مُعاذ عليان والبابا تواضروس

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63
بسم الاب والابن والروح القدس


كنت اتجول اليوم في الانترنت فوجدت موضوع للمدعو
" مُعاذ عليان "
تحت عنوان معاذ عليان يكتب : إلى الأنبا تواضروس .. عن الحب والجنس قولت اضعة هُنا وارد علية وها هو الموضوع كاملاً


بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وبعد ...
إلى الأنبا تواضروس بطريرك الكنيسة الأرثوذكسية
أولاً : ارجوا ان لا يكون بداية تنصيبك على الكنيسة صداماً مع المسلمين , فارجوا ان تلتزم معنا على الأقل حدود العقل والاحترام .
ثانياً : ارجوا ان لا تنساق خلف الإعلام الذي انت بنفسك ذكرت انه سبب الخلاف والفتن ! فهو يسوقكك إلى طريق تقع فيه وانت لا تدري !
بالنسبة لكلامك " الحب والجنس هما سبب إسلام معظم القاصرات " كما هو مكتوب في شبكة اخبار مصر سنقوم بالرد عليه بأدب لأن ديننا علمنا الأدب مع غيرنا ومخالفينا , فلا نتهمهم بالباطل ولا نتقول بالكلمات التي قد تسبب المشاكل فيما بعد ..
مبدأياً قد تطرح هذا السؤال وهذا لجهلك بالحوار الإسلامي المسيحي , فلا تعرف ما يحدث فيه ولا تعرف ما يقع فيه النصراني إذا دخل في حوارا من هذا النوع , فلن تجد إلا سيل من الأسئلة التي لا تجد لها إجابة مقنعة !
فعندما يسأل المسلم النصراني لماذا تعبد المسيح وهو قال في إنجيل يوحنا الإصحاح 8 العدد 40 :
(وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.)
وكيف تعبده وهو يقول عن نفسه انه رسول وان الله الاب فقط هو الإله الحقيقي وحده كما هو مذكور في إنجيل يوحنا 17 / 3 :
(وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)
وعندما تسأله هل المسيح يعلم علم الساعة ؟ تجد الإجابة بـ ( لا ) كما في إنجيل مرقس 13 / 32 :
(وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ ) فالمسيح حصر المعرفة فقط على الاب !
مئات الأسئلة يطرحها المسلم على النصراني , ولم ولن يجد لها إجابة حتي ان احدى الفتيات سألها مسلم ( عندما مات الإله حسب اعتقادكم على الصليب فمن الذي كان يتحكم في الكون هذا ؟)
فذهبت إلى القس لتسأله فقال لها سوف آتي إلى بيتكم لاجاوبك ولكن أعطتني رقم والدك فاتصل به وقال له تعالى إلى الكنيسة فذهب والد الفتاة وقال له ما الأمر يا أبونا ؟ قال له اسأل بنتك عملت ايه انا مش عارف ازاي تعمل كده؟!
فتعجب الرجل وقال له ماذا فعلت ؟ فقال القس اسألها هي عملت ايه ؟ وعندما سألها ماذا فعلتِ ؟ قالت سألت عن كذا وطرحت له السؤال فقال الرجل للقس اه صحيح يا ابونا ايه الرد على السؤال ده ؟
فنهره القس وقال انت هتقلد بنتك؟
فالبنت لم تسكت ولم تخاف من القس الذي يجهل حتى كيفية التعامل مع من يأتون له لسؤاله ! وبدأت تفكر وتفكر حتى انتهي بها الأمر إلى الإسلام لله رب العالمين وترك عبادة البشر! فكيف تعبد إلها مات على الصليب وهم يعبدونه؟ وكيف تعبد إنسانا ضرب على قفاه كما تقول الأناجيل ؟ قد يستخف النصراني بهذا السؤال ولكن إن سأله لنفسه بعقل وتفكر به بقوة فلن يجد إلا إله مات وإله آخر يتحكم في الكون ! إذاً هل في الكون إلهين ؟ تعالى الله ...
