خيارين لا ثالث لهم في عقله المريض وهما ، لو استاذي مولكا اداني دليل اقول له ان العالم يتملص " ولو ما ادانيش ، اخبط راسي ( انا طارق ) في الحيط واقول له ، فين الدليل ؟ " ولما يجي الدليل ارجع اقول له " تملص ! :yahoo:

اين هذه محاولات التملص ؟ ومن الذي يقول ان النص يحتمل او لا يحتمل ؟

انت لست اهلا لكي تتكلم مع تلاميذي يا صغيري فكن في حجمك !

الغريب والعجيب انه يدلس بشكل طفولي جداً فهنا العالم يقول :

The oracle commences with an evening scene, even without our altering the second בּערב. And the massa has a symbolical title founded upon this evening scene. Just as 'Edom becomes Dumah, inasmuch as a night without a morning dawn falls upon the mountain land of Seir,

عرفت بقى ليه العلماء ( ولست انت كجاهل ) يرون المعنى انه يحتمل " المساء " ؟ كن في حجمك الطبيعي لكي لا نراك ..:)


ونعود ونسأل ، اين نقضك ؟

نكرر ما قاله العالم لكي لا يعتقد في نفسه المريضة ذات الشرطة العلوية المائلة ناحية الجهل وقلة الأدب انه بهذا الـ " هلفطات " يرد :

The heading בּערב משּׂא (the ע written according to the best codd. with a simple sheva), when pointed as we have it, signifies, according to Zechariah 9:1 (http://bible.cc/zechariah/9-1.htm) (cf., Isaiah 9:7 (http://bible.cc/isaiah/9-7.htm)), "oracle against Arabia." But why not massâ ‛Arâb, since massâ is followed by a simple genitive in the other three headings? Or again, is this the only heading in the tetralogy that is not symbolical? We must assume that the Beth by which this is distinguished is introduced for the express purpose of rendering it symbolical, and that the prophet pointed it first of all בּערב, but had at the same time בּערב in his mind. The earlier translators (lxx, Targum, Syr., Vulg., Ar.) read the second בּערב like the first, but without any reason. The oracle commences with an evening scene, even without our altering the second בּערב. And the massa has a symbolical title founded upon this evening scene. Just as 'Edom becomes Dumah, inasmuch as a night without a morning dawn falls upon the mountain land of Seir, so will בּערב soon be בּערב, inasmuch as the sun of Arabia is setting. Evening darkness is settling upon Arabia, and the morning-land is becoming an evening-land. "In the wilderness in Arabia ye must pass the night, caravans of the Dedanians. Bring water to meet thirsty ones! The inhabitants of the land of Tema are coming with its bread before the fugitive. For they are flying before swords, before drawn swords, and before a bent bow, and before oppressive war." There is all the less ground for making any alteration in בּערב בּיער, inasmuch as the second Beth (wilderness in Arabia for of Arabia) is favoured by Isaiah's common usage (Isaiah 28:21 (http://bible.cc/isaiah/28-21.htm); Isaiah 9:2 (http://bible.cc/isaiah/9-2.htm); compare 2 Samuel 1:21 (http://bible.cc/2_samuel/1-21.htm); Amos 3:9 (http://bible.cc/amos/3-9.htm)). ‛Arab, written with pathach, is Arabia (Ezekiel 27:21 (http://bible.cc/ezekiel/27-21.htm); ‛arâb in pause, Jeremiah 25:24 (http://bible.cc/jeremiah/25-24.htm)); and ya‛ar here is the solitary barren desert, as distinguished from the cultivated land with its cities and villages. Wetzstein rejects the meaning nemus, sylva, with ya‛ar has been assumed to have, because it would be rather a promise than a threat to be told that they would have to flee from the steppe into the wood, since a shady tree is the most delicious dream of the Beduins, who not only find shade in the forest, but a constant supply of green pasture, and fuel for their hospitable hearths. He therefore renders it, "Ye will take refuge in the V‛ar of Arabia," i.e., the open steppe will no longer afford you any ****ter, so that ye will be obliged to hide yourselves in the V‛ar. Arab. wa‛ur for example, is the **** applied to the trachytic rayon of the Syro-Hauranitic volcanoes which is covered with a layer of stones. But as the V‛ar in this sense is also planted with trees, and furnishes firewood, this epithet must rest upon some peculiar distinction in the radical meaning of the word ya‛ar, which really does mean a forest in Hebrew, though not necessarily a forest of lofty trees, but also a wilderness overgrown with brushwood and thorn-bushes. The meaning of the passage before us we therefore take to be this: the trading caravans ('ârchōth, like hailı̄coth in Job 6:19 (http://bible.cc/job/6-19.htm)) of the Dedanians, that mixed tribe of Cushites and Abrahamides dwelling in the neighbourhood of the Edomites (Genesis 10:7 (http://bible.cc/genesis/10-7.htm); Genesis 25:3 (http://bible.cc/genesis/25-3.htm)), when on their way from east to west, possibly to Tyre (Ezekiel 27:20 (http://bible.cc/ezekiel/27-20.htm)), would be obliged to encamp in the wilderness, being driven out of the caravan road in consequence of the war that was spreading from north to south. The prophet, whose sympathy mingles with the revelation in this instance also, asks for water for the panting fugitives (התיוּ, as in Jeremiah 12:9 (http://niv.******ure****.com/jeremiah/12-9.htm), an imperative *****alent to האתיוּ equals האתיוּ; compare 2 Kings 2:3 (http://bible.cc/2_kings/2-3.htm) : there is no necessity to read קדמוּ, as the Targum, Dderlein, and Ewald do). They are driven back with fright towards the south-east as far as Tema, on the border of Negd and the Syrian desert. The Tema referred to is not the trans-Hauranian Tm, which is three-quarters of an hour from Dumah, although there is a good deal that seems to favour this,



فيما بعد ظل هذا الجاهل ، يهلفظ بأي كلام واقول عنه جاهل لا اسبه بل كما ستقرون معي فيما بعد كما اقررتم واريناكم فيما فات ، يتكلم عن شخص اسمه " يعقوب القرقساني "..

بالطبع هو كجاهل لا يعرف اي شيء عنه ، بل هو كـــ ... يحمل اسفاراً ينقل من هنا ومن هناك بدون اي علم وسوف نريدكم من هو " يعقوب القرقساني " ..

لو كان هذا الشخص له من العلم مثقال ذرة لما تجرأ ووضع هذا الذي وضعه ! فأنه يدلس على زملاءه !

انظروا ماذا يقول الدكتور عبد الوهاب المسيري في موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية ، حيث اننا سنعرض عليكم من هو " يعقوب القرقساني " ثم سنعرض عليكم ما هى ملته :

جـ 14 صـ 404
ويُلاحَظ أثر التفكير الديني الإسلامي على فكر القرّائين، وخصوصاً في عصرهم الذهبي في منتصف القرن التاسع. ويُعَدُّ بنيامين النهاوندي، وهو أول من استخدم مصطلح «قرّائي» ، أهم مفكري القرّائين، كما يُعتبَر ثاني مؤسسي الفرقة حيث عاش في بلاد فارس في أواخر القرن التاسع، ثم تبعه مفكرون آخرون من أهمهم أبو يوسف يعقوب القرقساني الذي عاش في القرن العاشر.

جـ 14 صـ 413
أبو يوسف يعقوب القرقساني(النصف الأول من القرن العاشر الميلادي ) Abu Yusuf Yaqub Qirqisani :
عالم قرّائي استوعب العلوم الإسلامية الدينية والدنيوية في عصره، وكان على إلمام كبير بالتراث الحاخامي. وأهم كتبه كتاب الأنوار والمراتب (بالعربية) ، وهو مصنف في القوانين القرّائية، أما الكتاب الثاني فهو كتاب الرياض والحدائق، وهو تعليق على الأجزاء التي لا تتناول الشرائع في العهد القديم. وهو، في جميع كتاباته، يُحكِّم عقله ويستند إلى قواعد التفسير التي وضعها العلماء القرّاءون من قبله.



فمن هم " القرّائين " ؟
جـ 3 صـ 360 ، 361


الباب الثانى: الجماعات اليهودية المنقرضة والهامشية
الجماعات اليهودية المنقرضة والهامشية
Extinct and Marginal Jewish Communities
«الجماعات اليهودية المنقرضة والهامشية» هي تلك الجماعات اليهودية التي لا تنتمي إلى أيٍّ من الجماعات الأساسية الثلاث:
1 ـ الإشكناز.
2 ـ السفارد.
3 ـ يهود العالم الإسلامي.

ويُلاحَظ أن الجماعات الثلاث الأساسية تُشكِّل، من ناحية الكم، ما يزيد على 98%، ويمتد وجودها إلى عدة قرون ويستمر حتى الوقت الحاضر. وتدور الجماعات الثلاث في إطار اليهودية الحاخامية. كما أنها تنتمي إما إلى العالم الغربي أو العالم الإسلامي. أما الجماعات المنقرضة والهامشية، فهي جماعات كبيرة أو صغيرة اندثرت تماماً أو على وشك الاندثار (الخَزَر ـ المارانو ـ السامريين ـ الكرمشاكي ـ يهود الصين) ، أو جماعات صغيرة للغاية (العبرانيون السود ـ يهود كوشين) . كما نُلاحظ أن معظم هذه الجماعات الهامشية قد انفصل عن تيار الجماعات اليهودية الأساسي وأحياناً عن اليهودية الحاخامية (الدونمه ـ يهود مانيبور ـ يهود الصين ـ الفلاشاه ـ القرَّائين) . ويُلاحَظ أن الجماعات الهامشية هذه، نظراً لانفصالها عن المراكز الدينية والثقافية اليهودية الكبرى، قد استوعبت عناصر إثنية ودينية من محيطها الحضاري بشكل ملحوظ وانفصلت عن أية معيارية يهودية. وتَكمُن أهمية دراسة الجماعات اليهودية المنقرضة والهامشية في أنها تتحدى النظام التصنيفي الصهيوني والمعادي لليهود، الذي يُصنِّف كل أعضاء الجماعات اليهودية باعتبارهم «يهود والسلام» بطريقة اختزالية تبسيطية. كما يمكن القول بأن هذه الجماعات اليهودية المنقرضة والهامشية تشكل لحظة تَبلور النموذج (اليهود كجماعات غير متجانسة واليهودية كتركيب جيولوجي لا ككل عضوي أو شبه عضوي متماسك) ، ومن ثم فهي تلقي عليه الضوء وتبين طبيعته رغم أنها تشكل لحظة متطرفة من عدم التجانس والبُعد عن أية معيارية.

جـ 3 صـ 481
وفي القرن الثامن، شهدت اليهودية حركة إصلاح ديني من جانب القرّائين الذين تأثروا بالتراث الديني الإسلامي وعلم الكلام والنزعة العقلانية في التراث الديني الإسلامي، فرفضوا الشريعة الشفهية التي جُمعَت معظم أحكامها في التلمود، ونادوا بأن لا قداسة إلا للتوراة وحسب. أما الشريعة الشفوية، فهي مجرد تفسيرات واجتهادات غير مُلزمة. وهو موقف مختلف تماماً عن موقف اليهودية الحاخامية التي ترفع الشريعة الشفوية (أي تفسيرات الحاخامات) إلى مرتبة التوراة، بل إلى مرتبة أعلى منها أحياناً. ومن ثم، حدث انقسام كامل بين الفريقين. وكان الفقه اليهودي يواجه دائماً مشكلة ما إذا كان القرّاءون يهوداً أم لا؟ وهل يحلّ الزواج بهم أم يٌعدُّ زواجاً مُختلَطاً؟.


( انا هنا لا اناقش عقائدهم بل اناقش هل هم مثل باقي اليهود أم لا )


جـ 4 صـ 40
وتثار قضية اليهود القرّائين واليهود السامريين من آونة إلى أخرى، خصوصاً حينما يتم زواج مُختلَط بين أحد أعضاء إحدى هاتين الجماعتين وفرد ينتمي إلى اليهودية الحاخامية. ولم تضطر الدولة الصهيونية ولا المؤسسة الدينية إلى الدخول في صراع عميق مع أيٍّ من هذه الجماعات بسبب صغر أحجامها وقلة نفوذها داخل وخارج إسرائيل. ولم تأخذ المؤسسة السياسية موقفاً حاسماً في هذه القضية، بل تركت الأمر للمؤسسة الدينية تصرفه بطريقتها.


جـ 4 صـ 56
ولكن نقطة الاشتباك الكبرى بين أعضاء الجماعات والدولة الصهيونية هي في مجال تعريف هوية اليهودي والمعيار المُستخدَم في هذا التعريف، إذ تُصرُّ المؤسسة الدينية، مُمثَّلة في أحزابها الدينية، على تَبنِّي تعريف أرثوذكسي. وقد حدثت مواجهة سريعة بين يهود العالم والمؤسسة الدينية في حالة يهود الهند (بني إسرائيل) في الخمسينيات، وفي حالة يهود الفلاشاه في الثمانينيات، ومع القرّائين والسامريين عبر كل هذه السنوات. وكان جوهر المواجهة دائماً هو إصرار المؤسسة الدينية على التمسك بتعريفها لليهودي، والذي يستبعد أعضاء هذه الجماعات. وقد حُسمت هذه المواجهات إما بتهود أعضاء هذه الجماعات مرة أخرى حسب الشريعة، وإما بتراجعهم وقبولهم مرتبة ثانوية في الهرم الديني اليهودي. كما أن المؤسسة أبدت من جانبها شيئاً من المرونة تجاههم. ولكن كل هذه المواجهات كانت مع جماعات صغيرة لا نفوذ لها انفصلت منذ قرون طويلة عن اليهودية الحاخامية، ولذا لم تتسبب المواجهة في تفجير أزمة عامة ذات أثر عميق.



جـ 5 صـ 236
فعلى سبيل المثال، حينما وصلت القوات الألمانية إلى شبه جزيرة القرم ووجدت فيها بعض اليهود القرّائين، بيَّن لهم هؤلاء أنهم ليسوا يهوداً بالمعنى العام والسائد، وأنهم لا علاقة لهم باليهود من أتباع اليهودية الحاخامية ولا يتسمون بما يتسم به اليهود عموماً من طفيلية (كما تزعم أدبيات العداء لليهود في العالم الغربي) . وأرجأ النازيون تنفيذ عملية الإبادة والتهجير، وأرسلوا بأحد الضباط إلى برلين ليدرس القضية بشكل موضوعي رغم ظروف الحرب. وبالفعل توصَّل هذا الضابط/الباحث إلى أن القرّائين لا يتسمون بالسيكولوجية أو الطبيعة اليهودية، وأخذ النازيون بتقريره، ولذا لم يُطبَّق على اليهود القرّائين قرار الإبادة.


جـ 7 صـ 497
فقد انتشر علم الكلام بين كثير من المفكرين اليهود وسيطر تماماً على فكر القرّائين الذين تبنوا العقل وجعلوه الأساس الوحيد للتفسير والاجتهاد. وكتاب الخزري هو رد اللاوي على هذا الاتجاه متأثراً في شكله وفكره بمؤلفات الغزالي (1058 ـ 1111) . ويأخذ الكتاب شكل مناظرة بين حاخام يهودي وقس مسيحي وشيخ مسلم وفيلسوف أرسطي، ويعرض كل واحد منهم وجهة نظره، وبعد الحوار الطويل (وبعد أن يعرض كلٌّ موقفه) يختار ملك الخزر اليهودية ويعتنقها.



( أنظروا الى القادم بالله عليكم ) جـ 8 صـ 45:)
ويبدو أن اليهودية وجدت نفسها دين أقليات متناثرة تواجه دينين سماويين توحيديين تتبع كل منهما إمبراطورية مترامية الأطراف وترفض كلٌ منهما اليهودية. ولذا، ظهر فكر ديني يهودي يحاول تفسير هذه الظاهرة عقلياً ويرمي إلى الدفاع عن اليهودية وإثبات شرعيتها. وأولى هذه المحاولات محاولة داود بن مروان المقمص، وتبعتها محاولة سعيد بن يوسف الفيومي، اللذين نقلا فكر المعتزلة إلى الفكر الديني اليهودي. وهما، في هذا، لا يختلفان كثيراً عن القرّائين.وتأثر الفكر الديني اليهودي بالحوار الذي جرى داخل الفلسفة الإسلامية بين الفلسفة وأعدائها، فدافع عن الفلسفة أبراهام بن داود، وموسى بن ميمون، ولاوي بن جرشون (جيرونيدس) ، وحسداي قرشقاش. وهاجم الفكر الفلسفي كلٌّ من سليمان بن جبيرول وابن فاقودة ويهودا اللاوي.


جـ 10 صـ 121
كما أن يهود العالم الإسلامي كانوا يتَّسمون بقسط كبير من التجانس والوحدة استمدوهما من وحدة الحضارة الإسلامية في عصرها الأول. وهذا على خلاف الجماعات اليهودية في الغرب، حيث كانت تتسم بالاختلاف وعدم التجانس بسبب انقسام أوربا في العصر الوسيط إلى وحدات إقطاعية متنافرة مختلفة. وشهدت هذه المرحلة سيطرة التلمود بصفته كتاباً مقدَّساً لدى اليهود يفوق في أهميته التوراة ذاتها. كما بدأت تظهر الحركات والكتب الصوفية الحلولية الكمونية التي استشرت بين اليهود في مرحلة لاحقة. وشهد العالم الإسلامي ظهور أول حركات الاحتجاج على اليهودية الحاخامية وهي حركة القرّائين.


جـ 10 صـ 121
أما بالنسبة لكتابة المدراش والتفاسير على الأسفار المقدَّسة وهي تفاسير لأسفار الأنبياء الصغار ولأجزاء من سفري صموئيل والتثنية وأشعياء، فقد طُرحت تساؤلات عديدة بشأن بداية مدارس تفسير يهودية قديمة، وأسباب اتجاه بعض التيارات الفقهية المنشقة (مثل القرائين) للأخذ بمثل هذه المناهج التفسيرية، ومدى الصلة بينها وبين مدرسة قمران التفسيرية. وكذلك زعزعت التفاسير الفقهية على النصوص الهالاخية في قمران وجهة النظر القائلة بعدم وجود شرائع شفهية لدى جماعات أخرى في اليهودية (مثل الصدوقيم) إن ثبت انتماء المخطوطات إليهم. ويُطرَح أيضاً التساؤل عن أسباب أخذ بعض الفلاسفة اليهود أمثال فيلون السكندري بالمنهج الرمزي في التفسير ومن بعده آباء الكنيسة أمثال هيرونيموس.


جـ 13 صـ 313
«اليهودية الحاخامية» أو «اليهودية التلمودية» أو «اليهودية الربانية» أو «اليهودية الكلاسيكية» أو «اليهودية المعيارية» هي شكل العقيدة اليهودية السائد بين معظم الجماعات اليهودية في العالم ابتداءً من حوالي القرن التاسع الميلادي وحتى نهاية القرن الثامن عشر. وهي عبارة استخدمها اليهود القرّاءون ليؤكدوا أن النسق الديني الذي يؤمن به الفريق الديني المعادي لهم لا يتمتع بالمطلقية وإنما هو ثمرة جهود الحاخامات (بمعنى الفقهاء) الذين فسروا التوراة (الشريعة المكتوبة) وابتدعوا الشريعة الشفوية (التوراة الشفوية أو التلمود) وجعلوها الأساس الذي تستند إليه رؤيتهم الدينية والمحور الذي تدور حوله وذلك تمييزاً لها عن اليهودية (التوراتية، إن صح التعبير) التي تستند إلى التوراة وحسب (الشريعة المكتوبة) المرسلة من الإله. ولكن، بتحوُّل القرائين إلى جماعة دينية هامشية، أصبح مصطلحا «يهودية حاخامية» و «يهودية» مترادفين.
واليهودية السائدة في إسرائيل على المستوى الرسمي هي اليهودية الحاخامية التلمودية، وهو ما يسبب كثيراً من المشاكل لأعضاء الجماعات الدينية أو الإثنية اليهودية الأخرى، مثل: الفلاشاه والسامريين وبني إسرائيل (من الهند) ، فهم لا يعترفون بالتلمود ولا يعرفونه أصلاً. والوضع نفسه يسري تقريباً على اليهود الإصلاحيين والمحافظين (رغم ادعاء الفريق الثاني أن يهوديتهم المحافظة إن هي إلا تطوير لليهودية الحاخامية) . وفي مقابل هذا، فإن دار الحاخامية في إسرائيل (ممثلة اليهودية الحاخامية) لا تعترف بهم كيهود.



جـ 14 صـ 406 - 411
تأثر القرّاءون بعلم الكلام عند المسلمين، وبالعقلانية الإسلامية بشكل عام. وتأثر مؤسس الفرقة، عنان بن داود، بأصول الفقه على مذهب أبي حنيفة. ويُقال إن اليهود القرّائين يمثلون احتجاج الفرد وضميره الحر ضد عبء السلطة المركزية والتقاليد الجامدة. ومن هنا، فقد وُصفوا بأنهم «بروتستانت اليهودية» . ومن الصعب قياس مدى دقة الوصف، وخصوصاً حين يُستخدَم الإطار المرجعي لدين ما لوصف دين آخر. ولكن، وبغض النظر عن مدى دقة الوصف، فإن من المتفق عليه أن الفرقة القرّائية تمثل أكبر احتجاج على اليهودية الحاخامية حتى العصر الحديث (حين ظهرت الفرق اليهودية الحديثة، وخصوصاً اليهودية الإصلاحية) . وهي تمثل احتجاجاً بلغ من الضخامة حد أن اليهودية الحاخامية اضطرت إلى تحديد عقائدها وأفكارها على يد سعيد بن يوسف الفيومي (سعديا جاءون) . وإذا كان الفيومي قد تأثر بالفكر الديني والفلسفي الإسلامي، فإن الاحتجاج القرّائي كان أكثر استيعاباً لهذا الفكر وأشد تأثراً به. ويتضح هذا التأثر في واقع أن القرّائين قد جعلوا النص المقدَّس المكتوب، أي العهد القديم، المرجع الأول والأخير في الأمور الدينية كافة، والمنبع لكل عقيدة أو قانون. وقد هاجم القرّاءون التلمود، وهدموه، وفندوا تراثه الحاخامي باعتباره تفسيراً من وضع البشر (أي أنهم وضعوا التوراة التي يُقال لها «المقرّا» مقابل المشناه بمعنى «التكرار الشفوي» ) . والواقع أن رفض الشريعة الشفوية هو في جوهره رفض النزعة الحلولية التي ترى أن الإله يحل بشكل دائم في الحاخامات، ومن ثم يتساوى الاجتهاد الإنساني والوحي الإلهي، والتمسك بالنص الإلهي المكتوب.
ومع هذا، كان للقرّائين تراثهم التفسيري الذي يقابل التلمود، ولكنه ظل مجرد اجتهادات خاضعة للنقاش لا تصطبغ بصبغة نهائية أو مقدَّسة. وقد حدد عنان بن داود الأمور بقوله: «ابحث في الكتاب المقدَّس بعناية تامة ولا تعتمد على رأيي» . بل إن بعض القرّائين كانوا يستعينون باجتهادات الشريعة الشفوية، ولكنهم كانوا ينظرون إليها باعتبارها اجتهادات دينية ليست لها قداسة، وبالتالي غير ملزمة دينياً. كما أنهم يرون أنه لا اجتهاد مع النص، بمعنى أنه إذا كان النص واضحاً، فينبغي عدم فرض أية تفسيرات عليه أو استعارة تفسيرات الآخرين، على عكس تفسيرات التراث الحاخامي التي كانت تتعامل مع النص بشكل متعسف لفرض المعنى المطلوب. وقد وضع القرّاءون أصولاً للتفسير يظهر فيها تأثير الفكر الإسلامي، فكان التفسير يستند إلى العناصر التالية بالترتيب:
1 ـ المعنى الحرفي.
2 ـ الإجماع.
3 ـ القياس.
4 ـ العقل.

أما تصوُّرهم للإله، فقد تم تطهيره تماماً من أية بقايا وثنية أو طبائع بشرية، فالإله هو خالق السماوات والأرض من العدم، وهو الخالق الذي لم يخلقه أحد، ولا شكل له ولا مثيل له، إله واحد أرسل نبيه موسى وأوحى إليه التوراة التي تنقل الحق الكامل الذي لا يمكن تغييره أو تعديله، وخصوصاً من خلال العقيدة الشفوية. وعلى المؤمن أن يعرف المعنى الحق للتوراة. وقد أرسل الإله الوحي إلى أنبياء آخرين، ولكن درجة النبوة لديهم أقل منها عند موسى، وسيبعث الإله الموتى، ويحاسبهم يوم القيامة، ويعاقب المذنب ويكافئ المثيب. وكل هذا يعني أن الإله عادل وسيحاسب كل فرد على أفعاله، وأن الإنسان خير، وأن الروح لا تفنى. ويؤمن القرّاءون بأن الإله لا يحتقر هؤلاء الذين يعيشون في المنفى، بل هو على العكس يود أن يطهرهم من خلال عذابهم إلى أن يعود الماشيَّح (لكن عقيدة الماشيَّح قد اختفت في بعض صيغ الفكر القرّائي الأولى) . وغني عن القول إن معظم العقائد السابقة تبين أثر الفكر الإسلامي التوحيدي.
ولا يوجد في الفكر القرّائي هذا العدد الضخم من الأوامر والنواهي التي حددها الفكر الحاخامي. وتختلف صلاة القرّائين عن صلاة الحاخاميين في عدة أوجه، أهمها أن القرّائين يكتفون بصلاتين: واحدة في الصباح، وأخرى في المساء، وتتضمن صلاتهم الشماع، ولكنهم حذفوا الثماني عشرة بركة (شمونه عسريه) . كما أن شكل الصلاة عند القرّائين استقر وأخذ شكلاً نهائياً، على عكس الصلاة عند الحاخاميين. ويرتدي القرّاءون شال الصلاة (طاليت) أثناء أدائها، ولكنهم لا يرتدون تمائم الصلاة (تفيلِّين) ، ولا يضعون تمائم الباب (مزوزوت) على منازلهم لأن الإشارات الواردة بشأن هذه التمائم ذات معنى مجازي على عكس ما يتصور الحاخاميون الذي فسروا الإشارات تفسيراً حرفياً. :spor2::smil12:ولا يحتفل القرّاءون بعيد التدشين لأنه ظهر بعد تدوين التوراة، ولهم تقويم خاص بهم. كما أن قوانين الطعام عند القرّائين تختلف عنها لدى الحاخاميين، وخصوصاً في القواعد الخاصة باللحم واللبن. وتتسم قواعد الزواج عند القرّائين بالتزمت إذ زادوا عدد المحارم زيادة غير عادية. كما أن القرّائين يصومون سبعين يوماً (من 13 نيسان إلى 23 سيفان) على طريقة المسلمين، بل يُحرِّم بعضهم استخدام الأدوية حيث لا شافي إلا الإله.
وقد اشتد الصراع بين القرّائين والحاخاميين إلى حد أن كل طائفة قامت بتكفير الأخرى وإعلان نجاستها وحرمانها من رحمة الإله. وقد اعتبر الحاخاميون طائفة القرّائين من الأغيار في شئون الطعام والشراب والزواج. وفي العصر الحديث، بذل القرّاءون جهوداً كبيرة للاحتفاظ بالمسافة بينهم وبين الحاخاميين.
ومع هذا، لم تنتشر اليهودية القرّائية بين اليهود، وهو الأمر الذي يحتاج إلى تفسير. ويُقال إن القرّائين كانوا يضمون في صفوفهم كثيراً من التقاة الذين تمسكوا بالتفسير الحرفي للتوراة، وقد أدَّى هذا إلى تَجمُّد فكرهم، وتحوُّلهم إلى حفرية دينية. ولقد وجد كثير من الجماعات القرّائية في تربة إسلامية. ولعلهم وجدوا أن من المنطقي، بعد أن طهروا اليهودية من النزعة الحلولية، وبعد فَرْض الصيغة التوحيدية عليها، أن يعتنقوا الإسلام، وخصوصاً أن ثمة إشارات إلى أن عنان بن داود كان يؤمن، مثله مثل أبى عيسى الأصفهاني، بأن عيسى (عليه السلام) ومحمداً (صلى الله عليه وسلم) من الأنبياء.



وبعد كل هذا يأتي أستاذا في علم " عدم العلم " أي الجهل ، لينسب هذه الطائفة الى اليهود ! بل وبكل بجاحة يقول :
بهذه القاعدة الأصيلة بتفسير الكتاب عند اليهود فعن اي أصل تتكلم وعن اي يهود تتكلم يا من ضربت كل الأرقام القياسة في الجهل والتدليس واصبحت منفرداً مُغرداً في أفاق الجهل وحدك تنشد منها أناشيد الجهل بدون أي خجل !! أعلمت الآن أنك جاهل ، لست متعالم ، لا يوجد لك محتوى أصلاً ، فارغ العقل فارغ الحجة ، قليل الأدب ، سليط اللسان ؟


الغريب والعجيب من هذا الذي يتبرأ الجهل منه انه يقر منهج القرّائين الذي لا يقبل سوى التوراة فقط وفي نفس الوقت تجده يأتي بالتلمود و بأقوال من يسميه " حبر " يهودي في هذا الموضوع ؟ ونسى هذا السليط اللسان أن مبدأهم اساسا يعتمد على عدم الأخذ بتفاسير معينة أي أني بكل ثقة اقول لك ان وفقا لمبدأهم فإن إستشهادك بكلامهم هنا هو نفسه خطأ بنص كلامهم حيث ان مؤسس مذهبهم نفسه ( تخيلوا مدى جهل هذا المدلس ) عنان بن داود الأمور له قول معروف ، يقول فيه عن تفسيراته : «ابحث في الكتاب المقدَّس بعناية تامة ولا تعتمد على رأيي» فكيف يا حضرة الجاهل اعتمد على رأي من هو أقل منه في ألا أخذ تفسير رمزي ؟

هذه وصلة الجهل الأولى !!

اما لو عدنا لكلام العالم سنجده يقول بأن الرمزية هنا تعود على " المساء " بربطها بالخطية !! فما مشكلتك هنا ايها السيد الفاضل الجاهل ؟

ونعود ونقول ، اين ردك ايضاً على كلامه ؟ بعد كل هذه المخازي في كلامك ، اين ردك ؟ مصيبة لتكون فاهم ان الهرتلات دي رد !


عشان تعرف قيمتك الحقيقية في قولك عليه " محاولات التملص " و " وتحميله ما لا يحتمل " و " عدم قدرة التبريرات " وامام اثباتنا بقوله نفسه ...
على مواجهة الاعتراضات
فين دي الإعتراضات يا عزيزي ؟ هل تظن ان جهلك هو اعتراض ؟

أعود لأقول لك كما قلت لك سابقاً :
فلو كان بحث لكان قرأ وربما كان فهم بدلاً أن يبني موضوعاً على لاشيء .. واعود لأسألك السؤال الذي هربت منه واضعاً نفسك في مأزق ،

ترجم لي هذه الجملة " I am Molka " ، هل ستترجمها الى " انا أكون مولكا " ام الى " انا مولكا " ؟!
هل سترد هذه المرة أم كالعادة ، الهروب هو الحل ؟:)
وهي قاعدة في اسس تفسير الكتاب المعمول بها عند اليهود اصحاب الكتاب مازال الجاهل يقول " أسس " ويقول " اليهود " ! أي أسس واي يهود ؟

تبّاً لجهلك ..

وهذا من ضمن الغرائب والطرائف والعجائب التي وجدتها منهم في هذا الموضوع بل من ضمن تدليساتك التي كشفناها في الموضوع حتى صار الموضوع يخص كشفك اكثر ما يخص الموضوع نفسه !
فليخبرنا احد بالفارق بين تحديد مكان الوحي ، وتحديد مكان تحقيق الوحي يا مدلس ، انا لك بالمرصاد ! هل تظن انك تدلس ولن اكشفك ؟ يا عزيزي أنا سأكشفك بكل سهولة وسأوضح أخلاقك في التدليس على عوام المسلمين أي الغالبية العظمى القصوى !

لقد قلت سابقاً بالحرف الواحد :
فهي تحدد مكان الوحي الذي سيتكلم به النبيّ القادم ... أرض العرب فأنت يا مدلس تقول بأن النص المقدس يتكلم عن "الوحي " وهذا الوحي " سيتكلم به " من ؟ ، " النبي القادم " وكأن هناك نبي قادم يا مدلس ! فأنت تدلس على العوام والجهلة ولا تجد مصحح لك ، فأضررت أن اخذ منصب المصحح والكاشف لك ولتدليسك وجهلك ، فمن الذي قال أن هناك نبي قادم ؟ يتكلم عنه الوحي ؟

ومن الذي قال ان الوحي " ســـ"ـيتكلم بهالنبي القادم يا مدلس ؟
الموضوع عن وحي سيتم تحقيقه " هو " أي الوحي نفسه سيتم تحقيقة وليس سيتم التكلم به يا مدلس وهذا الوحي الذي سيتم تحقيقة ، سيكون مكان تحقيقه هو أرض العرب في ذلك الوقت


أعرفت الآن ما الفرق بين " مكان الوحي الذي سيتكلم به النبيّ القادم " وبين " مكان تحقيق الوحي هذا نفسه " ؟ حظاً أوفر في تدليسات أخرى يا مدلس :)
ثم انا اعترض فكلمة تلبيس كلمتي لماذا تقولها : ) هى ليست كلمتك يا مدلس بل هى افعالك ..
وكما قلت فانه من هواة الجدل البيزنطي ، ولندخل في هذه الدياليكتيتية كتفويت لفرصة التذاكي الذي مازال يقنع نفسه بانه قد يجدي نفعا ونقول هذه سماتك يا مدلس في الرد على من يكشفك فتظن اني عندما اكشف لك في كل حروفك تدليسات اني ادقق في امور صغيرة ولا تعلم انك طالما تتكلم معي فأنت في مأزق إن دلست حيث كان

وسأريك من يتذاكى يا مدلس ، فلست محتاجا للتذاكي على من لا عقل له من الأساس ..
فمن اين لم تقل النبوة بوجود نبي في كل القصة ؟ جاهل جهل مركب في التفكير وطرقه ، فالنفي يكون لشيء مثبت وليس لشيء في الأوهام الطارقوية !!
فلكي ينفي شيء لابد ان يكون مثبت اصلاً وإلا فكيف ينفي ما لم يثبت أصلا ايها الفاضل المدلس ؟
ثم اراك تتحدث عن التمرير ، فواضح انك من هواة كرة القدم ليس فقط من كلمة " تمرير " تسطيع معرفة هذا ، بل كان الأجدر بك ان تشعر به في كل الحوار فأنا لعبت بك ومررتك على إختبارات رسبت فيها كلها ، وصوبت ناحية موضوعك الحق نفسه فبات موضوعك تراب الحطام ولعبت برأسي ( عقلي ) بك وكشفت انه لا عقل لك ، وإحتملتك واحتملت جهلك وتدليست وقلة ادبك في قلبي الواسع الموجود في صدري ! وفي الأخير صوبتك بقدمي ناحية مقبرة من تكلموا معي ! والآن انا افعل هذا " :spor2: " بك ، ده لو عايز تهزر ، اما لو هاتتكلم جد ، فأتمنى !
فهل هذا له علاقة بتكرارك لكلمة الكابتن رؤوف بن خليف ولم يعد في الامكان احسن مما كان ؟ بل تكراراً لكلمة معلمك الذي اثبت هو بنفسه جهل مواضيعكم بالإستشهاد بصور التاعب ، حيث قال :
مرة أخرى أقول لكم أنني كنت أتمنى أن أقول أنه ليس في الإمكان أروع مما كان, http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/lost.htm


فأنت لا تقرأ الردود ولا الشبهات ، فهذا هو مستواك !
كنت قد تكلمت عن معني كلمة يعر יַּעַר مستخدما مراجع لغوية ومن فرط كذبه لم يشر اليها اطلاقها ليكذب ويدلس علي مع سبق الاصرار والترصد . هنا انت لست مدلساً بل لا عقل لك من الأساس ! فمن الذي رفض اصلا كلامك يا فاقد العقل ؟
تعليقاتي كانت لكشف تدليسك يا مدلس عندما قلت :

ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسل وهذا عجكس ما قالته القواميس يا مدلس !!

