المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : متى غادر إبراهيم حاران ؟..




REDEMPTION
04-19-2007, 12:57 PM
+


الشبهه تقول :


لقد ذكر الكتاب المقدس {العهد القديم } ....... ان إبراهيم هاجر من ارض حاران الي ارض كنعان بناءً على أمر الله

وَقَالَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ: «اتْرُكْ أَرْضَكَ وَعَشِيرَتَكَ وَبَيْتَ أَبِيكَ وَاذْهَبْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُرِيكَ، 2فَأَجْعَلَ مِنْكَ أُمَّةً كَبِيرَةً وَأُبَارِكَكَ وَأُعَظِّمَ اسْمَكَ، وَتَكُونَ بَرَكَةً (لِكَثِيرِينَ). 3وَأُبَارِكُ مُبَارِكِيكَ وَأَلْعَنُ لاعِنِيكَ، وَتَتَبَارَكُ فِيكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ» 4فَارْتَحَلَ أَبْرَامُ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَرَافَقَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ فِي الْخَامِسَةِ وَالسَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا غَادَرَ حَارَانَ......سفر التكوين 12 : 1 - 4

وذكر في الكتاب المقدس {العهد الجديد } ....... ان إبراهيم هاجر من ارض حاران الي ارض كنعان بناءً على أمر الله بعد موت أبيه
4فَخَرَجَ حِينَئِذٍ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ وَسَكَنَ فِي حَارَانَ. وَمِنْ هُنَاكَ نَقَلَهُ، بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ، إِلَى هذِهِ الأَرْضِ الَّتِي أَنْتُمُ الآنَ سَاكِنُونَ فِيهَا ....سفر أعمال الرسل 7: 4

وهنا يأتي السؤال
هل عهدي الكتاب المقدس { القديم والجديد } يتفقا بشان هجرة إبراهيم من حاران الي ارض كنعان { بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ، } أم يختلفا ؟
فكانت الاجابة باذن الله

العهد الجديد .......قالها صراحة ً.......... بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ،
العهد القديم .......لم يصرح بها
ولكن يمكن الوصول اليها عن طريقة إجراء بعد الحسابات
تارح رزقه الله بإبراهيم ابنه .......وعمره ......{70 عام }

23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. سفر التكوين 11/ 23: 26
تارح أبو إبراهيم مات عن عمر يناهز الــ 205 عام
31وَأَخَذَ تَارَحُ ابْنَهُ أَبْرَامَ وَحَفِيدَهُ لُوطاً بْنَ هَارَانَ، وَسَارَايَ كَنَّتَهُ زَوْجَةَ ابْنِهِ أَبْرَامَ، وَارْتَحَلَ بِهِمْ مِنْ أُورِ الْكَلْدَانِيِّينَ لِيَذْهَبُوا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ. 32لَكِنَّهُمْ وَصَلُوا إِلَى حَارَانَ وَاسْتَقَرُّوا فِيهَا. وَهُنَاكَ مَاتَ تَارَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ مِئَتَانِ وَخَمْسُ سِنِينَ....سفر التكوين 11/31: 32
إبراهيم هاجر حاران وعمره ....{75 عام }
4فَارْتَحَلَ أَبْرَامُ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَرَافَقَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ فِي الْخَامِسَةِ وَالسَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا غَادَرَ حَارَانَ......سفر التكوين 12/ 4

عمر تارح .....بعد {75 عام } من ميلاد إبراهيم
عمر تارح عندما أنجب إبراهيم.....{70 سنة }
70 +75 = 145 عام عمر تارح عندما كان إبراهيم يبلغ من العمر{ 75عام } وهو العام الذي إبراهيم ترك فيه حاران
وبالتالي يكون إبراهيم قد ترك حاران وأبيه على قيد الحياة ويبلغ من العمر{ 145 عام }حيث انه فارق الحياة وعمره { 205 سنة }
ومن كل ذلك نصل الي نتيجة مفادها ان :
العهد القديم ......يقول ان إبراهيم هاجر من حاران الي ارض كنعان وأبيه على قيد الحياة ويبلغ من العمر {145 عام }
العهد الجديد ......يقول ان إبراهيم هاجر من حاران الي ارض كنعان بعد موت أبيه


هذه هى الشبهه بإختصار ..




REDEMPTION
04-19-2007, 01:39 PM
+

و الرد بنعمة المسيح ..

الكتاب المقدس لم يذكر بالتحديد متى انجب تارح أبنه ابراهيم ولكنه قال أن عند السبعين عاماً انجب ابراهيم و ناحور وهاران ..