الأسباب التي يدخلون لأجلها الإسلام كثيرة ومتنوعة فالمشكلة ليست في الأفراد ولا في القساوسة والأساقفة ولكن المشكلة في الدين الذي لا يعطيهم الإجابة الشافية , فليس لديهم أرض ثابتة يقفون عليها ! فعندما نتحدث مع هؤلاء الذين يدخلون الإسلام ونقول لماذا دخلتم الإسلام ؟
يقولون الكثير والكثير ويذكرون على سبيل المثال ان في الإسلام كل سؤال وله إجابة مقنعة وافية ولكن في المسيحية لا يوجد سؤال له إجابة مقنعة فعلاً !
ولا ننسى ان الأنبا تواضروس تم اختياره من قبل الله حسب زعمهم ! وبالتالي فهذا بذرة العصمة له ! فعليه ان نذكره بوضع الأنبياء في الكتاب المقدس فمنهم من زني ومنهم من قتل ومنهم كفر بالله سبحانه وتعالى ومنهم من دعى لعبادة الأصنام ! فاليهود " قتلة الأنبياء " يؤمنون ان الأنبياء زناة وقتلة وكفار ويؤمن بذلك النصارى أيضاً فكيف يعقل ان يختار الله رسل يفعلون كل هذه الأفعال القذرة ؟ وعندما نسأل عن بابا الكاثوليك يقولون انه معصوم ! وعندما نسأل عنك يقولون ان الله اختاره ! فهل هذه عصمة ؟ هل انت أفضل من أنبياء الله عز وجل ؟
بل وحتى الله سبحانه وتعالى نفسه اتهموه بأفظع التهم !
فهم لديهم في أسفار العهد القديم سفر يسمي بإشعياء فيصفوه تعالى 7 /18 : (ويكون في ذلك اليوم أن الرب يصفر للذباب الذي في أقصى ترع مصر وللنحل الذي في أرض أشور)
بل ويصفوه بانه تعالى خروف ! فقد ورد في سفر الرؤيا 17 /14 :
(هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخروفَ، الْخروفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ)
فهل يعقل ان هذا الكلام كلام الله عز وجل ؟!
ولا ننسى أيضاً نشيد الإنشاد وما آدراكم بنشيد الإنشاد ! الذي فيه من الألفاظ الجنسية ما تؤكد انه ليس كلام الله ولنأخذ منه اقتباسات سريعة من الإصحاح السابع :
(مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. , ويأتي في الإصحاح الثامن (لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَيْسَ لَهَا ثَدْيَانِ. فَمَاذَا نَصْنَعُ لِأُخْتِنَا فِي يَوْمٍ تُخْطَبُ؟ )
فارجوا من الأنبا تواضروس وغيره من قساوسة الكنيسة الأرثوذكسية ان يمهلوا في تصريحاتهم حتى لا يقعون في هذه الكلمات التي قد تُوضعهم تحت طائلة القانون !
أما بالنسبة لما ذكره الأنبا تواضروس الذي اختاره الرب من فوق سبع سماوات كما يزعمون ان الفتيات يدخلون الإسلام للجنس والحب فهذا ما نسميه الهوس الجنسي , ان كل ما يحدث يكون مرتبط بالجنس والحب إلخ !
وهذا لا يدل إلا على الجهل المتراكم ! الذي يعيش فيه النصارى عموماً وحتي القساوسة أنفسهم ! وسنوضحه من عدة نقاط كالآتي :
1- يدخل الإسلام العشرات يومياً ولا اقولها مبالغة ولكن ما يؤكد كلامي هو كلامك أنتَ , فأنت كنت مشترك في مؤتمر تثبيت العقيدة المقام بمطرانية الفيوم لعام 1998 والتسجيل الصوتي موجود على الإنترنت حيث انك ومن معك ذكرت ان عدد الذين يدخلون الإسلام في اليوم الواحد من 80 إلى 200 , والأساقفة والقساوسة الذين معك أكدوا على على هذا العدد !! هل هذا العدد الذي ذكرته ومن معك يمكن ان يحدث بتأثير شاب على فتاة ؟ وللعلم فقط ممن شاركوا معك في هذا المؤتمر الآنبا باخوميوس أستاذك إن كنت تريد الاعتراض فعليك بالاعتراض على نفسك . هذا بالنسبة للعدد . للاستماع للتسجيل من هنا