فعجبي على شخص لا يفهم اساسا على ماذا نتكلم ويقوم بالسباب بكل قلة الأدب !

فقد مل من طرق قذائف الحق لراسه :smil12: ايوة ايوة ، قذائف الحق وصواريخ الأر بي جيه و ودبابات الحقيقة و طلقات المسدس ، لا تشاهد أفلام كثيراً يا عزيزي ..:)

فطاق شوقا لتسجيل اي انتصار " اي " ؟ ، يا راجل دا انت اتفضحت فضيحة مابعدهاش فضيحة ؟ في كل النواحي !
نقد نصي ، تاريخ ، تفسير ، عربي ، عبري ، اسلامي ، مسيحي ، دا انا بفكر انقلك احذف الموضوع عشان الصدمة اللي سببتها لك !

قال اي انتصار قال ! دا انا زهقت من كتر الإنتصارات !!

حتى اني من كتر استهزائي بك وبموضوعك وبفكرك وكثرة الإنتصارات ، عمال اقول لك ، افترض اي افتراض ووريني ازاي هاتخلي النبوة دي عن نبي !
في اكتر من كدة استهزاء علمي ؟:yahoo:

فيلجأ لتلك الحيلة القذرة يا عزيزي ، القذارة ودنو الخلق وقلة الأدب والتدليس والكذب ، هم عنوانك !

وكأن المعاجم التي وضعتها لم تقل وعر بالعربية صراحة ، ولم تقل وكأن المعاجم التي وضعتها لم تقل معاني كثيرة رفضتها بتدليسك عليها !

track covered with stones اي طريق او ممر مغطى او ممتلئ بالأحجار واية يعني دي ؟ هى دي في مكانك فقط ؟!:smil12:

وكم كنت اتمنى لو انه يرينا كيف ان المعاجم قد ناقضتني المشكلة في نظرك الذي يحتاج لنظر ليكون نظر !

انظر وإقرأ ولا تقل ما انا بقاريء ..

يقول المسلم مخترعاً : ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسل شايفين الثقة ! شايفين تصحيح المسلم للقواميس !!
شوفوا القواميس مرة اخرى :




سترونج :

H3293
יער
ya‛ar
yah'-ar
From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.



براون :

H3293
יער
ya‛ar
BDB Definition:
1) forest, wood, thicket, wooded height
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from an unused root probably meaning to thicken with verdure
Same Word by TWOT Number: 888, 889






ويقول قاموس " The Complete Word Study Dictionary " :

H3293

ַיַער
ya‛ar: I. A masculine noun referring to a forest, woods; honeycomb. This word is used in con****s and ****s where it means a forest, thicket, woods (2Sa_18:8; 1Ki_7:2; Zec_11:2). It depicts a man-made or humanly manicured natural park area (Ecc_2:6).
II. A masculine noun meaning honeycomb. The word has this sense in Son_5:1. It refers to an item the lover has eaten within his garden of delight.
III. A masculine proper noun meaning Jaar. It may refer to a city by this ****, "city of forests," Kiriath Jearim, or simply the field of Jaar (NIV, Psa_132:6).


القواميس تقول : تعني غابة VS. المسلم يقول : لا تعني أبداً غابة

القواميس تقول : تعني مكان للعسل VS. المسلم يقول : لا تعني أبداً مكان للعسل



ماذا نفعل ؟!!! هل نصدق المسلم ام القواميس !؟
انها ليست مشكلة التواجة مع هذه القواميس فحسب بل مشكلة المسلم في التواجة مع العلم !

إنها محنة العقل !

اما عن الامانة العلمية ، فاقول لك بصفتي حضرة المسلم الذي كنت توجه له السؤال شخص بأخلاقك لا يقال له " حضرة " لانك لا تمثل المسلمين المحترمين الذي اعرفهم واتعايش معهم وهم منك براء ، فقلة ادبك لا مثيل لها ، فهم أول من يتبرأون من قذارة لسانك وتدليسك
ان الامانة العلمية لم تعرف ولا تعرف الا عندما يتحدث المسلم أولا : نخرجك عن المسلمين المحترمين يا مدلس
ثانيا : بالفعل كلامك صحيح ، لانك تضعها امام عينيك لكي تبتعد عن كل تعريفها وتظل دائما " ضد " الأمانة العلمية !

وعلى العكس تماماً وعلى النقيض فما عرف التدليس الا عن طريقكم صحيح ، لاننا من نكشف تدليسك في المواضيع ونفضح جهلك وتدليسك كما في وضح النهار ! فبالتاكيد ان التدليس لن يعرف الا عن طريقنا لاننا كاشفيكم !

سأريك كيف يكون الكلام !








كالعادة يتبع:spor2:

Molka Molkan
08-07-2011, 04:26 AM
كنت في تلك النقطة انوى عرض ما سبق من آراء لمعاجم عربية وضعتها وهم معجمي جيسينوس ومعجم الجامعة العبرية بتل أبيب وهما يؤكدان على ان من ضمن معانى كلمة يعر יַּעַר تعني الوعر ، المكان الواعر - طبقاً لطبيعته الجغرافية - وفوق كل هذا ترجمة الكتاب المقدس العربية التي قالت في الوعر ... والتي في نفس الوقت بعد كل هذا يحاول النصراني صاحب صفات النفاق الاربع بشتى الطرق و " الكباري " ان ينفي هذا المعنى في سابقة غريبة لم يقل بها اجهل جهال المسيحية من قبله !!! يا عزيزي قلة أدبك وقذارة أخلاقك لن تعفيني من كشف تدليسك في كل ما تكتبه ، فهذا واجبي على من ضللتهم، فيا مدلس ، حديثي كان عن قولك الذي كذبت فيه والكذب حلال في دينك وقلت أن المعنى :

ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسل وهذه المراجع ويوجد غيرها الكثير والكثير التى كشفت بها كذبك وتدليسك حيث أكدت على انك مجرد جاهل كاذب مدلس على اخوتك ، فلا تدلس الآن وتتراجع في منظر مخزي ( كالعادة ) بأن تقول ان من ضمن المعاني كلمة وعر ! ، فتعليقي هو على تدليسك وليس على المعاجم يا مدلس ! هذا اولا

ثانيا : صاحب آيات النفاق الأربع الذي لم تستطع اثبات اي شيء عليه وقد سحقك بإثبات صحة كلامه وهو الذي أعاد تعليمك الأدب في الموضوع من بدايته وإلى الآن ، والذي مازلت تكرر كالنساء ما لم ولن تثتطع إثباته لأنك لا تجد ما تمسكه علىّ لانك بلا اخلاق فتقوم بإسقاط قذارة اخلاقك على ! فأين الإثبات يا مدلس ؟

واما عن الكباري ، فعلى مسار الحديث عن لغة القدم ، فهذا هو الإحساس الذي تشعر به ، انك متثمر في الأرض وانا فعلت بك ما اردت تماما ومازالت المفاجآت تنتظرك ! ، فانا مررت الكرة ما بين أقدامك في فضيحة هى الأكبر لك ..

أما عن اجهل جهال المسيحيية ، فهو سيد أسياد أسياد أعلمكم فأنتم لا تزنون في ميزان العلم ولا حتى نسمة الهواء !

ولكن بعد كل محاولات التملص هذه ، اين ردك على المعاجم التي فضحتك ؟
برغم اني مقتنع تماماً بمبدأ الاقتصاد في استخدام القوة :t17: دا قصر ديل يا ..... :t17:


وطالما تريد أن ترفع عينك نحو الكبار فتعالى لنرى المعاجم ،
Hebrew and English Lexicon of the Old Testament

http://img717.imageshack.us/img717/6999/63190588.jpg (http://img717.imageshack.us/i/63190588.jpg/)

فما رأيكم يا اخوةالأخوة بيقولوا لك ، انك كاذب مدلس ، لانك اتيت بالكلمة بدون " التشكيل " أكرر - التشكيل - ، ولو فعلنا هذا مع كلمة " عرب " لن تجد فيها اي " عرب " ... ، والآن ، الإخوة يقولون لك ، لماذا تعرض الكلمة بدون تشيل ولا تعرض التي بتشكيل ؟

قبل ان نوضح الصحيح ، نود ان نكشف هذا المدلس كما عودناكم ، لو لاحظتم الصورة التي أتى بها المشكك ستجدون بجانب كلمة " יער " الحرف I أي الجزء الأول من شرح الكلمة وتعريفها ، وكما تلاحظون أن المشكك وضع قصاصة من المعجم ليقنع القاريء البسيط أن هذا يسمى " عِلم " ! ولكن لم يلحظ أنه ترك دليل تدليسه بيده وهو الحرف I والآن دعونا نرى معجم Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon ماذا قال وسأضع لكم صورة لما فيه ككل ثم أضع الجزء الذي يوضح تدليس هذا المدلس :

http://img821.imageshack.us/img821/9201/001sp.png (http://img821.imageshack.us/i/001sp.png/)


هذه هى الصورة كاملة لكي تروا بانفسكم وقد ظللت الجزء الذي وضعه هو بتدليس باللون الأحمر ووضعت لكم المعاني التي تنسف ما يبني موضوعه عليه تماماً والآن سأضع لكم المعاني تكست :



wood, forest, thicket



also בַּ
יַּעַר בַּעְרַב Is 21:13 in the thicket (or bushes, so VB) in Arabia must ye lodge, caravans of Dedanites.



יַ֫עַר S3264, 3293 TWOT888, 888a, 889a GK3623, 3624, 3625 n.[m.] honeycomb,—abs. יַעַר 1 S 14:25, 26; sf. יַעְרִי Ct 5:1;—honeycomb, containing honey 1 S 14:25 (where read וְיַעַר הָיָה עַל־פְּנֵי הַשָּׁדֶה with G We Dr Kit in KauAT, instead of v. as in MT); וַיָּבוֹא העם אֶל־הַיַּעַר 1 S 14:26 (|| דבשׁ v 25) and when the people came to the honeycomb behold its bees had departed (v. G We Dr Kit VB); אָכַלְתִּי יַעְרִי עִם־דִּבְשִׁי Ct 5:1; v. also i. יַעֲרָה.



أولا : قال المعجم : forest : أي غابة ، وهو المعنى الذي قال فيه المدلس :
ولا تعنى أبداً غابة ثانياً : ذكر النص الذي نتجدث فيه وهو أشعياء 21 : 13 حرفياً ، وقال ان المقصود هنا هو " thicket " او " bushes " أي منطقة أشجار كثيفة أو غابات أو أدغال وهو نفسه الذي رفضه المدلس ليضحك على العوام من حفنة القراءة لمنتداه !

ثالثا : قال المعجم بكل صراحة " honeycomb " أي العسل أو الشهد ، وهو الذي نفاه المدلس عندما قال :
ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسل فهل رأيتم مدى التدليس الذي يمارسه المسلم ؟!


هناك نقطة أريد أن الفت الإنتباه اليها وربما لا تكون واضحة الآن لكني اضعها لاني سأعود اليها فيما بعد ، لقد وضع اسم القاموس :
Hebrew and English Lexicon of the Old Testament ولم يخبرنا عن اسم العالم او الطبعة أو اي شيء ! فالإسم شائع ( لنا عودة عند رده )
فما رأيكم يا اخوة ؟

هل كذب عليكم المسلم ؟ ودي تيجي !
دا المسلم كذب ودلس طوال الموضوع ! :flowers:
ولو شاء ان نملأ هذه الصفحة والتي تليها بالمزيد لازدناه

فهل تريد ؟نعم أريد ، واريد ما قلتما عليه سابقاً بشأن المراجع العبرية التي قلتما انكما ستضعوها ولم تضعوها !! فكن رجلا ولو لمرة في الموضوع !

خلي بالك ، عايزيين زي ما قلت :
هذه الصفحة والتي تليها ولا عجب بعد قراءة هذا الكلام من شخص يعيش ويحيا ويتنفس بالكذب والنفاق والرياء
فكما قلت لكم انه يتوق ان يحرز على شخصي اي انتصار بعد اللكمات التي وجهت له طيلة الموضوع حتى الان ، ولم نتهى شكلك بايخ جداً ، دا مافيش ولا نقطة واحدة في كل الموضوع ليك فرصة انك مجرد تناقش فيها !!!

كل حاجة اتكلمت فيها او هاتتكلم فيها بتظهر جهلك كما رأينا ،
عربيا ، عبرياً ، نقد نصي ، تاريخ ، تفسير .... إلخ !!!

دا انا زهقت من كتر الإنتصارات في الموضوع ده ! دا دكتور شمس بيقول لي ماتردش خلاص الموضوع انتهى ولكن انا شايفك محاور لقطة فحابب اتدرب فيك وانا بستمتع بشكلك وانت مش عارف " تفلفص " من الموضوع ومش هاتخرج منه ! :new5:.

ويكفي لرد هذا الكذب ان اعيد كلامي مرة اخرى الذي قلته من سنتين ولم يجرؤ هذا المنافق الكذاب على نقله لمنتداه وليساله احدهم لماذا لم ينقله
يا عديم الفهم ، يا من لم تصل لمرحلة البشر ، انا هنا لست لعرض موضوعك بل للرد على ما جاء فيه من اخطاء وتدليسات وكذب وادعاءات باطلة ، فأنت قلت هذه الجملة ثم قلت بعدها :
وكلمة يعر בַּיַּעַר في نص أشعياء ( 21 : 13 ) كناية عن أمر يوصف بالصعوبة ، ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسل فإنت شئت أم ابيت ستقول الحق بالغصب لاني سأكشف كل جهلك وتدليسك وكذبك !! فلو قلت الصدق ثم بعدها دلست ، فسأقوم انا بتأكيد الصدق ، وقد كان واكدت على هذا ،ثم عندما وجدت مصر انك تدلس فقمت بكشف تدليسك ايها المدلس !
فكلامك لا قيمة له ولا يشرفني ان انقله ، فأنا انقل تدليسك يا مدلس وارد عليه من المراجع !!

فهمت يا مدلس ؟
ثم كلامي في تمامه عند نص اشعياء فقط كما وضحته ايضا ولم ينقله يا عديم الفهم ، ومن قال اننا خرجنا اصلا عن النص هذا لكي تقول لي ان كلامك عن نص أشعياء ؟
هل نسيت ان الحوار كله عن هذه النصوص ؟!!! ما هذا المستوى الضحل من الذاكرة والفهم !!أهؤلاء هم قوادكم يا مسلمين !! عار عليكم هذه الأشكال !


ثم اننا اثبتنا ان كلامك تدليس واذكرك بكلام القاموس حرفيا الذي بترته بتدليسك :




also בַּיַּעַר בַּעְרַב Is 21:13 in the thicket (or bushes, so VB) in Arabia must ye lodge, caravans of Dedanites.


فتبا لجهلك !
فلا اعلم ماذا سيحدث لك اكثر مما انت فيه صراحة سأكون أكثر سرورا بكشف تدليسك وان اُعرّف الكل أن مدير المنتدى ومن يعتبروه في أكثر من موقع انه ذا علم ، مجرد مدلس يعشق التدليس ،، فأكمل فالكذب حلال عندك ..

ثم انني قد ذكرت مثال وقرينة لغوية على استعمال كلمة יַּעַר للاستدلال على معنى الوعورة والصعوبة اذ قلت
مازلت يا صغيري ومنذ بداية الموضوع لا تعرف الفرق بين الترجمة والمعاجم !!




ولكن لأنك محاور " لُقْطَة " هاكمل معاك في تفاهات تفكيرك :
سفر يشوع الاصحاح 17

18 כִּי הַר יִהְיֶה-לָּךְ, כִּי- יַעַר הוּא, וּבֵרֵאתוֹ, וְהָיָה לְךָ תֹּצְאֹתָיו: כִּי-תוֹרִישׁ אֶת-הַכְּנַעֲנִי, כִּי רֶכֶב בַּרְזֶל לוֹ--כִּי חָזָק, הוּא.
بل يكون لك الجبل لانه وعر فتقطعه وتكون لك مخارجه.فتطرد الكنعانيين لان لهم مركبات حديد لانهم اشداء طيب تعالى كدة معايا نشوف الترجمات :


(GNA) فقال لهم يشوع: ((إذا كنتم شعبا كثيرا وضاق عليكم جبل أفرايم فاصعدوا إلى الغاب ومهدوا لأنفسكم الأرض هناك في أرض الفرزيين والرفائيم)).

(JAB) فقال لهم يشوع: "إذا كنتم شعبا كثيرا، فاصعدوا إلى الغاب وأزيلوا الأشجار عنه، في أرض الفرزيين والرفائيم، إذا كان قد ضاق بكم جبل أفراثيم ".


(ASB) فقال لهم يشوع: "إن كنتم شعبا غفيرا، وكان جبل أفرايم ضيقا عليكم، فاذهبوا إلى الغابة ومهدوا لكم أرضا هناك في بلاد الفرزيين والرفائيين."


(ACV) And Joshua said to them, If thou be a great people, get thee up to the forest, and cut down for thyself there in the land of the Perizzites and of the Rephaim, since the hill-country of Ephraim is too narrow for thee.

(AKJ) And Joshua answered them, If you be a great people, then get you up to the wood country, and cut down for yourself there in the land of the Perizzites and of the giants, if mount Ephraim be too narrow for you.

(AMP) Joshua replied, If you are a great people, get up to the forest and clear ground for yourselves in the land of the Perizzites and the Rephaim, since the Ephraim hill country is too narrow for you.

(ASV) And Joshua said unto them, If thou be a great people, get thee up to the forest, and cut down for thyself there in the land of the Perizzites and of the Rephaim; since the hill-country of Ephraim is too narrow for thee.

(BBE) Then Joshua said to them, If you are such a great people, go up into the woodlands, clearing a place there for yourselves in the land of the Perizzites and the Rephaim, if the hill-country of Ephraim is not wide enough for you.

(Bishops) And Iosuah auswered them: If thou be much people, then get thee vp to the wood [countrey] and prepare for thy selfe there in the lande of the Pherezites and of the Giauntes, yf mount Ephraim be to narowe for thee.

(CEV) Joshua replied, "If you have so many people that you don't have enough room in the hill country of Ephraim, then go into the forest that belonged to the Perizzites and the Rephaim. Clear out the trees and make more room for yourselves there."

(CJB) Y'hoshua answered them, "If you are a great people, go up to the forest, and clear land for yourself there in the territory of the P'rizi and the Refa'im - since the hills of Efrayim don't give you enough space."

(CLV) And Joshua said unto them, `If you [are] a numerous people, go up for you to the forest, then you have prepared for you there, in the land of the Perizzite, and of the Rephaim, when mount Ephraim has been narrow for you..

(Darby) And Joshua said unto them, If thou art a great people, then get thee up to the wood, and cut down for thyself there in the land of the Perizzites and of the giants, if the hill-country of Ephraim is too narrow for thee.

(DRB) And Josue said to them: If thou be a great people, go up into the woodland, and cut down room for thyself in the land of the Pherezite and the Raphaims: because the possession of mount Ephraim is too narrow for thee.

(ESV) And Joshua said to them, "If you are a numerous people, go up by yourselves to the forest, and there clear ground for yourselves in the land of the Perizzites and the Rephaim, since the hill country of Ephraim is too narrow for you."

(Geneva) Ioshua then answered them, If thou be much people, get thee vp to the wood, & cut trees for thy selfe there in the lande of the Perizzites, and of the gyants, if mount Ephraim be too narowe for thee.


نكتفي بهذا أم تكتفي بالإحراج الذي سببته لنفسك يا صغيري ؟!


هذا أولا يا صعيري أما ثانيا ً فهو قاموس King James Concordance أنظر ماذا قال يا مدلس :

H3293
יער
ya‛ar
Total KJV Occurrences: 57
forest, 37
1Sa_22:5, 1Ki_7:2, 1Ki_10:17, 1Ki_10:21, 2Ki_19:23, 2Ch_9:16, 2Ch_9:20, Psa_50:10, Psa_104:20, Isa_10:18-19 (3), Isa_10:34, Isa_21:13, Isa_22:8, Isa_29:17, Isa_32:15, Isa_32:19, Isa_37:24, Isa_44:14, Isa_44:23, Isa_56:9, Jer_5:6, Jer_10:3, Jer_12:8, Jer_21:14, Jer_26:18, Jer_46:23, Eze_15:2, Eze_15:6, Eze_20:46-47 (2), Hos_2:12, Amo_3:4, Mic_3:12, Mic_5:8, Zec_11:2
wood, 18
Deu_19:5, Jos_17:15, Jos_17:18, 1Sa_14:25-26 (2), 2Sa_18:6, 2Sa_18:8, 2Sa_18:17, 2Ki_2:24, 1Ch_16:33, Psa_83:13-14 (2), Psa_96:12, Ecc_2:6 (2), Son_2:3, Isa_7:2, Mic_7:14
forests, 1
Eze_39:10
honeycomb, 1
Son_5:1



فهناك بعض البشر عندما يفحمون ويحرجون تجدونهم اما يتصنعون الغباء او الذكاء ، والمدلس في تلك النقطة اراد ان يتذاكى بان يدعي الغباء ، وبدلا من ان يردني في هذه المعاجم الذي اثبت ان هذه الكلمة تعني غابة أو شهد ( عسل ) ومن قلب ومن داخل المعاجم اجده يرد بهذا الرد الفاشل و يترك كل شيء ليدخل ما تبقى من راسه لداخل الرمال ليقوم بدفنها كما يحب :flowers:


والغريب انه ينكر على القرائن ..... فعلا الجهل له ناسه


هذا هو مستوى من يهاجمون الكتاب المقدس من المسلمين !

وما زلت لا اعرف على اي اساس يقولون على نفسهم نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق .... صدقوني هذه الكلمة يجب ان نقولها :flowers:
هل يوجد اوعر من الوعر ؟ عقلك ، لماذا تهرب من سؤالي الصريح يا مدلس ؟ :
جبت منين لفظ " الأكثر " ده كمان ؟؟ هل سترد أم لن ترضى أن تخرج رأسك من السبع اراضين ؟
من علمائك الذين تضرب بكلامهم عرض الحائط نعيد السؤال الذي تهرب منه بكذب :
وجبت منين لفظ " جزيرة العرب " هو التاني !!!؟ الاثنين واحد لم أسألك هل هما واحد ام لا ، فهذا لا اخذ رأي من في مستواك الضحل فيه ، سؤالي مرة أخرى :
وانهو جزيرة عرب ؟ هل الخاصة بالخرائط القديمة التي تصفها ام في وضعها الحالي ! انت كنت قاصد أية ؟
لا تجاوب الجاهل حسب حماقته، لئلا تعدله أنت جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه

ولهذا سأجيبك .
والحقيقة اني كتبهتا وانا اقرا الكتاب المقدس ولم اكن نائما للاسف إنسان ( جدلاً ) متشبع بالكذب ، فكيف تكب على الكمبيوتر في نفس الوقت الذي تقرأ فيه ؟

انت نائم في كل الموضوع ولا تعرف ان تخرج منه ولن يحدث :flowers:
فاولا احب ان اقول اننا كمسلمين نراجع بعضنا البعض ونناقش بعضنا بالادلة العلمية ، أعمى يقود اعمى ، كلاهما يسقطان في حفرة ( الجهل )

انتم تراجعون بعضكم في آخر ما توصلت إليه صيحات التدليس والكذب والنفاق ! فبئس المراجعة !
فتركتني للاسف مثل كل مرة ووضعت راسك في الرمال ولم تجرؤ على اقتباس هذا الطلب المشكلة ليست في اني تركتك ، فهذا كذب كالعادة منك ، ولكن المشكلة انك ان جاز التعبير " إنسان " عديم الفهم ، لم تفهم أكثر من مرة كلامي عندما قلت لك اجعل موضوع " سنة " في آخر الموضوع ومازلت تكرره وكأني لم اقل اجعله في النهاية ، فأنت تتغابى أكثر مما عندك منه . فما علاقتي بإنسان لا يفهم مثلك ؟
كتبت انت ان شلوش بها يود يا مدلس ، طلبت منك ان تعطيني أين قلت بالحرف الواحد " شلوش بها يود " ولم تعطني بل تعيد وتكرر في نفس الكلام كالبغبغاء بلا رد رغم اني الآن الذي اسألك عن تدليسك علىّ فهل تتذكر صفة من صفات الرجولة على الأقل التي لم تعرفها وتقتبس لي اقتباس مباشر من ردي اني قلت هذا الكلام ؟!! أم مازال في الأرض بترولاً ستغمس رأسك في الأراضين حتى تخرجه لنا !؟
وزعمت ان بها كلمة قيدار يا مدلس ، طلبت منك ان تعطيني أين قلت بالحرف الواحد " هذه القصاصة بها قيدار " ولم تعطني بل تعيد وتكرر في نفس الكلام كالبغبغاء بلا رد رغم اني الآن الذي اسألك عن تدليسك علىّ فهل تتذكر صفة من صفات الرجولة على الأقل التي لم تعرفها وتقتبس لي اقتباس مباشر من ردي اني قلت هذا الكلام ؟!! أم مازال في الأرض بترولاً ستغمس رأسك في الأراضين حتى تخرجه لنا !؟
عزفت مقوطعة طويلة عريضة في الجهل في علم الخطاطة الذي كان هذا الموضوع بداية علمك به ، واضحكتنا بالشرطة العلوية ذات الميل الشهيرة التي كانت ألطف في وقعها من اسكتشات محمود شكوكو ولم يراجعك احد
يا عديم الفهم ، كان كل هذا مجرد تمهيد لشيء ستعرفه في النهاية ، وكل هذا كان قبل البدء اساسا في الرد على الموضوع لتعرف انك تم طحنك وهرسك انت وموضوعك الأجوف ذا الشرطة العلوية المائلة ناحية الجهل تارة والتدليس أخرى!
فالحال عندكم دائرة مغلقة يدور في مدارها جهال ... استحي ولو لمرة واحدة لست مسلماً لكي أستحي ! فالجهل أنتم اربابه ، فأنا من امة " فتشوا الكتب " ولست من امة " ما انا بقاريء " ، ولا من أمة " لا تسألوا عن اشياء " ولست من امة " المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد "
http://dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%85%D9%86+ %D9%83%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%85%D9%84+%D8%A7%D9%84% D8%A3%D9%86%D9%81+%D8%AD%D9%8A%D8%AB%D9%85%D8%A7+% D9%82%D9%8A%D8%AF+%D8%A7%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%AF+&xclude=&degree_cat0=1


ثانيا لا يوجد مبرر عندنا لان ندخل القاهرة والرياض والقدس وشبرا الخيمة وشنبارة الميمونة – بلد مش عالخريطة – في نصوص الكتاب المقدس كما كنت تقترح فنحن اشخاص محترمة لا نزيد ولا ننقص على كلام غيرنا . من حيث كلمة " نحن " فانا أبريء المسلمين منك فهم منك براء ، فهم نعرفهم جيداً ونتعايش معهم ونحبهم ربما في بعض الأحيان اكثر من اعز الأصدقاء أما انت فقد أتخذت التدليس سبيلا والكذب عنوانا والتضليل منهجاً فلا تقل " نحن " بل قل " انا " ، هذه واحدة ، اما الثانية فهى انك ازدت بالفعل حيث انك ادخلت مكة والمدينة المنورة في النصوص فنكرر لك السؤال الذي هربت منه بسبابك لنا :
أولا : هى " مكة " و " المدينة المنورة " في البشارة كمان واحنا مانعرفش !!؟ ثالثا : امر طبيعي جدا ان نذكر مكة المكرمة والمدينة المنورة ، وكيف لا نذكرها والبشارة تتكلم عن هجرة حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ مازال المغيب بعد طحنه وموضوعه حتا صارا لا نراهما بالعين المجردة يقول أن " البشارة تتكلم عن هجرة حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم " فأي كذب هذا !!

تم طحن كل نقطة في الموضوع بأدلة لن ولم ولا يستطيع احد مجرد جرحها ! ومع ذلك يقول نبوة !! بالعافية !!

تأثير الصدمة كبير عليك !


اما عن الرد ، لم أسألك عن لماذا ذكرت انت مكة والمدينة بل :
هى " مكة " و " المدينة المنورة " في البشارة كمان واحنا مانعرفش !!؟ فالموضوع كما قلنا ، تاريخي بحت ، حدث وتم وانتهى من آلاف السنين ومازال هذا المسلم لا يعرف كيف يثبت اي نقطة وليس الموضوع !
والحقيقة ان هناك مغالطة منك فالفارق ليس 2500 عام فالبشارة لا تتحدث عن نبوءة تحدث في زمن اشعيا

او تحدث بعده بسنون بسيطة ، بل تحدث بعدها بحوالي 1000 عام ، فالفارق ليس 2500 سنة ، بل هو 1400 سنة تقريباً ، فاحسبها جيدا لست انت يا صغير تلاميذي من تقول لي " مغالطة " فانت تكتفي بالجلوس عند قدمي تلاميذي لتتعلم منهم بلا فهم ( لانه صفة اصيلة فيك ) ، هذا اولا ، اولا تتكلم عن " البشارة " وانا اصبت بالمراجع التاريخية والتفسيرية انها تتحدث عن سرجون الثاني وعليه اثبتنا هذا وانتهينا ! وجئت انت بكل وقاحة لتعيد نفس الكلمات التي لا معنى لها وتقول " فالبشارة لا تتحدث عن نبوءة تحدث في زمن اشعيا " ومع هذه الجملة التي تدل عن عجزك عن نقد كلام العلماء إلا انك لم تقل لنا ، ما هى النبوة التي تحققت منذ 1400 سنة تقريبا !!
ثم انا اريدك ان تثبت امام الجميع التغيرات التي حدثت في معالم وتضاريس هذه البقعة المباركة من ارض الله
انت مغيب ، انت هنا لتتعلم مني ولست لتريد فأنا الوحيد الذي يريد ، كما انك مغيب حقاً إذ اننا بعدما اثبتنا بالمراجع الإجنبية والعربية تأتي وتقول جملة لا معنى لها كهذه ، فمشكلة عدم فهمك من اول مرة لا علاقة لي بها ، فالمشكلة في عقلك ! فعالجه !
هل ستتشجع وتذكر لنا التغيرات ام ستدفن كالعادة راسك في الرمال ؟ لماذا تتكلم عن نفسك بهذه الطريقة ؟
بالمناسبة .... هل خرج البترول ام لا ؟ لا ، لسة ، لانك مصمم ألا تخرج رأسك ففي كل رد أعطيك فرصة لإخراج رأسك ولكنك ترفض وتزيد من انغماسك في الجهل والتدليس وانا اكشفك بكل سهولة ، فهل وصلت للسبع طبقات الخاصة بالأرض !!؟:flowers:
حينما كتبت هذه الجزئية كنت اعلم تماما انه سياتي احد الجهلة ليثير هذه النقطة ويقول ان الجزء الذي توجد به مكة والمدينة ليس هو اعلى ارتفاع بل منطقة عسير الجهلة هم من أرد الآن عليهم ، وهم من عندما يكشفون يعودون فيغمسون رؤوسهم في بحار الرمال بحاثيين عن النفط ! والجهلة هم الذين لا يستطيعون الرد على ما كشفناك به يا مدلس !
وكما نرى ، على الخريطة ان أعلي وأوعر تضاريس هي التي تقع في منطقة الحجاز التي تقع فيها مكة والمدينة المنورة وباقي المدن التي وردت في البشارة نفس السؤال يا مدلس لانه لا مجال للهروب معي ، أنت قلت انها ، اعلى واعوعر منطقة وهذا كذب ، كما بينت انت في الخريطة وقلت ان هذه المنطقة تقع فيهـ"ـــا " مكة والمدينة وهذا كذب ايضا والدليل في الخريطة التي انت وضعتها !!

فما الجديد !!

نكرر ،


أولا : هى " مكة " و " المدينة المنورة " في البشارة كمان واحنا مانعرفش !!؟ كله عند العرب صابون ! اية المانع ندخل كمان القدس والقاهرة و الرياض والدمام وابو ظبي !! عادي هو في مسلم هايراجع ورانا ؟!! نام وصحي وقال ان مكة في البشارة وكمان المدينة المنورة ! ، كل ده بيمهد لقل المسلمين انهم يلاقوا الكلام اللي هم عايزينه فيكملوا بدون بحث في الموضوع وتبدأ التشكرات !!