و بالنسبة لذكره إسم ابراهيم فى الاول .. فلان المعنى من هذه الخلفه هو إبراهيم .. مثل :

وعوبيد ولد يسى ، ويسى ولد داود ( راعوث 4 : 22 ).

وسمته الجارات اسما قائلات : قد ولد ابن لنعمي ودعون اسمه عوبيد . هو أبو يسى أبي داود ( راعوث 4 : 17 )

و نعلم أن داود " أصغر " أبناء يسى :

وأسماء بنيه الثلاثة الذين ذهبوا إلى الحرب : أليآب البكر ، وأبيناداب ثانيه ، وشمة ثالثهما ( صموئيل الأول 17 : 13 )

أيضاً فى سفر التكوين .. جاءت مواليد نوح .. ماذا قال لنا الكتاب المقدس عن مواليد نوح ؟؟

لنتابع سوياً :

وكان نوح ابن خمس مئة سنة . وولد نوح : ساما ، وحاما،ويافث ( التكوين 5 : 32 ).

من الذى ذُكر أولاً ... ساماً .. إذاً هو البكر ؟ ..

كلاً ..

هل هو حام ؟ .. كلا أيضاً !


التلمود اليهودىيقول ...

youngest son
According to some authorities, the order of birth was Yefeth, Shem, Ham; thus Ham was the youngest (Ramban on 6:10; cf. Sefer HaYashar).
In the Talmud, however, the order of birth is Yefeth, Ham, Shem (Sanhedrin 69b),
and this is also the order in which the genealogies are presented (Genesis 11).
Therefore Ham is not the youngest son, but the 'least son,' that is, the lowliest and least significant (Rashi).
Others say that the 'youngest son' refers to Shem, and that Noah knew about the good deed that he did (Chizzkuni).
Other ancient sources, however, state that the order of birth was Shem, Ham, Yefeth (Yoveloth 4:33; see note on Genesis 10:21).

و بالعربيه :

طبقا الى بعض المؤلفات, ترتيب الولادة هو يافث ثم سام ثم حام, بالتالي حام كان الاصغر (رامبا في 6:10 من كتاب ياشر) في التلموذ يذكر ترتيب الولادة هو يافث, حام ثم سام و هذا هو الترتيب كما مقدم في الاصول في التكوين 11. لهذا حام ليس الاصغر بل الاخر و هو بذلك يعني الاخير و الاقل في شأنه. البعض يقول الابن الاسغر يشير الى سام و ان نوح علم بالافعال الجيدة التي فعلها. بعض مصادر النصوص تبين ان ترتيب الميلاد كان سام, حام و يافث

و الرابط :

http://bible.ort.org/books/pentd2.as...OK=1&CHAPTER=9 (http://bible.ort.org/books/pentd2.asp?ACTION=displaypage&BOOK=1&CHAPTER=9)

و هناك أيضاً .. دائرة المعارف اليهوديه ماذا قالت ؟

lthough Shem is unanimously declared by the Rabbis to have
been the youngest son of Noah (comp. Japheth in Rabbinical Literature),
yet he is always named first, being the most important of the three brothers
والرابط :

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=592&letter=S (http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=592&letter=S)

و إليك الدليل الكتابى

وسام أبو كل بني عابر ، أخو يافث الكبير ، ولد له أيضا بنون ( التكوين 10 : 21 )

و هناك من يقول ان الترجمه السبعينيه قالت الاتى :

καὶ ἐγένοντο αἱ ἡμέραι Θαρα ἐν Χαρραν διακόσια πέντε ἔτη, καὶ ἀπέθανεν Θαρα ἐν Χαρραν.

و فسرها كالآتى :

" وكانت أيام تارح فى حاران مئتين وخمس سنين ، ومات تارح فى حاران " و قال ان هذا معناه ان أيام تارح فى حاران وحدها 205 سنين !!

فى الحقيقه النص اليونانى سليم تماماً ... و لكن التفسير هو الخاطىء ..

فعبارة " و كانت " تلك ليست دقيقة .. بل الادق هى " فكانت أيام تارح .. " أو " فأصبحت أيام تارح .. " ( لاحظوا الكلمة باللون الازرق فى الاعلى ) فلا يُفسر النص على ان أيام تارح فى حاران وحدها 205 سنوات .. إطلاقاً .. بل المقصود هو ان أيام تارح " تمت " مئتين و خمس سنين فى حاران .. و يمكننا أن نجد أمثله كثيرة فى الكتاب المقدس توضح ذلك ..