2- عليك ان تذهب للأزهر كما ذكرت لتعرف انه ليس فقط الفتيات هم من يدخلون الإسلام , ولكن الرجال والنساء والشباب والفتيات , فإن كنت لا تعلم بهم فهذا أمرٌ آخر عليك ان تتعلم أولاً قبل ان تتحدث .
3- إن كان الحب والجنس هما سببان لدخول الفتيات للإسلام , فكان الأولى التمسك بالمسيحية والكنيسة لأن الكنيسة مفتوحة دائماً للشباب والفتيات وهذا ليس كلامي ولا اتهامي ولكنه كلامه الاب دواد لمعي ! فهو يقول ان الفتيات يقفون مع الشباب في الكنيسة وهذه مشكلة كل الكنائس لسماع التسجيل اضغط هنا , حتى ان الآنبا رافائيل يقول ان الشمامسة ينتهون من القداس في الكنيسة فيخرجون ويقفون مع الفتيات ! وفي النهاية يقول سيبوهم بلاش تشدد ! لسماع التسجيل اضغط هنا , والآنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس يؤكد ويعترف ان الكثير من الرهبان هدفهم انهم يتكلمون مع النساء في الموبايلات وان يكون لديهم سيارات ! لسماع التسجيل اضغط هنا , فهم ليسو بحاجة إلى دخول الإسلام لممارسة الجنس فالكنيسة متوفر فيها المقابلات مع الشباب والتعرف عليهم وما خفي كان أعظم ليس هذا كلامي إنما كلام الأساقفة والقساوسة !
4- هل نما إلي علمك انتشار الإسلام في الغرب ؟ هل تعرف ان موقع وزارة الدفاع الأمريكية أكد بان الإسلام أكثر الأديان انتشاراً في الولايات المتحدة الأمريكية ؟ لمتابعة الموقع اضغط هنا , راجع هذا الجزء من كتابي " غزوات الإسلام تتحدي البهتان " نرجوا منكَ ان تراجع كيف ينتشر الإسلام في دول أوروبا !
5- عليك أيضاً ان تنظر لمن يدخلون المسيحية فالقديسة نجلاء الإمام كما يلقبها بعض النصارى على الإنترنت هي التي تنصرت والتي خرجت على القنوات التنصيرية وهي نائمة على سريرها ! وادعت بان الآمن ضربها وفي النهاية خرجت لها فيلم إباحي على الإنترنت مع راهبة كما نشر الفيديو ! وكما نشرت جريدة النبأ على صفحتها الأولى ! لا أريد ان أعدد بالكثير والكثير دخل من أجل المال والجنس كما يؤكد الكثير على الإنترنت ...
6- وأخيراً إن كان سبب دخول الفتيات للإسلام هو الجنس فهل ليس لديكم رجالاً ؟ أم انكم كما قال يسوع لتدخلوا الملكوت ؟ بوضوح أكثر في إنجيل متى 19 / 12 :
(لأنه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم ويوجد خصيان خصاهم الناس ويوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات. من استطاع أن يقبل فليقبل )
إلى الأنبا تواضروس ادعوك إلى الإسلام العظيم دين التوحيد وليس دين التثليث , أدعوك إلى ان تؤمن بالله الواحد الأحد كما آمن به غيرك وسيؤمن به غيرك إلى ان يرث الله الأرض ومن عليها ...

يتبع .....
 