ثانيا : شوفوا يا جماعة الخريطة اللي هو حاطتها بنفسه ودققوا فيها كويس جداً عشان تعذروني لو الواحد مابقاش يرد على شبهات المسلمين !!


http://img526.imageshack.us/img526/1735/map7arov3.gif

أريدكم أن تركزوا على أمرين وهما :

1. زمن الخريطة ، فستجدوه على الخريطة على اليسار " لعام 1385هـ 1965 م " .....! فتخيلوا مدى بعد الفترة الزمنية بين هذا التوقيت وبين التوقيت القديم ! قرابة 2500 عام !!! شايفين كام !! 2500 عاااااااااااااااااااااام !! فيها كل حاجة ممكن تتغير تماماً سواء اسماء او مفاهيم او معالم او تضاريس !!! وعجبي على المسلم الذي يضع خريطة تدينه !

2. مفتاح الخريطة فالخريطة وضعت بجانب اللون " http://img545.imageshack.us/img545/4811/61908873.png " أعلى من 2000 متر وهذا هو اعلى ارتفاع بحسب مفتاح الخريطة ، حيث أن الإرتفاع الأصغر مباشرة هو " من 500 الى 2000 " وهو الذي يقول عليه المسلم بالخطأ انه اعلى ارتفاع ! وهو ليس اعلى ارتفاع ! بل الثاني حيث أن منطقة عسير هى الأعلى ! وهذا كله بالرغم من ان النبوة لم تقل أصلاً جبال بل قالت شهد وغابة وهذا كله ايضاً بالرغم من ان النبوة لم تقل اصلا كلمة " أعلى " !! فالمسلم يعيش في الأوهام ، يخترع الشيء ويصدقه ويدلل عليه بدليل ياليته كان صحيحاً بل حاله كحال الموضوع كله خاطيء وفي النهاية يقول بشارة بنبينا في الكتاب المقدس ! افلا تستحون !

هذا هو مستوى المسلمين !!



كما عودناكم ، يتبع ..:flowers:

Molka Molkan
08-07-2011, 04:26 AM
عندما من جديد ،

كان المدلس قد قال :
النص الماسوري وردت فيه كلمة ערב مرتين بقراءة " بلاد العرب " ونحن هنا بصدد تحديد قراءة الكلمة الثانية كما حددنا قراءة الأولى في فصلٍ سابقٍ . وقد رددت عليه رد ( بالطبع لم يفهمه ) وقلت فيه :
هذه الجملة في حد ذاتها بها خطأ شنيع جداً سيظل لا يلتفت اليه طوال مشاركته هذه وهو ، أنه يقول ان قراءة النص الماسوري " ערב " بقراءة " بلاد العرب " وهنا انا اريد ان اعرف كيف عرف ان " ערב " وردت بمعنى " بلاد العرب " ولم ترد مثلا بمعني " المساء " ؟! فإن النص الماسوري عبري والإختلاف هو في ترجمة العبري نفسه ! سواء كان الى يوناني او انجليزي او لاتيني او سرياني حتى ! فكيف يقول هذا الكلام ؟!
بمعنى أخر ، كيف ازاي احدد معنى كلمة في مخطوط عبري بإستعمال لغة اخرى غير العبري !! ، بمعنى اخر ، انا ممكن اقول فقط هنا ، نفس الكلام ده بس هاغير كلمة " بلاد العرب " واحطها " المساء " فقام مشكوراً بتوضيح مدى أدبه وربايته ومدى دنو أخلاقه وعدم قدرته على الصمود أمام ابسط الأسئلة فراح يسب ويلعن ، فقال :
وفي الحقيقة وقفت عند هذا التعليق لا ادرى ماذا اقول ، سوى اني كيف قد اضعت وقتي في حوار مع شخص امامه عدد من السنين كي يدرس حتى يكون جاهلاً ، ثم يبدا في محو جهله

يعني في الحقيقة هل وصل به السقوط حتى يقول هذه العبارة وفي الحقيقية لا اخفيكم سرا ، اني أخطأت ! نعم اخطأت عندما اعتقدت ان مثل هذا المستوى الضحل من الفكر سيستطيع فهم كلامي فضلا عن مغزاه ! فلا هو فهم الكلام الخاص به ولا هو فهم كلامي ولا فهم مغزى كلامي !! فأنا اخطأت عندما ظننت ان مثل هذه العقول الخاوية اللهم إلا بالجهل أطنانا ستفهم كلامي والآن سأصحح كلامي واسير مع خطوة خطوة لتفهيمه !


فالوحيد الذي أضاع وقته هو انا مع انسان لا يعرف من الأساس أن يكتب شبهة أو موضوع ومع ذلك علمتك ما لم تعلمه ( اي كل شيء ) ..


يا جاهل ، انت اوردت الكلمة هكذا :
النص الماسوري وردت فيه كلمة ערבمرتين بقراءة " بلاد العرب " أي بدون تشكيل - أكرر - تشكيل ، فهذه الكلمة بدون تشكيل لا تعني بلاد العرب فقط !! بل يمكن ان يكون معناها كل المعاني التي أوردناها ومن ضمنها المساء و و و و إلخ ! ولهذا سألتك السؤال الذي لم ترد عليه ، فقلت لك :
هذه الجملة في حد ذاتها بها خطأ شنيع جداً سيظل لا يلتفت اليه طوال مشاركته هذه وهو ، أنه يقول ان قراءة النص الماسوري " ערב " بقراءة " بلاد العرب " وهنا انا اريد ان اعرف كيف عرف ان " ערב " وردت بمعنى " بلاد العرب " ولم ترد مثلا بمعني " المساء " ؟! هذا اولا ، اما ثانيا : فهو انك لو قصدت التي في النص نفسه ، فالعالم وات قال انها يمكن ان تعني المساء وترجمها في المرتين " wasteland " أي الأرض القاحلة ، فكان سؤالي عن مصدر ترجمتك هذه ورفضك للآخر !!


فهمت حاجة ؟
فلو كان عنده مثقال ذرة من العلم في مباديء اللغة العبرية حتى لكان رجع للنص ولكان قرأه ، ولو كان قرأه لكان وفر على نفسه عناء كتابة هذا الجزء ، واراح عيوننا من رؤية هذا التلوث العلمي الذي ينشره في منتداه الذي لو كان منتدى محترم لكان حذف هذه الخرافات فورا لماذا الإسقاط يا عزيزي ؟ تعرف جيدا أن منتدى الكنيسة لا يضاهيه اي منتدى اسلامي !! وان منتدياتكم تزن الأطنان من الجهل والتدليس وهذا الموضوع خير مثال !

واما عن التلوث فه في منتدياتكم ولا ننقله في منتدياتنا العلمية الا لو اردنا تحمل عناء تدليس وجهل كاتبوا المواضيع والرد عليهم !

فكن في قدرك ولا تعلوا ! فمنتداك المهجور خير مثال لهذه المنتديات !
وانا اريد ان اساله سؤال ، قراءة النص العبري تقول مسا بعراف ولا تقول مسا بعريف فما الفرق بين عراف وبين عريف ؟ عديم الفهم يفعل هذا واكثر ، يا عديم الفهم ، وات قال على نفس الكلمة انها " ارض قاحلة " وقال " انها يمكن ان تترجم الى المساء " وهى نفس الكلمة !! واان اسألك كيف يقول هو كذلك في ظل وجود الكلمة أمامه !!؟
ثم هل فات على مترجمين هذه التراجم وغيرها ملاحظتك الجهلونووية هذه بغض النظر عن سفالتك المعهودة فأستطيع ان ارد عليك في تفاهتك أيضا واقول لك :

ثم هل فات على مترجمين WBC ملاحظتك الجهلونووية هذه ?
فهل فات على احدهم ان المعنى يمكن ان يكون مساء ؟ مجرد احتمال حتى ؟
ما المانع وما الدليل أنهم نقلوا كلهم من العبري مباشرة !
تفضل ، لكل ترجمة من هذه استخرج لنا من اين ترجمها مترجموها .. :spor22:
فهل فات على احدهم ان المعنى يمكن ان يكون مساء ؟ مجرد احتمال حتى ؟
كالعادة جاهل :

13 ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ ἐν τῇ ὁδῷ Δεδαν.

ياريت تبقى تقول لي ، دي ترجمة اية ! :t33:

بعد ان كذب على في معنى يعر وقد وضحنا كذبه وفضحناه


طبعا هو كتب الجملة دي وهو لا يعرف ردي ، فطريقة هذا المدلس في الحوار هى كالآتي ، يدلس ويرمي غيره بالتدليس حتى ننشغل نحن بالدفاع عن انفسنا ضد الإفتراء ولا يكن لدينا وقت لنفضحه ولكن على من !!
كل تدليس له سيفضح وكل إفتراء سنرد عليه !:flowers:
وباديء ذي بدء انوه عليه للمرة الثانية بانه ليس من حقه ان يقيم كلامنا ويقول عنه انه " اثبات رائع " فكما قلت له نحن لسنا في حاجة لتقييمه ؛ اذ انه ليس اهل لذلك ، فكيف لفاقد شيء ان يقوم بإعطاؤه وتقديمه ؟ يا مدلس ، انا استحي من تقييم كلامك لان كلامك هو عبارة عن أضحوكات قد اضحتنا بها طوال هذا الموضوع والقادم اكبر ، فأنا لا ارضى لنفسي ان اقيم شخص جاهل مدلس كاذب مثلك ، فانا اشرف من ان الوث علمي بجهلك !

ولكن كانت هذه الكلمات لبيان انك تعاني من حالة انفصام في الشخصية فتنفي ما تحاول ان تركده وتثبت ما تحاول ان تنفيه وفي النهاية كله تحت امري أنا !
فهذا هو الدافع لكتابه كلام مثل هذا على كلامك اي انه اثبات لك وليس لي فأنا استطيع ان اثبت اي شيء اريده في الموضوع ولست محتاجا لتفاهاتك لكي اقيمها !!
فاين هنا الاثبات من كلامي النص الماسوري ذكر كلمة ערב لتعني المساء ؟ هاهاها ، اشعر بك وبأنك لا تعرف ماذا تفعل لتخرج نفسك من الورطات التي وضعتك فيها ووضعت نفسك بنفسك فيها قبل ان اضعك ، والىن نعيد عليك ،

من قائل هذا الكلام ؟

2 – إستخدمت كلمة " المساء " بدلاً من " بلاد العرب " .

وكذلك في الفولجاتا التي ترجمت في القرن الثالث الميلادي\

Onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim


والتي ترجمت إلى الإنجليزية

The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.


خلاصة :

جاءت قراءة كلمة ערב الثانية في النص الماسوري بقراءة " بلاد العرب " ، في حين جاءت كلاً من القراءة السبعينية و الفولجاتا وترجوم يوناثان بـ " المساء " مخالفة للنص الماسوري . ألست أنت ؟ ، اذن انت اثبت ان كلمة " ערב " أتت بمعنى " المساء " فما الذي قدمته في وصلت التدليسية الآن سوى اعادة نفس كلامك وانا بدوري سأعيد نفس فضيحتك كما عودتك !
المشكلة انك تظن انك عندما تقتبس كلامي و " تهرتل " بأي كلام وتمر عليه مروم الكرام ، ان بهذا انت قد رددت علىّ وهذا من سخف عقلك ! فهذه الأفعال تفعلها في منتداك وليس هنا !! انت هنا ستكشف كل الاعيبك القذرة !

ومازلت اريد ان اعرف كيف عرف هذا المدلس ان الكلمة العبرية الثانية تعني " عرب " ولا تعني " مساء " كا اثبتها هو بنفسه ومن قبله التراجم !
ونزيده من الشعر بيتا لجهله :

خذ هذه التراجم يا مدلس بالإضافة الى ما اوردته انت بنفسك :
(DRB) The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.

(HCSB) An oracle against Arabia: You will camp for the night in the scrublands of the desert, you caravans of Dedanites.

(HCSB-r) An oracle against Arabia: You will camp for the night in the scrublands of the desert, you caravans of Dedanites.

(Brenton) Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.

(TRC) The heavy burthen upon Arabia. At even ye shall abide in the wood, in the way toward Dedanim.
ومن فرط جهله ان لا يعرف الفرق بين بيَعَر ביער التي تعني في الوعر وبين بعرَف בערב لا يا مدلس ، اعرف تماما هذا قبل ان تعرف كيف ان تنطق الحروف العربية ! ولكن هذه ذلة في النسخ نتيجة قوة الضحك على مستواك الضحل فنسخت كلمة خطأ والصحيح " בַּעְרַב " ، والآن نعيد ما قلناه وهربت منه بحجة ساذجة لن تمر :

وانا اشكره جزيل الشكر واقدم له اعذب التحيات على هذا الإثبات الرائع للكلمة ولكن السؤال الآن ، هو اثبت أن كلمة " בַּעְרַב " تعني " at evening " أي المساء ، فما هو الذي كان يدافع عنه ويعض بالنواجز عليه في اول جزء واتهم العلامة القمص تادرس بالتدليس !!؟ انه اثبت بنفسه ما اراد نفيه بنفسه ايضاً !! فأين بحث هذا الذي يتحول فيه الباحث من مدافع من رافض لمعنى كلمة بكل قوته الى مؤيد لمعنى نفس الكلمة بكل قوته ايضاً ؟!!



وسؤال صغير :
طالما أن اثبت ان الكلمة الثانية تعني " المساء "وهى نفس الكلمة الأولى ، ما المانع أن تكون الكلمة الأولى ايضاً تعني المساء كما قال العلماء ؟

فانا لم اثبت ان بعرَف تعني المساء ، وكيف لي ان اقول هذا اصلاً نعيد تلخيص الأدلة ليراها هذا المدلس ويتذكر انه محسوب على الذكور فيتمنى ان يصبح رجلا ويرد ولو لمرة على اسئلتنا :

1. وات قال انها يمكن ان تعني المساء
2. الترجمة اليونانية ( لو مش فاهم اية هى اللي انا بتكلم عليها ابقى اسألني و انا اقول لك فأنا معلمك الاول والأخير ) قالت انها تعني مساء
3. الفلجاتا اللاتينية قالت انها تعني مساء
4. ترجوم يوناثان قال انها تعني مساء
5. الترجمة السريانية بحسب لمزا قالت انها تعني مساء
6. بعض التراجم الحديثة قالت انها تعني المساء
7. هناك اكثر ولكني اكتفي بهذارأفةُ في حالك يا مفلس ..

نعيد السؤال تاني يمكن تكسفنا ولو لمرة وترد علينا ! :

وسؤال صغير :
طالما أن اثبت ان الكلمة الثانية تعني " المساء "وهى نفس الكلمة الأولى ، ما المانع أن تكون الكلمة الأولى ايضاً تعني المساء كما قال العلماء ؟
ولتسمح لي عفوا ، لا اسمح لك لانك في مرحلة التلمذة ، وكما تعرف ان :

1 - قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم بما عرفتم من سنتي، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، عضوا عليها بالنواجذ، وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا، فإنما المؤمن كالجمل الأنف، حيثما انقي
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: السيوطي (http://dorar.net/mhd/911) - المصدر: الجامع الصغير (http://dorar.net/book/14540&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 6096
خلاصة حكم المحدث: صحيح
 2 - وعظنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا ؟ فقال : تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين . وعليكم بالطاعة وإن كان عبدا حبشيا عضوا عليها بالنواجذ فإنما المؤمن كالجمل الآنف كلما قيد انقاد
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: الشوكاني (http://dorar.net/mhd/1255) - المصدر: الفتح الرباني (http://dorar.net/book/9651&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 5/2229
خلاصة حكم المحدث: ثابت ورجاله رجال الصحيح
 3 - فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد
الراوي: - المحدث: الألباني (http://dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2/610
خلاصة حكم المحدث: جيد
 4 - لقد تركتكم على البيضاء ، ليلها كنهارها ، و لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، و من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي ، و سنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، و عليكم بالطاعة ، و إن عبدا حبشيا ، فإنما المؤمن كالجمل الأنف ، حينما قيد انقاد
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: الألباني (http://dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 937
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
 5 - وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا قال قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: الألباني (http://dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح ابن ماجه (http://dorar.net/book/13560&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 41
خلاصة حكم المحدث: صحيح
 6 - قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها ، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي ، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا ، فإنما المؤمن كالجمل الأنف ، حيثما انقيد انقاد
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: الألباني (http://dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح الجامع (http://dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4369
خلاصة حكم المحدث: صحيح
 فهل قرأوها قمامصتك هكذا ووجدوها بعريف وبناء عليه اصبحت بين يوم وليلة مساء ؟ تباً لجهلك ..
واقول له بصفتي المسلم : جبتها من النص العبري مش موجود في النص العبري يا مدلس كلمة " بلاد العرب " ، استخرج من النص العبري هذا النص حرفيا " بلاد العرب "
ولأن عادة السفهاء تسفيه اهل العلم لمجرد مخالفة كلامهم نرى الزميل يسفه من احد العلماء وهو المرحوم الدكتور مراد كامل ، والذي لو يزن حذواؤه 1000 عينه من هذا النصراني أولا : لسنا في حاجة لمعرفة العادات لأن السفهاء معروفين جيدا وهم انت ومن على شاكلتك تماماً
ثانيا : واما عن الحذاء ، فكما تعرف ان تراب حذائي لا يساويه كل الكرة الأرضية لو وزنته بهذا المقياس ، لاني إبن الله ، المدفوع فيه الدم المقدس ولست إبن الجارية ( طبعا ، هاجر )فأنا إبن الحرة ، وانت ابن الجارية ، انا ابن أمة الوعد الإلهي وانت من ابن الوثنية !
ولكن لماذا النصراني مغتاظ من الدكتور مراد هكذا ؟ من قال يا عديم الفهم اني لا اوافق فضلا عن اني مغتاظ من هذا الدكتور !!؟
لانك اعمى البصر والبصيرة فلا تقرأ كلامي وها انا اكرره مرة اخرى لعل نظرك يعود اليك :
يستشهد برابطين على النت لواحد اسمه مراد كامل لا نعرف من هو ولا دكتور في أي مجمع ولكن زميلنا المسلم يستشهد به وخلاص ! هو كدة ! فكلامي لم اقل فيه اني لست اعرفه يا مدلس ولكن تعليقا على طريقتك في الإقتباس من المصادر !! فتقتبس من اي شيء تجده امامك !!

هل رأيتني يا مدلس قد إقتبست اي شيء من كلامه واعترضت عليه يا عديم المنطق ؟!!

عجبي على قوم إن قرأوا لا يفهموا !

وعشان أوريك مثال عملي انك :

1. مستوى عقلك الضحل لا يمكن ان يحصل مستوى عقلي
2. اني العب بك كما أشاء وادفعك في الطريق الذي أنا اريده بامري وبإذني فقط
3. لا تقرأ ما تكتب أو تستشهد به

فقد تعمدت ان اقول هذه الجملة لاني سأستخدم ما قلته الآن ضدك كالعادة يعني ، ففي نفس البحث ولنفس الدكتور ، يقول في نفس الفايل :
أقدمها المجموعة التي نسميها الثمودية وقد عثر على كتاباتها في حايل وعلى مقربة من الوجه وفي الطائف وتيماء ومدائن صالح (الحجر) والعلا (ددان القديمة) وخيبر والجوف ونجد ومدين القديمة وفي شرقي الأردن وفي شبه جزيرة سيناء وفي الصحراء الشرقية بمصر أي على الأكثر في المنطقة الشمالية الغربية من شبه الجزيرة .
وقد ورد اسم الثموديين في نقوش الملك سرجون الأشوري سنة 715 ق . م. ( 721 – 705 ق .م ) وجاء ذكرهم بين الشعوب التي أخضعها هذا الملك في شمال شبه الجزيرة العربية، وعرفوا في العصر الروماني بأنهم فرسان مهرة وكانت منهم كتيبة في مصر . ويرجع تاريخ النقوش الثمودية التي عثر عليها من القرن الخامس قبل الميلاد وتنتهي بالرابع بعد الميلاد.فهو يؤكد نفس الحقيقة التاريخيية التي اثبتناها واكدناها بأدلة كثيرة ، ولم ولن ولا تستطع أن تقترب من نقاشها فضلا عن محاولة نقضها وليس نقضها ، فلو كنت قرأت ما اتيت به لكنت عرفت ان الدكتور مراد كامل وهو صاحب :

1-Des Josef Ben Gorion, Geschichte der Juden, New York 1938

2– المستشرق نلينو، حياته وآثاره. (المقتطف فبراير سنة 1939م).

3– الأدب المصري في نظر المستشرقين. (الرسالة 17 أبريل سنة 1939م).

4– اللغات السودانية الشرقية. (المقتطف يوليو سنة 1941م).

5– المطالعة العربية للمدارس الإثيوبية ديسمبر 1943م.

6– Elementary Amharic Reader, Addis Ababa 1943. 7– قواعد اللغات العربية للمدارس الإثيوبية (مارس 1944م).

8– مقال باللغة الأمهرية في مجلة "أديس زمن" (العدد 45 – مارس 1945م).

9– تاريخ الأدب السرياني من نشأته إلى الفتح الإسلامي (بالاشتراك).

10– Notes on the Aramaic papyri discovered at Hermopolis
West, Revue de l'Histoire Juieveen Égypte, N, L'année 1947 Le Caire. 11– القني: لون من الشِّعر الحبشي – محاولة لدراسة أوزانه (نشر بمجلة كلية الآداب جامعة القاهرة – المجلد العاشر، الجزء الأول مايو سنة 1948م).

12- The Aramaic papyri discovered at Hermopolis West, Actes du XIe congrès international des Orientalistes, Paris 1949.

13– يوحنا النقيوسي، رسالة مارمينا الرابعة (سبتمبر سنة 1950م).

14– The Ethiopian calendar, Bulletin of the Faculty of Arts, vol. XII part II Dec. 1951.

15– فهرست مكتبة دير سانت كاترين بطور سيناء، القاهرة 1951م. الجزء الأول: مجموعة اللغات الشرقية. الجزء الثاني: مجموعة اللغات الغربية.

16– قاموس المصطلحات العسكرية: إنجليزي – ألماني – فرنسي – عربي (بالاشتراك) القاهرة 1957م.

17– إنو ليتمان. (مجلة كلية الآداب المجلد 18 ج 1 القاهرة 1958م.)

18– تحقيق سيرة الحبشة للحيمي الحسن بن أحمد سنة 1958م.

19– تحقيق كتاب "الفلسفة اللغوية" تأليف جرجي زيدان القاهرة 1959م.

20– Persian Words in Ancient Arabic, Bulletin of the Faculty of XIX. Part I, Cairo 1960. Arts, Vol.

21– اللغة والمجتمع العربي. (مجلة المجلة نوفمبر سنة 1960م).

22– بين العرب والهند قديمًا. (مجلة المجلة عدد 45 سنة 1960م).

23– تحقيق كتاب "اللغة كائن حي" تأليف جرجى زيدان القاهرة 1961م.

24– تحقيق تشريف الأيام والعصور في سيرة الملك المنصور لمحيي الدين بن عبد الظاهر، القاهرة 1961م.

25– اللغة والاصطلاح. (مجلة المجلة، فبراير سنة 1961م).

26– Das Land des Negus, Innsbruch 1953.

27– تاريخ الحضارة المصرية (المجلد الثاني ص 197 : 320) سنة 1963م.

28– دلالة الألفاظ العربية وتطورها – القاهرة 1963م.

29– قصص سودانية، القاهرة سنة 1963م.

30– نشأة الفعل الرباعي في اللغات السامية الحية (رسائل المجمع العلمي المصري) القاهرة 1963م.

31– Aspects de L' Égypte Copte, Berlin 1965.إذن فأنت جاهل مدلس وكاذب وضعيف العقل ولا تستطيع ان تصل الى ذكاء أقل تلاميذي ذكاء ، فهذه من تكوينك الجيني ..


ولكن زيادة في تعريفك مستواك العلمي والثقافي بشكل عام سأريك كيف استطيع ان أرد على كلامك رغم اني لا اناقضه ولكن لأريك مستواك ، لقد قلت :
ولكن لماذا النصراني مغتاظ من الدكتور مراد هكذا ؟

ذلك لانه قال :

أوائل القرن الرابع الميلادي نجد أن اليهود سكنوا ددانأولاً : انا لم اعترض على كلامه كما قلت ولكن كان هذا فخا لأريك جهلك والمتابعين ..
ثانيا : سأقول لك لماذا لا اعترض عليها لأعرفك مستواك الثقافي في قراءة الكتب والمراجع ..

وسأضع لك رأي من مصدر آخر ولن اخبرك بإسم هذا المصدر لتأتي به انت وتتعلم كيف تتعب لتصل الى المعلومة

يقول " المصدر " :

ويبقى بعد ذلك سؤالنا: متى أتى اليهود إلى يثرب؟
في الواقع إن الآراء متضاربة في هذا الأمر إلى درجة أننا لا نستطيع التوفيق بينهما، إذ تذهب بعض الآراء إلى أن ذلك إنما حدث في القرن الثالث عشر ق. م3، بينما تذهب آراء أخرى إلى أنه إنما كان في القرنين الأول والثاني بعد الميلاد4، والفرق بينهما جد شاسع، قد يصل إلى حوالي أربعة عشر قرنًا، ومن هنا كانت الصعوبة في التوفيق بين هذه الآراء المختلفة أحيانًا، والمتضاربة أحيانًا أخرى.
لقد رأينا من قبل كيف أن بعض الروايات إنما تذهب إلى وجود اليهود في يثرب، إنما كان منذ أيام موسى عليه السلام، ورأينا كذلك كيف أن هذه الروايات لا تستطيع حتى أن تقف على قدميها، ومن ثم فإننا نتجه إلى رواية أخرى، تذهب إلى أن اليهود إنما قدموا على أيام داود عليه السلام "1000-960"5، ذلك أن الإسرائيليين -فيما يرى البعض- قد خلعوا طاعة داود وانضموا إلى ولده "أبشالوم"، وأن النبي الكريم قد لجأ إلى أطراف الشام، ثم لحق بخيبر وما إليها من بلاد الحجاز، ثم أعد العدة لاستعادة ملكه فحارب ولده وانتصر عليه، ثم انتهى الأمر بقتل أبشالوم على يد "يؤاب" قائد جيش داود، فضلا عن قتل عشرين ألفا من بني إسرائيل1، ولعل "دوزي" يتجه نفس الاتجاه، وإن رأي أن الأمر كان ممثلا في هجرة سبط شمعون قبيل أيام داود2، ومن ثم فالهجرة لا علاقة لها بداود -الأمر الذي ناقشناه من قبل.
وعلى أي حال، فإن رواية الإخباريين الآنفة الذكر، لا تعدوا أن تكون تحريفًا لأحداث جاءت في التوراة، حيث تروى أن أخريات أيام داود قد تميزت بعدة ثورات، امتدت حتى إلى أهل بيته، ومنها ثورة ولده أبشالوم الذي نجح في أن يضم إليه قبائل إسرائيل الثائرة ضد أبيه، دون سبب ندريه على وجه اليقين، ثم تمكن أبشالوم من خلع أبيه، وتنصيب نفسه ملكًا على إسرائيل في مكانه، مما اضطر داود إلى أن يذهب إلى "محانيم" في شرق الأردن، حتى لا يفاجأ بأبشالوم وأتباعه داود إلى أن يذهب إلى "محانيم" في شرق الأردن، حتى لا يفاجأ بأبشالوم وأتباعه في أورشليم، إلا أن تصرفات أبشالوم المخزية مكنت داود من استعادة ولاء بعض القبائل الإسرائيلية القوية، والانتصار على أبشالوم وقتله كذلك، على الرغم من أوامر داود الصريحة لجنوده بعدم قتله، مما أدى إلى حزن داود المرير على ولده3.
وهكذا يبدو واضحًا أن الإخباريين لم يفعلوا أكثر من نقل القصة التي روتها التوراة، وإن غيروا فيها بما يجعل اليهود يصلون إلى بلاد العرب على أيام داود عليه السلام، بل إن هناك من يذهب به الخيال إلى أن يرى أن داود قد غزا يثرب، وكان يسكنها صلع وفالج، وأنه قد أخذ من سكانها مائة ألف عذراء، وان الله قد سلط الدود على أهل يثرب بعد ذلك فأهلكهم، ثم دفنوا في السهل والجبل في ناحية الجوف1.
غير أن أصحابنا الأخباريين لم يقولوا لنا ماذا فعل النبي الأواب بهذه المائة ألف من عذاري يثرب، فضلا عن السبب في سبيهم، ثم وهل صحيح أن يثرب كان بها في تلك الآونة من القرن العاشر قبل الميلاد مائة ألف من العذاري؟، ثم وهل صحيح كذلك أن الله قد أهل يثرب جميعًا؟ وأخيرًا ماذا فعل هؤلاء الناس ليصب عليهم داود نقمته إلى هذا الحد؟، وهكذا يبدو لنا بوضوح ما في هذه الرواية من بعد عن الصواب.

وهناك فريق ثالث يذهب إلى أن اليهود إنما قدموا إلى بلاد العرب في القرن الثامن قبل الميلاد، بعد سقوط السامرة -عاصمة إسرائيل- في أيد الآشوريين عام 722ق. م2، وليس من شك في أن هذا الاتجاه قد تأثر إلى حد كبير بسقوط السامرة في يوم ما من شهر ديسمبر عام 722ق. م3، وأن العاهل الآشوري "سرجون الثاني" "722-705ق. م" قد هجر أكثر عناصر السكان أهمية، وربما النبلاء والإغنياء، غير أن التهجير إنما كان -طبقًا لرواية التوراة4- إلى "حلج وخابور ومدن مادي"، وحين تكررت العملية في عام 720 أو 715ق. م، فإن العاهل الآشوري قد جاء بقوم من "بابل وكوت وحماة"، ومن سوسة وعيلام، فضلا عن قبائل ثمود "تامود" ومرسيمانو وجبايا، والعرب الذين يعيشون بعيدًا في الصحراء وأسكنهم في السامرة، وذلك رغبة من العاهل الآشوري في كسر التحالفات القديمة في سورية وفلسطين، بإدخال إلى البلاد5، وهكذا يبدوا واضحًا أنه ليست هناك أية إشارة في التوراة، أو في النصوص الآشورية، إلى تهجير يهود من السامرة إلى يثرب، وإلى غيرها من بلاد العرب، ومن ثم فإن المؤرخين يرفضون هذا الاتجاه.

وهناك فريق رابع يرى أن هجرة اليهود إلى يثرب إنما كانت بعد سقوط اليهودية وتدمير الهيكل في القرن السادس قبل الميلاد، على يد "نبوخذ نصر" في عام 586ق. م -وربما في أغسطس 587ق. م- وإبعاد كثير من اليهود إلى بابل، وهو ما عرف في التاريخ "بالسبي البابلي"1، وعندما قتل اليهود "جداليا" نائب نبوخذ نصر في أورشليم2، أدركوا مدى الكارثة الت حلت بهم، وخوفا من انتقام العاهل البابلي، فقد كان الهروب إلى مصر هو سبيل النجاة الوحيد أمامهم، ونقرأ في التوراة "فقام جميع الشعب من الصغير إلى الكبير ورؤساء الجيوش وجاءوا إلى مصر، لأنهم خافوا من الكلدانيين"3، ومرة أخرى ليس في هذه الأحداث إشارة إلى هروب يهود إلى يثرب، كما تذهب الروايات العربية4.

وهناك فريق خامس يذهب إلى أن وجود اليهود في يثرب إنما يرجع إلى القرنين الأول والثاني بعد الميلاد، وليس من شك في أن الأدلة التاريخية، إنما هي في جانب هذا الاتجاه أكثر من غيره، ولعل من أهم هذه الأدلة أن الظروف السياسية التي كانت يهود تمر بها في تلك الفترة -بعد أن نجح الرومان في السيطرة على سورية ومصر في القرن الأول ق. م، وعلى يهودية ودولة الأنباط في القرن الثاني بعد الميلاد -قد ساعدت هذه الظروف على هجرة أعداد من يهود إلى شبه الجزيرة العربية، التي ساعدت هذه الظروف على هجرة أعداد من يهود إلى شبه الجزيرة العربية، التي كانت بعيدة عن السيطرة الرومانية، فضلا عن أن بلاد العرب إنما كانت ما تزال في بداوة تشبه ما كان عليه اليهود إلى حد ما، هذا إلى أن اليهود أنفسهم إنما كانوا ينظرون إلى العرب على أنهم من ولد إسماعيل، وبما أنهم -أي اليهود- من ولد إسحاق، فهم جميعًا إذن من نسل إبراهيم الخليل عليه السلام، وبالتالي فهم من ذوي رحمهم، ولهم بهم صلة من قربى، هذا فضلا عن أن أمر هروب اليهود إلى أعالي الحجاز ودخولهم إليه أمر سهل ميسور، فالأرض واحدة وهي متصلة، والطرق مفتوحة مطروقة، ولا يوجد مانع يمنع اليهود، أو غير اليهود، من دخول الحجاز، ولا سيما أن اليهود كانوا خائفين، فارين بأنفسهم من فتك الرومان، وأقرب مكان مأمون إليهم هو الحجاز3.



فياحبذا لو تقرأ وتعفينا من تعليمك كل شيء ..
وهو يقصد استاذنا زهدي جمال الدين ، ولم انقل قلة ادبة ونجاسة اخلاقه المعتادة في حقه نعم اقصد أستاذكم وحدكم ، ولكن اين هى هذه " قلة الادب " وغيرها ؟ لقد قلت بالحرف الواحد :
انه لزميل مسلم في المنتديات مواضيعه اشبه بالنكات الهستيرية من كثر الأخطاء الواقعة فيها ! وله كتاب حديث لم اتمالك نفسي من الضحك عندما قرأته ! فهل رأيتني أسبه كشخص ولو بكلمة يا قليل الأدب ؟ أنا تكلمت في مواضيعه فقط ولم اتعرض لشخصه لانه ليس بموجود معنا ، رغم ان مواضيعك اقل من مواضيعه علماً واكثرها إثرارة للضحك والشفقة ، فهذه حقيقة لا تستطيع إنكارها !!
ويكفيه ان يعرف ان المهندس زهدي يزن من العلم قدر ما يعرفه 10 من امثال نظير جيد الذي يسمي نفسه بشنودة الثالث بالطبع ، المسلم عندما يحب أن يعظم احد الصغار فيقوم بتصعيده على الرأس ولا يعلم ان القدم لا تعلوا عن الحاجب ، وطالما هو يزن من العلم قدر ما يعرفه 10 من امثال نظير جيد، فإذن هو كل ما يعرفه هو " .... " فهذا هو الشيء الذي يمكن ان لا يعرفه قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث ، ونبعد بعيد ليه ؟ اطلب منه مناظرة في لاهوت الرب يسوع المسيح المسيح في منتدى الكنيسة العربية لأريك مستواكم الحقيقي .. هل ستفعل ؟



ولكن بعيدا عن كل هذا فمحاولتك فاشلة فاشلة مثلك ، لقد قلت :
وانظروا الى الإستشهاد السابع ! انه لزميل مسلم في المنتديات مواضيعه اشبه بالنكات الهستيرية من كثر الأخطاء الواقعة فيها ! وله كتاب حديث لم اتمالك نفسي من الضحك عندما قرأته ! ، هذا يكتب بغير علم وذلك ينقل عنه بغير علم وكأن الأول رأيه حجة علينا !! عجبي ! فكيف تستشهد بكلام عضو في المنتديات !!
ولا ابالغ ان قلت لك انه على استعداد ان يعلم نظير جيد ما يجهله اذن فهو لن يعلمه شيء :t33:
وها نحن بها ، لماذا لا يعلمني في منتدى الكنيسة ما اجهله ؟
وطبعا كما عودنا النصراني هنا على ان يقوم بوجع بطوننا لم اكن اعلم ان كلمة " الأحاديث " توجع بطنك ، معلش ، سلامة بطنك ..



