المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الزعم بنفى بولس للاهوت المسيح




Fadie
04-16-2007, 07:14 PM
الزعم بنفى بولس للاهوت المسيح

نص المقال من موقع الحقيقة الملفقة

يقول بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 5 " وقد يَكونُ في السَّماءِ أَو في الأَرضِ ما يُزعَمُ أَنَّهم آِلهة، بل هُناكَ كَثيرٌ مِنَ الآلِهَة كَثيرٌ مِنَ الأَرباب، وأَمَّا عِندَنا نَحنُ، فلَيسَ إِلاَّ إِلهٌ واحِدٌ وهو الآب، مِنه كُلُّ شَيءٍ وإِلَيه نَحنُ أَيضًا نَصير، ورَبٌّ واحِدٌ وهو يسوعُ المسيح، بِه كُلُّ شيَءٍ وبِه نَحنُ أَيضًا ". ( الترجمة الكاثوليكية / دار المشرق / طبعة ثالثة 1994 )
فهذا النص صريح في انحصار الألوهية الحقة بالآب وحده : " وأَمَّا عِندَنا نَحنُ، فلَيسَ إِلاَّ إِلهٌ واحِدٌ وهو الآب .." ، وأما وصف المسيح بالرب فلا يراد به الألوهية و إلا لأنتـفي الحصر لها بالآب ، وأنت تعلم أخي القارىء أن من المجازات الواردة في الأناجيل استعمال لفظ ( رب ) في حق المسيح بمعنى معلم ، كما في هذا النص : " فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: مَاذَا تَطْلُبَانِ؟ فَقَالاَ: رَبِّي الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ أَيْنَ تَمْكُثُ؟ ". ( يوحنا 1 : 38 ، ترجمة فاندايك )
لذلك نجد ان بولس يفرق بين الآب كإله له ، وبين المسيح كرب أي معلم ، طبقاً للآتي :
- تسالونيكي الثانية 1 : 12 " لِيَتمَجَّدَ فيكُمُ اسمُ رَبِّنا يَسوعَ وتتمجَّدونَ أنتُم فيهِ بِفَضلِ نِعمةِ إلَهِنا والرَّبِّ يَسوعَ المسيحِ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
- تسالونيكي الأولى 1 : 3 : " نذكُرُ أمامَ إلَهِنا وأبينا ما أنتُم علَيهِ بربِّنا يسوعَ المَسيحِ مِنْ نشاطٍ في الإيمانِ وجِهادٍ في المحبَّةِ وثباتٍ في الرَّجاءِ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
- كورنثوس الأولى 6 : 11 " ولَكنَّكُم اغتَسَلْتُم، بَلْ تَقَدَّسْتُم، بَلْ تَبَرَّرتُم باسمِ الرَّبِّ يَسوعَ المَسيحِ وبِرُوحِ إلَهِنا ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
- عبرانيين 13 : 20 " إلَهَ السَّلامِ الّذي أقامَ مِنْ بَينِ الأمواتِ، بِدَمِ العَهدِ الأبدِيِّ، راعي الخِرافِ العَظيمَ رَبَّنا يَسوعَ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
لاحظ - أخي القارىء - بأن إله السلام هو الذي أقام الرب يسوع .... وهذا الإله هو الذي يشكره بولس في النص الآتي :
- رومية 1 : 8 " قَبلَ كُلِّ شيءٍ أشكُرُ إلهي بيَسوعَ المَسيحِ لأجلِكُم جميعًا ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
ويقول بولس في رسالته إلى أهل أفسس ( 1 : 16 ، 17 ) : " وأطلُبُ مِنْ إلهِ رَبِّنا يَسوعَ المَسيحِ، الآبِ المَجيدِ، أنْ يَهَبَ لكُم رُوحَ حِكمَةٍ يكشِفُ لكُم عَنهُ لِتَعرفوهُ حَقَّ المَعرِفَةِ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
فهذا نص صريح في أن الله سبحانه وتعالى ، الآبِ المَجيدِ ، هو إله ربنا - أي معلمنا - يسوع المسيح ، وهذا نفي قاطع لإلهية المسيح لأن الإله لا يكون له إله !
والآن لماذا لا يتجه النصارى إلى إله يسوع المسيح ويعبدونه وحده لا شريك له ، ويتركون عبادة المسيح ؟ أفي قلوبهم مرض ؟ أم ارتابوا ؟ أم على قلوبهم وسمعهم وأبصارهم غشاوة ؟ ...
يحكي كاتب سفر الأعمال أن بولس عندما كان يقوم بالتبشير مع برنابا ، في منطقة إيقونية ، وظهرت على ايديهما معجزات في مدينة لسترة ، هجم وثنيو المدينة عليهما معتقدين أنهما إلهين نزلا من السماء ! وأرادوا أن يقدموا لهما ذبائح !! فصاحا ( أي بولس وبرنابا ) في أولئك الوثنيين الجهلة قائلين : " أَيُّهَا الرِّجَالُ لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هَذَا؟ نَحْنُ أَيْضاً بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ " ( اعمال 14 : 15 ) فاعتبر بولس أن كونه وزميله بشراً تحت آلام أكبر دليل على أنهما ليسا آلهة . وبالتالي فانطلاقاً من هذا المنطق الصحيح لا يمكن أن يكون المسيح إلهاً برأي بولس ، لأن المسيح أيضاً كان بشراً تحت شدائد والآم .. فتأمل ..