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وبعد ...
إلى الأنبا تواضروس بطريرك الكنيسة الأرثوذكسية
أولاً : ارجوا ان لا يكون بداية تنصيبك على الكنيسة صداماً مع المسلمين , فارجوا ان تلتزم معنا على الأقل حدود العقل والاحترام .
ثانياً : ارجوا ان لا تنساق خلف الإعلام الذي انت بنفسك ذكرت انه سبب الخلاف والفتن ! فهو يسوقكك إلى طريق تقع فيه وانت لا تدري !
بالنسبة لكلامك " الحب والجنس هما سبب إسلام معظم القاصرات " كما هو مكتوب في شبكة اخبار مصر سنقوم بالرد عليه بأدب لأن ديننا علمنا الأدب مع غيرنا ومخالفينا , فلا نتهمهم بالباطل ولا نتقول بالكلمات التي قد تسبب المشاكل فيما بعد ..
مبدأياً قد تطرح هذا السؤال وهذا لجهلك بالحوار الإسلامي المسيحي , فلا تعرف ما يحدث فيه ولا تعرف ما يقع فيه النصراني إذا دخل في حوارا من هذا النوع , فلن تجد إلا سيل من الأسئلة التي لا تجد لها إجابة مقنعة !


بسم يهوه الحي

من تلميذ التلاميذ إلى الاخ مُعاذ عليان : يا عزيزي إلى متى ستظل بهذة العقلية السخيفة من انتَ حتى توجه رسالة بها شبهات لا تخرج إلا من شخص جاهل بأبجديات المسيحية ؟
عجبي على هذا الزمن!
اما عن كلام البابا تواضروس عن القاصرات فهو لم يكذب فاغلب من يترك المسيحية ويذهب للاسلام لأجل حب شخص مسلم او رغبة في الزنا لا اكثر
اما عن الحوار المسيحي الاسلامي فانتَ يا عزيزي كما قلت لك سابقاً لا تعرف ابجديات العقيدة المسيحية وكثيراً طلب منك الاخوه الاعزاء ان تناقشهم في منتدانا الكريم وجميعكم ترفضون وانا شخصياً ناقشتك من قبل في صفحتك وقمت بعمل حظر لي اذكرك بي انا " صاحب اليهودي " :34ef:
لنكمل ....


فعندما يسأل المسلم النصراني لماذا تعبد المسيح وهو قال في إنجيل يوحنا الإصحاح 8 العدد 40 :
(وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.)

ألم اقل لك سابقاً انك لا تعرف ابجديات المسيحية ؟ وها انتَ تثبت ذلك ... فلا يوجد " مسيحي " على الارض لا يؤمن ان المسيح انسان ، لكن لا تنسى يا عزيزي فهو ليس انسان فقط بل الله الذى اتحد بالانسان اتحاداً كاملاً بدون امتزاج او اختلاط ....ضاعت منك دي
:34ef:

وكيف تعبده وهو يقول عن نفسه انه رسول وان الله الاب فقط هو الإله الحقيقي وحده كما هو مذكور في إنجيل يوحنا 17 / 3 :
(وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)
اولا احب ان اوضح معنى الارسالية هنا
لسان العرب
باب ر س ل

والإِرْسال: التوجيه، وقد أَرْسَل إِليه، والاسم الرِّسالة والرَّسالة والرَّسُول والرَّسِيل؛ الأَخيرة عن ثعلب؛ وأَنشد: لقد كَذَب الواشُون ما بُحْتُ عندهم بلَيْلى، ولا أَرْسَلْتُهم برَسِيل والرَّسول: بمعنى الرِّسالة، يؤنث ويُذكَّر، فمن أَنَّث جمعه أَرْسُلاً؛ قال الشاعر: قد أَتَتْها أَرْسُلي ويقال: هي رَسُولك.
وتَراسَل القومُ: أَرْسَل بعضُهم إِلى بعض.
والرَّسول. الرِّسالة والمُرْسَل
ونلاحظ معني هام جدا ان كلمة الارسال او الرسول تطلق علي الرسول (كشخص ) وايضا الرساله نفسها
الصحاح في اللغة