كمثال أكيد لذلك نجد فى تكوين 5 : 5 الآيه الكريمه التى تقول

" فكانت كل ايام ادم التي عاشها تسع مئة وثلاثين سنة ومات "

و نجد النص فى الترجمه السبعينيه هكذا :

καὶ ἐγένοντο πᾶσαι αἱ ἡμέραι Αδαμ, ἃς ἔζησεν, ἐννακόσια καὶ τριάκοντα ἔτη, καὶ ἀπέθανεν.


وفى نفس الاصحاح من نفس السفر المقدس عدد 8 نجد " فكانت كل ايام شيث تسع مئة واثنتي عشرة سنة ومات "

و نجد الترجمه السبعينيه :

καὶ ἐγένοντο πᾶσαι αἱ ἡμέραι Σηθ ἐννακόσια καὶ δώδεκα ἔτη, καὶ ἀπέθανεν.

بل و نجد بشكل قاطع فى سفر العدد اصحاح 36 عدد 11 :

" فصارت محلة وترصة وحجلة وملكة ونوعة بنات صلفحاد نساء لبني أعمامهن "

و الترجمه السبعينيه لهذه الآيه :

καὶ ἐγένοντο Θερσα καὶ Εγλα καὶ Μελχα καὶ Νουα καὶ Μααλα θυγατέρες Σαλπααδ τοῖς ἀνεψιοῖς αὐτῶν·

و للزياده فى الايضاح نعود إلى الاصل العبرى للآيه الخاصه بموت تارح فنجدها :

ויהיו ימי־תרח חמשׁ שׁנים ומאתים שׁנה וימת תרח בחרן

و فى قاموس استرونج :

H1961
היה
hâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass (always emphatic, and not a mere copula or auxiliary): - beacon, X altogether, be (-come, accomplished, committed, like), break, cause, come (to pass), continue, do, faint, fall, + follow, happen, X have, last, pertain, quit (one-) self, require, X use.

و بهذا بمعونة المسيح تكون شبهة التناقض باطله

Fadie
04-19-2007, 02:14 PM
اولا معنى ذكر ابراهيم اولا

يجب ان نعرف شيئا هاما اننا نفسر الكتاب المقدس بالكتاب المقدس و ان الكتاب المقدس لا يناقض بعضه و انما يعطينا صورة لما هو واقع , فحينما يقول الكتاب المقدس ان ابراهيم غادر حاران بعد موت ابيه فهو غادر حاران بعد موت أبيه فهذا نص محكم لا يحتمل اى تأويل, و من فهمنا للغة و منطق و اسلوب الكتاب المقدس نفهم معنى ذكر ابراهيم اولا قبل هاران و ناحور .

و لنفهم ذلك اعطينا مثالا سابقا على ذلك و هو باناء نوح و نكرر المثال بوضوح اكثر هنا يقول الكتاب المقدس " وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث" (تك5:32) و الكتاب هنا يذكر سام اولا فى حين ان سام هو اصغر بنى نوح و ليس اكبرهم و فى نفس الوقت يقول ان نوح انجب ابناءه و هو ابن خمس مائة عام فهل يعقل ان ينجب رجلا ثلاثة ابناء فى عام واحد؟ العقل السوى لا يقبل بذلك بل يقول ان هذا عمر تقريبى.

و نعطى مثالا اخرا , يقول الكتاب "وَبَنُو يُوشِيَّا: الْبِكْرُ يُوحَانَانُ, الثَّانِي يَهُويَاقِيمُ, الثَّالِثُ صِدْقِيَّا, الرَّابِعُ شَلُّومُ" (1اخ3:15) فيذكر اولا يوحانان ثم يهوياقيم ثم صدقيا و من بعده شالوم الذى يُسمى يهواحاز , فيذكر صدقيا قبل يهواحاز رغم ان يهواحاز حين ملك كان عمره ثلاثة و عشرون عاما و صدقيا كان عمره عشر سنوات!

هذا ليس تناقض و انما لغة و منطق الكتاب المقديس فيذكر من كان شأنه كبيرا اولا و هو صدقيا و له دور فى الكتاب المقدس و كذلك سام ذُكر اولا لأنه سيكون والد العبرانيين الذين هم شعب الكتاب المقدس و الانبياء ,

كذلك ذُكر ابرام اولا لأنه سيكون ذو شان عظيم فى الكتاب المقدس فى حين ان هاران و ناحور لا يأتى ذكرهم ثانية و ليس لهم اى دور فى الكتاب المقدس ,

اذن و كما بينا ذكر ابرام اولا لا يعنى انه الابن الاكبر و ما بيناه من ادلة بالاعلى كافى لتوضيح هذه النقطة

ثانيا متى وُلد ابرأم؟

الكتاب المقدس يقول "وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ ابْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ" (تك11:26) و قبل ان ندخل فى نقطة ميلاد ابراهيم نود ان نوضح بعض الاشياء لغويا .

"وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ" و بدورى اسأل , هل حرف الواو يفيد التتابع؟

اطلاقا , ان حرف الواو هو حرف عطف ولا علاقه بالتتابع بل حرف " الفاء" هو الذى يفيد التتابع من حروف العطف

و هذا معنى حرف "الواو" فى معاجم اللغة العربية

فى معجم الغنى :

الْحَرْفُ السَّابِعُ وَالعِشْرُونَ مِنْ حُرُوفِ الهِجَاءِ، قَمَرِيٌّ (مؤ). أ. صَوْتِيّاً : شَفَوِيٌّ، يُنْطَقُ بِتَقَوُّسِ الشَّفَتَيْنِ وَانْدِفَاعِهِمَا نَحْوَ الْأَمَامِ، وهُو حَرْفٌ مَجْهُورٌ لِأَنَّ الوَتَرَيْنِ الصَّوْتِيَّيْنِ يَهْتَزَّانِ عِنْدَ النُّطْقِ بِهِ. ب. عَدَدِيّاً : تُمَثِّلُ فِي حِسَابِ الجُمَّلِ عَدَدَ سِتَّـة (6). ج. مَعْنـىً : أ. تَأْتِي حَرْفَ عَطْفٍ لِمُطْلَقِ الْجَمْعِ بَيْنَ الْمَعْطُوفِ وَالْمَعْطُوفِ عَلَيْهِ : "وَصَلَ الْمُعَلِّمُ وَالتِّلْمِيذُ". ب. وَاوَ حَالٍ أَوْ وَاوَ ابْتِدَاءٍ، وَتَدْخُلُ عَلَى الْجُمْلَةِ الاسْمِيَّةِ وَالفِعْلِيَّةِ : "غَادَرَ البَيْتَ وَالشَّمْسُ مُشْرِقَةٌ" أَوْ "خَرَجَ وَقَدْ أَشْرَقَتِ الشَّمْسُ". ج. وَاوَ اسْتِئْنَافٍ : "عَلَيْكَ أَلاَّ تَكْذِبَ وَتَحْلِفَ". د. وَاوَ قَسَمٍ، وَتَدْخُلُ عَلَى كُلِّ مُقْسَمٍ بِـهِ : "وَاللَّهِ لأُحَقِّقَنَّ أَهْدَافِي". هـ. وَاوَ مَعِيَّةٍ أَوْ وَاوَ مُصَاحَبَةٍ : "سِرْتُ وَالْجَبَلَ"، أَيْ "مَعَ" وَيُنْصَبُ الاسْمُ بَعْدَهَا عَلَى أَنَّهُ مَفْعُولٌ مَعَهُ. "لاَ تَنْهَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتَرْتَكِبَ الكَبَائِرَ". و. وَاوَ رُبَّ : "وَلَيْلٍ كَمَوْجِ البَحْرِ أَرْخَى سُدُولَهُ" . (امرؤ القيس) : أَيْ وَرُبَّ لَيْلٍ. ز. تَأْتِي زَائِـدَةً : "مَا مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ وَلَهُ طَمَعٌ". وَتَأْتِي الوَاوُ ضَمِيراً لِجَمْعِ الذُّكُورِ: "خَرَجُوا"، وَتُسَمَّى وَاوَ الجَمَاعَةِ وَتَكُونُ فَاعِلاً أَوْ نَائِبَ فَاعِلٍ، أَوْ تَكُونُ اسْماً لِلأَفْعَالِ النَّاقِصَةِ، كَمَا تَأْتِي عَلاَمَةَ رَفْعٍ فِي جَمْعِ الْمُذَكَّرِ السَّالِمِ : "وَصَلَ الْمُعَلِّمُونَ"، وَعَلاَمَةَ رَفْعٍ فِي الأَسْمَاءِ الْخَمْسَةِ : "سَأَلَنِي أَبُوكَ عَنْكَ".