فهل ما ورد بهذا المقال صحيح؟




Fadie
04-16-2007, 07:16 PM
اولا عرض الحقائق

بولس رسول يسوع المسيح و عبده هكذا كان يسمى نفسه فى مقدمة معظم رسائله فنقرأ

رو 1:1 بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله

1كو 1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح بمشيئة الله وسوستانيس الاخ

2كو 1:1 بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله

غل 1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح

اف 1:1 بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله

في 1:1 بولس وتيموثاوس عبدا يسوع المسيح

كو 1:1 بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله

1تي 1:1 بولس رسول يسوع المسيح بحسب امر الله مخلّصنا وربنا يسوع المسيح رجائنا

2تي 1:1 بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله لاجل وعد الحياة التي في يسوع المسيح

تي 1:1 بولس عبد الله ورسول يسوع المسيح لاجل ايمان مختاري الله ومعرفة الحق الذي هو حسب التقوى

فل 1:1 بولس اسير يسوع المسيح وتيموثاوس الاخ الى فليمون المحبوب والعامل معنا

هكذا كان دائما يقول عن نفسه عبد و رسول المسيح فمن مرسل الرسل الا الله وحده؟و من المعبود سوى الله وحده؟و من الذى يقال له انه عبده سوى الله فقط؟

و فى خطابه الى قساوسة كنيسة افسس حين استدعاهم الى ميليتس قال

اع 20:28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.


و أكد على حقيقة المسيح انه هو الاله و اكد على حقيقة تجسده فقال

رو 9:5 ولهم (اليهود) الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين



و أكد على ألوهية المسيح كثيرا و انه هو الخالق فقال

1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح



1كو 8:6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.

عب 1:2 كلمنا (الاب) في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين



عب 11:3 بالايمان نفهم ان العالمين أتقنت بكلمة الله (اى الابن انظر يو1:1) حتى لم يتكون ما يرى مما هو ظاهر.

عب 1:8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.



هذه الاخيرة هى نبوة عن لاهوت المسيح جائت فى المزامير فنقرأ

مز 45:6 كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.

و قد يقول قائل ان هذا تلفيق من بولس العظيم و لكن من يقول هذا هو جاهل بالفعل فلوقرأنا العدد التالى فى النبوة سنتيقن ان العبارة عن المسيح فيقول فى العدد السابع "احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك" فقد أكد بنو قورح على لاهوت الابن و أيضا على حقيقة تجسد المسيح فى نسب ألوهية الاب للأبن بطبيعته البشرية و قد فهم بولس العظيم ذلك و أكد على حقيقة هذه النبوة تماما



يتبع تفنيد المقال...