كالعادة يتبع ..:spor22:

Molka Molkan
08-07-2011, 04:28 AM
وهي عبارة في منتهى الجهل ، ولا اعلم لماذا يصر النصراني على تكرارها بعد ان وضحنا له ان السبعينية لا يمكن اصلا ان تقارن اصلا ندا بند لاي مخطوط عبري ، فالعلماء قد صنفوها من ضمن الشواهد الثانوية اساساً بعد النصوص العبرية أما انك محاور جاهل صحيح ! :) كيف يا عديم الفهم تقول " عامل القدم " ثم بعد هذا تدخل عامل اخر في الحكم وهو " عامل اللغة " ؟!! ألا تحرمنا من الغباء ولو للحظة ؟

طالما قلت " عامل " فأنت تتكلم عن شيء مفففرد ، ويجب ان تتكلم فيه فقط لانه وببساطة عامل واحد !! ، فكيف بعدما تقول انك تتكلم عن " عاااااامل القدك " تتكلم في نفس الوقت عن " عامل اللغة " ؟
امامك 1000 عام من الدراسة المتأنية والبعد عن منتدياتكم المكتظة بالجهل التي تنهل منها لتصير جاهلا ثم يعلمك احد تلاميذي !!


فأنظر الى كلامي بدقة :
عامل القدم قد تغلبت عليه تماماً القراءة اليونانية السبعينيية ... فما الباقي بعد هذا ؟ فلو تكلمنا في عامل القدم ، لا مجال لمقارنة اي شيء آخر معه من حيث نفس العامل وهو عامل القدم

وأما لو ستناقش النص كله ، فعندها نُدخِل العوامل الأخرى ، كما اتحفتنا بجهلك سابقاً ..
فعامل القدم هنا غير معتبر به اصلا حتى تقرره جاهل جهل مركب ، متى يكون عامل القدم غير معتبر ؟ تفضل استخرج لنا هذه الـ " متى " ..
وياتي بعد هذا ليقول ان السبعينية تغلبت على نصوص قمران في عامل القدم وهذا الهذيان الذي لا طائل منه اعرف انك تحترق من الحق وانك لا تعرف كيف ترد ولن ترد لانك مجرد " جاهل " ولا تعرف كيف ترد الا بالسباب ! فالهذيان هو هذيانك !
فكيف بالله عليك تكون ترجمة هي الرقيب على نص في لغته الاصلية من قال هذا ايها المتغابي ؟
يا مدلس ، كلامي كاملا :
يعود زميلنا ويقول جملة كهذه أشبة بالضحك المستمر على عقول المسلمين ففيها :


1. ناقض نفسه حالاً ، سريعاً ، فوراً ، عندما قال الآن أن قمران جاءت رقيبة على السبعينية ( وقمران جاءت بعد السبعينية في الزمن ) وهو الذي منذ قليل قد قال " وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح " ، ففوراً قد قلب الموازين طالما ان لا احد يقرأ كلامه ويحاسبه عليه ! فتارة الأقدم هو الأصح ( وهذا ليس بهذه السهولة ) وتارة أخرى أن الأجدد هو الأصح ( وهذا ايضا ليس بهذه السهولة ) ، ولكن هل تعرفون لماذا يقول جملة كهذه لا تُزن في ميزان العلم مطلقاً ؟ لأنه لو اعتبر الأقدم هو الأصح وهى السبعينيية ، فموضوعه ينهدم بهذا فقط ، حيث اننا وكما قلنا السبعينيية لا يوجد بها من الأساس كلمة " وحي " ولا يوجد بها ايضا " بلاد العرب " فينهدم الموضوع كله بضربة واحدة !! ولهذا قال جملة كهذه !!! أرأيتم مدى الصدق ومدى الأمانة العلمية بل والعقلية ؟! فأنت بشكل مخزي وعرة تتراجع في كلامك فأنت الذي قلت " الأقدم هو الأصح " والأقدم هى السبعينية ، وانت من رجعت في كلامك واخبرتنا ان الاجدد هو الأصح !!
فهذا كلامك وهذا ما ناقضه من كلامك ايضاً ، فلا تبتر كلامي لتخرج بمنظر مخزي فلن يمر لك حرفاً مرور الكرام ، فقمران لا يكون شاهدا في حالة انك تتكلم عن عامل واحد فقط وهو القدم وإنما يمكن ان يكون شاهدا لو تكلمت في كل العوامل مجتمعة وليس عامل واحد يا اجهل من رأيت كلامه في حياتي !
والسبب كما وضحته اعلاه .... فاقرأ وذاكر فلا تضيع وقتنا في هذه الاوليات لا معلش ورينا ازاي برضو

ازاي نسخة عبرية تكون رقيبة على ترجمة يونانية في عامل القدم فقط !:spor22:؟


وعشان أنا عارف انك متعمد أن لا تجب على الأسئلة وتتهرب بطرق أولية وطفولية وساذجة هاعيد لك الجملة مع التمييز لكي لا تجب عن شيء لم اسأل عنه ،،

ازاي نسخة عبرية تكون رقيبة على ترجمة يونانية في عامل القِدم فقط !:spor22:؟
يعلم الله كم اضحتني هذه العبارة
اسلوب قديم وعفى عليه الزمن للهروب من الإجابة ! فكما قلت لكم يا احبة انه يقتبس كلامي ولا يرد عليه ! ويعتبر الإقتباس رداً ! عجبي ولكن على من ؟!
نكرر الرد مرة اخرى لعله يرد ولو لمرة !

بنفس المبدأ المغلوط ، تكون كل المخطوطات التالية لمخطوطة اشعياء القمرانية جاءت لتصحح خطأ قمران !! + !! = !!!! وعجبي

أعرفت انك فاشل منطقياً وعقلك لا يسوى في المنطق فلس !؟
منطقك المغلوط الذي تخدع به الجهلاء من قراء منتداك ، رددته عليه فما كان منك إلا الهروب وعدم الرد لتعلم ما الذي فعلته بك طوال الموضوع وحتى الآن !
و رايي هو نفس راي هذا القس خطأ ، رأيك نابع عن قرانك ، ورأيهم نابع عن الثقافة ، ولو كنت تقدر لما كنت حذفت اللينك الخاص بالموضوع وسأعيده عليك مرة أخرى : مسيحيين ولسنا نصارى ! (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=144300)



فلا يوجد نصارى إلا في أوهامكم أو في ثقافة من يعيشون معكم ..

يعني العلماء يضعوه لمصدر من مصادر النقد ويضعوه كشاهد ، وانت تقول لا يمكنك ان تستدل ؟ لا يا مدلس ، لم اقل انه لا فائدة منه ولم اقل لا تستدل منه ، بل قلت بالحرف الواحد يا مدلس :
ثانياً : لا يمكنك أن تستدل بـ " ترجوم " آرامي على نص عبري لأن الموضوع عن شبهة نقدية نصية وبالتالي فلا يصح الإستشهاد بترجوم آرامي للنص العبري لانه سيفسر المعنى ويضيف ويحذف كما سنرى فيما بعد وكما يعلم من له أدنى علم بماهية الترجوم فأنا اتكلم عن " الموضوع " اي هذا الموضوع ، ولم اقل لا تستدل به في كل الأحوال ، فهذه الكلمة تقولها انت عندما تعجز كالعادة ..

وأكرر كلامي مرة أخرى مع سؤال بسيط :
قد قلنا سابقا أنه لا يمكنه استخدام الترجوم الآرامي لتحديد قراءة كلمة عبرية ، اي شبهة نصية في نص عبري أيضاً لانه وببساطة " ترجوم " وليس " نسخة " فالترجوم آرامي ويقوم بتفسير النص العبري ويضيف عليه بحسب ما يراه من تفسير والسؤال : لماذا يضع علماء النقد الأدنى الشواهد الآبائية في المرتبة الثالثة من الشواهد الخارجية ؟:new5:
عموما اترك التعليق للقاريء وهذا الجدول من كلام العالم ويجنر ليرى ترتيب الترجوم فيها ضمن الشواهد المعتبرةومن قال أنه ليس من الشواهد المعتبرة يا مدلس ، فأنا نفسي قد وضعته بيدي في الموضوع فكيف تفهم من كلامي يا عديم الفهم اني اقول انه ليس معتبرا به بشكل عام ؟!! مش تجيبوا لنا محاورين بيفهموا الكلام ؟


دا ايه الناس الجهلة دول

صدقوني يا اخوانا حاجة غريبة ، صدقوني مستوى منتديات الجمال الأنِفة في الحضيض

وعشان تعرف انك فعلا جاهل في النقد الأدنى ،فمعروف أن الشاهد النصي يجب ان يوزن لا أن يعد ، وبالطبع لا اقصد يوزن بالكيلو جرام ! أي بشكل عام يجب تقييم الشاهد كان مخطوطة او ترجمة او اي شيء ، وأنظر ماذا يقول لك بروتزمان :

The value of the Targums for ****ual criticism of the Old Testament is less than might be expected, primarily due to the historical background of their original production as oral paraphrases. As paraphrases, aimed at the understanding of the Jewish worshipers, they are of more value as examples of Jewish homiletical procedures and trends than as precise instruments of ****ual transmission.35 This does not mean that no Targum can ever aid in the determination of the original **** of the Old Testament. It merely indicates the general character and overall usefulness of the Targums in the study of the Old Testament **** (see table 7).36 [1]

35 Würthwein, **** of the Old Testament, 76.

36 Roberts, Old Testament ****, 211, states that the Targums generally do not give any help in discovering ****ual corruption in the Old Testament except when they confirm the variants of other versions.

[1]Brotzman, E. R. (1994). Old Testament ****ual criticism : A practical introduction (72). Grand Rapids, Mich.: Baker Books.



وينقل لنا عن روبرتس قوله :

the Targums generally do not give any help in discovering ****ual corruption in the Old Testament except when they confirm the variants of other versions.

فهل تعطينا هدنة من جهلك وتقرأ بدلاً من ان نعلمك كل شيء من الصفر ؟! فسلت متفرغ لمثل هذه المستويات الآن !
الترجمة هذه موضوعة لك ولامثالك
الترجمة هذه نعم موضوعه لي لاكشف تدليسك امام من لا يعرفون الأصل !
انا اضع ترجمة عبرية للترجوم مع النطق الي جانب الترجمة الانجليزية كتعضيد لكلامنا
سهلة وبسيطة ومش محتاجة تعب ، النطق سهل للغاية ولا يحتاج الى الى أي مقدمة في أي كتاب لعرّف نطق الحروف والـ " تشكيل " واما عن الترجمة الإنجليزية فموجودة والحمد للمسيح ويمكنك من الأساس ان تكون تأخذ من الترجمة الإنجليزية وتترجم الى العربية وتعتقد انك بهذا تخدع البسطاء بأنك تهمهم بأنك تترجم من الآرامي الى العربي مباشرة وبسهولة !!

ولكن ما هو موضوع الترجمة الـ" عبرية " للترجوم هذه التي كتبتها بيداك ؟؟

ففي الوقت الذي يضع العلماء الترجوم كشاهد نصي معتبر ، ينكره هذا الرويبضة ، ونحن لا نتكلم الا فيما يتكلم فيه العلماء ، لذا سنتركه ينبح في هذه النقطة ونكرر تصنيف العلماء الرويبضة والذي ينبح هو الذي لا يقوى على الرد ، فمن أيها الجاهل الذي قال أن الترجوم ليس شاهد نصي معتبر _ يا جهول_ بشكل عام !؟
نكرر الكلام ولن يمر :
قد قلنا سابقا أنه لا يمكنه استخدام الترجوم الآرامي لتحديد قراءة كلمة عبرية ، اي شبهة نصية في نص عبري أيضاً لانه وببساطة " ترجوم " وليس " نسخة " فالترجوم آرامي ويقوم بتفسير النص العبري ويضيف عليه بحسب ما يراه من تفسير ...
بغض النظر عن قصر معرفته بالترجوم
بدلا من ان تسب بقذارتك المعهودة ، حاول ان ترد كرجل !


والآن لندخل الى نقطة منطقية فتابعونا ..
نفترض اننا اختلفنا في تحديد قراءته عبرية على حد قوله أولا : لا تفترض فأنا لم اطلق الكلام على الكل بل في هذا الموضوع فقط ولهذا فإفتراضك خاطيء من البداية لانه لا يصح ، وأنت لست اهلا للإفتراض لضعف عقلك ..

ثانيا : لم نختلف في تحديد قراءة عبرية بشكل عام ، بل ( جدلاً ) في كلمة واحدة عبريى

ثالثا : لم نختلف في القراءة العبرية لانها ثابتة مهما فعلت وكما رأيت واريناك مستواك في النقد الأدنى !
اليست التفسيرات التي سيضيفها الترجوم ستسهل لنا معرفة والفصل في هذا الاختلاف ؟ بشكل عام ، ليس شرطاً لعدة اسباب ، لان الترجوم ليس نسخة بل يميل أكثر ألى التفسير والزيادات ، السبب الثاني هو ان الترجوم ليس عبرياً أصلا ( طبعا اتكلم عن هذا الترجوم الآن ) فهو من " لغة " إن جاز التعبير تختلف عن العبرية ..

اما بشكل خاص ، أي هنا في الموضوع ، فترتيبه متأخر جداً كما انه اصلا ترتيبه العام متأخر ! ليكون الحكم على النص ..

وقبل أن نستكمل أريد أن أُذكره بشيء إن كان له " ذاكرة " ..


طالما انك تستشهد بهذا الجدول ، فالجدول يقول ان النص المازوري هو الأول في الحكم ، ومن هنا فالموضوع منتهي أيضاً ، فكل الطرق تؤدي إلى قراءة " سنة " فأين انت من الـ " جدول "
كيف والذي وضع التفسير نفسه هم الربانيين اليهود ؟
كيف أية ؟!! المفروض لما تقدم فكر منطقي تحاول تحط تعارض وبعد كدة تقول شيء كهذا :

فكيف يحدث هذا والذي وضع التفسير نفسه هم الربانيين اليهود ؟

وتكون قبلها وضعت تناقضا او شيء لم تفهمه فنقوم بإيضاحه لكن ما معنى سؤالك هذا في حالة انك تتكلم بالمنطق !؟


ولكن هاحاول افترض افتراضات وارد عليك على اساسها ، نعم الذي وضع التفسير " الربانيين " اليهود ، فما مشكلتك ؟! المشكلة تم ايضاحها فما مشكلتك في ان يكون اليهود هم من وضعوه أو غيرهم !؟ هل رأيتني تحدثت في من وضعوا الترجوم من الأساس !؟ ما هذا المستوى الضحل ؟
فكيف ترفضه لهذا السبب
اي سبب !!؟ ركز وامسك اعصابك شوية مش كدة امال !



ونذكرك بأنك لم ترد ، ولكنك فقط اقتبست الكلام ..
فهل كنت تريد ان تتطابق قراءة الترجوم قراءة الماسورا او قمران ؟ لا ، من قال هذا !! لا في الشكل بالطبع ولا في المعنى ( إحتمالاً ) ! انت بتفترض حاجات من خيالك وبترد عليها عشان مش عارف ترد على اللي موجود قدامك ولا اية ؟ اما محاور لقطة صحيح ! :flowers:

بغض النظر عن الكارثة العلمية في كلامه هذا ، هو مازال يمارس " التذاكي " مع انه عكس ذلك بكثير ويحاول ان يلتف حول فضيحته زميله هولي بيبل وفضيحته هو حينما استخدم هو الاخر الترجوم
شكلك وحش وانت عمال تقول " كارثة " وماقلتش اية هى الكارثة ! كلام في الهواء !
وبتقول " تذاكي " عشان مش قادر تقتنع ان عقلك ضعيف هزيل ، فاشل المنطق لا تقدر ان تتحاور به !
عجز واسقاط !:spor24:
ومازلت اكرر السؤال الذي خجل النصارى هناك من الرد عليه لا يوجد نصارى هنا ، ولو لك الجرأة فتقدم وتعالى ورد في الموضوع ! فلماذا لا تأتِ ؟

وانتظر فموضوع سنة موضوع ظريف جداً سنناقشه قبل النهاية بقليل ( طبعا اقصد نهاية الموضوع ككل لكي لا تفهم اني اقول في نهاية ردي هذا ) !

ومالنا ومال الفقرة 13 من قراءة الترجوم اصلاً ؟

هل تستطيع ان تدلنا ؟
تبا لهذه العقليات وهذا المستوى الضحل !
هل لم تعرف لماذا اضع النص 13 ؟


ترجم لنا النص 13 كدة عشان نشوف هل ليه علاقة بالموضوع ولا لأ !
انا استدليت بالفقرة 16 من ترجوم يوناثان لسفر اشعياء وليست الفقرة 13 حقيقي ، شر هذا الـ " الإنسان " ما يضحك ! :)

هو النص 16 في ترجوم يوناثان والنص 13 مش في ترجوم يوناثان !؟ انت نسيت الموضوع بيتكلم عن اية ولا اية ؟ يا عالم هاتوا لنا ناس صاحة ومركزة وفاهمة بتقول اية بدل الناس دي ، الناس دي عايزة حد يفهمها الموضوع اصلا وبعد كدة يناقشها فيه ! :blush2:
مالنا ومال قراءة ترجوم يوناثان بالفقرة 13 ؟هاهاهاها ، حقيقي شكلك يكسف كل مسلم ! وهم منك براء ، الترجوم بيقول هنا :

The Burden of the cup of the cursing


وموضوعك كله قائم على وجود نبوة عن خروج نبي من أرض العرب في عصره !!
من الشيء العجيب جدا جدا جدا ان يكون الموضوع حول الفقرة 16 التي تتهمون بها بالتدليس ولا تستطيعون ان تدافعوا عن نفسكم وتدفنون راسكم في الرمال كالعادة ، وتاتي لتحدثني في فقرة اخرى تماماً ؟ موضوع اية ده كله اللي محصور في نقطة واحدة !!؟ انت حالتك صعبة جداً

انت نسيت ان الموضوع الأول ، انت قلت فيه بالحرف :
وموضوع بحثنا يمس بعض مما بقى في صفحات أهل الكتاب في سفر إشعياء الأصحاح الحادي والعشرين :
13 وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين 14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه 15 فانهم من امام السيوف قد هربوا.من امام السيف المسلول ومن امام القوس المشدودة ومن امام شدة الحرب 16 فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار 17 وبقية عدد قسي ابطال بني قيدار تقل لان الرب اله اسرائيل قد تكلم .واول مداخلة لك فيه كانت عن " العربية " ؟




فالنص رقم 16 فيه شبهة نصية انتهينا منها ولم ولن ولا تقدر ان تقترب بكلام صحيح من أصولية القراءة كما أثبتناها نحن والنص 13 اثبتناه تاريخياً ونصياً وتفسيرياً .. إلخ !
فأنا اهرس موضوعك بالكامل في كل زواياه وبكل طرقه ، فلا تتعجب من اني اهرس موضوعك كاملاً بأقصى سرعة وبأبسط الأساليب فالمشكلة في قدراتك الضعيفة ..


ثم اننا نتحدث عن النص 13 وهو الأساس في كل الموضوع !
فلو كان النص 16 به سنة او سنتين او ثلاثة او عشرين او مليار ، ستكون شبهة نصية فقط وليس لها اي قيمة في اثبات نبوة رسول الإسلام ، فالعامل المؤثر كله هو في النص 13 والترجوم الذي تستشهد به هدم استشهادك به كما هدمناه نحن قبلا كثيراً فلا تتصنع عدم الفهم فهو فيك طبيعياً ..:love34:

يوجد في قمران استخرج من قمران كلمة " end "

يارب يشوف الطلب ده ومايعملش مش شايف زي كل مرة :)
هل مصمم ان تكذب علي ؟ يا عديم الفهم ، اين انا قلت انك قلت انها توجد في الماسوري لكي تنفي انك قلت هذا و تتهمني بالكذب ؟ مشكلتك مشكلة عقلية بحتة في عقلك الضعيف ، مالي انا بمستواك العقلي الضحل دا !؟
والله انا اقدر كل محاولاتك المستميته للالتفاف حول نقطة الترجوم هذه ، وعندي بها كلام لا اريد ان اقوله حتى لا تتشعب النقطة ، فمازلت مصر على ان تجاوبني
اذن نكرر ما لم ترد عليه :

سأبسط الإجابة عليه واعطيه ما غفل عنه في الإستشهاد وهو المقدمة لهذه الترجمة وكيف تتكون :





http://img248.imageshack.us/img248/4695/as03.jpg (http://img248.imageshack.us/i/as03.jpg/)






فهل هنا هو يترجم من الترجوم ام يتابع الـ English Authorized Version of the Hebrew **** و يقارن بين the best Christian and Jewish editions of this Paraphrase ؟؟ فليت القاريء يقرأ ويعيي !







ثم حتى هذه اللحظة انت لم تقترب من نص الترجوم الذي وضعته الذي قال بوضوح شنيَ كشني أجيراً اي سنين كسنين الاجير

لا دا انت نايم بقى !!!، يا عم النايم دا اان اتكلمت في استخدام الترجوم نفسه مش فقط ما فيه !!! انت ليه مش بتفكر في كلامي ؟!! دا انا نفيت استخدامه هنا من الأساس تقوم انت عايزني اتكلم في اللي جواه !!؟ يا جدعان هاتوا لي حد بيفهم اتكلم معاه...

هل هذا ما تشهد له الماسورة ؟ هل هذا ما تشهد له قمران !؟
نعم هذا هو الذي استشهد به اذن لا ينفع هنا :)

من شجعك للدفاع عن النصرانية اساء اساءة كبيرة للنصرانية والله
أولا : لا اعرف متى دافعت عن النصرانية
ثانياً : من قال اصلا اني ادافع ؟! دا انا بهزر معاك بس في الموضوع ده ! عشان تعرف فارق مستوايا عن مستواك ! واديك شفت طلعت جاهل في كل شيء تقريباً ، عربي عبري تاريخ نقد نصي ، تفسير ... إلخ ، طيب فاضل اية تاني ! طبعا بالإضافة الى التدليس وقلة ادبك !
ثالثا : انا لا حد يشجعني للدفاع ! ، فهل يعقل ان اجد مسلم بهذا المستوى واتركه ؟ لابد أن أكشفه امام الكل ليصبح عبرة لمن يعتبر ولمن لا يعتبر !
رابعا : لماذا لا تجرب وتدخل موضوع " مسيحيين ولسنا نصارى ! (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=144300) " وترنا قوتك هناك ؟!!



كالعادة المعتادة ، يتبع ..:flowers:

Molka Molkan
08-07-2011, 04:28 AM
اولا اريد ان اعرف من هم كلنا الذي تقول انهم يعرفون ان الترجوم يمكنه ان يفسر كلمة سنة الي سنين بحسب ما يراه المفسر فيه ؟ " كلنا " هم المسيحيين طبعا اللي يعرفوا ولو قليل حتى عن الترجوم ، أطمئن لست انت :)
هات قول لعالم في تلك المسألة ؟ مستواك العقلي رديء للغاية وبدأت اشعر بضياع الوقت مع هذا المستوى العقلي الضحل ، انظر الى ماذا قلت لتعرف ما هو كلامي بالضبط :
هذا ممتاز أنك وصلت إليه وعليه فلا يوجد موضوع من الأساس لك لأن كلمة " ثلاث " لم تأتِ أصلاً وكلنا نعرف ان الترجوم يمكنه ان يفسر كلمة " سنة " الى " سنين " بحسب ما يراه المفسر فيه، فالترجوم ليس نقل ، نسخ ولصق بل ترجمة ديناميكية ، وأيضاً الكلمة الأخيرة للترجوم وهى " דעַרבָאֵי " أي " العرب " تختلف عن النص القمراني حيث جاءت فيه " קדר " اي " قيدار " . فهل عرفت انك لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم كلامي ( كالعادة ) ؟

فكيف تطالبني بالدليل على " إمكانية " ؟ هل لك عقل تفكر به ؟
الإمكانية تعني الإحتمال فالطبيعي ان تطالبني بالدليل عندمااقول ان الترجوم قد قال انها كذا او كذا وليس على الإمكانية !!!
والإحتمال موجود وقائم جدا حيث ان ترجوم يوناثان:

1.

Targum Jonathan was the official Babylonian targum of the Prophets and was probably translated by Rabbi Joseph ben Ḥayya (c. a.d. 270–333), head of the academy of Pumbeditha (b. (http://www.is-tr.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=233570#_ftn1) B. (http://www.is-tr.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=233570#_ftn2)Bat. 3b; Yoma 32b).
Wegner, P. D. (2006). A student's guide to ****ual criticism of the Bible : Its history, methods & results (174). Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.



2.


Targum Jonathan. This targum is dated from the fourth to fifth centuries a.d. and is represented by several Yemenite manu******s with supralinear pointing (Ms. 229 Jewish Theological Seminary of America; Mss. Or. 2210 and 2211 British Museum) and Western Ms. with Tiberian pointing (Codex Reuchlinianus). The official Babylonian Targum of the Prophets was probably translated by Rabbi Joseph ben Ḥayya (c. a.d. 270–333), head of the academy of Pumbeditha (b. B. Bat. 3b; Yoma 32b). It bears many similarities to Targum Onkelos; though not generally expansive, it includes a significant amount of Haggadah.

Wegner, P. D. (2006). A student's guide to ****ual criticism of the Bible : Its history, methods & results (175). Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.


ولبعد هذه المسافة الزمنية بين اقرب تاريخ له واقرب تاريخ لزمن النبوة يمكن ان يكون الكاتب له لم يعرف على وجه الدقة هل هو حدث في سنة ام في اكثر ( اقصد تحقيق النبوة ) فقام بتعميم المدة من سنة الى سنين .. هذا لو وثقنا بالمخطوطات التي اتى منها هذا الترجوم في هذا الجزء !


النقطة الثانية التي هربت منها وهى ماهية الترجوم ولهذا سنكررها لك لعلك ظننت انك عندما تقتبس وتعلق بتعليق لا قيمه له على اقتباسي تكون قد رددت :

هذا ممتاز أنك وصلت إليه وعليه فلا يوجد موضوع من الأساس لك لأن كلمة " ثلاث " لم تأتِ أصلاً وكلنا نعرف ان الترجوم يمكنه ان يفسر كلمة " سنة " الى " سنين " بحسب ما يراه المفسر فيه، فالترجوم ليس نقل ، نسخ ولصق بل ترجمة ديناميكية ، وأيضاً الكلمة الأخيرة للترجوم وهى " דעַרבָאֵי " أي " العرب " تختلف عن النص القمراني حيث جاءت فيه " קדר " اي " قيدار " .











وهنا ازيد ، لماذا لم يقل الترجوم كلمة " ثلاث " ؟ وايضاً لكي اريك هشاشة ووهن موضوعك كله ، افترض اي رقم هنا وارني كيف ستثبت نبوة عن نبي سيأتي في بلاد العرب !
أيوجد أكثر من هذا استهتار بالموضوع !
كل ما اختلف معاك في حاجة اسيبها لك وانت برضو مش عارف تثبت ، طيب اعمل اية اكتر من كدة ؟!

وتعال لانك قد فتحت على نفسك باب لا تقوى عليه ليس مولكا من يقال له هذه التراهات السخيفة ! ، فمولكا اراك الويلات في هذا الموضوع بكل الأشكال والأنواع ! فلا تسقط ما تشعر به عن نفسك علىّ !
فانت تقول ان المترجم يمكنه ان يفسر كلمة سنة الي سنين ، وبناء عليه فانه يمكن ان يقوم بالعكس اعشق المسلم عندما يبدأ في التفكير بالمنطق ! فهنا يكشف مستوى عقله امام الكل ، طبعا تعليقك فاشل منطقيا كعادة تعليقاتك كلها والسبب الرئيسي انه من عقلك انت ،

فأولا : لابد ان تثبت وجود كلمة " ثلاث " في أقدم المصادر وفي أجدر المصادر
ثانيا : لا يمكنه ان يفعل هذا إلا لو عرف ما هو المقصود بالضبط ومتى حدث وزمن النبوة لانه يكون في طريقة للتضيق على نفسه بالزمن وليس العكس ، وهذا عليك اثباته تاريخيا للمترجم واثباته تاريخيا للنبوة نفسها وهذا ما لم ولن ولا تفعله من الأساس !
ثالثا : الطبيعي انه عندما لا يعرف عن ماذا تتكلم النبوة فيقوم بإعطاء مساحة تفسيرية لعدد السنوات لكي يعطي مساحة اكبر للتحقيق فيها ... فالنص من القرن الثالث او الرابع او الخامس وهذه الفترة لم يكن فيها اكتشافات كثيرة و ابحاث وكتب ولم تكن المعلومة سهلة الوصول للبشر ومن هنا يمكنه ان يكون جهل ما المقصود تحديدا ومن هنا فقام بفتح الزمن الى الأكبر ..
فانظر مثلا الي اش 16 : 14
וּכעַן גְזַר יוי לְמֵימַר בִתלָת שְנִין כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף יְקָרְהֹון דְמֹואְבָאֵי בְכָל הְמֹון סוּגיָא וּשאָר צִיב חַד כִזעֵיר יְסוּף כָל יְקָרְהֹון

لماذا بقيت ثلاث سنين ولم تتغير لسنة كسنة ؟
ابتسم فأنت مع مسلم :)

هذه في النص الماسوري " ثلاث سنين " وهذا غير موجود في النص محل البحث ، فأنت تدلس كعادتك فأين ثلاث سنين في النص الماسوري في النص محل البحث من الأساس !؟ :boxing:
وهو مازال مصمم على ان يثبت انه اجوف المحتوى كما قلت الوحيد الذي اثبت واثبتنا معه انه اجوف المحتوى من كل شيء هو انت يا عزيزي !
فقد اثبت له ان الربانيين اليهود كانوا يطلقون كلمة قيدار على كل العرب ، كل من هو عربي من قيدار سواء كان قرشي ، ثقيفي ، جرهمي ... الخ واضح انك مغيب عن ما يدعى " عقل " هذا الكلام انا اعرفه ! ولكن عليك اثبات زمنية هذه التسمية ، افهمك عشان كالعادة انت مش فاهم ، انت مطالب بأن تأتي بدليل تاريخي تقول فيه أن " قيدار " كانت تطلق " العرب " في زمن اشعياء النبي ، ده اولا ، ورغم انها نقطة ماكانتش عايز اسألها ولكن ليكن لك ما اريد انا ، النقطة اللي مافهمتهاش انت وعلقت تعليق يبين مستوى عقلك هى أني اعرف تماما هذا الكلام ولم اقل هذه الجملة لترد على بهذا الرد السخيف ، بل لأريك ان التفسير في الترجوم يضع ما يريده المفسر نفسه ولا يتقيد بالنص ، فحتى مع تسمية العرب بقيدار ، إلا ان هناك جزء محدد هو قيدار يقع من ضمن الكل وهو العرب فالنص قال العرب ، فلماذا تم تغييرها الى قيدار ( حتى مع ان العرب تسمى قيدار ) ، اي لماذا لا يكتبها العرب التي امامه ؟!!

فهمت حاجة ؟


يعني مثلاً اسألك بشكل ابسط :
لذلك فإن الربانيين أطلقوا على العرب عموما هذا الإسم أطلقوا امتى ؟




--------------------------


كان قد قال :
وهنا لا يتكلم عن عقوبة مثل التي حلت على برية البحر ( اش 21 : 1 ) او دومة ( اش 21 : 11 ) او صور ( اش 23 : 1 ) كما يقول هذا الشخص ، ولو تفصحنا تلك النصوص في لغتها الاصلية لوقفنا على الآتي : ورددت انا عليه وقلت :
وهذه فاجعة صريحة يخالف بها كل التفاسير العالمية في كل اللغات وكل العصور وفي اليهودية والمسيحيية والتاريخ و اللغة وكل شيء تقريباً ، فهذا تُعد فضيحة أن يطلق من نفسه تفسيراً بالأهواء فأنا أستطيع أن اضع له أكثر من 100 تفسير ينفون كلامه جملة وتفصيلاً ، ولكن هل هذا هو البحث العلمي الأكاديمي الذي يبحث بحق وعدل و إنصاف ؟! ، هل هذه هى المصداقية العلمية والأدبية للباحث ؟ هل نحن نفسر القرآن والأحاديث على هوانا ؟! هل يرضى احد المسلمين أن نفسر قرانه ضاربين بالتفاسير الإسلامية المعتمدة لأعمدة التفسير الإسلامي عرض الحائط ؟ هل عرفتم الفرق بين الأكاديمية وبين الـ ..... ؟!

حقاً يا حسرة على مستوى الباحثين المسلمين ... فرد هو وقال :
اولا انا اريد ان اقف عند معنى الاكاديمية ، هو يقول عني اني لست اكاديمي ، وانا اعترف فانا لست اكاديمي ، فانا لم ادرس في كلية اللاهوت مثلا وأنا اريد ان اعرف ، متى قلت عنه انه ليس بأكاديمي ؟ ( مع انه لا يستحق أن اضعه بجانب الأكاديمية حتى ولو كنت انفيها عنه ) ، انا قلت بالحرف " البحث العلمي الأكاديمي " فأنا اتكلم عن البحث ولم اتكلم عليك من الأساس ! فإني لابد ان اشرح لك هذا المصطلح في البداية ثم انفيه عنك !