فى المعجم الوسيط

(الوَاوُ): الحرف السابع والعشرون من حروف الهجاء ، وهو مَجهُورٌ وأشبه بالحروف المتوسطة ، ومخرجه من بين أوّل اللسان ووسَطِ الحنك الأَعلى. وأَصله وَيَوٌ فأَلفه مبدلة من ياء على الأَرجح، تقول: وَيَّيْت واوًا حسنة : كتبتُها . وتكون في الكلام أَصلاً كما في وَعَد، وزائدةً كما في منصور، وبدلاً كما في واو يوذّن، المبدلة من همزة يؤذّن. والواو المفردة تأتي على أوجه:
(1) العاطفة، ومعناها: مطلق الجمع، فتعطِفُ الشيءَ على مصاحبه. نحو:فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ ، وعلى سَابِقه، نحو:وَلَقَدْ أرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ ، وعلى لاَحِقِه، نحو:كَذلِكَ يُوحَي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ . ويجوز أن يكون بين متعاطفيها تقاربٌ أو تراخٍ، مثل:إِنَّا رَادُّوهُ إلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ
(2) واو الاستئناف : نحو:لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ .
(3) واو الحال، الدَّاخلة على الجملة الاسمية، نحو: جاءَ فلانٌ والشمسُ طالعةٌ، أَو الداخلة على الجملة الفعلية، نحو: جاءَ فلانٌ وقد طَلَعت الشمسُ .
(4) واو المفعول معه، ويُنصَبُ الاسمُ بعدَها، نحو: سِرْتُ والنِّيلَ .
(5) الواو الداخلة على المضارع المنصوب لعَطْفِ مصدره المُؤَوَّل على اسم صريح، نحو: ولُبْسُ عباءة وتَقَرَّ عيني

أَو مؤول، نحو: لا تنه عن خُلقٍ وتأتيَ مثلَه

ولا بدَّ في هذا أَن يتقدّم الواو نفيٌ أَو طلب.
(6) واو القَسَم ولا تدخل إِلاَّ على مُظهر، ولا تتعلَّق إلا بمحذوف، نحو:وَالقُرْآنِ الْحَكِيمِ .
(7) واوٌ دخولها كخروجها، وهي (الزائدة) نحو:حَتَّى إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوابُهَا ؛ أَثبتها جماعة من النحويين. وتزاد أَيضًا بعد إلاَّ لتأْكيد الحكم المطلوب إِثباته، نحو: ما من أَحَدٍ إِلاَّ وله طمعٌ أَو حَسَدٌ.
(8) واو الثمانِية، ذكرها جماعة من الأُدباء، ومن النحويِّين ، ومن المفسِّرين . زعموا أَن العرب إِذا عَدُّوا، قالوا : ستة، سبعة، وثمانية؛ إِيذانًا بأَنَّ السبعة عددٌ تامّ، وأَن ما بعدها عددٌ مستأْنَف. واستدلُّوا على ذلك بقوله تعالى : في التنزيل العزيز:سَيَقُولُونَ ثَلاَثَةٌ رَابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ ، إلى قوله تعالى:سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ .
(9) الواو الداخلة على الجملة الموصوف بها، لتأْكيد لصوقها بموصوفها. نحو:عَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ . وقيل: هي واو الحال.
(10) واو ضمير الذكور ، نحو: الرجال قاموا .
(11) واو الفصل، وهي واوٌ كتابيَّة فحسب، كواو عمرو في الرّفع والجرّ، لتفرق بينه وبين عُمَر. والواو الفارقة، كواو: أولئك وأُولِي. وتنفرد الواو، العاطفة عن سائر أحرف العطف بخمسةَ عَشَرَ حكمًا، هي:
(1) احتمال معطوفها معانيَ ثلاثة هي : عطف الشيء على مصاحبه ، وعلى سابقه، وعلى لاحقه .
(2) اقترانها بإمَّا، نحو:إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا .
(3) اقترانها بلا، إن سبقت بنفي ولم يقصد المعية، نحو: ما قام زيدٌ ولا عَمْرٌو.
(4) اقترانها بلكن، نحو: قام زيد ولكن عمرو جالس.
(5) عطف المفرد السَّببيّ على الأَجنبيّ، عند الاحتياج إِلى الربط . نحو: مررت برجل قائمٍ زيدٌ وأَخوه .
(6) عطف العَقْد على النَّيِّف، نحو: أحد وعشرون.
(7) عطف الصفات المَفرَّقة، مع اجتماع منعوتها، كقول الشاعر: بكيت وما بكا رجل حزين على رَبعين مسلوبٍ وبال

(8) عطف ما حقه التثنية والجمع، كقول الفرزدق:

إِن الرزيَّة لا رزيةَ مثلُها فِقدانُ مثل محمد ومحمد


(9) عطف ما لا يُستغنَى عنه، نحو: جلست بين زيد وعمرو.
(10) عطف العامّ على الخاصّ، نحو:اغْفِرْ لِي وَلِوَلِدَيّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِي مُؤْمِنًا .
(11) عطف الخاصُّ على العامّ، نحو:وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ ومِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ .
(12) عطف عامل حُذِفَ وبقي معمولُهُ، على عامل آخر يجمعهما معنًى واحد، نحو: وزجَّجْن الحواجبَ والعيونا أي: وكحَّلن العيون.
(13) عطف الشَّيء على مرادفه، نحو:إِنَّمَا أَشْكُو بَثِّي وَحُزْنِي إِلَى اللَّهِ ، و:أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ .
(14) عطف المقدَّم على متبوعه للضرورة، مثل:

ألا يا نخلةً من ذاتِ عِرقٍ عليكِ ورحمةُ الله السلامُ
(15) عطف المخفوض على الجِوارِ، نحو:وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلِكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ ، فيمن خَفَضَ الأَرجل

و فى القاموس المحيط

(الواوُ): المُفْرَدَةُ أقْسامٌ الأُولَى العاطِفَةُ لِمُطْلَقِ الجَمْع فَتَعْطِفُ الشيءَ على مُصاحِبِه فأنْجَيْناهُ وأصْحابَ السَّفينَةِ وعلى سابِقِه ولقَد أرْسَلَنا نوحاً وإبراهيمَ وعلى لاحِقِه كَذلكَ يُوحِي إليكَ وإلى الذين من قَبْلِكَ وإذا قيل قَامَ زَيْدٌ وعَمْرٌو احْتَمَلَ ثَلاثَةَ مَعانٍ وكَوْنُها اللمَعِيَّةِ راجِحٌ وللِتَّرْتيبُ كَثيرٌ ولعَكْسِه قَليلٌ وَيجوزُ أن يَكونَ بَيْنَ مُتَعاطفَيْها تَقارُبٌ أو تَرَاخٍ إنَّا رادُّوهُ إلَيْكِ وجاعِلُوه من المُرْسَلينَ وقَد تَخرُجُ الواوُ عن إفادَةِ مُطْلَقِ الجَمْعِ وذلك على أوْجُهٍ أحَدُها تَكُونُ بمَعْنَى أَوْ وذلك على ثَلاثةِ أوجُهٍ أحَدُها تكونُ بمعْناها في التَّقْسيمِ نحوُ الكَلمَةُ اسمٌ وفِعْلٌ وحَرْفٌ وبمَعْناها في الإِباحَةِ جالِسِ الحَسَنَ وابنَ سِيرينَ أي أحَدَهُما وبمَعْناها في التَّخْيير وقالُوا نَأَتْ فاخْتَرْلَها الصَّبْرَ والبُكا والوَجْهُ الثاني بمَعْنَى باءِ الجَرِّ نحوُ أنتَ أعلمُ ومالكَ وبِعْتُ الشاءَ شاةً ودِرْهَماً الثالثُ بِمعْنى لامِ التعْلِيلِ نحوُ يالَيْتَنا نُرَدُّ ولا نُكذِّبُ قالَهُ الخارَزَنْجِي الرابعُ واوُ الاسْتِثْنافِ لا تَأْكُلِ السَّمَكَ وتَشْرَبُ اللَّبَنَ فيمن رفَع الخامسُ واوُ المَفْعولِ معه كَسِرْتُ والنِيلَ السادسُ واوُ القَسَمِ ولا تَدْخَلُ إلا على مُظْهَر ولا تَتَعَلَّقُ إلا بمحذوفٍ نحوُ والقرآنِ الحكيمِ فإنْ تَلَتْها واوٌ أُخْرَى فالثانيَةُ للعَطْفِ وإلاَّ لاحْتاجَ كلٌّ إلى جوابٍ نحوُ والتّينِ والزَّيْتُونِ السابعُ واوُ رُبَّ ولا تَدْخُلُ إلاَّ على مُنَكَّرِ الثَّامِنُ الزَّائِدَةُ حتى إذا جاؤُها وفُتِحَتْ أبوابُها التاسعُ واوُ الثمانيةِ يقالُ ستَّةٌ سبعَةٌ وثمانِيَةٌ ومنه سبعةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ العاشرُ واوُ ضميرِ الذُّكُورِ نحوُ الرِّجالُ قاموا اسمٌ الأخْفَشُ والمازِنِيُّ حَرْفٌ الحادي عَشَرَ واوُ عَلامةِ المُذَكَّرِينَ في لُغَةِ طَيِّىءٍ أَو أزْدِ شَنُوأةَ أَوْ بَلْحَرِثِ ومنه يَتعاقَبُونَ فيكُمْ ملائِكةٌ بالليلِ وملائكةٌ بالنهارِ الثاني عَشَرَ واوُ الإنْكارِ نحوُ أالرَّجُلُوهْ بعدَ قَوْلِ القائِلِ قامَ الرجلُ الثالثَ عَشَرَ الواوُ المُبْدَلَةُ من هَمْزةِ الاسْتِفْهام المَضمومُ ما قَبْلَها كَقِراءةِ قَنْبُل وإليه النُّشورُ وأمِنْتُمْ قَال فِرْعَوْنُ وآمَنْتُمْ الرابعَ عَشَرَ واوُ التَّذْكِيرِ الخامِسَ عَشَرَ واوُ القَوافِي السادِسَ عَشَرَ واوُ إلاشْبَاعِ كالبُرْقَوعِ السابعَ عَشَرَ مَدُّ الاسْمِ بالنِّداءِ الثامنَ عشَرَ الواو المُحَوَّلَةُ طُوبَى أصْلُها طُيْبَى التاسِعَ عَشَرَ واواتُ الأبْنِيَةِ كالجَوْرَبِ والتَّوْرَبِ العِشْرونَ واوُ الوَقْتِ وتَقْرُبُ من واوِ الحالِ اعْمَلْ وأنْتَ صَحِيحٌ الحادي والعِشرونَ واوُ النِسْبَةِ كأََخَوِيٍّ في النِسْبَةِ إلى أخٍ الثاني والعِشرونَ واوُ عَمْرٍو لتَفْرِقَ بينَه وبين عُمرَ الثالثُ والعشرونَ الواوُ الفارِقَةُ كواوِ أُولئِكَ وأُولَى لِئَلاَّ يَشْتَبِهْ بإلَيْكَ وإلى الرابعُ والعِشرونَ واوُ الهَمزةِ في الخَطِّ كهذه نِساؤُكَ وشاؤُكَ وفي اللَّفْظِ كحَمْراوانِ وسَوْداوانِ الخامسُ والعِشرونَ واوُ النِداءِ والنُّدْبةِ السادسُ والعِشرونَ واوُ الحالِ أتَيْتُه والشمسُ طالِعةٌ السابعُ والعِشرون واو الصَّرْفِ وهو أن تأَتِيَ الواوُ معطوفةً على كَلاَمٍ في أوَّلِه حادِثةٌ لا تَسْتَقيمُ إعادتُها على ما عُطِفَ عليها