Fadie
04-16-2007, 07:35 PM
ثانيا تفنيد المقال

فهذا النص صريح في انحصار الألوهية الحقة بالآب وحده : " وأَمَّا عِندَنا نَحنُ، فلَيسَ إِلاَّ إِلهٌ واحِدٌ وهو الآب .." ، وأما وصف المسيح بالرب فلا يراد به الألوهية و إلا لأنتـفي الحصر لها بالآب

من اين اتيت يا زميل ان وصف المسيح بالرب لا يراد به الالوهية؟و من قال ان بقصده الالوهية ينفى الحصر عن الاله الواحد يهوة القدير؟؟

فنحن منذ الأزل نؤمن بوحدانية الله الجامعة ولم يوجد من قال ان الاب أله و الابن أله أخر ولا يوجد ما يشير الى ذلك فى الكتاب المقدس و نتحدى من يثبت عكس ذلك!

وأنت تعلم أخي القارىء أن من المجازات الواردة في الأناجيل استعمال لفظ ( رب ) في حق المسيح بمعنى معلم ، كما في هذا النص : " فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: مَاذَا تَطْلُبَانِ؟ فَقَالاَ: رَبِّي الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ أَيْنَ تَمْكُثُ؟ ". ( يوحنا 1 : 38 ، ترجمة فاندايك )

تم سحق هذه الشبهة قبلا هنا (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=18943)

لذلك نجد ان بولس يفرق بين الآب كإله له ، وبين المسيح كرب أي معلم ، طبقاً للآتي :
- تسالونيكي الثانية 1 : 12 " لِيَتمَجَّدَ فيكُمُ اسمُ رَبِّنا يَسوعَ وتتمجَّدونَ أنتُم فيهِ بِفَضلِ نِعمةِ إلَهِنا والرَّبِّ يَسوعَ المسيحِ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )

من اين اتيت ان قصد بولس من قوله الرب يعنى انه معلم؟

هذا المفهوم هو مفهوم باطل تماما فلم ترد كلمة رب فى العهد الجديد بمعنى معلم او سيد مطلقا فقد بولس واضح و لن تصمد امام قول الكتاب المقدس

رو 9:5 ولهم (اليهود) الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين

1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

و فى كل الايات التى اوردها الزميل يستعمل بولس العظيم رسول المسيح اسلوب الترادف فكلمة أله فى اليونانية هى θεός و كلمة رب جائت فى الاصل اليونانى κύριος و الكلمتين ثيوس و كيريوس هما ترادف لمعنى واحد هو أله و رب فنفس المعنى للكلمتين حسبما أقر علماء اللغة

- عبرانيين 13 : 20 " إلَهَ السَّلامِ الّذي أقامَ مِنْ بَينِ الأمواتِ، بِدَمِ العَهدِ الأبدِيِّ، راعي الخِرافِ العَظيمَ رَبَّنا يَسوعَ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
لاحظ - أخي القارىء - بأن إله السلام هو الذي أقام الرب يسوع

نعم...و من قال عكس ذلك؟

نحن المسيحيين نؤمن ان من مات على الصليب هو الناسوت طبيعة المسيح البشرية انفصلت روحه البشرية عن جسده و هذه الطبيعة البشرية لا قوة لها فوق الطبيعة ولا قدرة لها فوق القدرة البشرية مطلقا فلا عيب ولا اشكال ان يكون الاب هو من اقام ناسوت الكلمة

و لكن نحب هنا ان نلفت انتباهكم الى ان الروح القدس ايضا قيل عنه انه اقام السيد من الموت

رو 8:11 وان كان روح الذي اقام يسوع من الاموات ساكنا فيكم فالذي اقام المسيح من الاموات سيحيي اجسادكم المائتة ايضا بروحه الساكن فيكم.
فتأمل...

ويقول بولس في رسالته إلى أهل أفسس ( 1 : 16 ، 17 ) : " وأطلُبُ مِنْ إلهِ رَبِّنا يَسوعَ المَسيحِ، الآبِ المَجيدِ، أنْ يَهَبَ لكُم رُوحَ حِكمَةٍ يكشِفُ لكُم عَنهُ لِتَعرفوهُ حَقَّ المَعرِفَةِ ". ( المشتركة / دار الكتاب المقدس 1993 )
فهذا نص صريح في أن الله سبحانه وتعالى ، الآبِ المَجيدِ ، هو إله ربنا - أي معلمنا - يسوع المسيح ، وهذا نفي قاطع لإلهية المسيح لأن الإله لا يكون له إله !