أرأيتك بالدليل والبرهان انه لا يفهم ما يقرأ من كلامي ، فكيف يرد على كلامي مثل هذا الذي لا يفهم كلامي اصلا !؟
ما هي الشهادات الاكاديمية التي حصلت عليها في هذا المجال حتى تقول على نفسك اكاديمي ؟ اين قلت عن نفسي اكاديمي ؟

هذا سؤال للسؤال وليس للنفي أو الإثبات ...
وكان العبرة بالعدد هذه جملة استهتارية بك وبمستواك لأريك كم التخبط الذي تعيش فيه ، فإنك تضع كلمة من هنا ومن هناك ثم تخرج بخلاصة لا توجد هنا او هناك ! وتريدها ان تمر ! :flowers:

وان تكلمت عن العدد فعندنا من الكتب ما اعجز عن احصاؤه هذا لانك ضعيف في الرياضيات وليس لكثرة العدد :new6: ولكن لماذا لم ترينا الأدلة على عكس ما امطرتك بها طوال الموضوع اسلاميا ومسيحيا ؟!! هل لانك تدلس ام لانك تكذب وتدلس ؟
والحصول عليها ليس بالامر المعجز فهي ملقاة على ارصفة وازقة الانتر نت احصل عليها إذن !
واتباع التفسير لانه مكتوب عليه تفسير هو قمة المنهج اللاعلمي انه كلام العلماء ... هل نضعه جانباً ونطرحه لكونه افحمك واكونه اخزاك وناخذ كلامك الذي لا يعبر الا عن صوت الجهل حتى يرضيك ؟


يعني ناخد بتفسيرك انت ؟! :new6:

فانت لا تقوم لك قيامة الا بهذا ، فما تستطيع الا ان تنقل كوبي وبيست صدقني كفاية ، صعبت علىّ ، ياريتني ما عملت فيك كل ده ، كل ده عشان انا امطرتك بالأدلة ؟ طيب مش كنت تتكلم مع واحد في نفس مستواك الضعيف بدل ان تتكلم مع الكبار ؟

طبعا انا انقل كوبي وبيست ، امال عايزني ادلس واقطع واغير زي ما بيعمل المسلم ؟ لا دي مش اخلاقنا !
ولا تترجم ما تنقل واترجم ليه ؟ عشان انت جاهل ؟ استخدم على الأقل جوجل وهو يفيدك !

لكن اني اترجم او ما اترجمش دي حرية ! هل الكلام الأصلي للعالم اصح ام اي ترجمة !؟
لدرجة انك تنقل اشياء لا علاقة لها بالموضوع كما رأينا . لا يا مدلس ، انا انقل كل الجزء لكي لا يأتي شخص مثلك عديم الفهم ويتهمني بالبتر ، فما الذي يزعجك في أن اضع النص كاملا ؟ وكم سطر ازيده على المطلوب حتى يقلقك بكل هذه الدرجة ؟

على العكس فنحن لم نلتزم الا البحث والتنقيب العلمي
هاهاها ، بدليل ما حدث لك في هذا الموضوع .. وكم الأكاذيب والتدليسات والجهل واستخدام الكلام في غير موضوعه ورغم كل هذا اعطيتك كل ما تريد بمجرد رغبتك فيه وتساهلت معك في كل الأمور الخاصة بالموضوع وقلت لك افرض ما تشاء وارني كيف ستجعل هذه نبوة عن نبي سيأتي من ارض العرب ...

الكلام ده تضحك بيه على اعضاء منتداك !


آل تنقيب آل ! هاهاها :fun_lol:
وما اتبعنا غير الدليل والقرينة على كل كلمة وكل حرف نكتبه يا عيني على التدليس يا عيني : طيب تعالى نشوف اخر حاجة ليك بس مش كل حاجة :
وهنا لا يتكلم عن عقوبة مثل التي حلت على برية البحر ( اش 21 : 1 ) او دومة ( اش 21 : 11 ) او صور ( اش 23 : 1 ) كما يقول هذا الشخص ، ولو تفصحنا تلك النصوص في لغتها الاصلية لوقفنا على الآتي : ارني الدليل الذس احضرته انه هنا لا يتكلم عن عقوبة ( خلي بالك " الذي احضرته " يعني مااااااااضي ) ... وماتجبش موضوع انها نبوة مختلفة ، انا عايز نص الكلام ده .
نعم هذه البشارة بتعبيرها مختلفة ومتفردة عن باقي البشارات كما قال آدم كلارك وكما قال البرت بارنز يا عديم الفهم ، هذه البشارة مختلفة لان بها حرف زيادة ، موافين ، مش محتاجة ادلة اساسا دي لانه حرف موجود بالفعل ، فلا نجتاج عليها دليل ، بل نحتاج دليل على ما قلته هذا :
]وهنا لا يتكلم عن عقوبة منتظرك ، لا تتخيل انك يمكن ان تهرب إلا لو استسمحتني بهذا ووافقت انا .. الموضوع بمزاجي كله ..
وقلتم ان البشارة تنطبق على سرجون وسرجون منها براء تعالوا يا جماعة نشوف راسة وهى في اعماق الرمال ونشوف مين اللي قال :





الدليل الأول :

The Historical Formation of the Arab Nation: A Study in Identity and Consciousness


http://img145.imageshack.us/img145/96/sargon.jpg



http://books.google.com.eg/books?id=4KQOAAAAQAAJ (http://books.google.com.eg/books?id=4KQOAAAAQAAJ&pg=PA24&lpg=PA24&dq=sargon+II+arab&source=bl&ots=bdWzBzfsJh&sig=Rru08J2Z5dxy_YHXnEY9w32G38k&hl=ar&ei=nf5WTaqbNcXLhAf-1pXmDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CE0Q6AEwCQ#v=onepage&q&f=false) page 24




الدليل الثاني :


The international standard Bible encyclopedia


http://img96.imageshack.us/img96/9305/sargon2.jpg

http://books.google.com.eg/books?id=...page&q&f=false (http://books.google.com.eg/books?id=6OJvO2jMCr8C&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) page 339


الدليل الثالث :

In 2 Kings 18:9-11 it is implied Shalmaneser was not the actual captor, since after 2 Kings 18:9 has ****d him 2 Kings 18:10 says "THEY took it." Isaiah was the sole witness to Sargon's existence for 25 centuries, until the discovery of the Assyrian monuments confirmed his statement. They also remarkably illustrate 2 Kings 17:6, that he placed the deported Israelites (in Halah, Habor, the river of Gozan, and at a later time) "in the cities of the Medes"; for Sargon in them states he overran Media and "annexed many Median towns to Assyria." Sargon mounted the throne the same year that Merodach Baladan ascended the Babylonian throne, according to Ptolemy's canon 721 B.C. He was an usurper, for he avoids mentioning his father. His annals for 15 years, 721-706 B.C., describe his expeditions against Babylonia and Susiana on the S., Media on the E., Armenia and Cappa***ia N., Syria, Israel, Arabia, and Egypt, W. and S.W.


http://www.bible-history.com/faussets/S/Sargon/



الدليل الرابع :

E.J. Brill's first encyclopaedia of Islam

http://img251.imageshack.us/img251/7917/sargon3.jpg



http://books.google.com.eg/books?id=...page&q&f=false (http://books.google.com.eg/books?id=wpM3AAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) page 736




الدليل الخامس :

المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام ، الدكتور جواد علي (المتوفى: 1408هـ) ، الرابعة 1422هـ/ 2001م ، المكتبة الشاملة ، جـ 2 ، صــ 236 و 237

ويحدثنا "سرجون الثاني" "724-705ق. م"2 أنه في السنة السابعة من حكمه، سنة "715ق. م"3 أدَّب "تمودي" "Tamudi" و"أباديدي" "عباديدي" و"مرسماني" "Marsimani" و"خيابه" "Hajapa" وهزمهم، ونقل من وقع في يديه منهم إلى "السامرة" "4Samaria". ثم يذكر بعد هذا الخبر أنه تلقى الجزية من "سمسي" "Samsi" ملكة "أريبي" ومن "برعو" "pir'u" ملك "مصري" "Musuri" ومن "يتع أمر" "It'amra" السبئي5. وذكر أن الجزية كانت من الذهب وحاصلات الجبل والحجارة الكريمة والعاج وأنواع البذور والنبات والخيل والإبل6.
ويتبين من أسماء المواضع والقبائل التي ذكرها "سرجون"، أن تلك المعارك كانت قد وقعت في أرضين تقع في الشمال الغربي من جزيرة العرب، وفي المنطقة الواقعة فيما بين خليج العقبة و"تيماء" والبادية, ولا بد وأن تكون الجيوش الآشورية قد هاجمتها من الشمال أي: من فلسطين.
وقد ورد في بعض ترجمات نص "سرجون" أنه نقل الأعراب الذين ينزلون في مواضع نائية من البادية، ولم يعرفوا حاكمًا رسميًّا ولا موظفًا ولم يدفعوا جزية إلى أي ملك سابق، نقلهم إلى "السامرة" وأسكنهم فيها1. ويظهر أن هذه الجملة لا تخص الجملة السابقة التي ذكر فيها "ثمود" وبقية الأسماء، وليست معطوفة عليها؛ لأنه وصف هؤلاء الأعراب بأنهم سكان بوادٍ نائية، ولم يدفعوا الجزية لأحد من قبل، على حين يقيم المذكورون في أرض معروفة ولمنازلهم أسماء، وهي ليست من البوادي.



وفي مكان آخر من نفس الكتاب صفحة : 260 ، 261 من نفس الجزء يقول الدكتور :

وقد أخبرتنا الكتابات البابلية أن "بختنصر" "Nebuchadrezzar" أرسل في شهر "كسلو" "Kislev" "Kislew" من السنة السادسة من ملكه المقابلة لسنة "599 ق. م." حملة على العرب الساكنين في البادية، نهبت أملاكهم وما عندهم من مواشٍ، وسرقت آلهتهم ثم عادت2. ولم يذكر النص البابلي اسم البادية التي هاجمها الجيش البابلي ولا اسم القبائل التي هاجمها، ولم يذكر أيضا اسم المواضع التي تحرك منها الجيش لمهاجمة العرب. ويرى الباحثون احتمال مهاجمة البابليين للعرب من "حماة" "Hamath" أو "ربلة" "Riblah"، أو "قادش" "Kadesh"، فتوغل جيش "بختنصر" في البادية، ثم عاد حاملًا معه ما ذكر في النص من أسلاب ومن مواشٍ وآلهة العرب أي: الأصنام.
وكانت غاية البابليين من أسر الأصنام وأخذها، هو إكراه القبائل على الاستسلام والخضوع لهم؛ لما للأغنام من أثر كبير في نفوسها، وقد رأينا أن ملوك الآشوريين مثل: "سرجون" و"سنحريب" و"أسرحدون" كانوا قد أسروا أصنام العرب وأخذوها معهم إلى آشور وكتبوا عليها شهادة الأسر والوقوع في أيدي الآشوريين؛ ليؤثروا بذلك نفسيًّا في نفوس أتباعها وعبَّادها ويكرهوهم على الخضوع لهم وعلى مساومة الآشوريين لاستردادها في مقابل الاستسلام لهم وتأييد سياستهم وعدم التحرش بهم, ولم يذكر النص البابلي أسماء تلك الآلهة.
وكانت غاية "بختنصر" من إرسال حملته هذه على العرب، هو حماية حدود "حماة" وبقية مشارف فلسطين وبلاد الشام من الأعراب وإخضاعهم لحكمه، ثم تأديب بعض القبائل التي تحرشت به على ما يظهر حين دخوله بلاد الشام وفي جملة ذلك فلسطين. واستنادًا إلى ما جاء في "سفر إرميا" نستطيع أن نقول: إن "قيدار" كانوا على رأس القبائل العربية البارزة التي غزاها جيش "بختنصر" وكذلك "بنو المشرق" "أبناء المشرق" و"ممالك حاصور". ونظرًا لوجود تشابه كبير بين الرواية البابلية عن حملة "بختنصر" على العرب وبين ما جاء في "سفر إرميا"1، أرى أن مدون السفر قد أخذ خبره هذا الذي صيَّره نبوءة من موارد بابلية ثم كيَّفه على النحو المذكور.


الدليل السادس ( المضحك ) :

دراسات في تاريخ العرب القديم ، محمد بيومى مهران ، الطبعة: الثانية مزيدة ومنقحة ، الشاملة ، جـ 1 ، صـ 245


ونقرأ في حوليات سرجون الثاني من هذه الفترة، أنه في السنة السابعة من حكمه، وفي حوالي عام 715ق. م، "وطبقًا لوحي صادق من آشور إلهي، قضيت على قبائل تامود وإيباديدي ومرسيمانو وجبايا3 والعرب الذين يعيشون بعيدًا في الصحراء والذين لا يعترفون برؤساء أو موظفين، والذين لم يكونوا قد جاءوا بجزهم لأي ملك، سبيت الأحياء منهم ونقلتهم إلى السامرة، من بيرعو ملك مصرو، ومن شمسي ملكة العرب، ومن "أتعمارا" "يثع أمر" السبئي"4، ومن ثم فربما كان "فلبي" مصيبًا في رأيه حين حدد الفترة "720-700ق. م" لحكم "يثع أمر" هذا5، وعلى أي حال، فهناك من يرى أن نفوذ العاهل الآشوري إنما وصل إلى سبأ نفسها، ومن ثم فقد أسرع ملكها بحمل الجزية إلى سرجون، حتى لا تقع بلاده آخر الأمر ضمن أملاك الآشوريين6.



الدليل السابع :

الشرق الأدنى القديم في مصر والعراق ، عبد العزيز صالح ، الشاملة ، جـ 1 ، صـ 537

ولم يخل الأدب الآشوري الخالص من مزايا خفيفة في تقاريره وأقاصيصه الحربية بخاصة، فوصف كاتب مدينة السامرة في حوليات العام الثامن لفاتحها سرجون الآشوري، قائلًا على لسانه: "لقد كانت قمة عظيمة ترتفع مثل سن الرمح وتسمو فوق الجبال حتى لكأنها رأس تعتمد السماء عليه، ولها جذور تمتد حتى تصل إلى قلب الجحيم. وكانت من خارجها كالسلسلة الفقرية للسمكة لا تسمح لأحد بالنفاذ منها". ولم يقصد كاتب سرجون بذلك أن يشيد بالمدينة، ولكنه ابتغى أن يشيد بمجهوده في تحطيمها على الرغم من حصانتها؛ إذ أتبع ذلك بوصف مسالكها الوعرة ثم عقب بخططه الحربية في تذليلها بفضل سعة أفقه وما أوحى أربابه به إليه. وعلى الرغم مما حفل به هذا الأدب الحربي من مبالغات وادعاءات ظل ذا قيمة لا تنكر في احتفاظه بأخبار شعوب قديمة لم تترك وثائق مكتوبة تنم عن تاريخها، مثل القبائل العربية الشمالية والقبائل الجبلية الشمالية، وإن كان قد صور أخبارها من وجهة نظره الخاصة.



الدليل الثامن :

Tiglath-pileser IV was succeeded by Shalmaneser V, 727–722 b. c., and soon after the death of Tiglath-pileser, Hoshea of Israel was persuaded to join several petty rulers of Philistia and Egypt in rebelling against Assyria. In 725 an Assyrian army overran Hoshea’s territory, and laid siege to Samaria. The military position of Samaria and its strong walls made it almost impregnable, and the siege dragged on for three years (2 Kings 17:5). Before the city fell, another king had ascended the throne of Assyria. He was a usurper, a general, who took the great **** of Sargon, and who ruled from 722 to 705 b. c. Samaria succumbed in Sargon’s first year and 27,290 of its inhabitants were deported. The dis******* of the west was not at once quieted. Other states remained in rebellion and an Assyrian army finally defeated them at Raphia, southwest of Gaza, in 719 b. c. Sargon then turned his arms in other directions, fighting at various times with the kingdom of Urartu in Armenia, overcoming Carchemish, a Hittite kingdom on the Euphrates in 717 (see Isa. 10:9), and making an expedition into Arabia in 715. In 711 Ashdod revolted and Sargon’s Tartan or chief officer came to put the rebellion down (Isa. 20:1).


Barton, G. A. (1925). Archaeology and the Bible. On spine: Fourth edition revised. (66). Philadelphia: American Sunday-School Union.

الدليل التاسع :


SARGON (sȧrʾgŏn, Heb. sargôn, the constituted king). 1. Sargon I was a famous king of early Babylon who founded an empire that extended to the Mediterranean (2400 b.c.). He is not referred to in the Bible. The story is told that he (like Moses) had been put by his mother into an ark of bulrushes in the river, there to be rescued—by Akki the irrigator.
2. Sargon II (722–705 b.c.) was an Assyrian king who is mentioned by **** in the Bible only in Isaiah 20:1. He was a usurper, perhaps of royal blood. Shalmaneser V, his predecessor, besieged Samaria in 724. During the siege Shalmaneser died (722), and in 721 the city fell to Sargon. It is strange that the Bible does not mention him in the record of Samaria’s fall (2 Kings 17:1–6). Some authorities believe that Sargon did not become king until after the city fell. However, Sargon claims to have captured Samaria, and a certain ambiguity in 2 Kings 17:6 allows for a new, although un****d, Assyrian monarch there.
Soon after Sargon came to the throne, the Babylonians, assisted by the Elamites, revolted against him and were subdued with difficulty. According to Sargon’s in******ions the remnant of the Israelites at Samaria, who had been put under an Assyrian governor, revolted, along with other Syrian and Palestinian provinces (720 b.c.). This revolt Sargon quickly suppressed. At this time he also defeated the Egyptian ruler So, who had come to the aid of rebelling Gaza (2 Kings 17:4).
Later Sargon captured Carchemish, the great Hittite city (717 b.c.), thus precipitating the fall of the Hittite Empire. He also mentions placing Arab tribes as colonists in Samaria. Sargon claims on his in******ions to have subdued Judah. Evidently Judah became more or less involved in a rebellion against Assyria, led by Ashdod. This Philistine city was captured by the Assyrians and reorganized as an Assyrian province (711; cf. Isa 20:1), and Judah was subdued but not harmed. Hezekiah was later to revolt against Sargon’s son Sennacherib.
Sargon built a new palace and royal city ten miles (seventeen km. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1)) NE of Nineveh, which he called Dur-sharrukin (Sargonsburg), the ruins of which are called Khorsabad. He was murdered in 705 b.c. and succeeded by his son Sennacherib. km. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)kilometers







Douglas, J., & Tenney, M. C. (1987). New International Bible Dictionary. Originally published as: The Zondervan pictorial Bible dictionary. 1963. (898). Grand Rapids, MI: Zondervan.





الدليل العاشر : ( جزء مقتطع صغير من النص الكبير ، من يريد أن يعود ليقرأ فليذهب )

In 716 bc (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) Sargon sent his army commander (turtan; the *‘tartan’) to war against the Arabs in Sinai. This led to the reception of tribute from the pharaoh Shilkanni (Osorkon IV) of Egypt and from Samsi, queen of the Arabs. Despite these Assyrian successes, the people of Ashdod displaced their Assyrian-nominated ruler, Ahimetu, by a usurper Iadna (or Iamani) who initiated yet another Syro-Palestinian league against Assyria, doubtless relying on Egyptian help. In 712 bc the same turtan was sent to conquer Ashdod (Is. 20:1), which was reduced to the status of an Assyrian province. Since Azaqa (’Azeqah or Tell es-Zakariye) on the Judaean border near Lachish surrendered in this campaign, it will be seen how narrowly independent Judah escaped a further invasion. Iamani fled to Nubia for refuge, only to be extradited to Nineveh by the ruler Shabaka.


bc (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)before Christ



Wood, D. R. W., & Marshall, I. H. (1996). New Bible dictionary (3rd ed.) (1063). Leicester, England; Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.

Molka Molkan
08-07-2011, 04:29 AM
الدليل الحادي عشر : ( جزء مقتطع صغير من النص الكبير ، من يريد أن يعود ليقرأ فليذهب )


Arabia,
Refugees from Assyrian invasions in the eighth century b.c. and Babylonian in the sixth century fled to northwestern Arabia (Isa. 21:13-15, where ‘thickets’ [Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) ya‘ar] may perhaps refer to oasis vegetation). Close to the end of the Babylonian Empire northwest Arabia achieved unusual importance for about ten years when Nabonidus, the last Babylonian ruler, captured Tema (modern Teima) on the Medina-Damascus route, about two hundred and fifty miles (400 km.) southeast of Aqabah, and made it his capital.

Heb. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)Hebrew

Achtemeier, P. J., Harper & Row, P., & Society of Biblical Literature. (1985). Harper's Bible dictionary. Includes index. (1st ed.) (42). San Francisco: Harper & Row.




الدليل الثاني عشر :

يقول جون واتس :

The implication is that Moab becomes Judah’s vassal again. The Lord’s judgment drives Moab back into the arms of the Davidic king in Jerusalem (16:5). It may well be that Moab joined Jerusalem and Ashdod in the rebellion against Assyria that was suppressed by 710 through Sargon II in his campaign against the Philistine states. Moab and Jerusalem withdrew from the coalition soon enough to avoid Assyrian wrath by paying tribute.
The scene portrays the beginning of that process as Jerusalem is beginning to dream of restored glory. The first step is acceptance of Moab’s invitation to Jerusalem to “establish her shadow” (16:3), that is, to cast the cloak of her protection over Moab.

Watts, J. D. W. (2002). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33. Word Biblical Commentary (232). Dallas: Word, Incorporated.




وفي مكان آخر : קדר, “Kedar” (J. A. Thompson, IDB 3:3–4; Knauf, ABD 4:9–10), appears again in 42:11 and 60:7 (cf. Jer 49:28–32; Ezek 27:21). It is a place east of Palestine, apparently in north Arabia. Assyrian records speak of Kedarites and Arabs in the same breath. They were a considerable force that preoccupied the Assyrians under Sennacherib, Ashurbanipal, and Esarhaddon. Sennacherib writes of defeating Hazail, king of the Arabs/Kedarites.
The announced destruction of Kedar is an explicit and specific word from YHWH. If Dumah (v 11) implies a place **** (along with Dedan and Tema, cities in Arabia), the question of that verse is answered by the word from YHWH in vv 16–17. The vision/news of Babylon’s fall and the vision of Arabian refugees (vv 13–14) interpreted by the prophecy of vv 16–17 prepare for a very negative evaluation of Judah’s position, as Assyria advances.


IDB (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)The Interpreter’s Dictionary of the Bible. Ed. G. A. Buttrick. 4 vols. Nashville, 1962.

ABD (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2)Anchor Bible Dictionary. Ed. D. N. Freedman. 6 vols. New York, 1992.



Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.




الدليل الثالث عشر :

يقول جون ويسلي :

Verse 16. A year-From the time of this prophecy: an exact year. Glory-Their power, and riches, and all things wherein they used to glory. This was executed by the Assyrians.


Wesley, J. (1999). Wesley's Notes: Isaiah (electronic ed.). Logos Library System; Wesley's Notes (Is 21:16). Albany, OR: Ages Software.


الدليل الرابع عشر :

21:13–17ORACLE AGAINST ARABIA
Cuneiform in******ions reveal that Arabian rulers paid tribute to Assyrian kings Tiglath-pileser III and Sargon II.


Hughes, R. B., & Laney, J. C. (2001). Tyndale concise Bible commentary. Rev. ed. of: New Bible companion. 1990.; Includes index. The Tyndale reference library (262). Wheaton, Ill.: Tyndale House Publishers.








الدليل الخامس عشر :


21:13-17. Dedan är ett område i Arabien (jfr Jer 49:8, Hes 25:13). Tema (v. 14), Kedar (v. 16) och Duma (v. 11) var alla söner till Ismael (1 Mos 25:13–16). Den assyriske kungen Sargon II drog ut i fälttåg mot de nordliga arabiska stammarna år 715 f. Kr.

Svensk Studiebibel. 2000. © 2000, Livets Ord Förlag. © 1996, 1998, Stiftelsen Biblicum, Ljungby, och Stiftelsen Svenska Folkbibeln, Stockholm. (LDLS elektroniska version.). Libronix Digital Library System (Is 21:13-17). Dala-Järna: SN Ljud & Data.

الدليل السادس عشر :

Kedar. In Genesis, Kedar is listed as an Ishmaelite tribe, as are also Dumah and Tema (Gen. 25:13–15). But elsewhere Kedar seems to be a general term for nomadic peoples of the Arabian Desert (Ps. 120:5; S. of Sol. 1:5; cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) Isa. 42:11; 60:7; Jer. 2:10). Isaiah proclaims an extensive judgment to fall within a year upon all the desert region of northern Arabia. Tiglath-pileser III declares that he inflicted a sore judgment upon Samsi, an Arabian queen, that he slew 1,100 of her people and took 30,000 of her camels and 20,000 head of cattle. Sargon likewise claims to have received tribute from the Arabian queen in the form of gold dust, ivory, horses, and camels, and he also claims to have subdued other Arabian tribes who had never before paid tribute. The exact year, however, of the judgment specified is not known.



cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)confer, “compare”

Nichol, F. D. (1978; 2002). The Seventh-day Adventist Bible Commentary, Volume 4 (188). Review and Herald Publishing Association.


الدليل السابع عشر :

C. The Devastation of Arabia (21:13–17).24
Isaiah described the destitute condition of the Arabian caravans which resulted from an invasion. In exactly one year the splendor of Kedar (Arabia) would cease to exist and her famed bowmen would be reduced to but a few. The Assyrian King Sargon invaded Arabia in 715 b.c..


Smith, J. E. (1992). The Major Prophets (Is 21:13-17). Joplin, Mo.: College Press.








الدليل الثامن عشر :


21:13–17 Arabia
The early versions of v 13 read the second Arabia as ‘evening’, which has the same consonants. Possibly there is a double entendre (cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1) v 11 and the symbolic titles in 21:1; 22:1). The special significance of this oracle lies in its warning to the freest and most inaccessible of tribes that Assyria’s long arm will reach even them, at God’s command. Those of the far south, Tema and Dedan, will have to succour their more exposed brother-tribe of Kedar. This could mean that the trading caravans will have blundered into war-ravaged parts and returned empty-handed and starving. Sargon’s recorded invasion of Arabia in 715 bc makes it more likely, however, that the fugitives will have been under direct attack.


cf. (http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1)compare

Carson, D. A. (1994). New Bible commentary : 21st century edition. Rev. ed. of: The new Bible commentary. 3rd ed. / edited by D. Guthrie, J.A. Motyer. 1970. (4th ed.) (Is 21:13). Leicester, England; Downers Grove, Ill., USA: Inter-Varsity Press.





الدليل التاسع عشر :

Judgment on Arabia (21:13–17). In a related oracle the prophet foresaw the defeat of other Arabian peoples. He dramatically described the plight of fugitives from battle. He then officially announced that Kedar in the Arabian desert would fall within one year. This prophecy was probably fulfilled in conjunction with one of Sargon’s or Sennacherib’s Arabian campaigns.

Chisholm, R. B. (1998). The Major Prophets. In D. S. ***kery (Ed.), Holman concise Bible commentary: Simple, straightforward commentary on every book of the Bible (D. S. ***kery, Ed.) (274). Nashville, TN: Broadman & Holman Publishers.


الدليل الـ20 :
Arabia (vv. 13–17) refers to the desert between Edom and Babylon. Dedan, Tema, and Kedar were places where leading Arabian tribes lived. This is a prediction that they will experience a terrific blow within a year—and indeed, Sargon invaded Arabia in 715 b.c.


Halley, H. H. (2000). Halley's Bible handbook with the New International Version. (Completely rev. and expanded.) (378). Grand Rapids, Mich.: Zondervan Publishing House.


الدليل الـ21 :

Sargon II conducted a campaign against the northern Arabian tribes in 715 B.C., which could well provide an appropriate setting for this oracle. Armed men are drawn from various Arabian tribes, but they are no match for the Assyrians and are put to flight. They flee exhausted, parched with thirst, and in need of food. The caravans plying their trade and camping out in the wastelands and the settled town-dwellers of the oases are both urged to provide sustenance for the fugitives. The resistance of the Arab tribes will be short-lived, for their armies will be reduced to a meager remnant within twelve months. The closing oracle formula probably underlines the fact that this is the judgment of the God of Israel.


Barker, K. L. (1994). Expositorś Bible Commentary (Abridged Edition: Old Testament) (1080). Grand Rapids, MI: Zondervan Publishing House.




الدليل الـ22 :

In essence, this prophecy says that within one year, Arabia would be destroyed. Indeed, exactly one year from the time it was given, in the year 716 b.c., Sargon, the Assyrian took control of Arabia.

Courson, J. (2006). Jon Courson's application commentary : Volume two : Psalms-Malachi (375). Nashville, TN: Thomas Nelson.




الدليل الـ23 :

The concluding verses of this chapter (21:13–17) concern Arabia. In a chapter containing oracles about the desert (cf. the Heb. of 21:1), some reference to the Arabs is not surprising. It is difficult to ascertain how much of this area was intended in Isaiah’s prophecy, but he was probably referring to the immediate western and central area and the northern section.
By Hezekiah’s day, Arabians served as mercenaries in the defense of Jerusalem against Sennacherib’s invasion. But Isaiah warned that the day would come when caravans (the Arabians were famous traders) would have to leave the main trade roads for fear of their lives (21:13).
The weapons used by the Arabs were ineffective against the superior weapons of the Assyrians and, later, of the Babylonians (21:15). Eventually, the Lord would tell Nebuchadnezzar and his army to attack Kedar and blot out the warriors from the East (Jer 49:28), which he did (Jer 49:28–29; cf. Jer 2:10).



Heb. Hebrew

Walker, L. L., & Elmer A. Martens. (2005). Cornerstone biblical commentary, Vol. 8: Isaiah, Jeremiah, & Lamentations. "With the entire **** of the New Living Translation." (90). Carol Stream, IL: Tyndale House Publishers.






الدليل الـ24 :



The Assyrian threat is the background of this oracle (see comments on 13:1) too. The Dedanites (21:13) were a tribe from southern Arabia. Tema (v. 14; cf. Job 6:19; Jer. 25:23) was a well-known oasis in northwestern Arabia, and Kedar (Isa. 21:16-17; cf. 42:11) was in northern Arabia. This oracle discusses the difficult times the people of Arabia would soon experience at the hands of the Assyrians. Within one year Kedar’s pomp would end (Kedar was known for its tents, Ps. 120:5; Song 1:5; also cf. Jer. 49:28-29, which were a beautiful black). The warriors of Kedar would experience a great defeat (Isa. 21:16-17). The Arabians would be fugitives, running for their lives from the sword. The oracle would be fulfilled, for the Lord, the God of Israel, had spoken (v. 17). In 715 Sargon II wrote that he had defeated a number of Arabian tribes and had them deported to Samaria.


Walvoord, J. F., Zuck, R. B., & Dallas Theological Seminary. (1983-c1985). The Bible knowledge commentary : An exposition of the ******ures (1:1069). Wheaton, IL: Victor Books.

الدليل الـ25 :



The caravans of the merchant Dedanites must hide in the forests of Arabia from the swords of foreign invaders. The Arabians of Tema must bring bread and water to these hidden Dedanites. Within a year, the glory of Kedar (the Arabian tribes) will cease and her mighty men will be diminished.
This judgment was inflicted by the Assyrians. Later, the Chaldeans invaded and subjugated Arabia.


Gingrich, R. E. (1993). The Book of Isaiah (25). Memphis, TN.: Riverside Printing

الدليل الـ26 :



The prophet saw the caravans of the Arabian merchants from Dedan leaving the trade route and hiding in the thickets because of the invasion of the Assyrian army.
Wiersbe, W. W. (1996, c1992). Be comforted. An Old Testament study. (Is 21:13). Wheaton, Ill.: Victor Books.











أرأيتم يا اخوة كيف أن هذا المسلم يمر من على كل هذه الأدلة ويقول أني انا مولكا الذي اقول ؟ أرأيتم كم هو الخزي والعار الذي لحق به واصبح صفة لا تتجزأ منه والذي لحق به من جراء هذا الموضوع ؟

بعد كل هذه الأدلة يقول بكل بجاحة :
وقلتم ان البشارة تنطبق على سرجون وسرجون منها براء إن لم تستحِ فإفعل ما شئت ! :new6:
واثبتنا انها لا تنطبق على سرجون

دا انت حالتك صعبة أوي ، انت كمان بتكلم واحد تاني وبتيجي ترد علىّ في الموضوع !

اثبت فين ؟ وخلي بالك انت بتقول اثبت ؟ وانا اثبت بـ26 ورينا انت اثبت ازاي كدة ؟ :)
انما تنطبق على حضرة رسول الاسلام صلى الله عليه وسلم بالحرف . هاهاهاهاهاها ، وكمان بالحرف ؟ دا انت مذهل ، ربنا يشفيك ويعافيك من الوهم الكبير ..
فليس لان الكلام كلام شنودة او كلام بيشوي اتبعه كالاعمي لا ، انت اعمى دا موضوع مالهوش علاقة بالموضوع ، بس فين انا استشهدت بكلام البابا المعظم الانبا شنودة الثالث او نيافة الحبر الجليل الأنبا بيشوي ؟ عشان تعرف ازاي انت خجلان تقول اسماء العلماء !

اتمنى ان تكون قد تعلمت الدرس

انت لم ترد على شيء ولم تفصل شيء اعرف ان الصدمة كبيرة عليك ، فالرد وضعته ولست مسئول عن ذاكرتك الضعيفة وعدم قدرتك على الفهم لكلامي ، فأنا وضعت السبب من العلماء حتى إنك لم تجد مخرجا إلا الطعن في كلامهم بطريقة أضحكت كل من قرأ الموضوع ومن سيقرأه إلى يوم الدين :smile01 وقد قمنا بالرد ايضا على هرتلتك هذه ايضا فالدليل موجود لمن يقرأ ...
بل كل ما فعلته انك نقلت كوبي وبيست لالبرنت بارنز وكيل وديلزتش فعلا انا نقلت ، امال عايزني ادلس زيك واضع من عندي كلام ولا اية ؟ مش عاجبك النقل بكل دقة ؟!! وهذا النقل الكوبي والبيست نقلت به الدليل ولم ترده ، فكيف اضع لك الدليل ان لم انسخ كوبي بيست !! عجبي !
هل تتكلم بالصدق ام انك تمزح ؟ كليهما ، فأنا بطبعي لا احب المزاح ، ولكن مع امثالك لابد من الترويح عن النفس في الموضوع .
هل حينما اقول ان هناك وحي / نبوءة داخل وفي ارض العرب تعني انه ستتحقق نبوءة في ارض العرب ؟ نعم ، ما مشكلتك ؟ مع انك اضفت الملون بالاحمر من عندك للتدليس !!