والرَسولُ أيضاً: الرِسالَةُ.
وايضا توجيه اي شئ يعني رسول ولا يشترط فيه انفصاله عن راسله
وبهذا نفهم ان لفظ رسول تحمل معني توجه او رساله او حامل الرساله كوعاء وليس حامل الرساله فقط
فالعدد يتكلم ان السيد المسيح هو الرساله نفسها وتوجه الله ذاته وليس بشرط انه نبي مرسل مثل باقي الانبياء



هذا التعريف و النص الكريم الذي قاله المسيح وحده كافي لنفي هذا الشبهة فالمُرسل لا يستوجب ان يكون بشراً فالمسيح وضح نوعية الارسالية

يوحنا الأصحاح 3 العدد 17

لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.

فنوع الارسالية هي ارسالية (الكلمة)



واحب ان اضع لك بعض الاعداد التي توضح لك اكثر


[FONT=Times New Roman, serif]سفر المزامير http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=22&chapter=104&q=ترسل[FONT=Times New Roman, serif]104http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=22&chapter=104&q=ترسل[FONT=Times New Roman, serif]: 30 [FONT=Times New Roman, serif]تُرْسِلُ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] رُوحَكَ فَتُخْلَقُ، وَتُجَدِّدُ وَجْهَ الأَرْضِ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif].[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

[FONT=Times New Roman, serif]سفر إشعياء
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=48&q=ارسل[FONT=Times New Roman, serif]48
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=29&chapter=48&q=ارسل[FONT=Times New Roman, serif]: 16
[FONT=Times New Roman, serif] تَقَدَّمُوا إِلَيَّ
[FONT=Times New Roman, serif]. [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]اسْمَعُوا هذَا[/FONT][FONT=Times New Roman, serif]: [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif]. [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif]» [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]أَرْسَلَنِي[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] وَرُوحُهُ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif].

[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif][FONT=Times New Roman, serif]سفر المزامير http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=22&chapter=107&q=ارسل[FONT=Times New Roman, serif]107http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=22&chapter=107&q=ارسل[FONT=Times New Roman, serif]: 20 [/FONT]أَرْسَلَ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] كَلِمَتَهُ فَشَفَاهُمْ، وَنَجَّاهُمْ مِنْ تَهْلُكَاتِهِمْ[/FONT][FONT=Times New Roman, serif].[/FONT][/FONT][/FONT]
اعتقد ان النصوص واضحه لا تحتاج لتفسير

اصلاً
[FONT=Times New Roman, serif]هذا الاصحاح مخاطبة بين الاب والابن ويوضح فيها السيد المسيح انه كلمة الله المرسل

[FONT=Times New Roman, serif]17: 5
[FONT=Times New Roman, serif]و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

[FONT=Times New Roman, serif]17: 10
[FONT=Times New Roman, serif]و كل ما هو لي فهو لك و ما هو لك فهو لي و انا ممجد فيهم[/FONT]
اذا كل ما للاب هو للابن

[FONT=Times New Roman, serif]إنجيل يوحنا [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]7[/FONT][FONT=Times New Roman, serif]: 29[/FONT]


[FONT=Times New Roman, serif]أَنَا أَعْرِفُهُ لأَنِّي مِنْهُ، وَهُوَ [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]أَرْسَلَنِي[/FONT][FONT=Times New Roman, serif]».[/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif]اي هو مرسل من ذات الله
[/FONT]

ولكن ما معنى انت الاله الحقيقى وحدك
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

قول السيد المسيح في هذه الكلمة يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك لا أن يميز الأب عن نفسة إنما أن يميز الأب عن الآلهة الأخرى، أي عن موضوع تعدُّد الآلهة التى كانت منتشرة في ذلك الزمان، فالتفرقة هنا عن الإلهه غير الحقيقين
"أنت الإله الحقيقى وحدك". وذلك مثل مزمور (82: 1) "الله قائم في مجمع الآلهة، في وسط الألهه يقضى".
طبعا هؤلاء ليسوا آلهة بالحقيقة.