و بنفس ما سبق جاء فى لسان العرب و مختار الصحاح

هل فيما سبق شىء يفيد التتابع؟؟؟

بالطبع لا

اذن نصل الا ان قول الكتاب "وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ" لا يفيد بتتابع الفعل ولد على ما سبق اطلاقا و بنفس ما قلنا ينطبق ايضا على قول الكتاب "ابْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ" فالواو لا يفيد التتابع مما يُسقط الشبهة من الاساس بأن ابرام و ناحور و هاران وُلدوا فى نفس السنة الامر الذى يستحيل عقلا و لغة و كتابيا كما بينا من شيوع اطلاق ولادة البنين فى نفس السنة كنوع من التقريب.

ندخل فى نقطة ميلاد ابرام

بعد ان بينا استحالة ميلاد ابرام مع اخويه فى نفس السنة نرى قول الكتاب "فَخَرَجَ حِينَئِذٍ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ وَسَكَنَ فِي حَارَانَ. وَمِنْ هُنَاكَ نَقَلَهُ بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ الَّتِي أَنْتُمُ الآنَ سَاكِنُونَ فِيهَا" (أع7:4) و هنا نسأل , هل قال الكتاب المقدس بأن ابراهيم خرج من حاران قبل وفاة أبيه؟!

على العكس , ان الكتاب المقدس يصرح بأن ابراهيم خرج بعد وفاة ابيه فنقرأ "وَكَانَتْ ايَّامُ تَارَحَ مِئَتَيْنِ وَخَمْسَ سِنِينَ. وَمَاتَ تَارَحُ فِي حَارَانَ" (تك11:32) ثم فى الاصحاح التالى نقرأ قول الكتاب "وَقَالَ الرَّبُّ لابْرَامَ: «اذْهَبْ مِنْ ارْضِكَ وَمِنْ عَشِيرَتِكَ وَمِنْ بَيْتِ ابِيكَ الَى الارْضِ الَّتِي ارِيكَ" (تك12:1) اذن سفر التكوين يُصرح بأن تارح مات اولا , ثم خرج ابراهيم من حاران , و ايضا سفر اعمال الرسل يُصرح بأن ابراهيم خرج من حاران بعد موت أبيه , فهل يبقى شيئا يُحتج به؟