اعطيك مثال باللغة العربية ، عندما يقول شخص " أقول فيك الصدق " هل معنى هذا انه سيقول داخله ( داخل الشخص الآخر ) الصدق ؟ ام تعني انه سيقول عنه الصدق ؟


وبغض النظر عن السؤال الخاص بي ، فين ردك برضو على كلامي !!؟ انا اعطيتك ما تريد فين اثباتك ؟!! يعني عاجز في كل المجالات !
كنت سوافقك لست اهلا لتوافقني او لتعارضني فأنت هنا لأعلمك كل شيء وانت منصاع لأمري !..
ولكنها مختلفة عن كل هذا وباعتراف علماؤك دا انت بلا عقل بقى !! انت نايم وانت بتكتب ؟!

ما انا عارف انها مختلفة ومش محتاج دليل اصلا ولكن الإختلا في اية ؟ هو ده السؤال ، الإختلاف في وجود حرف زيادة عن الباقي ! وليس في معنى النبوة وهذا كلام العلماء انفسهم !! ده اولا !

اما ثانيا ، انت نايم ؟ ما انا قلت لك افترض انها " في ارض العرب " يعني خلاص سلمت لك بما تريد تنازلا منا وشفقة على مستواك الضحل ، تقوم ترجع تاني تقول العلماء قالوا ؟ ما انا نفسي وافقتك !!

اية نوع البشر دي !
ثم انا من ساتوافق معك لا ، لا اريدك ان تتوافق معي ، انا اريد ان تعارضني لو تستطيع ، !! هل تجرؤ ؟

ثم أن التوافق يكون مع المعترض وليس من المعترض !
فاقول لك ان هذه النبوءة هي هجرة الرسول الكريم من مكة للمدينة المنورة . إلى الجهاااااااااااا:bud:اااااااااااااد غزوة ؟ بالعافية يعني ؟ هى كدة ؟ اخرج من جو الغزوات والعضلات اللي انت فيه ده عشان تعرف تتكلم معايا

مش تثبت ولا الموضوع بالعافية ؟
بكل بساطة
وانت مصر ايضا ان تكذب علي لست مسلم ليحلل لي ان اكذب وكله حلال !
فهل قلت انا ان النص يعني " نبي في ارض العرب " ، هذا العنوان هو عنوان للبحث وليس ترجمة للنص اخترته انا والاخ محمد محمود منذ سنتين ، وهو اخر ما كتبته في البحث اصلاً يا ابني انت تايه ؟
مين اللي اتكلم في العنوان اصلا !!؟ مش تركز امال ؟

انا بقول لك :
فأين قال النص - حتى كما تريده انت - نبي في ارض العرب !!!!!!!؟
تعرف ترد ولا مازالت رأسك لا تعرف ان تخرجها من بحور الرمال ؟
لماذا تكذب علي ؟ هل تتنفس الكذب لم اُسلم !

اعوذ بالله من خلقك
لماذا لم تمنع نفسك من ان تقول علي تدليس ، فانا حينما اقول عليكم مدليس – ومعي الحق والدليل على ذلك – تقول اننا نسبكم خطأ ، انت مدلس ولا تقدر ان تجرح هذه الصفة الأصيلة فيك ، فهذا ثابت فيك ، واما انت فتتقول علينا وتقول هذا ولا تقدر ان تثبته بل تقول في مشاركة عندك وتستمر في الترديد حتى وإن رددنا عليك وجعلناك عبرة !! فتستمر في السب أما نحن ففي الوصف ..
فانا اسال من اين اتى المترجمين غير الامناء بعبارة " من جهة " ، فكلمة من جهة غريبة ركيكة لا علاقة لها بالموضوع اثبتنا انك جاهل جهل مركب في هذا الشأن العبرية بالدليل والبرهان من العلماء واثبتنا وجودها في اللغات الأخرى ! فما انت الا جاهل .. تعتبر ان ما تجهله لا يجب أن تعرفه !
ثم ما دخل طعني بالترجمات الاجنبية وكوني لا اتساوى مع نقطة في عالم بحر اجنبي ؟ دخلك انك لا تتساوى مع ثم ما دخل طعني بالترجمات الاجنبية وكوني لا اتساوى مع نقطة في بحر عالم اجنبي ؟ واية اللي انت كاتبه بالأحمر ده ؟

فأنت لم تطعن إلا في الترجمات العربية لتحصر الكلام عنها وكانها قد حرفت النصوص وهذا ما اثبتنا انك مدلس فيه بعرض التراجم الإنجليزية !

فما هذا التخريف
ثم من اين مصدر رابط الوسط التي تتكلم عنه سواء كانت عربية ام اجنبية إن كنت تقصد في التراجم الإنجليزيية فأنا قد وضعتها وان كنت تقصد شيء اخر فأخبرني به ..
علما بان الترجمة الصحيحة لم تعطي رابط وسط وقد قامت به هذه الترجمة اليهودية ولك مثال في اش 13 : 1

The burden of Babylon, which Isaiah the son of Amoz did see

اين رابط الوسط ؟ أنظروا الى الكوميدي المسلم :
علما بان الترجمة الصحيحة لم تعطي رابط وسط وقد قامت به هذه الترجمة اليهودية ولك مثال في اش 13 : 1

The burden of Babylon, which Isaiah the son of Amoz did see

اين رابط الوسط ؟ دا انت اعمى بجد بقى ؟ انت شايف الكلمة الغريبة دي اللي شكلها " of " ؟ وياريت تقول لنا الترجمة دي اية عشان نرجع للنص محل البحث تحديدا ونشوف الترجمة اللي بتستشهد بيها فيها اية في النص محل البحث ، تجرأ يا فتى !


نكرر الإقتباس الذي هربت منه :
بالطبع أحبتي القُراء قد رددنا على هذا الجزء اعلاه في تفصيل حرف البيت لماذا جاء هنا ، ولكن أنا أريد أن اتوافق معه تماماً كي تعرفوا ان الشبهات الإسلامية حتى و إن توافقت مع وجهة نظر طارحيها فإنها لا تخدم مصالحهم أبداً ، فسنقول أن المعنى هو " نبوءة في أرض العرب " ونتماشى معه ، فالمعنى ايضا أنها نبوة ستتحقق في ارض العرب ، فأين قال النص - حتى كما تريده انت - نبي في ارض العرب !!!!!!!؟ نبوءة في أرض العرب أي نوءة بشأن ما سيحدث في بلاد العرب ! فمشكلتك عزيزي هو ضعف المنطق وكذا العلم وكذا الحقيق العلمي واما عن المنطق فحتى ما تريده لا يخدمك فماذا نفعل لك ؟! ثم انك تكرر الخطأ الذي وقعت فيه يا عديم الفهم ، هذا نسخ من المكان السابق فطبيعي ان تجد فيه ما كان في الأول ، فمتى تعقلون ؟

واين تعليقك على التراجم ؟ التي اثبتت انك مجرد جاهل مدلس ؟
حيث اني اكتب اولا على برنامج الوورد ثم انقله لصفحات المنتدى ، لكي تصحح الأخطاء الأملائية ؟
ولست اعلم ماهو السب في كلامي ، فهل كلمة جاهل عيب وقلة ادب ؟ السب انك تصف انسان بالجهل وهو جهالته ( إن وجدت ) تزن مليارات الأضعاف من علم المسلمين ! وايضا كشفنا جهلك بخصوص هذه النقطة !
الموضوع بسيط جداً ، وكما قلت لك نحن لا نسب ، لان المسبة متروكة لكم كما بيناها فانتم اهلها واجدر الناس بها . تعالى نعود لتأصيل السب في الإسلام :


1. القرآن

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108) الأنعام

لاحظوا هنا أن سبب المنع ليس هو لأن اخلاق المسلم سامية وراقية ولا يجب أن يخرج هذه الألفاظ ! ، لا يا سادة ، ولكن سبب المنع هو لعدم سب الله من الذين يدعون من دون الله ! ، يعني لو لم ولن يشتموا الله فالسماح موجود بالسب !! أرأيتم !!

ولننظر ألى ما قاله الطبري :

القول في تأويل قوله تعالى: {وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ}
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم وللمؤمنين به: ولا تسبُّوا الذين يدعو المشركون من دون الله من الآلهة والأنداد، فيسبَّ المشركون اللهَ جهلا منهم بربهم، واعتداءً بغير علم، كما:-
13738- حدثني المثنى قال، حدثنا أبو صالح قال، حدثني معاوية بن صالح، عن علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس قوله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، قال: قالوا: يا محمد، لتنتهين عن سبِّ آلهتنا، أو لنهجوَنَّ ربك! فنهاهم الله أن يسبوا أوثانهم، فيسبوا الله عدوًا بغير علم.

13739- حدثنا بشر بن معاذ قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد، عن قتادة قوله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، كان المسلمون يسبون أوثان الكفار، فيردّون ذلك عليهم، فنهاهم الله أن يستسِبُّوا لربهم، (1) فإنهم قومٌ جهلة لا علم لهم بالله.

13740- حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، قال: لما حضر أبا طالب الموتُ، قالت قريش: انطلقوا بنا فلندخل على هذا الرجل، فلنأمره أن ينهى عنا ابن أخيه، فإنا نستحي أن نقتله بعد موته، فتقول العرب:"كان يمنعه فلما مات قتلوه"! فانطلق أبو سفيان، وأبو جهل، والنضر بن الحارث، وأمية وأبيّ ابنا خلف، وعقبة بن أبي معيط، وعمرو بن العاص، والأسود بن البختري، وبعثوا رجلا منهم يقال له:"المطلب"، قالوا: استأذن على أبي طالب! فأتى أبا طالب فقال: هؤلاء مشيخة قومك يريدون الدخولَ عليك! فأذن لهم، فدخلوا عليه فقالوا: يا أبا طالب، أنت كبيرنا وسيدنا، وإنّ محمدًا قد آذانا وآذى آلهتنا، فنحبّ أن تدعوه فتنهاهُ عن ذكر آلهتنا، ولندَعْه وإلهه! فدعاه، فجاء نبي الله صلى الله عليه وسلم، فقال له أبو طالب: هؤلاء قومك وبنو عمك! قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما تريدون؟ قالوا: نريد أن تدعنا وآلهتنا، وندعك وإلهك! قال له أبو طالب: قد أنصفك قومك، فاقبل منهم! فقال النبي صلى الله عليه وسلم:"أرأيتم إن أعطيتكم هذا، هل أنتم معطيَّ كلمة إن تكلمتم بها ملكتم العرب، ودانت لكم بها العجم، وأدَّت لكم الخراج؟ (1) قال أبو جهل: نعم وأبيك، لنعطينكها وعشرَ أمثالها، فما هي؟ قال: قولوا:"لا إله إلا الله"! فأبوا واشمأزُّوا. قال أبو طالب: يابن أخي، قل غيرها، فإن قومك قد فزعوا منها! قال: يا عم، ما أنا بالذي أقول غيرها حتى يأتوني بالشمس فيضعوها في يديّ، (2) ولو أتوني بالشمس فوضعوها في يديّ ما قلت غيرها! إرادةَ أن يُؤْيسهم، فغضبوا وقالوا: لتكفّنَّ عن شتمك آلهتنا، أو لنشتمنك ولنشتمن من يأمرك. فذلك قوله (فيسبوا الله عدوًا بغير علم) .

13741- حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال، حدثنا محمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة قال: كان المسلمون يسبون أصنام الكفار، فيسب الكفار الله عدوًا بغير علم، فأنزل الله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) .

13742- حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد في قوله: (فيسبوا الله عدوًا بغير علم) قال: إذا سببت إلهه سبَّ إلهك، فلا تسبوا آلهتهم.

جامع البيان في تأويل القرآن ( 12 / 35 )


لاحظوا أن الباديء هو رسول الإسلام والمسلمون وليس الكفار ! ولم يكن ليرضى أن يكف عن سب آلهتهم حتى مع تدخل عمه ابا طالب في التوسط بينهم وبينه رغم ان الكفرة هؤلاء قد كانوا أكثر شهامة وتحضر وقالوا أنهم لا يريدوا أن يقتلوه بعد موت ابا طالب لانه عار ان يقال عليهم أنهم قتلوه بعد موت عمله وذهبوا الى بيت عمه بأنفسهم ليتكلموا بالعقل وبالأدب وطلبوا طلب بسيط وهو الكف عن سب آلهتهم ومع ذالك لم يرضى نبي الإسلام ! ، أرأيتم كيف يكون التمسك بالسباب ؟!

وفي تفسير إبن كثير جاء شيء عجيب...


يَقُولُ تَعَالَى نَاهِيًا لِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ (5) عَنْ سَبِّ آلِهَةِ الْمُشْرِكِينَ، وَإِنْ كَانَ فِيهِ مَصْلَحَةٌ، إِلَّا أَنَّهُ يَتَرَتَّبُ عَلَيْهِ مَفْسَدَةٌ أَعْظَمُ مِنْهَا، وَهِيَ مُقَابَلَةُ الْمُشْرِكِينَ بِسَبِّ (6) إِلَهِ الْمُؤْمِنِينَ، وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ.



تخيلوا أن السب فيه مصلحة !! وهل يكره المسلم المصلحة ! ، اليست هذه رخصة في السب الصريح !؟

ولن استرسل أكثر من هذا... وننتقل إلى الأحاديث ...

2. الأحاديث

دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان . فكلماه بشيء لا أدري ما هو . فأغضباه . فلعنهما وسبهما . فلما خرجا قلت : يا رسول الله ! من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان . قال " وما ذاك " قالت قلت : لعنتهما وسببتهما . قال " أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت : اللهم ! إنما أنا بشر . فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا " . الراوي: عائشة المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2600
خلاصة حكم المحدث: صحيح


الرسول الكريم يلعن ويسب !


1 - من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: - المحدث: محمد المناوي (http://www.dorar.net/mhd/803) - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح (http://www.dorar.net/book/13933&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4/267
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون
2 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: السيوطي (http://www.dorar.net/mhd/911) - المصدر: الجامع الصغير (http://www.dorar.net/book/14540&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 633
خلاصة حكم المحدث: صحيح
3 - من تعزى عليكم بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنو
الراوي: - المحدث: محمد الأمين الشنقيطي (http://www.dorar.net/mhd/1393) - المصدر: أضواء البيان (http://www.dorar.net/book/9726&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/527
خلاصة حكم المحدث: صحيح
4 - من تعزى بعزى الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 269
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
5 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 567
خلاصة حكم المحدث: صحيح
6 - من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ، ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح (http://www.dorar.net/book/3031&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4828
خلاصة حكم المحدث: صحيح
7 - عن أبي رضي الله عنه أن رجلا اعتزى فأعضه أبي بهن أبيه فقالوا : ما كنت فاحشا قال : إنا أمرنا بذلك
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/538
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
8 - عن أبي بن كعب أنه سمع رجلا يقول : يا آل فلان فقال له اعضض بهن أبيك ولم يكن فقال له : يا أبا المنذر ما كنت فاحشا فقال : إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من تعزى بعزى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/538
خلاصة حكم المحدث: إسناد رجاله ثقات فهو صحيح إن كان الحسن سمعه من عتي بن ضمرة فإنه كان مدلسا وقد عنعنه
9 - من سمعتموه يدعو بدعوى الجاهلية فأعضوه بهنأبيه ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الوادعي (http://www.dorar.net/mhd/1422) - المصدر: الصحيح المسند (http://www.dorar.net/book/6274&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 10
خلاصة حكم المحدث: حسن


طبعا تريدوا أن تعرفوا ما هو الـ " هن " ! سأترككم مع المراجع اللغوية لتعرفوا بأنفسكم !

وايضاً : أخرجه أحمد (5/133، 136) أو رقم (21298، 21313، 21314، 21315، 21317) والبخاري في "الأدب المفرد" (963) والنسائي في "الكبرى" (6/242/1080، 10811، 10812) والطبراني في "المعجم الكبير" (1/رقم: 532) وغيرهم، وصححه الألباني في "الصحيحة" (269)

القاموس المحيط :
(والهَنُ) الفَرْجُ أصلُه هَنٌّ عند بعضِهم فَيُصَغَّرُ هُنَيْناً وتَنَح (ها هُنا وها هُنَّا وهَهُنَّا) ج أُبْعُدْ قَليلاً أو يقالُ للحَبِيبُ (هَهُنا وهُنا) أي اقْتَرِبْ وللبَغيضِ (هَهَنَّا) وهنَّا أي تَنَحَّ وَيجِيء في الياءِ إن شاءََ اللَّهُ تعالى
http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp...l/5105622.html (http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/5105622.html)




لسان العرب

وَفِي الْحَدِيثِ:
مَنْ تَعَزَّى بِعَزاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فأَعِضُّوه بِهَنِ أَبيه وَلَا تَكْنُوا
أَي قُولوا لَهُ: اعْضَضْ بأَيْرِ أَبيك ولا تكنوا عن الأَير بَالْهَنِ تَنْكِيلًا وتأْديباً لِمَنْ دعَا دَعْوى الْجَاهِلِيَّةِ
( 7 : 188 )
       



قد عمل كبار الصحابة بهذه الوصية ، ورأوا ذلك عقوبة وقعت على مستحقها ، ولم يروا ذلك مستقبحاً في شيء ؟! وقد سبق ذِكر قول أبي بن كعب راوي الحديث لها ، وقد قالها – أيضاً – أبو بكر الصدِّيق رضي الله عنه ، فقد قال عروة بن مسعود لما جاء مفاوضاً عن المشركين في " الحديبية " للنبي صلى الله عليه وسلم : " فَإِنِّى وَاللَّهِ لأَرَى وُجُوهًا ، وَإِنِّى لأَرَى أَوْشَابًا مِنَ النَّاسِ خَلِيقًا أَنْ يَفِرُّوا وَيَدَعُوكَ " ، فَقَالَ لَهُ أَبُو بَكْرٍ : " امْصُصْ بَظْرَ اللاَّتِ ، أَنَحْنُ نَفِرُّ عَنْهُ وَنَدَعُهُ " ، فَقَالَ : مَنْ ذَا ؟ قَالُوا : أَبُو بَكْرٍ .
رواه البخاري ( 2581 ) .
قال ابن حجر – رحمه الله - :
و " البَظْر " : بفتح الموحدة ، وسكون المعجمة : قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة .
و" اللات " : اسم أحد الأصنام التي كانت قريش وثقيف يعبدونها ، وكانت عادة العرب الشتم بذلك ، لكن بلفظ الأم ، فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه ، وحمَله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار .
وفيه : جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك ، وقال ابن المنيِّر : في قول أبي بكر تخسيس للعدو ، وتكذيبهم ، وتعريض بإلزامهم من قولهم " إن اللات بنت الله ! " تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيراً ، بأنها لو كانت بنتاً : لكان لها ما يكون للإناث .
" فتح الباري " ( 5 / 340 ) .
وقال ابن القيم – رحمه الله - :
وفى قول الصِّدِّيق لعروة : " امصُصْ بَظْرَ اللاَّتِ " : دليلٌ على جواز التصريح باسم العَوْرة ، إذا كان فيه مصلحة تقتضيها تلك الحال ، كما أذن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أن يُصرَّح لمن ادَّعى دعوى الجاهلية بِهَنِ أبيه ، ويقال له : " اعضُضْ أيْرَ أبيك " ، ولا يُكْنَى له ، فلكل مقام مقال .
" زاد المعاد في هدي خير العباد " ( 3 / 305 ) .

http://www.islam-qa.com/ar/ref/121823


الغريب والعجيب في الأمر وبم اننا قد تطرقنا في هذا الموضوع الى الجزء الخاص بنسب محمد أنه من تعزى بعزاء الجاهلية ! نعم يا اخوة والكلام ليس من عندي ، تفضلوا :

عن العباس : أنه جاء إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ؛ فكأنه سمع شيئا ، فقام النبي - صلى الله عليه وسلم - على المنبر فقال : من أنا ؟ ، فقالوا : أنت رسول الله ، قال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، إن الله خلق الخلق ، فجعلني في خيرهم ، ثم جعلهم فرقتين ، فجعلني في خيرهم فرقة ، ثم جعلهم قبائل : فجعلني في خيرهم قبيلة ، ثم جعلهم بيوتا ، وجعلني في خيرهم بيتا ، فأنا خيرهم نفسا ، وأنا خيرهم بيتا .
الراوي: العباس بن عبدالمطلب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5689
خلاصة حكم المحدث: صحيح


والسؤال الصريح الأن هل كلمة " خيرهم " مدح وتعزي ام لا ؟ وآخر ، هل كل هذه الخلق والفرق والقبائل والبيوت والأنفس في الجاهلية ام لا ؟! ولن اعلق اكثر من هذا واليك الفهم عزيزي القاريء !

فإنظروا إلى السب بالأعضاء التناسلية !! صراحة ! فهل تعتبون على زميلنا أن يقول هذه الألفاظ بهذا الكم ؟


وجاء في كتاب " فيض القدير شرح الجامع الصغير " 697 :


697 - (إذا سمعتم من يتعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه) أي قولوا له اعضض بظر أمك (ولا تكنوا) عن ذلك بما لا يستقبح فإنه جدير بأن يستهان به ويخاطب بما فيه قبح وهجر زجرا له عن فعله الشنيع وردعا له عن قوله الفظيع

Molka Molkan
08-07-2011, 04:30 AM
نذهب الى الصديق أبو بكر ..و أنا أتأسف مقدما ولن اعلق بكلمة على الحديث لانه واضح وصريح !


خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن الحديبية ، حتى كانوا ببعض الطريق ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن خالد بن الوليد بالغميم ، في خيل لقريش طليعة ، فخذوا ذات اليمين ) . فوالله ما شعر بهم خالد حتى إذا هم بقترة الجيش ، فانطلق يركض نذيرا لقريش ، وسار النبي صلى الله عليه وسلم حتى إذا كان بالثنية التي يهبط عليهم منها ، بركت به راحلته ، فقال الناس : حل حل ، فألحت ، فقالوا خلأت القصواء ، خلأت القصواء ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ما خلأت القصواء ، وما ذاك لها بخلق ، ولكن حبسها حابس الفيل ) . ثم قال : ( والذي نفسي بيده ، لا يسألونني خطة يعظمون فيها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . ثم زجرها فوثبت ، قال : فعدل عنهم حتى نزل بأقصى الحديبية على ثمد قليل الماء ، يتبرضه الناس تبرضا ، فلم يلبثه الناس حتى نزحوه ، وشكي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العطش ، فانتزع سهما من كنانته ، ثم أمرهم أن يجعلوه فيه ، فوالله مازال يجيش لهم بالري حتى صدروا عنه ، فبينما هم كذلك إذ جاء بديل بن ورقاء الخزاعي في نفر من قومه من خزاعة ، وكانوا عيبة نصح رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل تهامة ، فقال : إني تركت كعب بن لؤي وعامر بن لؤي نزلوا أعداد مياه الحديبية ، ومعهم العوذ المطافيل ، وهم مقاتلوك وصادوك عن البيت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إنا لم نجئ لقتال أحد ، ولكنا جئنا معتمرين ، وإن قريشا قد نهكتهم الحرب ، وأضرت بهم ، فإن شاؤوا ماددتهم مدة ، ويخلوا بيني وبين الناس ، فإن أظهر : فإن شاؤوا أن يدخلوا فيما دخل فيه الناس فعلوا ، وإلا فقد جموا ، وإن هم أبوا ، فوالذي نفسي بيده لأقاتلنهم على أمري هذا حتى تنفرد سالفتي ، ولينقذن الله أمره ) . فقال بديل : سأبلغهم ما تقول ، قال : فانطلق حتى أتى قريشا ، قال : إنا قد جئناكم من هذا الرجل ، وسمعناه يقول قولا ، فإن شئتم أن نعرضه عليكم فعلنا ، فقال سفهاؤهم : لا حاجة لنا أن تخبرنا عنه بشيء ، وقال ذوو الرأي منهم : هات ما سمعته يقول ، قال : سمعته يقول كذا وكذا ، فحدثهم بما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام عروة بن مسعود فقال : أي قوم ، ألستم بالوالد ؟ قالوا : بلى ، قال : أو لست بالولد ؟ قالوا : بلى ، قال : فهل تتهمونني ؟ قالوا : لا ، قال : ألستم تعلمون أني استنفرت أهل عكاظ ، فلما بلحوا علي جئتكم بأهلي وولدي ومن أطاعني ؟ قالوا : بلى ، قال : فإن هذا قد عرض لكم خطة رشد ، اقبلوها ودعوني آتيه ، قالوا : ائته ، فأتاه ، فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم نحوا من قوله لبديل ، فقال عروة عند ذلك : أي محمد ، أرأيت إن استأصلت أمر قومك ، هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك ، وإن تكن الأخرى ، فإني والله لأرى وجوها ، وإني لأرى أشوابا من الناس خليقا أن يفروا ويدعوك ، فقال له أبو بكر : امصص ببظر اللات ، أنحن نفر عنه وندعه ؟ فقال : من ذا ؟ قالوا : أبو بكر ، قال : أما والذي نفسي بيده ، لولا يد كانت لك عندي لم أجزك بها لأجبتك ، قال : وجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فكلما تكلم أخذ بلحيته ، والمغيرة بن شعبة قائم على رأس النبي صلى الله عليه وسلم ، ومعه السيف وعليه المغفر ، فكلما أهوى عروة بيده إلى لحية النبي صلى الله عليه وسلم ضرب يده بنعل السيف ، وقال له : أخر يدك عن لحية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فرفع عروة رأسه ، فقال : من هذا ؟ قالوا : المغيرة بن شعبة ، فقال : أي غدر ، ألست أسعى في غدرتك ، وكان المغيرة صحب قوما في الجاهلية فقتلهم ، وأخذ أموالهم ، ثم جاء فأسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أما الإسلام فأقبل ، وأما المال فلست منه في شيء ) . ثم إن عروة جعل يرمق أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بعينه ، قال : فوالله ما تنخم رسول الله صلى الله عليه وسلم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم ، فدلك بها وجهه وجلده ، وإذا أمرهم ابتدروا أمره ، وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه ، وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده ، وما يحدون إليه النظر تعظيما له ، فرجع عروة إلى أصحابه فقال : أي قوم ، والله لقد وفدت على الملوك ، ووفدت على قيصر وكسرى والنجاشي ، والله إن رأيت ملكا قط يعظمه أصحابه ما يعظم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم محمدا ، والله إن تنخم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم فدلك بها وجهه وجلده ، وإذا أمرهم ابتدروا أمره ، وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه ، وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده ، وما يحدون إليه النظر تعظيما له ، وإنه قد عرض عليكم خطة رشد فأقبلوها . فقال رجل من بني كنانة : دعوني آتيه ، فقالوا : ائته ، فلما أشرف على النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( هذا فلان ، وهو من قوم يعظمون البدن ، فابعثوها له ) . فبعثت له ، واستقبله الناس يلبون ، فلما رأى ذلك قال : سبحان الله ، ما ينبغي لهؤلاء أن يصدوا عن البيت ، فلما رجع إلى أصحابه قال : رأيت قد قلدت وأشعرت ، فما أرى أن يصدوا عن البيت ، فقام رجل منهم ، يقال له مكرز ابن حفص ، فقال : دعوني آتيه ، فقالوا : ائته ، فلما أشرف عليهم ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( هذا مكرز ، وهو رجل فاجر ) . فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فبينما هو يكلمه إذ جاء سهيل بن عمرو . قال معمر : فأخبرني أيوب ، عن عكرمة : أنه لما جاء سهيل بن عمرو : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لقد سهل لكم من أمركم ) . قال معمر : قال الزهري في حديثه : فجاء سهيل بن عمرو فقال : هات اكتب بيننا وبينكم كتابا ، فدعا النبي صلى الله عليه وسلم الكاتب ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( بسم الله الرحمن الرحيم ) . قال سهيل : أما الرحمن فوالله ما أدري ما هو ، ولكن اكتب باسمك اللهم كما كنت تكتب ، فقال المسلمون : والله لا نكتبها إلا بسم الله الرحمن الرحيم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( اكتب باسمك اللهم ) . ثم قال : ( هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله ) . فقال سهيل : والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ، ولكن اكتب : محمد بن عبد الله ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( والله إني لرسول الله وإن كذبتموني ، اكتب : محمد بن عبد الله ) . قال الزهري : وذلك لقوله : ( لا يسألونني خطة يعظمون بها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( على أن تخلوا بيننا وبين البيت فنطوف به ) . فقال سهيل : والله لا تتحدث العرب أنا أخذنا ضغطة ، ولكن ذلك من العام المقبل ، فكتب ، فقال سهيل : وعلى أنه لا يأتيك منا رجل ، وإن كان على دينك إلا رددته إلينا . قال المسلمون : سبحان الله ، كيف يرد إلى المشركين وقد جاء مسلما ، فبينما هم كذلك إذ دخل أبو جندل بن سهيل بن عمرو يرسف في قيوده ، وقد خرج من أسفل مكة حتى رمى بنفسه بين أظهر المسلمين ، فقال سهيل : هذا يا محمد أول ما أقاضيك عليه أن ترده إلي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إنا لم نقض الكتاب بعد ) . قال فوالله إذا لم أصالحك على شيء أبدا ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فأجزه لي ) . قال : ما أنا بمجيزه لك ، قال : ( بلى فافعل ) . قال : ما أنا بفاعل ، قال مكرز : بل قد أجزناه لك ، قال أبو جندل : أي معشر المسلمين ، أرد إلى المشركين وقد جئت مسلما ، ألا ترون ما قد لقيت ؟ وكان قد عذب عذابا شديدا في الله . قال : فقال عمر بن الخطاب : فأتيت نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت : ألست نبي الله حقا ؟ قال : ( بلى ) . قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : ( بلى ) . قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ قال : ( إني رسول الله ، ولست أعصيه ، وهو ناصري ) . قلت : أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به ؟ قال : ( بلى ، فأخبرتك أنا نأتيه العام ) . قال : قلت : لا ، قال : ( فإنك آتيه ومطوف به ) . قال : فأتيت أبا بكر فقلت : يا أبا بكر ، أليس هذا نبي الله حقا ، قال بلى ، قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى ، قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ قال : أيها الرجل ، إنه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس يعصي ربه ، وهو ناصره ، فاستمسك بغرزه ، فوالله إنه على الحق ؟ قلت : أليس كان يحدثنا أنا سنأتي البيت ونطوف به ، قال : بلى ، أفأخبرك أنك تأتيه العام ؟ قلت : لا ، قال : فإنك آتيه ومطوف به . قال الزهري : قال عمر : فعملت لذلك أعمالا ، قال : فلما فرغ من قضية الكتاب ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه : ( قوموا فانحروا ثم احلقوا ) . قال : فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة ، فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يانبي الله ، أتحب ذلك ، اخرج لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعو حالقك فيحلقك . فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك ، نحر بدنه ، ودعا حالقه فحلقه ، فلما رأوا ذلك قاموا فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا ، حتى كاد بعضهم يقتل غما ، ثم جاءه نسوة مؤمنات ، فأنزل الله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات فامتحنوهن - حتى بلغ - بعصم الكوافر } . فطلق عمر يومئذ امرأتين ، كانتا له في الشرك ، فتزوج إحداهما معاوية بن أبي سفيان ، والأخرى صفوان بن أمية ، ثم رجع النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة فجاءه أبو بصير ، رجل من قريش وهو مسلم ، فأرسلوا في طلبه رجلين ، فقالوا : العهد الذي جعلت لنا ، فدفعه إلى الرجلين ، فخرجا به حتى إذا بلغا ذا الحليفة ، فنزلوا يأكلون من تمر لهم ، فقال أبو بصير لأحد الرجلين : والله إني لأرى سيفك هذا يا فلان جيدا ، فاستله الآخر ، فقال : أجل ، والله إنه لجيد ، لقد جربت به ، ثم جربت ، فقال أبو بصير : أرني أنظر إليه ، فأمكنه منه ، فضربه حتى برد ، وفر الآخر حتى أتى المدينة ، فدخل المسجد يعدو ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين رآه : ( لقد رأى هذا ذعرا ) . فلما انتهى إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال : قتل والله صاحبي وإني لمقتول ، فجاء أبو بصير : فقال : يا نبي الله ، قد والله أوفى الله ذمتك ، قد رددتني إليهم ، ثم نجاني الله منهم ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ويل أمه ، مسعر حرب ، لو كان له أحد ) . فلما سمع ذلك عرف أنه سيرده إليهم ، فخرج حتى أتى سيف البحر ، قال : وينفلت منهم أبو جندل بن سهيل ، فلحق بأبي بصير ، فجعل لا يخرج من قريش رجل قد أسلم إلا لحق بأبي بصير ، حتى اجتمعت منهم عصابة ، فوالله ما يسمعون بعير خرجت لقريش إلى الشأم إلا اعترضوا لها ، فقتلوهم وأخذوا أموالهم ، فأرسلت قريش إلى النبي صلى الله عليه وسلم تناشده بالله والرحم : لما أرسل : فمن آتاه فهو آمن ، فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم إليهم ، فأنزل الله تعالى : { وهو الذي كف أيديهم عنكم وأيديكم عنهم ببطن مكة من بعد أن أظفركم عليهم - حتى بلغ - الحمية حمية الجاهلية } . وكانت حميتهم أنهم لم يقروا أنه نبي الله ، ولم يقروا ببسم الله الرحمن الرحيم ، وحالوا بينهم وبين البيت . الراوي: المسور بن مخرمة و مروان بن الحكم المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2731

خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وبالطبع بعد أبا بكر ، ننتقل إلى عبد الله بن مسعود ! ( صحابي آخر )

سمع ابن مسعود رضي الله عنه رجلا ينشد ضالة في المسجد ، فغضب وسبه ، فقال له رجل : ما كنت فاحشا ، فقال : بهذا أمرنا
الراوي: أبو عثمان النهدي المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: نتائج الأفكار - الصفحة أو الرقم: 1/293
خلاصة حكم المحدث: صحيح



ابن مسعود لم يقل شيء يرد به على إدعاء الفحش إلا " بهذا أمرنا " أي أمرنا بالفحش ، فهل يخبرنا احد من الذي أمرهم بالفحش ؟!!