[/QUOTE] وعندما تسأله هل المسيح يعلم علم الساعة ؟ تجد الإجابة بـ ( لا ) كما في إنجيل مرقس 13 / 32 :
(وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ ) فالمسيح حصر المعرفة فقط على الاب !
[/QUOTE]


نعم الابن يعلم الساعة وسأترك الكتاب المقدس يجيبك يا عزيزي
في مناجاته ( الابن ) مع الآب قال : "وكل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لى" (يو17: 10)

وايضاً يقول الكتاب عن السيد المسيح :


وَالْمَسِيحِ،الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ. ( كو 2 : 3 )

المسيح هو اصلاً الذى فية كنور الحكمة والعلم فهل تفهم من هذة الاية ان المسيح ينقصة اي علم ؟

,وفى سفر الرؤيا 2عدد23يقول فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ،
وفى سفر الرؤيا2 ( ع2,9,13,19,3ع1,8,15)

أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَتَعَبَكَ وَصَبْرَكَ،

يو16ع30

اَلآنَ نَعْلَمُ أَنَّكَ عَالِمٌ بِكُلِّ شَيْءٍ، وَلَسْتَ تَحْتَاجُ أَنْ يَسْأَلَكَ أَحَدٌ. لِهَذَا نُؤْمِنُ أَنَّكَ مِنَ اللَّهِ خَرَجْتَ».

و يو4ع29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَاناً قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ

و يو11ع14فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ حِينَئِذٍ عَلاَنِيَةً: «لِعَازَرُ مَاتَ

و يو13ع1 أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ، وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ إِلَى الآبِ،

و يو18ع فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ،

و يو21ع17سِمْعَانُ بْنَ يُونَفَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْ

و متى16ع.فَعَلِمَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي أَنْفُسِكُمْ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ أَنَّكُمْ لَمْ تَأْخُذُوا خُبْزاً؟

وأأتي للتعليق الذى قلتة ان الابن يعلم الساعة وقبل شرح تلك النقطة سوف اعرض عليك ايه واحدة من الكتاب المقدس وقد وضعتها لكَ سابقا وهى



" كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ ".

( يو 16 : 15 )

" وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ ".

( يو 17 : 10 )


فكل ما للاب من علم هو هو ايضا للابن لان كل ما للاب هو ايضا للابن وذكر فى موضع اخر ان الازمنة والاوقات فى سلطان الاب




فقال لهم: ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والأوقات التي جعلها الآب في سلطانه" (أع1: 6، 7)

فكل ما للاب من سلطان هو ايضا نفسه للابن وناتى الى نقطة علم المسيح من عدمة لميعاد الساعه واليوم فنحن متفقين ان الابن يعلم جميع المعرفة وكل المعرفة وكل ما للاب من معرفة هى هى للابن ولكن ما معنى ان الابن لا يعلم الساعه؟؟

نجدة فى الرساله الى فيلبى حينما قال

"

5 فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضًا:
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
(في2: 5 - 8 )

اذا بعد ما صار فى شبة الناس واخذ صورة بشر فهو لا يعلم,لان الطبيعه البشرية من سماته الجهل وعدم المعرفة,فهنا يقصد انه بحسب الطبيعه البشرية لا يعلم المواعيد لانه بشر مثلنا لا نعلم الا القليل ولكنه بحسب لاهوتة يعلم كل شىء وفيه مزخرة المعرفة والحكمة

وَالْمَسِيحِ،الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ. ( كو 2 : 3 )

فمن جه الناسوت لا يعلم شىء عن اليوم والساعه ولكن من جه اللاهوت هو من اعطىء وخبر عن كل شىء سوف يحدث فى ذلك اليوم وفى المجىء الثان وقد شرح لتلاميذه كلّ تفصيلات ودقائق علامات مجيئه الثاني في مجد ونهاية العالم والأحداث التي ستسبق ذلك اليوم وتلك الساعة وما سيحدث بعدها بالتفصيل، بل وشرح ما سيحدث في يوم الدينونة بكلَّ دقَّة وتفصيل مؤكِّدًا أنَّه في نهاية هذا الجيل، الذي ستحدث فيه هذه الأحداث، ستأتي الساعة وينتهي العالم

" اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ. " (مت24/34-35).