اذن لنرى المعطيات التى بين ايدينا

يصرح سفر التكوين و سفر اعمال الرسل ان ابراهيم خرج من ارض حاران بعد موت ابيه , فى حين ان ابراهيم خرج من ارض حاران و هو ابن خمسة و سبعون عاما (تك12:14)

و يصرح لنا الكتاب المقدس ان تارح مات و هو ابن مائتين و خمسة سنة (تك11:32)

و قد بينا و اثبتنا ان ذكر ميلاد الابناء فى عام واحد هو من المجازات المُستعملة فى الكتاب المقدس و اثبتنا ذلك عقليا و لغويا و كتابيا

اذن من ذلك نرى ان تارح انجب ابراهيم و هو ابن مائة و ثلاثين عاما كما قلنا قبلا.

ثالثا معنى استعجاب ابراهيم

ان هذه النقطة هى الوحيدة التى يُمكن اعتبارها منطقية من اقوال المدعين و هى استعجاب ابراهيم من ان ينجب (تك17:17) فيقولون ان لو تارح انجب ابراهيم و هو ابن 130 عام فتكون هذه معجزة بالنظر لقول ابراهيم , نقول :

1-) متوسط اعمار الانجاب فى العصور القديمة

انجب أدم ابنه شيث بعد مائة و ثلاثين عاما ثم عاش بعد ذلك ثمانى مئة سنة و كان مازال يُنجب (تك5:3) و كذلك انجب شيث بعد مائة و خمسون عاما ثم عاش ثمانى مئة و سبع سنين و انجب فيهم ايضا (تك5:7) و كذلك انوش و و قينان و مهلائيل و يارد و اخنوخ و متوشالح و لامك (راجع الاصحاح الخامس من سفر التكوين لترى ذلك تفصيليا) نجد ان متوسط الاعمار هو من خمسمائة سنة الى تسعمائة سنة و مع طول العمر يزيد متوسط عمر الانجاب فنرى ان متوسط عمر الانجاب كبير جدا و اقل شىء هو سبعون عاما و ما بعد ذلك الى ان نصل الى تسعامئة عام على الاقل , فنوح كمثال انجب ابناءه و هو فى القرن السادس من عمره أفيستحيل أن يلد تارح و هو ابن مائة و ثلاثون عاما؟

2-) استغراب ابراهيم

يقول الكتاب "فَسَقَطَ ابْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لِابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟»" (تك17:17) و ليتنا ندقق فى النص أكثر فقول ابراهيم هو "هَلْ يُولَدُ لِابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟" ابراهيم لم يقل انه لا يستطيع الانجاب بل انه يقول كيف يوُلد لرجل ابن مائة عام و زوجته بنت تسعون عاما فهذا هو المستحيل ليس ان يلد رجلا ابن مائة عام و انما ان تلد امرأة بنت تسعون عاما لذلك قال الكتاب "َهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟" و ايضا يُعضد هذا القول قول الكتاب "وَكَانَ ابْرَاهِيمُ وَسَارَةُ شَيْخَيْنِ مُتَقَدِّمَيْنِ فِي الايَّامِ وَقَدِ انْقَطَعَ انْ يَكُونَ لِسَارَةَ عَادَةٌ كَالنِّسَاءِ" (تك18 : 11) فلم يقل الكتاب ان الاستحالة هى بسبب ابراهيم و انما بسبب سارة لأن دورتها الشهرية (العادة المقصودة هنا) كانت قد انقطعت و من ثم حدثت المعجزة و أنجبت


بهذا يكون تبين لنا انه لا تناقض بين النصوص

REDEMPTION
04-19-2007, 03:09 PM
+

شكراً حبيبى فادى على الاضافة الرائعه

و قد وضعتها فى موقعهم هناك لانهم هم من أثاروا موضوع تعجب ابراهيم ، ووضعت هنا رداً مختصراً على هذه الشبهه الواهيه


تحياتى لك مره أخرى

dabdo77
05-10-2007, 06:40 PM
+

الاخ دابدو ..

هناك قسم للاسئلة و هو قسم الاسئلة والاجوبة (http://www.arabchurch.com/forums/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=12) .. يمكنك طرح فيه ما تشاء أما إن كان لديك أى تعليق على ما ورد تحديداً فى هذا الموضوع فتفضل بوضعه ، غير ذلك سنضطر آسفين بحذف المشاركة

شكراً لتفهمك ..

تحياتى

REDEMPTION

اغريغوريوس
10-12-2007, 09:21 PM
مش عارف اتكلم بعد ما تكلمتم انتم مش لاقي كلام اقولة غير ربنا يبارك خدمتكم