وننتقل من القرآن ومن الأحاديث ومن الصحابة الى الفتاوى اليومية التي يتعامل بها المسلم مع المسيحي ، وانظروا ..

رقـم الفتوى : 19230
عنوان الفتوى :أدلة الدعاء على الكافرين كافة بمن فيهم أهل الكتاب
تاريخ الفتوى :الثلاثاء 4 جمادي الأولى 1423 / 14-7-2002

السؤال

1- ما حكم التأمين التجاري ؟
2- ما حكم الدعاء على مطلق النصارى دون المقاتلين منهم ؟
3- عندنا خادمة ونريد السفر إلى مكة فهل يجوز أن تذهب معنا علما أنه ليس معها محرم ، وماذا نفعل بها عند السفر ؟

الفتوى


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

1- سبق برقم : 7394 (http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=7394).
2- فإنه يجوز الدعاء على مطلق الكفار سواء كانوا مقاتلين أو غير مقاتلين، ويدخل فيهم اليهود والنصارى والوثنيين والملاحدة، ويدل على ذلك:
قوله تعالى عن نوح عليه السلام:رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً [نوح:26].
وقول النبي صلى الله عليه وسلم في دعائه: اللهم قاتل الكفرة الذين أوتوا الكتاب إله الحق. رواه أحمد.
قال النووي في شرح مسلم في شرحه لحديث: وانقل حماها إلى الجحفة. قال الخطابي وغيره: كان ساكنو الجحفة في ذلك الوقت يهودا، ففيه دليل الدعاء على الكفار بالأمراض والأسقام والهلاك، وفيه الدعاء للمسلمين بالصحة وطيب بلادهم والبركة فيها، وكشف الضر والشدائد عنهم، وهذا مذهب العلماء كافة. انتهى.
قال العراقي في طرح التثرتب 2/292 في شرح حديث قنوت النبي صلى الله عليه وسلم على الكفار: فيه جواز الدعاء على الكفار ولعنهم، قال صاحب المفهم: ولا خلاف في جواز لعن الكفرة والدعاء عليهم، واختلفوا في جواز الدعاء على أهل المعاصي فأجازه قوم ومنعه آخرون. انتهى
وقال ابن العربي في أحكام القرآن 4/269: في تفسير قوله تعالى عن نوح عليه السلام رب لا تذر على الأرض ... المسألة الثانية : دعاء نوح على الكافرين أجمعين، ودعاء النبي صلى الله وعليه وسلم على من تحزب على المؤمنين، وألب عليهم، وكان هذا أصلاً في الدعاء على الكفار في الجملة، فأما كافر معين لم تعلم خاتمته فلا يدعى عليه لأن مآله عندنا مجهول. انتهى.
3- سبق برقم : 10809 (http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=10809).
والله أعلم.

http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId (http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=19230&Option=FatwaId)


العنوان

ما حكم لعن الكفار من اليهود والنصارى الشيخ عبد الرحمن السحيمالسؤالالسؤال الثالث: ما حكم لعن الكفار من اليهود والنصارى وغيرهم أو الذين يتطاولون على شرع الله وعلى القرآن ؟

الجواب

لعن اليهود والنصارى والملاحدة ومن يتطاول على شرع الله ، ولعن من يستحق اللعن هو من القُرُبات ومن إظهار الدين . وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم سيكون في آخر أمتي رجالٌ يركبون على السروج كأشباه الرجال . ينـزلون على أبواب المسـاجد . نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهن كأسنمة البخت العجاف . اِلْعَنُوهنّ فإنهن ملعونات . رواه الإمامُ احمد وغيره ، وهو حديث صحيح . ويُفرّق العلماء بين لعن الشخص المُعيّن وبين لعن العموم . وأما سب اليهود والنصارى ، فإننا نسبهم في كل صلاة ونتبرأ من طريقتهم ، فنقرأ : ( غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ ) إلا إذا كان سبّهم سيفضي إلى مفسدة :smile02؛ كأن يحملهم ذلك على سب الله أو سب الدّين ، ونحو ذلك ، فله أن يمنع من سبِّهم . قال الله عز وجل : ( وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ) فسب الكفار وذمهم وذم آلهتهم وعيب دينهم مطلوب ، إلا أنه إذا أفضى إلى مفسدة فإنه يُمنع منه . على أن هذا الأمر لم يكن من هدي الرسول صلى الله عليه وسلم ولا من فعل أصحابه رضي الله عنهم . ولا يعني هذا أنه لا يُدعى عليهم . وقد كان عمر رضي الله عنه يدعو بهذا الدعاء : اللهم العن كفرة أهل الكتاب ؛ الذين يصدون عن سبيلك ، ويكذبون رسلك ، ويقاتلون أوليائك . اللهم خالف بين كلمتهم ، وزلزل أقدامهم ، وأنزل بهم بأسك الذي لا ترده عن القوم المجرمين . رواه البيهقي وغيره . والله تعالى أعلم .

رقـم الفتوى : 50065
عنوان الفتوى : حكم سب دين النصارى
تاريخ الفتوى : الإثنين 1 جمادي الأولى 1425 / 19-6-2004

السؤال
ما حكم من سب دين النصارى

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن كان القصد بدين النصارى الدين الذي جاء به عيسى عليه السلام فإن ذلك لا يجوز، بل هو كفر. ولا يجوز سب أي دين من الأديان التي جاء بها الأنبياء السابقون، فالدين الذي جاء به الأنبياء جمعيا واحد، والمسلمون يؤمنون بجميع الأنبياء؛ كما قال تعالى: [
آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ] (البقرة: 185).
وسب أي دين من أديان هؤلاء أو شتمه أو الاستهزاء به يعتبر كفرا، قال تعالى: [قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ] (التوبة: 65-66)
وقال تعالى: [شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ] (الشورى: 13).
أما إن كان القصد بالدين ما أحدثه النصارى من التحريف والتبديل والشرك والخزعبلات فهذا لا مانع من سبه ووصف أصحابه بالشرك والكفر.
فقد قال الله عز وجل: [لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ] (المائدة: 73).
ولكن ذلك إذا كان يؤدي إلى سب الإسلام أو نبيه فإنه لا يجوز سدا للذريعة، فقد نهى الله عز وجل عن سب أصنام المشركين حتى لا يؤدي ذلك إلى سب الله عز وجل، فقال تعالى: [وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ] (108).
ولمزيد من الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 19944 (http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=19944).
والله أعلم.


http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/S...waId&x=46&y=12 (http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=50065&Option=FatwaId&x=46&y=12)


رقـم الفتوى : 19944

عنوان الفتوى : حكم غيبة الكفرة والدعاء عليهم

تاريخ الفتوى : الثلاثاء 14 جمادي الأولى 1423 / 24-7-2002

السؤال

هل يجوز غيبة المسيح والكفار وسبهم والدعاء عليهم أم لا .

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإذا كان قصد السائل بكلمة "المسيح" عيسى ابن مريم عليه السلام، فلا تجوز غيبة نبي أو سبه أو الدعاء عليه، فقد نقل القاضي عياض : الإجماع على أن من أضاف إلى النبي صلى الله عليه وسلم الكذب فيما بلغه أو أخبر به، أو سبه أو استخف به أو بأحد من الأنبياء أو أزرى عليهم أو آذاهم، فهو كافر. ذكره صاحب مواهب الجليل.
وإن كان المقصود بذلك المسيحيين النصارى فحكمهم حكم بقية الكفار فيجوز غيبتهم وسبهم، وقد عقد البخاري رحمه الله باب: ما يجوز من اغتياب أهل الفساد والريب، وأورد تحته حديث عائشة رضي الله عنها قالت: استأذن رجل على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ائذنوا له، بئس أخو العشيرة -أو ابن العشيرة- فلما دخل ألان له الكلام، قلت: يا رسول الله قلت الذي قلت ثم ألنت له الكلام، قال: أي عائشة، إن شر الناس من تركه الناس -أو ودعه الناس- اتقاء فحشه. فإذا كان في حق المسلم، ففي الكافر أولى.
وقد ثبت الدعاء عليهم في الصحيحين عن أنس رضي الله عنه، في دعائه عليه الصلاة والسلام على رعل وذكوان عندما قتلوا القراء.
وعليه، فسب الكفار وآلهتهم جائز في الأصل، لكن إذا خيف أن يترتب على ذلك ضرر أكبر كسب الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم أودين الإسلام، فلا يتعرض إلى ما يؤدي إلى ذلك.
قال القرطبي : لأنه بمنزلة البعث على المعصية فجاء النهي سداً للذريعة، فقال تعالى:وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْم [الأنعام:108].
والله أعلم.


http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId〈=A&Id=19944 (http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=19944)


اريدكم أن تنتبهوا إلى شيء هام في القتوى الأخيرة قد وردت حرفياً فيها وضمنيا في الباقي وهو سب آلهه المشركين وبالطبع فإن المسيحي الذي يعبد المسيح هو كافر ومشرك في نظر الإسلام بالله ! وبالتالي فلهم الحق في سب الهنا اي سب المسيح ! وطبعا السب مسموح بأفظع الألفاظ ! يعني تخيلوا ان واحد مسلم محترم لا يستطيع ان يقف امام واحد مسلم متقى لدينه لأن المسلم المتقي لدينه سيجد فيه سيل من الحث على السب والشتم ! ولن اعلق اكثر من هذا لتعرفوا من اين اتي صديقنا هذا ، بكل هذه المسبات في الموضوع والتي قد تحسب له في موسوعة جينيس !!!


فإعذروه فهو مسلم مأمور غير مسرور




إذن وكما رأينا التأصيل منذ فجر الإسلام قرآنياً وحديثياً وتعامل الصحابة والتنفيذ العملي للنصوص وألى ان وصلنا الى دعاة هذا العصر وكما ترون أن كله بالأدلة الإسلامة ولا يوجد شيء بدون دليل .


والآن أريد مناقشة أمر هام رأيناه في هذا الموضوع ، ألا وهو كلمة " تدليس " و " مدلس " .. إلخ ، فكما رأينا أن العضو المسلم مغرم بهذه الكلمة ويقذف بها ليل نهار بغير علم ولا صدق ، وانا اقول له ان المسيحي لا يعرف التدليس ، فإن حدث خطأ فيكون ناتج لأوجة القصور المعروفة مثل الغفلة عن شيء ما او فهم لشيء ما بشكل غير صحيح ولكن التدليس - اي تعمد الكذب - و إخفاء الحقيقة عن عمد فهذا أبعد من بعد سابع سماء عن سابع ارض ( تعبيرات قرآنية ) ، فالذي يوصف بهذا الوصف هو المسلم فقط فالمسلم إن لم يكن مدلس فقد شذَ عن القاعدة إذ ان الغالبية العظمة مدلسين بشكل كبير حتى ان التدليس صار سمة للمسلم يتم معرفته بها بمجرد ارتكاب التدليس ، ولكن الآن لا اريد مناقشة ما يفعله المسلم ولكن ما تم وصف الصحابة الكرام به وكالعادة لن يكون الكلام من عندياتنا كما يفعل أولئك بل سأضع الكتب والمراجع الإسلامة وسأظلل على ما اريده لكي يظهر بأكثر دقة ولن اعلق الا بكلمات قليلة تاركاً الحكم للقاريء الكريم ..



ولكن قبل عرض الأدلة ، دعونا نعرف معنى التدليس ..


معجم المحيط :

دَلَّسَ يُدَلِّسُ تَدْلِيساً :- البائِعُ؛ أخفى عن المشتري عيبَ البضاعة/ دَلَّسَ فلانٌ لفُلانٍ في البيع وفي كلّ شيء.- على الشَّاري عيبَ البِضاعةِ: كَتَمَه عنه. - المحدِّثُ في الإسنادِ: روى عمَّن عاصره ما لم يَسمع منه موهماً سماعه/ دَلَّسَ في كذا وكذا، أي تعمّد الغشَّ وسوءَ النّيّة/ دَلَّس التلميذُ في الامتحانِ/ دلَّس في أوراق النقد المالية.

http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp...l/1107916.html (http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/1107916.html)

معجم لسان العرب :

دلس -دلَّس البائع تدليسًا كتم عيب السلعة عن المشتري. والمحدِّث في الإسناد أتى بالتدليس في حديثه ودالسهُ مُدالسةً خادعه وظلمه.
يقال هو لا يُدَالِس ولا يُوالِس أي لا يظلم ولا يخون.
وأدْلَسَ القوم وقعوا في الأَدْلاس. والأرض اخضرَّت بالأَدْلاس.
وتدلَّسَ الرجل تكتَّم. والدابة لحست الشيء القليل في المرتع. وفلان الطعام أخذه قليلا قليلا.
وادلاسَّت الأرض ادليساسا أصاب المال منها شيئا قليلا فتدلَّس
الدَّلْس الخديعة وعند المولَّدين التمليق والطلي والتمليس كالتدليص.
والدَّلَس الظلمة واختلاط الظلام والنبت يورق آخر الصيف أو بقايا النبت ج أدلاس
الدُّلْسة الظلمة
التدليس كتمان عيب السلعة عن المشتري.
هذا أصله وربما استعمل للكتمان مطلقا والخداع كقول الحريريفي المقامة السمرقندية فودَّعته وهو مُصِرٌّ على التدليس ومُسِرٌّ حسو الخندريس. أراد ما أظهره هناك أبو زيد السروجي من الخِدَع وأضمره من البِدَع.
والتَّدْلِيس عند السبعية هو دعوى موافقة أكابر الدين والدنيا وعند المحدِّثين هو إسقاط الراوي من إسناد الحديث بحيث يكون السقط من الإسناد خفيا فلا يدركه إلا الأئمة الحذَّاق المطَّلعون على طريق الحديث وعلل الإسناد.
وذلك الحديث يسمى مدلَّسًا وفاعل هذا الفعل يسمى مدلِّسًا .






معجم تاج العروس :


دلس : الدَّلَسُ، بالتَّحْرِيكِ: الظُّلْمَةُ، كالدُّلْسَةِ، بالضّمّ. والدَّلَسُ: اخْتِلاطُ الظَّلامِ. ومنه قولهم: أَتانَا دَلَسَ الظَّلاَمِ، وخَرَجَ في الدَّلَسِ والغَلَسِ. والدَّلَسُ: النَّبْتُ يُورِقُ آخِرَ الصَّيْفِ. والدَّلَسُ بَقَايَا النَّبْتِ والبَقْلِ، ج أَدْلاسٌ، قال:
بَدَّلْتَنَا مِنْ قَهْوَسٍ قِنْعَاسَـا
ذَا صَهَوَاتٍ يَرْتَعُ الأَدْلاَسَا
ويقال: إِنَّ الأَدْلاَسَ مِن الرِّبَبِ، وهو ضَرْبٌ مِنَ النَّبْتِ. وفي المُحْكَمِ: وأَدْلاَسُ الأَرْضِ: بقَايَا عُشْبِها. وأَدْلَسْنَا: وقَعْنَا فِيهَا، أَي في الأَدْلاسِ. وفي التَّكْمِلَة: أَي وَقَعْنَا بالنَّبَاتِ الذِي يُورِقُ في آخِرِ الصَّيْفِ. وأَدْلَسَتِ الأَرْضُ، إِذا اخْضَرَّتْ بِهَا، أَي بالأَدْلاسِ. وقالَ الأَزْهَرِيُّ: سَمِعْتُ أَعْرَابِيًّا يَقُولُ لامْرِئٍ قُرِفَ بِسُوءٍ فيه: مَالِي فيه وَلْسٌ وَلا دَلْسٌ، أَي مَالِي فيه خِيَانَةٌ ولا خَدِيعةٌ. والتَّدْلِيسُ في البَيْعِ: كِتْمَانُ عَيْبِ السِّلْعَةِ عن المُشْتَرِي. قال الأَزْهَرِيُّ: ومنه أُخِذَ التَّدْلِيسُ في الإِسْنادِ، وهو مَجازٌ وهو أَنْ يُحَدِّثَ عن الشَّيْخِ الأَكْبَر، ولَعَلَّهُ ما رآه، وإِنَّمَا سَمِعَه مِمَّن هُو دُونَه أَو مِمَّنْ سَمِعَه مِنْه، ونحوُ ذلِك، ونَصُّ الأَزْهَرِيِّ: وقد كانَ رآه إِلاّ أَنّهُ سَمِعَ ما أَسْنَدَه إِليهِ من غيره من دُونِه. وفي الأَسَاسِ: المُدَلِّسُ في الحَدِيثِ: مَن لا يَذْكُرُ في حَدِيثِه مَنْ سَمِعَه منه، ويَذْكُر الأَعْلَى مُوهِماً أَنَّه سَمِعَه منه، وهو غيرُ مَقْبُولٍ. وقَدُ فَعَلَهُ جَمَاعَةٌ من الثِّقَاتِ حتَّى قالَ بعضُهم: دَلَّسَ لِلناسِ أَحادِيثَهم
والله لا يَقبلُ تَدْليسَا
والتَّدَلُّسُ: التَّكَتم. والتَّدْلسُ أخْذُ الطَّعَامِ قَلِيلاً قَلِيلاً. وقد تَدَلَّسَهُ. وليسَ في التَّكْمِلَة تَكْرارُ، قَلِيلاً. و التَّدَلُّسُ: لَحْسُ المالِ الشَّيْءَ القَلِيلَ في المَرْتُعِ، عن ابنِ عَبّادٍ وادْلاسَّتِ الأَرْضُ: أَصَابَ المالُ مِنْهَا شَيْئاً، كادْلَسَّتِْ: ادْلِسَاساً. ويُقَال: فُلانٌ: لا يُدَالِسُ، ولا يُوَالِسُ، أَي لا يَظْلِمُ ولا يَخُونُ ولا يُوَارِبُ. وفي اللِّسَان: أَي لا يُخَادِعُ ولا يَغْدِرُ. وهو لا يُدَالِسُك: لا يُخَادِعُكَ ولا يُخْفِي عليكَ الشَّيْءَ، فكَأَنَّهُ يَأْتِيكَ بهِ في الظَّلامِ. وقد دَالَسَ مُدَالَسَةً ودِلاَساً. ومِمَّا يُسْتَدْرَك عليه: التَّدْلِيسُ: عَدَمُ تَبيِينِ العَيْبِ، ولا يُخَصُّ به البَيْعُ. وانْدَلَسَ الشَّيْءُ، إِذا خَفِيَ. ودَلَّسْتُه فتَدَلَّسَ، وتَدَلَّسْتُه. والدَّوْلَسِيُّ: الذَّرِيعَةُ المُدَلِّسَةُ ومنه حَدِيثُ سَعِيدِ بنِ المُسَيِّب: رَحِمَ اللهُ عُمَرَ، لَوْ لَمْ يَنْه عَنِ المُتْعَةِ لاتَّخَذَها النّاسُ دُوْلَسِيّاً أَي ذَرِيعَةً للزِّنَا. وتَدَلَّسَ: وَقَعَ بالأَدْلاسِ. ودَلَّسَتِ الإِبِلُ: اتَّبَعَتِ الأَدْلاَس وأَدْلَسَ النَّصِيُّ: ظَهَرَ واخْضَرَّ. والدَّلَسُ: أَرْضٌ أَنْبَتَتْ بعدما أَمْحَلَتْ. والأُنْدُلُسُ، بضَمِّ الهَمْزَةِ والدّالِ اللامِ: إِقْليمٌ عَظِيمٌ بالمَغْرِبِ. هنا ذكرَهُ الصّاغَانِيُّ وصاحِبُ اللِّسَانِ، واسْتَدْرَكَهُ شيخُنَا في الأَلف، والأَلف زائدةٌ كالنُّون، فحَقُّه أنَ يُذْكَرَ هنا، والمُصَنِّفُ أَغْفلَ عنه تَقْصِيراً، مع أَنه يستطرِدُ جُمْلةً مِن قُرَاه وحُصُونِه ومَعَاقِلِه ومَواضعه. وفي اللِّسَانِ: وأَنْدُلُسُ: جَزِيرَةٌ معروفَةٌ، وَزْنُهَا أَنْفُعُلُ، وإِن كان هذا مِمَّا لا نَظِيرَ له، وذلِكَ أَنَّ النُّونَ لا مَحَالَةَ زائِدَةٌ، لأَنَّهُ ليسَ في ذَوَاتِ الخَمْسَةِ شيْءٌ على فَعْلُلُلٍ فتكونُ النونُ فيه أَصْلاً؛ لُوقُوعِهَا مع العَيْنِ، وإِذا ثَبَتَ أَنَّ النُّونُ زائِدَةٌ فقد بَرَدَ في أَنْدُلُس ثلاثَةُ أَحْرَفٍ أُصُول، وهي الدّالُ والَّلامُ والسّين، وفي أَوّل الكَلامِ هَمْزةٌ، ومَتَى وَقَعَ ذلِكِ حَكَمْتَ النونُ أَصْلاً والهَمْزةُ زائدة؛ لأَنَّ ذَواتِ الأَرْبَعَةِ لا تَلْحَقُهَا الزَّوَائِدُ مِنْ أَوائلِهَا إلاّ في الأَسْمَاءِ الجارِيَةِ على أَفْعَالِهَا نحو: مُدَحْرِج وبابِه، فقد وَجَبَ إِذاً أَنَّ النُّونَ والهمزَةَ زائِدَتَان، وأَنَّ الكِلِمَةَ على وَزْنِ أَنْفُعُلٍ، وإِن كانَ هذا مِثَالاً لا نَظِيرَ له. وإِنَّمَا أَطَلْتُ فيه الكلامَ؛ لأَنَّهُم اخْتَلَفُوا في وَزْنِه، واشْتَبَه الحالُ عليهِم، فبَيَّنْتُ ما يَتَعَلَّقُ بِه لِيستَفِيدَ المُتَأَمِّلُ. والله أَعلم.


http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp...l/Tag/4701.htm (http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/Tag/4701.htm)


وجاء في أرشيف ملتقى أهل الحديث

يقول ابن عدي، في "الكامل" 1/ 106: قال حماد بن زيد: التدليس كذب.
- وفي صفحة 107: قال أبو أُسامة: خرب الله بيوت المدلسين، ما هم عندي إلاَّ كاذبون.
- قال شُعْبَة: التدليس أخو الكذب.
- قال شُعْبَة: والله لأن أزني أحب إلي من أن أدلس.
- قال مِسعر: التدليس من دناءة الأخلاق.
- قال أبو عاصم النبيل: أقل حالات المدلس عندي أن يدخل في حديث النبي صَلى الله عَليهِ وسَلَّم: المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور.



جاء في سير أعلام النبلاء ( 1 : 40 )


ثم تراه يُنافحُ عن الحافظ أبي هريرة -رضي الله عنه- بأوضح حجة وأنصع بيان فيقول في "السير" "4/ 174":
قِيْلَ لابْنِ عُمَرَ: هَلْ تُنْكِرُ مِمَّا يُحَدِّثُ بِهِ أَبُو هُرَيْرَةَ شَيْئاً؟ فَقَالَ: لاَ، وَلَكِنَّهُ اجْترَأَ وجَبُنَّا فَقَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: فَمَا ذَنْبِي إِنْ كُنْتُ حَفِظْتُ، وَنَسُوْا.
قَالَ يَزِيْدُ بنُ هَارُوْنَ: سَمِعْتُ شُعْبَةَ يَقُوْلُ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يدلس!
قلت -أي الحافظ الذهبي- تَدْلِيْسُ الصَّحَابَةِ كَثِيْرٌ، وَلاَ عَيْبَ فِيْهِ، فَإِنَّ تَدْلِيْسَهُمْ عَنْ صَاحِبٍ أَكْبَرَ مِنْهُمْ، وَالصَّحَابَةُ كُلُّهُمْ عدول.




إذن كلفظ ( اكرر ، كلفظ ) نستطيع ان نقول ان الصحابة مدلسين ، بل وتدليسهم كثير كما قال الذهبي ، وكله بالأدلة !



http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=119115

Molka Molkan
08-07-2011, 04:31 AM
فاما عن اختلاف حسب معنى الكلمة فانه يرجع لحسب تشكيلها – كما يسميه هو واسمها العلمي حركات – ولا يوجد اختلاف يرجع المعني غيره ، ويكون المعنى في السياق حسب طريقة نطق الكلمة ولا غير إذن قد رضخت لما اريده وما بيدك حيلة ، وايضا ، هذا السياق تم ترجمة الكلمة فيه الى " وحي " وإلى " حمل " وهكذا " عرب " و " أرض قاحلة " وهو هو نفس السياق ، فأين ردك ؟ لا مجال للهروب :boxing:
ثانيا كانت هذه الحروف قبل ان توضع عليها الحركات تنطق بنفس منطوقها وكان تستخدم الحروف المتحركة بدلا من الحركات ، فكلمة بعراف كانت تنطق بعراف اي ارض العرب قبل ان تخترع هذه الحركات على الاحرف

فاقول ماذا تنتظرون من جاهل بصمجي !!

كيف عرفت انها كانت تنطق بنفس منطوقها قبل التشكيل ؟ دليلك يا بصمجي !
فكلمة مسا بمنطوقها الواحد تعني كل هذا
ما انا عارف يا جاهل ، وما اقوله هو انها طالما تعني كل هذا اذن فلا تعني فقط العربية وبالتالي وللمرة الكذا ينهدم كل موضوعك ببساطة :smile01
فهل كان الاختلاف في ترجمة مسا راجع لاختلاف حركات وطريقة نطق لها ؟

لانك جهول أوقعتك في الفخ للمرة الكذا ، فهذا ما كنت اريده حرفيا تقريباً ، انك تقول بالحرف الواحد :

فكلمة مسا بمنطوقها الواحد تعني كل هذا وساكتفي بايراد تلك الجملة التي قلتها من سنتين

نكرر الأدلة مرة اخرى إمعانا في ... :


13 The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the **** of a country in such a title, connected with the ****s Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB 1:812; LaSor, ISBE 1:909; Graf, ABD 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).


Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.




واما عن قولك :

وجاءت كلمة عرب ערב في أكثر من موضع في العهد القديم بأكثر من معنى وذلك حسب نُطق الكلمة وهي :
المساء – لحمة النسيج – ارض العرب
فأنا احيلك ايضا ايى بحثك الأول الذي دلست فيه وقليت ادبك فيه وقلت :

فأنت قلت :
ومن الطريف أن القساوسة قد إدعوا أن معنى كلمة " عرب " الواردة في النص في لغته الأصلية تعني مساء . فهل تحرى القساوسة الصدق ؟

وقلت ايضا :

والقساوسة المبجلين قد حرفوا معاني هذه النبوة فدلسوا على العوام من خلال إيهامهم بأن معنى الكلمة في أصلها العبري مساءً وليس أرض العرب .
والآن تعود مكسور الرأس لتقول :

فكلمة مسا بمنطوقها الواحد تعني كل هذا
فأنظر إلى تكبرك في البداية وانظر الى حالتك المخزية الآن وانت في موقف لا تحسد عليه لتعود وتؤكد كلام القساوسة المبجلين ، هل عرف تالآن ان الحوار كله تحت تصرفي واني اعمل به ما اريد وانك تتحرك فيه بحسب أوامري ؟

هنا ارد عليك من نقطتين :

اولهما ان القوس المشدودة والسيف المسلول مجرد كنايات

هذا الكلام تقوله للبهاليل عندكم ليصدقوه اذ انه طالما جاءت سيرة حوار المصاطب فاعرف على طول انه منتدى إسلامي .

اما معنا ، انت في حوارك مع المسيحي في مقام صعب يتطلب احضار الدليل والكلام العلمي

وقد وضحت

سلم لي على توضيحك
وافردت لذلك الفصل التاسع وهو بعنوان
نكرر السؤال مرة اخرى لعلك تنتبه الى انه لا يوجد مفر من الجواب :

وقبل أن نختم بسلام نعلق على جزء ظريف جداً :

هو هنا سيتكلم عن هجرة رسول الإسلام من مكة الى المدينة ويريد أن يطبقها على الآية :


Isa 21:14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء. وافوا الهارب بخبزه.
Isa 21:15 فإنهم من أمام السيوف قد هربوا. من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب.


وبعدما أثبتنا بطلان كل قائمة تقوم عليها شبهته بكل الطرق حتى إننا وصلنا نظراً لضعف البحث الذي كتبه المشكك أن نتنازل ونعتبر كلامه صحيحاً ومع ذلك رأينا أنه لا يخدمه ايضاً في هذه الحالة ، والآن هو يقول أن هذا الهارب المذكور في الآية هو رسول الإسلام ، وانا صراحة لن اعلق بأكثر من سؤال بحسب النص المقدس ، وأقول : النص يقول " الهارب " ويقول أنه هرب من امام " السيوف " ومن أمام " السيف المسلول " و " القوس المشدودة " ومن أمام " شدة الحرب " فهل رسول الإسلام حدث بينه وبين قريش ( مثلا ) حرب بالسيوف وبالقوس المشدودة وبالسيف المسلول ؟!!! لا تعليق ...

ولكن هذه الحرب بين المسلمين وبين قريش لم تكن بالسيف المسلول والقوس المشدودة

نشكرك ..
فانت طلبت طلب اعجزني ... وتكسب هذه المرة
بدات اشعر من كثرة الإنتصارات عليك ! ألا تستطيع تحقيق نصر واحد ولو وهمي فأنت في مرتبة المدير وهذا مضر بمنصبك الإداري هناك !

Molka Molkan
08-07-2011, 04:32 AM
قبل ان يستعرض ما قال عنه ، ارجع لانوه اننا ما نسب ، ولا نسب كما يقعلون هم وكما رايناكمفعلا ، انت لم تسب ، انت شتمت ، ورمتنا بما هو أصل أصيل فيك ، فيمكن ان يكون مستوى السباب عندك منخفض كثيراً لدرجة انك لا تدرك ما هو السباب وما هو عدمه ، فتسب ولا تشعر لان هذه عادة فيك ..


بعد هذا يا اخوة يعيد ويكرر نفس الكلام الذي قلنا اننا سنعلق عليه في النهاية ويبدو انه لا يعرف معنى كلمة " النهاية " فيكرر كلامه ظنا ان النهاية قد حانت ! وهذا محال لان هذا المسلم هدية لي ..

نكرر يمكن يقرأ :

أترك موضوع المخطوطة للنهاية للنهاية للنهاية للنهاية لأنه ليس له أي قيمة وكان هذا عبارة عن فخ حواري نصبته لك وانزلقت فيه بكل قوة وسرعة http://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/cool.png


فهل هنا نحن سببناه وقلنا له يا معاق ، ويا اطهل ، ويا عبيط ، وحمرا وووو كما قالوا لنا ؟


طيب نسأل يمكن يرد / استخرج لي هذا الكلام من كلامي لأنك ترد به علىّ أنا الآن ،، ياريت يرد ولو مرة واحدة

اي كذب هذا ؟

أقول لك انا أي كذب هذا ، هذا الكذب هو المحلل في ثلاث حالات من ضمنهم حالة نستطيع تعميمها في كل شيء تقريباً بالإضافة طبعا إلى المعاريض ..

وليته كان نقل كلامي للمنتدى ليرهم كيف انني اسبه
اني اشفق عليك بسبب هذا المستوى في الفهم ، هافهمك ، انا قلت انك سببتني في اية ؟ في الكلمة دي مثلا :

حقيقة قد شعرت بالغثيان بعدما قرأت تلك الفقرة في من كلام محاورنا صاحب آيات النفاق الأربع .
ويبدو انك لم تر أني رددت على كلامك بادلة ولم ترد انت بل اكملت السباب معتقدا أن كلامك صحيح !
هذا اولا ، اما ثانيا ، قل لي بحق ربك ، لماذا انقل كلامك الى هنا وانا الذي قلت عنه :

1. سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية ..

فهل لا ترى اني قلت اننا سنرد في النهاية أم ماذا بك ؟ أتريدني ان انقل هنا وارد في اخر مشاركة ؟ طيب ما كدة كدة هارد في آخر مشاركة !

وكيف نتحدث نحن بكلام اهل العلم من كتب ومراجع لم يسمع عنها من قبل

أضحتني يا زميل ، فمن هذا الذي لم يسمع عن كتبك ؟ حقيقي انا مبسوط من اني ضحكت كل هذا الوقت على هذه الجملة ، واما عن جملتك الكوميدية " نتحدث نحن بكلام اهل العلم " فيبدو انك مصر ألا تفهم أني إستدرجتك إلى ما أريد ، جعلتك تتمسك بالإقتباس من الكتب في نقطة واهية لا قيمة لها لأني سألجمك بنفس المراجع والمنهجية العلمية فيما بعد في كل الحوار وهذا ما فعلته بالضبط ، فالقاريء لموضوعك يعرف انه انهار تماما منذ اول مشاركة لي فقط ( مشاركة كرد ) لانك بنيت موضوعك على كلمة " ثلاث " وانا هدمتها لك تماماً وبينت جهلك بكل ما يمكن أن أبين فيه جهلك ، وخاصة النقد الادنى ، بل وحتى أنك مع إثبات كلمة " ثلاث " لم تخبرنا كيف جعلت النبوة بكلمة " ثلاث " تقول بانه هناك نبي سيأتي ؟؟ عجبي !
انا اتماشى معك في كل شيء تريده تقريبا ومع ذلك موضوعك لا يحقق ما تريده أنت فالعيب فيك !

وهذا اشهار منه برفع الراية البيضاء على استحياء
ألم أقل انك لا تقرأ ؟

كم مرة كررت أني سأجيب على هذه المداخلة في النهاية ؟ ومنذ متى وانا أكررها لك ؟ فكونك لم تلحظها إلا الآن فهذا مدعاه للسخرية منك إليك ! فأنت لا ترى إلا بعد 10 مرات تقريبا من التكرار فهذا عيبك انت ! http://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/smile.png



ولست اعلم اي اثبات يتحدث عنه والقاريء في الموضوع يرى ، وسيرى وله الحكم
إذن هذه مشكلتك انك لا تعلم برغم اني رددت على هذه النقطة تماما وما رددت عليها ! نضع المشاركة مرة اخرى لعله يرى أننا رددنا :

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2627275&postcount=2




ثم انني مازلت اترجاه امامكم ان ياتي بدليل واحد .... يا اخوة لا اريد سوى دليل واحد يقول بوجود كلمة سنة او حتى حرفين منها في متن المخطوط

انت لسة بتقول انك عايز دليل في موضوع سنة ؟ هو انا مش عمال اقول ، ده هذا الموضوع للنهاية ؟ كيف أفهمه يا اخوة ؟!! قلت له كم مرة ولم يفهم !! ما هذا المستوى ؟


تعالوا نشوف الرجوع والكذب الصريح بالخزي بعدما ألجمناه :

فانا لم اقل ان القراءة الصحيحية هي سنة ، ولم اقل ان القراءة الصحيحة هي ثلاث سنين


ماذا ترون يا إخوة باللون الاحمر ؟ هو يقول انه لم يقل أن القراءة الصحيحة هى ثلاث سنين ، أليس كذلك ام ماذا تقرأوون ؟

دعونا نعود الآن لكلامه السابق ونرى ماذا قال :

ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح .


ده كلام مين يا اخوة ؟!! طيب قولوا لي ، واحد زي ده مش عارف هو بيقول اية أصلاً ، أناقشه ازاي ؟ يكذب في وضح النهار ويتكلم فيمالا يعلم وعندما نريه أنه مخطيء يعود ولكنه لا يعتذر عن تلك الاخطاء بل يقول انه لم يقل !! فأي أمانة لهذا الشخص ؟ أعرفتم لماذا هو يكذب ؟ :

لا يصلح الكذب إلا في ثلاث : يحدث الرجل امرأته ليرضيها ، و الكذب في الحرب ، و الكذب ليصلح بين الناس الراوي: أسماء بنت يزيد المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 7723
خلاصة حكم المحدث: حسن

بل ان القراءة الصحيحة وفقاً للتحقيق العلمي ووفقا لمعايير النقد السليمة والتي تحدثنا عنها هي في سنين كسنين الاجير

كلامك لا جمارك عليك ، أين اثبت بالتحقيق العلمي وأين بمعايير النقد السليمة أنه في سنين كسنين الأجير ؟!!

وان كان بكل سهولة يقول فلا يوجد نبوة لرسول الاسلام ايضاً

أنا لا اناقشك في ان هناك نبوة عن رسولك في الكتاب المقدس ! فهذا ابعد من خيالك ان يحدث ، ولكن اناقشك في انك أثبت أصلا أنه يوجد نبوة في كتابنا ، أي أنك لم تصل أصلا إلى مرحلة الإثبات لكي أنفي أنا ، فكيف أنفي شيء لم يثبت أصلاً !!؟


فشد حيلك وأرنا كيف ستثبت !! فهذا هو موضوعك يا زميل ! أم انك نسيته وسط زمرة الشتائم؟ http://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/smile.png

فنقول بكل سهولة نحن انه لا يوجد وجه صحة لا كلمة قالوها
دليلك ؟

ولكن من قال ان الموضوع كله عن مناقشة مخطوطة ؟يبدو انه نسى عنوان موضوعه أيضاً : هل انتهى سرجون في قمران ؟

ماذا افعل لهذا المستوى من العقول ؟!

اما عن الموضوع الاساسي الذي يزعم كذبا تفنيده - حتى اني راجعت كل الموضوع لارى هذا التفنيد – نبي في ارض العرب فلم يتطرق الا للاجزاء صغيرة منه فقط للمحاولة الدفاع عن اباؤه مما لحق بهم من اثبات تدليس
يبدو انك تقرأ موضوعا أخر ، فمثلاً ، أنهيت أنا نقطة قراءة " سنة " تماماً ولن تستطيع ان تثبت عكس ما اثبته العلماء وهدمت به مزاعمك التي لا تستند إلى دليل ، مثلا ، تكلمت ان النبوة تتحد عن حدث تاريخي حدث وانتهى من مئات السنين واقر بهذا أكبر العلماء ، مثلا تحدثت عن الجغرافية الخاصة بالمكان واثبت أن منطقتك لا علاقة لها بهذه المنطقة الشمالية على الإطلاق ، مثلا تحدثت عن اننا لو اتخذنا عامل القدم وحده لكانت السبعينية تنفي كل النبوة وتكملها الى سابقتها ، مثلا تحدثت عن نسب رسول الإسلام واثبتنا أنه لا تستطيع أن ترجع بنسبه إلى اسماعيل ، أثبتنا من الدكتور جواد العلي أن الكلام هنا عن بلاد العرب في زمن اشعياء وليس الزمن الحالي او زمن رسول الإسلام على الإطلاق وقمنا بتلقينك درساً في كيفية الإستشهاد ، أثبتنا أنك قللت الأدب على الآباء الكهنة وشتمتهم واثبتنا خطأ كلامك بل واثبتنا أنك نفسك عدت عودة بها من الخجل ما يكفي لسنين ، بأن توافقهم في كلامهم تماما كما اثبنا ذلك من اقتباسا من كلامك ، اثبتنا ان كلمة مسا ، تعني حمل من العلماء وهذا ما نفيته و يمكن أن تعني مساء وونبوة أيضا ضد هذه الشعوب ، واثبتنا ان كلمة عرب تعني وفقا لجيمس وات الذي استشهدتم به انها تعني wasteland واثبتنا كلمة يعر انها تعني forest, woods; honeycomb

فما هو الشيء الذي لم ارد عليه ( غير موضوع سنة في قمران http://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/smile.png ) ؟

فحقا :

فهزلت ، ثم هزلتhttp://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/smile.png

عندما تحدث وهذى وقال ان شلوش بها يود

نكرر : اين قلت انا أن شلوش بها يود ؟ كم مرة علىّ أن اكرر لكي يرد على بإقتباس مباشر من كلامي ؟

وحينما انكر وجود كلمة شنيم في المخطوطة وهي ظاهرة كالشمس

نكرر : اين قلت انا أن المخطوطة ليس بها شنيم ؟ كم مرة علىّ أن اكرر لكي يرد على بإقتباس مباشر من كلامي ؟

نسأل الله ان يخرج من بين اصلابهم من يستطيع ان يقارع حجة مسلم في المجال العلمي

بل نسأل ان يخرج أصلا مسلم في القرون التالية يعرف معنى المجال العلمي لكي نحاوره بدلا من المهزلات التي يتكلم بها مسلموا اليوم كما السابق ويهربون !

الا تعتبر هذه الكلمات مسبة بميزانه ؟

لا ، لاني أثبت ذلك فعلا ، فوجب عليك الدفاع عن نفسك لكي اعتذر عنها وإلا فهي ثابتة ..

فلماذا حينما ناتي بدليل على انه كذاب وملفق تعتبر مسبات

لأنك لا تثبت شيء بل تقول ما تتمنى ان تجده فينا ..

فما معنى استهجانك اني اتحدث عن القدم فقط ، وردك لي بان تتحدث عن " متى كتب " بعدها في نفس السطر ؟
هذا لأنك لا تعلم الألف من كوز الذرة في النقد النصي ، فانت تخلط بين " قدم المخطوطة " و " قدم النص " فلو رجعت لكلامي كاملا ستجدني قلت بالحرف :

هل تروه هنا تكلم عن اي شيء آخر سوى " القدم " هل تروه تكلم عن نوع النص ومتى كتب و لغته وتوزيعه ودوافه و و و و ؟ هل ترون يا اخوة اي عامل مذكور هنا ؟! من يرى فليخبرني اين هو !

إذن عن ماذا اتحدث ؟ عن نوع النص ، وبالطبع النص المقصود به " النص الموجود داخل مخطوطات البحر الميت " وليس النص محل البحث تحديداًً ، أرجو ان تتعلم قبل أن تتكلم !

وأما عن حديثك عن القدم فقد كان :

ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح .

اذن فأنت تتحدث عن القراءة وليس النص ( أي نص المخطوطات ) ..

تعرف يعني اية نص المخطوطة أصلاً ؟

وبالطبع الجملة التي قلتها تعرف الجميع بمدى علمنا في النقد
فان كان هذا الجهل تسميه علماً ، فهو علم عدم العلم بأي شيء كما اثبتنا من كتب العلماء !

فلماذا قصدت بالتحديد تخصيص عامل القدم كعنصر اساسي عند اختيار القراءة الاصح ؟

هاهاها http://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/smile.png / شايفين يا اخوة بيمرر الكلام ازاي على المسلمين هناك ؟ بيقول كعنصر أساسي !! اين قال هو هذه الكلمة سابقاً ؟ هو لم يتكلم إلا في أن " الأقدم هو الأصح " وعليه تم تلقينه درساً بأن هذا الكلام خاطيء تماماً واثبتنا هذا ! فعاد الآن بالخزي يقول : عنصر أساسي ! هاها !

فعلى سبيل المثال عندنا بعض العوامل الاخرى مثل

مثل اية بس الله يرضى عليك ، ضحتني وانا بشرب يا جدع http://www.fatherbassit.org/vb/images/smilies/smile.png

انت هاتشرح دلوقتى اية هى العوامل الأخرى ؟ بعدما علمناك كيف تتكلم في النقد الادنى جاي تشرح ؟ بتشرح اللي علمناهولك واثبتنا انك لا تعرف اي شيء في هذا العلم ؟ فين اساسا تكلمت انت عن عوامل أخرى قبل ان اعلمك الدرس ؟!! هل تستطيع ان تستخرج لنا هذا الكلام قبل ذلك ؟!



درس جديد في النقد النصي :

عكس عامل القراءة الاقدم ، الذي يمكنه حسم جميع هذه الحالات التي تم عرضها وغيرها

الأن أنت مطالب بإقتباس حرفي من أحد مراجع النقد الأدنى يقول : أن عامل القِدم يمكنه حسم جميع الحالات النصيّة ..

حتى حينما تحدث بسيط ابو الخير عن الموضوع هذا ذكر عنصر القدم في جزء وحيد بعيد عن اي عنصر اخر ، ثم ذكره بعد ذلك مع عدة عناصر اخرى ،معلش بس ، هديء أعصابك وتعالى نشوف كلام القمص الحقيقي وليس كلامك عن كلام القمص :


رابعا: مقارنة المخطوطات المختلفة والوصول إلى القراءات الصحيحة للقراءات المتنوعة: قام العلماء - علماء النقد النصي العلمي - بعمل مقارنات دقيقه لمخطوطات العهد الجديد، خاصة المتأخرة منها، وحصروا الأجزاء الخالية تماما (بنسبة 100%) من القراءات المتنوعة ووجد أنها تمثل 8/7 كما حصروا الأجزاء التي يوجد لها قراءات متنوعة أولا، ثم قاموا بدراسة هذه الأجزاء التي لها قراءات متنوعة دراسة علمية دقيقة وقابلوها معا وعملوا لها مقارنات حتى توصلوا لعدة نتائج هامة وحاسمة، وهي:
أ - المخطوطة الأقدم هي الأصح والأدق.
ب - أن هذه القراءات، برغم كثرة عددها لا قيمة لها لأنها أخطاء إملائية.
ج - كما إنها لا تؤثر على العقيدة بأي حال من الأحوال.
د - وقد وضعوا لها قواعد دقيقة توصلوا من خلالها إلى القراءات الصحيحة بكل دقة وأمانة.
1 - " كلما كانت المخطوطة أقدم كانت أدق وأصح "، بينا في (ثانيا) كيف توصل العلماء لهذه القاعدة، وكيف انه يوجد لدينا 45 مخطوطة ترجع للقرنين، الثاني والثالث، وهي تحتوى على معظم العهد الجديد إلى جانب مخطوطات بداية القرن الرابع التي تضم كل العهد الجديد، والذي يجمع العلماء على أنها تضم النص الأصلي بكل دقة (انظر ثانيا).
2 - وبرغم أن الغالبية العظمى من القراءات المتنوعة توجد في المخطوطات المتأخرة، وأنة يوجد لدينا المخطوطات الأقدم والتي تمثل النص الأصلي، ألا أن العلماء لم يهملوا هذه القراءات بل درسوها وأحصوا أعدادها وقيموا قيمتها ووجدوا أن معظمها هي مجرد أخطاء إملائية في الهجاء والنحو وما شابة ذلك إلى جانب أن القراءة الواحدة التي تتكرر في أكثر من مخطوطة، لا تحسب كقراءة واحدة بل تحسب بعدد المخطوطات التي وجدت فيها وعلى سبيل المثال، فقد جاء في متى 7: 1و8 " وأبيا ولد أسا. وأسا ولد يهوشافاط "، وقد جاء الاسم " أسا " كما هو في 35 مخطوطة، بينما في 23 محطوطة (أساف) بإضافة حرف (ف) الذي وقع فيه أحد النساخ سهوا، وهو لا يؤثر في المعنى ولا في جوهر العهد الجديد ولا في العقيدة ويمكن تصحيحه بالرجوع لأقدم واحسن المخطوطات وأيضا بالرجوع للعهد القديم (1أخبار الأيام3: 10) ؛ " وابن سليمان رحبعام وابنة أبيا وابنة أسا وابنه يهوشافاط) كما أن هذه القراءات برغم أنها واحدة إلا إنها تعد بالآلاف، فقد تكررت في 23 +35 مخطوطة = 58× 2 لأنها تكررت في آيتين 7 و8) = 116 وهذه المخطوطات نقل عنها آلاف المخطوطات الأخرى فإذا كان لدينا حوالي 2350 مخطوطة للأناجيل × 2 = 4,700 قراءة متنوعة. هكذا تحسب أربعة آلاف وسبعمائة قراءة متنوعة أو كما يقول البعض (4,700 خطأ) برغم أنها قراءة واحدة وخطأ هجائي في حرف واحد تم تصحيحه.
ولكن البعض لا يدرك ذلك ولا يريد أن يتكلم بالحق. قال أحد الكتاب من أصحاب المناظرات الشهيرة والذي نقل عن مجلة Awake [ لشهود يهوه ]: " في عددها الصادر في 8 من سبتمبر 1958 نجد هذا العنوان المفزع " خمسون ألف خطأ في الكتاب المقدس؟ " ويضع، هذا الكاتب صورة لصفحة من هذه المجلة جاء فيها أنة كان يوجد سنة 1720م على الأقل " 200,... خطأ " خطأ في طبعتي العهد الجديد التي يقرأها البروتستانت والكاثوليك وأنه حاليا يوجد حوالي " 50,... خطأ "(33).
ويقول كاتب أخر " ولقد تبين لعلماء المسيحية استحالة الوصول إلى النص مهما بذلوا من مجهودات، ولم يبق، إذن، سوى صرخة حسرة تقول: يالسوء طالعنا " ... ثم ينقل عن أحد المراجع قولة: " ولا يرجى في حال من الأحوال الوصول إلى الأصل نفسة ... "(34)!!
ثم يضيف: " لقد اصبح الحل الذي يراه أباء الكنيسة وعلماء المسيحية إزاء مشكلة النص، هو قبول الوضع الحالي بكل ما عليه من مأخذ، باعتباره أحسن ما استطاعت مجهوداتهم البشرية الوصول إلية. على أن يستمر هذا الوضع مقبولا إلى الوقت الذي تظهر فيه وثائق جديدة تساعد على إعادة النظر فيه وتطويره ليكون أقرب ما يكون ذلك إلى ذلك الأصل المجهول , بعد تنقيته من التحريف الذي لحق به " ثم بقول: " إن الإنسان لا يجاوز الحقيقة إذ قال تعقيبا على هذه الأقوال التي جاءت من مصادر مسيحية موثقة: أن العهد الجديد الحالي هو عهد جديد مؤقت إنه معرض للتغير والتبديل حسبما تأتى به الأيام "(35)!!
علماً بأنه يعتمد في أقواله هذه إلى بعض مما جاء في مقدمة إحدى الترجمات الفرنسية للكتاب المقدس. وبرغم انه من الأول يعرف من المصدر نفسه الذي اعتمد علية أن هذه الأخطاء قد تم تصحيحها إلا أننا نضيف له، وللحقيقة، ولنا أن الأعداد المذكورة لا تعبر عن الواقع بل تعبر عن تكرار مجموعه قليلة من القراءات في آلاف المخطوطات، كما بينّا أعلاه. تقول دائرة معارف ويكليف Wycliffe (36): " أحصى جون ميل John Mill حوالي 30,... قراءة متنوعة في مخطوطات العهد الجديد حوالي 1707م، وأحصى سكرايفنز F.H.***ivener 150,... قراءة متنوعة حوالي سنة 1864 م وقد تم تقييم حوالي 200,... قراءة متنوعة حتى اليوم (1975). وهذا يبدو ظاهرياً أنه هائل. ولكنه سوء فهم شديد لأن القراءات المتنوعة تقع في 10,... مكان مختلف فقط في العهد الجديد (وعلى سبيل المثال إذا كتب هجاء كلمة واحدة خطأ في 2,... مخطوطة يقال أنه يوجد 2,... اختلاف). وعلاوة على ذلك فالعدد الأكبر من هذه القراءات المتنوعة لا يؤثر على معنى الكلمة ".
يقول جسلر ونيكس (37)Norman Geisler and William Nix: " إن هناك غموضا في قولنا أن هناك " قراءات متنوعة " - فمثلا لو أن هناك كلمة واحدة أسيء إملاؤها في ثلاثة آلاف " قراءة متنوعة " في العهد الجديد " ثم يقولان: " إن واحد من ثمانية من هذه الاختلافات قد يكون له قيمته لكن البقية هي اختلافات في الهجاء أو ما شابه ذلك.
كما قدر عزرا ابوت(38)Ezria Abbot أن 19 من 20 (أي 95 %) من هذه القراءات هو تنوع في القراءة أكثر من أن يكون قراءة منافسة تشكل اختلاف قليل في معنى الفقرة. وقال " الحقيقة هي أن 95 % من هذه القراءة المتنوعة تعوزها الأدلة ... و 95 % منها لا يؤثر على لمعنى، لأنها إملائية أو نحوية أو في ترتيب الكلمات. هذا يترك لنا نحو 400 " قراءة متنوعة " قد يكون لها تأثير طفيف على المعنى أو تتضمن إضافة كلمة أو كلمات أو حذفها. والقليل جدا منها يمكن أن يعتبر هاما. ولكن بحوث العلماء دلتنا على القراءة الصحيحة الموثوق بها
وقال روبرتسونA.T.Robertson (39) أن 001,% (واحد في الألف) من هذه القراءات له مغذى و 99.9% خالي من الاختلافات التي لها مغزى.
وقال المؤرخ الكنسي الغربي المشهور فيليب شاف(40) Philip Schaff (1890م) أن 400 فقط من هذه القراءات تؤثر على المعنى وأن 50 فقط منها له تأثير حقيقي ولكن لم تؤثر واحدة منها على حقيقة إيمانية.
وقال بروس(41) Bruce في كتابه " الكتب والرقوق ": القراءات المتنوعة في العهد الجديد لا تحتاج إلى تخمين لضبطها، فهناك شاهد واحد على الأقل بين آلاف الشواهد المضبوطة يحتفظ لنا بالقراءة الصحيحة ".
وقال فريدريك كنيون(42) " أننا نؤكد بكل يقين أنه لا توجد عقيدة مسيحية مبنية على قراءة موضع اختلاف؟ " إن نصوص الكتاب المقدس أكيدة في مادتها، وهذا ينطبق بصورة خاصة على العهد الجديد، فإن عدد مخطوطات العهد الجديد المتوفرة لدينا والترجمات القديمة له والاقتباسات المأخوذة من كتابات الأقدمين كثيرة بالدرجة التي تؤكد لنا صحة النص، وأن القراءة الأصلية لكل جزء من هذه الأجزاء موضع الاختلاف، موجودة في هذه المراجع القديمة، وهو ما لم يحدث مع أي كتاب قديم في العالم. والعلماء مقتنعون أنهم يمتلكون صورة النص الحقيقي ... إذ تعد مخطوطات العهد الجديد بالمئات وحتى الآلاف ... ويمكن للمسيحي أن يمسك بالكتاب المقدس كله في يده ويقول بدون خوف أو تردد أنه يمسك بكلمة الله الحقيقية التي سلمت عبر القرون من جيل إلى جيل بدون أن يفقد شئ من قيمتها".
خامساً: القواعد التي وضعها العلماء للوصول إلى القراءات الصحيحة: وقد تمكن العلماء من تحديد القراءات الأصلية للقراءات المتنوعة بوضع قواعد استنبطوها من دراساتهم الدقيقة المخطوطات وخبرتهم الطويلة في ممارسة النقد النصي العلمي وهي:
…تفضيل القراءة الموجودة في المخطوطة الأقدم لأنها أقرب لأصل، لأنه كلما كانت المخطوطة أقدم كانت أدق وأصح.
…تفضيل القراءة الصعبة عن القراءة السهلة لضمان دقتها وعدم محاولة تبسيطها، وهذه القراءات تتوفر في عائلة النص الإسكندري.
… تفضيل القراءة التي توضح القراءات الأخرى التي بها شئ من التنوع في حروف الهجاء.
…القراءات التي توردها مخطوطات وترجمات من مناطق جغرافية مختلفة، هي الأفضل، لعدم وجود احتمال تأثير هذه المخطوطات من بعضها البعض.
…تفضيل القراءة التي تماثل أسلوب كاتب النص الأصلي المعتاد بدرجة كبيرة.
…تفضيل القراءة التي لا تتأثر بالعقائد الطائفية.
…تفضيل القراءة الأقصر في حالة القراءة التي بها زيادة للإيضاح.
…تفضيل القراءة الأطول في حالة القراءة المختصرة بشكل واضح.
…كما وضع العلماء أيضاً قواعد التسلسل الجيلي أو الأصولي Genealogy لتصحيح القراءات المتنوعة والوصول بكل دقة إلى القراءة الأصلية الصحيحة لهذه القراءات. ويقدم لنا العلماء الرسم التالي(43):

موضحاً أن العلماء يقومون بمقارنة أكبر عدد من المخطوطات المتأخرة التي وصلت إلينا ويحددون عمرها وعددها. وفي هذا الرسم تمثل المخطوطة رقم 1 المخطوطة الأصلية ورقم 3,2مخطوطتين منقولتين عنها ورقم 7,6,5,4 منقولة عن 3,2 وهكذا. والأخطاء التي وقعت (حدثت) في مخطوطة 2 لا يمكن أن تكون هي نفس الأخطاء التي وقعت في مخطوطة 3 وهكذا بالنسبة لرقم 4 و5 و6 و7 وبقية المخطوطات المنقولة عنها في الجيل السابق له. وبالتالي تصحح المخطوطات رقم 16 إلى 26 بعضها البعض بمقابلتها بعضها مع بعض، كما تصحح أخطاء المخطوطات من 8 إلى 15، والتي تصحح أيضاً بعضها البعض، ثم تصحح أيضاًأخطاء المخطوطات رقم 4 إلى 7، وهكذا تم تصحيح المخطوطة رقم 3 أخطاء المخطوطة رقم 2 لأنه عندما نسخت 2 و3 من 1 لم تقع في كليهما نفس الأخطاء وهكذا نصل إلى الأصل ذاته.
ونظراً لأن بعض المخطوطات كانت تنسخ بكثرة من مخطوطة واحدة أقدم بينما ينسخ عدد قليل من أخرى، كما أن هناك مخطوطات متأخرة منقولة عن مخطوطة أقدم بكثير، (مثلاً مخطوطة من القرن 13 منقولة عن مخطوطة منسوخة عن مخطوطات أقدم وهذه المخطوطات الأقدم مازالت موجودة، لذلك أستنبط العلماء قواعد أخرى أيضاً موضحة في الرسمين التاليين الذين يقدمهما لنا هارولد جرينلى " مقدمة للنقد النصي للعهد الجديد "(44): للوصول إلى النص الأصلي بدقة شديدة. وإذا تبقت بعض القراءات التي لم يصلوا إلى القراءة الأصلية لها يلجأ العلماء بعد ذلك إلى الترجمات والاقتباسات الآبائية.
وبهذه القواعد وبالطرق العلمية توصل العلماء بكل دقة وأمانة إلى النص الأصلي لكل حرف وكل كلمة وكل جملة في العهد الجديد. وهكذا يمسك المسيحي العهد الجديد والكتاب المقدس بأكمله بين يديه ويرفعه لأعلى صائحاً بكل فخر وبدون خوف أو تردد بكل يقين وثقة قائلاً مع السير فريدريك كنيون " أنه يمسك بكلمة الله الحقيقية التي سُلمت عبر القرون من جيل إلى جيل بدون أن يفقد شيئاً من قيمتها "


إذن فما تقوله أنت كذب وتدليس على القمص ، فهو قد ذكر النتائج التي خرج بها العلماء وهذه ليست القوانين بالطبع ، وبعدها ذكر القوانين وذكر أكثر من عامل !! ، فمن ايضاً الذي قال أنه هو العامل الوحيد لتحديد القراءة الصحيحة !!؟

بل أني سأذهب معك إلى هروبك وخلفك دوماً ، واقول أن في النص الذي تشير إليه أنت ايضاً يقول :



أ - المخطوطة الأقدم هي الأصح والأدق.
ب - أن هذه القراءات، برغم كثرة عددها لا قيمة لها لأنها أخطاء إملائية.
ج - كما إنها لا تؤثر على العقيدة بأي حال من الأحوال.فهنا أيضاً لم يذكر عامل واحد ( رغم ان هذه ليست القوانين أصلاً ) فأين ذكر القمص عامل واحد وسكت عن الباقي كما فعلت أنت ؟ لا مجال للهروب للأسف :)


وأيضاً نعطي مثال عملي وليكن مثال يوحنا 7 : 8 ، فنجد ان أقدم بردية وهى البردية 66 تقول كلمة " بعد " ومع ذلك فإن في النسخ النقدية لم يضعوا كلمة " بعد " مع انها الأقدم ! فترى لماذا ؟!!

ننتظر منك أن نرى كيف بهذا العامل الواحد إستطاع العلماء أن لا يضعوا كلمة " بعد " ،

ملحوظة للتوضيح : انا مش بسألك عن النص ده ، فانت اقل من ذلك ، انا بسألك في حدود كلامك فقط ، وهو إعمال عامل القدم فقط ، فلا تأتي وتقول " تغيير لاهوتي " لانك لم تدخله في موضوعنا الآن ،،

وانا اعرف ان كلامنا هذا فوق مستوى ادراكهم
لماذا ؟ هل ترى نفسك تكلمت عن :
261 - (162) حَدَّثَنَا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، حَدَّثَنَا ثَابِتٌ الْبُنَانِيُّ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَتَاهُ جِبْرِيلُ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَلْعَبُ مَعَ الْغِلْمَانِ، فَأَخَذَهُ فَصَرَعَهُ، فَشَقَّ عَنْ قَلْبِهِ، فَاسْتَخْرَجَ الْقَلْبَ، فَاسْتَخْرَجَ مِنْهُ عَلَقَةً، فَقَالَ: هَذَا حَظُّ الشَّيْطَانِ مِنْكَ، ثُمَّ غَسَلَهُ فِي طَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ بِمَاءِ زَمْزَمَ، ثُمَّ لَأَمَهُ، ثُمَّ أَعَادَهُ فِي مَكَانِهِ، وَجَاءَ الْغِلْمَانُ يَسْعَوْنَ إِلَى أُمِّهِ - يَعْنِي ظِئْرَهُ - فَقَالُوا: إِنَّ مُحَمَّدًا قَدْ قُتِلَ، فَاسْتَقْبَلُوهُ وَهُوَ مُنْتَقِعُ اللَّوْنِ "، قَالَ أَنَسٌ: «وَقَدْ كُنْتُ أَرَى أَثَرَ ذَلِكَ الْمِخْيَطِ فِي صَدْرِهِ» .

صحيح مسلم !


والحاجة الأعلى والاعلى والأعلى بقى :


835 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْوَهَّابِ بْنِ نَجْدَةَ الْحَوْطِيُّ، ثنا أَبِي، ح، وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللهِ بْنِ زَكَرِيَّا الْأَيَادِيُّ، قَالَ: وَحَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَهَّابِ بْنُ نَجْدَةَ الْحَوْطِيُّ، ثنا بَقِيَّةُ، ثنا صَفْوَانُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ حُجْرِ بْنِ حُجْرٍ، عَنْ أَبِي مَرْيَمَ قَالَ: أَقْبَلَ أَعْرَابِيٌّ حَتَّى أَتَى رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ قَاعِدٌ وَعِنْدَهُ خَلْقٌ مِنَ النَّاسِ، فَقَالَ: أَلَا تُعْطِيَنِي شَيْئًا أَتَعَلَّمُهُ وَأَحْمِلُهُ وَيَنْفَعُنِي وَلَا يَضُرُّكَ؟، فَقَالَ النَّاسُ: مَهِ اجْلِسْ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «دَعُوهُ فَإِنَّمَا سَأَلَ الرَّجُلُ لِيَعْلَمَ» ، قَالَ: فَأَفْرَجُوا لَهُ حَتَّى جَلَسَ، قَالَ: أَيُّ شَيْءٍ كَانَ أَوَّلَ أَمْرِ نُبُوَّتِكَ، قَالَ: " أَخَذَ اللهُ مِنِّي الْمِيثَاقَ كَمَا أَخَذَ مِنَ النَّبِيِّينِ مِيثَاقَهُمْ ثُمَّ تَلَا {وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينِ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ، وَإِبْرَاهِيمَ، وَمُوسَى، وَعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا} [الأحزاب: 7] . وَبَشَّرَ بِي الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَرَأَتْ أُمَّ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَنَامِهَا أَنَّهُ خَرَجَ مِنْ بَيْنِ رِجْلَيْهَا سِرَاجٌ أَضَاءَتْ لَهُ قُصُورُ الشَّامِ "، فَقَالَ الْأَعْرَابِيُّ: هَاهِ وَأَدْنَى مِنْهُ رَأْسَهُ وَكَانَ فِي سَمْعِهِ شَيْءٌ، فَقَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «وَوَرَاءَ ذَلِكَ»



أهو دا الكلام اللي أعلى من فكرنا بصحيح ، مش كلامك البسيط !

هذا هو سؤالي

فكيف مبدئياً يقارن بين نص مكتوب في لغته الأصلية وبين ترجمة قد أخذت عن مصدر غير موجود بين أيدينا تم ترجمته إلى لغة ثانية ؟وهذا هو جوابي للمرة الثانية عسى أن تفهم :

هذا هو السؤال الذي أوجه لك ! كيف تقارن في عامل واحد فقط وتشطب على كل العوامل الأخرى ! ومنها اللغة نفسها ! فأنت قلت وتكلمت وكتبت وصِحتَ بعامل واحد فقط وهو " القدم " و غضضت الطرف عن كل العوامل الأخرى بغير علم ! فرددنا عليك فيه فقط بدون النظر الى العوامل الأخرى ، فلم ترد علينا إلا بما نصحناك به ! ألا وهو أن هناك أكثر من عامل وليس العامل الوحيد الذي تعرفه وهو " القدم " ولذلك قلت لك :

وكما اثبتنا في ردنا الأول عدة اسباب ، ولا يوجد سبب واحد على الأقل لتفضيل تلك القراءة رغم انها لا تؤثر في الموضوع بشأن النبوة المزعومة على الإطلاق ... حتى عامل القدم قد تغلبت عليه تماماً القراءة اليونانية السبعينيية ... فما الباقي بعد هذا ؟ فإقرأ ولا تقل ما أنا بقاريء عزيزي ، وفضلاً أستسمحك أن تبذل مجهوداً مضاعفاً و أن تقرأ بفهم ..
وتوضيح الإجابة عشان متوقع انك مش هاتفهمها ،، مين اللي قال بعامل القراءة الأقدم فقط ؟ أنت ! ، يبقى لما تتكلم في عامل القراءة الأقدم " فقط " ماتنطش على عامل تاني وهو عامل " اللغة " ولهذا حصرتك وحاصرتك في الكورنر ( إختيارك لهذا العامل فقط ) واثبتنا أنه وفقا للأقدم فقط فالسبعينيية لها اليد الأعلى وبالتالي لا وجود لكل موضوعك حيث ان القراءة في السبعينيية لا تقرأ " وحي من جهة بلاد العرب " أصلا وبالتالي فموضوعك لا قيمة له كما هو الآن بعد ردي عليه ! وبالتالي كان من الطبيعي أن تخجل من ما قلته بجهل وتعود عن كلامك بطريقة مخزية !!


فهل وجدنا اجابة على سؤالنا كيف تجرأ وضرب بكل المناطق العلمية عرض الحائط ليقارن نص مكتوب في لغته الاصلية بنص مترجم عن نص مكتوب في لغته الاصلية وهو اصلا مفقود لا وجود له حتى نقارن ؟ليست مشكلتي أنك لم تجد إجابة ، فضعف عقلك لا علاقة لي به ، فكونك أنت تحصر الكلام في عامل واحد ثم تخجل من كلامك وتعود لعامل آخر وهو " اللغة " لا يزيدك إلا خزياً ، فهذا كلامك انت وليس كلامي ! تأكد ، لا مجال للهروب .. :smile02

ام عن موضوع اني عندي انفصام في الشخصية ، فلن ارد عليك سوى باني عاقل ولله الحمد

من قال اني طلبت رأيك ؟ رأيك لا قيمة له لأن كلامك هو الحكم عليك وكما بينّا أنك عدت الى الوراء بكل خزي بعدما شطحت وقلت بعامل واحد وهو عامل الأقدمية لتحاول أن تلبس على القاريء المسلم البسيط بأن تُطعّم ردودك التالية بعامل " اللغة " مع عامل " القدم " ، فهذا إنفصام وخزي ...


وليرى الجميع طول لسانك الذي قارب ان يخرج من فمكأين هذا الطول ؟ هذه حقائق لا تقدر أن تمسها بجرح لأنها صفة أصيلة فيك !!


وأهدي إليك هذه الأحاديث الشريفة :


- دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان . فكلماه بشيء لا أدري ما هو . فأغضباه . فلعنهما وسبهما. فلما خرجا قلت : يا رسول الله ! من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان . قال " وما ذاك " قالت قلت : لعنتهما وسببتهما . قال " أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت : اللهم ! إنما أنا بشر . فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا " .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2600
خلاصة حكم المحدث: صحيح


لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له : ( لعلك قبلت ، أو غمزت ، أو نظرت ) . قال : لا يا رسول الله ، قال : ( أنكتها ) . لا يكني ، قال : فعند ذلك أمر برجمه .
الراوي: عبدالله بن عباس
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 6824
.


وبالطبع لا تعليق منّا .....

وكلامي كان سيكون غير دقيق بالفعل
لا لا لا ، الكلام ده مش مع مولكا أبداً ، لما انا اقول ان كلامك مش دقيق فأنا أحكم بالقطع على كلامك أنه غير دقيق وأنتهى ! ولما اقول انه خاطيء يبقى خاطيء