ان هذا ما يقوله الكاتب هو باطلا فبولس العظيم يتكلم عن ناسوت الأبن فهو أمن ان الكلمة كان له طبيعة بشرية فقال

رو 9:5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين

رو 1:3 عن ابنه.الذي صار من نسل داود من جهة الجسد

فبولس العظيم أمن ان للمسيح طبيعة بشرية أخذها بالتجسد و على هذا فهو يقول ان الله الاب هو أله المسيح بحسب الجسد كما قال المسيح(يو20:17)

يحكي كاتب سفر الأعمال أن بولس عندما كان يقوم بالتبشير مع برنابا ، في منطقة إيقونية ، وظهرت على ايديهما معجزات في مدينة لسترة ، هجم وثنيو المدينة عليهما معتقدين أنهما إلهين نزلا من السماء ! وأرادوا أن يقدموا لهما ذبائح !! فصاحا ( أي بولس وبرنابا ) في أولئك الوثنيين الجهلة قائلين : " أَيُّهَا الرِّجَالُ لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هَذَا؟ نَحْنُ أَيْضاً بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ " ( اعمال 14 : 15 ) فاعتبر بولس أن كونه وزميله بشراً تحت آلام أكبر دليل على أنهما ليسا آلهة . وبالتالي فانطلاقاً من هذا المنطق الصحيح لا يمكن أن يكون المسيح إلهاً برأي بولس ، لأن المسيح أيضاً كان بشراً تحت شدائد والآم .. فتأمل ..

نعم يا زميل لقد كان المسيح تحت الألم و كان انسان كاملا و لكن هل ينفى هذا ان الكلمة هو الله؟(يو1:1) و هل ينفى هذا ان الأبن موجود منذ الازل؟(يو8:58) و هل ينفى هذا ان حقيقة الوحدة الجوهرية بين الاب و الابن؟(يو10:30)
اطلاقا زميلنا فالمسيح كان تحت الألم بحسب جسده

2كو 5:16 وان كنا قد عرفنا المسيح حسب الجسد لكن الآن لا نعرفه بعد.

1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد

1بط 4:1 فاذ قد تألم المسيح لاجلنا بالجسد

1يو 4:2 بهذا تعرفون روح الله.كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله

1يو 4:3 وكل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله

2يو 1:7 لانه قد دخل الى العالم مضلّون كثيرون لا يعترفون بيسوع المسيح آتيا في الجسد

و كثير من ايات الكتاب المقدس التى توضخ خقيقة تجسد الكلمة و بهذا الجسد هو كان تحت الألم و اما بطبيعته اللاهوتية فهو ليس تحت الألم.

و من له اذنان للسمع فليسمع

Christian Knight
04-27-2007, 03:04 PM
بصراحة المسلمين اصبح موقفهم محرج قوى من شدة تناقضهم, فمرة يقولون ان بولس الرسول هو من ابتدع الوهية المسيح ومرة اخرى يقولون انه نفى الوهية المسيح, فما تفسير هذا التناقض الفاضح فى ادعاءاتهم؟؟
فعلا الكدب ملوش رجلين

جورج مايكل
05-10-2007, 05:37 PM
سلام المسيح معكم
شكرا لللأخ فادى على الرد المفحم
واحب اضيف معلومه بسيطه ان فى العهد القديم وردت عبارة (يقول الرب) كثيرا جدا بدلا من يقول الله
و قال الرب لنوح ادخل انت و جميع بيتك الى الفلك لاني اياك رايت بارا لدي في هذا الجيل (تك 7 : 1
و قال الرب لابرام اذهب من ارضك و من عشيرتك و من بيت ابيك الى الارض التي اريك (تك 12 : 1)
و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية (تك 2 : 7

†السريانيه†
05-20-2007, 12:34 PM
ربنا يبارك بيكم انتوا رديتوا بشكل وكلام حلو جدا
المسلمين مش عارفين يعملوا ايه تاهت عليهم الحقيقه
وعاوزين يشوه المسيحيه بس مش حيقدروا لان المسيح
هو ابن الله والوهيته حقيقيه وهو المخلص واحنا كلنا معاه
سلام المسيح