وبالتالي يعرف متى سيكون اليوم وتأتي الساعة.
وهو من له الدور الاساسى فى ذلك اليوم كديان


متى7ع22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!


مز50ع6. وَتُخْبِرُ السَّمَاوَاتُ بِعَدْلِهِ لأَنَّ اللهَ هُوَ الدَّيَّانُ. سِلاَهْ.

رؤ2ع23. وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ.

+اذا الابن من جه اللاهوت يعلم كل شىء بدليل


1\انه اعطى وخبر عن كل شىء سوف يكون فى ذلك اليوم وشرحة للتلاميذ بالتفاصيل وادق التفاصيل


ففى انجيل معلمنا مرقس يشرح فى الاصحاح ال13 ما سوف يحدث فى ذلك اليوم

1وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ مِنَ الْهَيْكَلِ، قَالَ لَهُ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا مُعَلِّمُ، انْظُرْ! مَا هَذِهِ الْحِجَارَةُ! وَهَذِهِ الأَبْنِيَةُ!»2فَأَجَابَ يَسُوعُ لَهُ: «أَتَنْظُرُ هَذِهِ الأَبْنِيَةَ الْعَظِيمَةَ؟ لاَ يُتْرَكُ حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ». 3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ:4«قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هَذَا؟»5فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «?نْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ.6فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ. 7فَإِذَا سَمِعْتُمْ بِحُرُوبٍ وَبِأَخْبَارِ حُرُوبٍ فَلاَ تَرْتَاعُوا، لأَنَّهَا لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ، وَلَكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.8لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ، عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ، عَلَى مَمْلَكَةٍ وَتَكُونُ زَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَاضْطِرَابَاتٌ. هَذِهِ مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.9فَانْظُرُوا إِلَى نُفُوسِكُمْ. لأَنَّهُمْ سَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ، وَتُجْلَدُونَ فِي مَجَامِعَ، وَتُوقَفُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ، مِنْ أَجْلِي، شَهَادَةً لَهُمْ. 10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ. 11فَمَتَى سَاقُوكُمْ لِيُسَلِّمُوكُمْ، فَلاَ تَعْتَنُوا مِنْ قَبْلُ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ وَلاَ تَهْتَمُّوا، بَلْ مَهْمَا أُعْطِيتُمْ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ فَبِذَلِكَ تَكَلَّمُوا. لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلِ الرُّوحُ الْقُدُسُ. 12وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ، وَالأَبُ وَلَدَهُ، وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ. 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ. 14فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ - فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ، 15وَالَّذِي عَلَى السَّطْحِ فَلاَ يَنْزِلْ إِلَى الْبَيْتِ وَلاَ يَدْخُلْ لِيَأْخُذَ مِنْ بَيْتِهِ شَيْئاً، 16وَالَّذِي فِي الْحَقْلِ فَلاَ يَرْجِعْ إِلَى الْوَرَاءِ لِيَأْخُذَ ثَوْبَهُ. 17وَوَيْلٌ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ! 18وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ. 19لأَنَّهُ يَكُونُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ ضِيقٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْخَلِيقَةِ الَّتِي خَلَقَهَا اللَّهُ إِلَى الآنَ، وَلَنْ يَكُونَ. 20وَلَوْ لَمْ يُقَصِّرِ الرَّبُّ تِلْكَ الأَيَّامَ، لَمْ يَخْلُصْ جَسَدٌ. وَلَكِنْ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ، قَصَّرَ الأَيَّامَ. 21حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ، وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوالَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً. 23فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.24 «وَأَمَّا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ بَعْدَ ذَلِكَ الضِّيقِ، فَالشَّمْسُ تُظْلِمُ، وَالْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ، 25وَنُجُومُ السَّمَاءِ تَتَسَاقَطُ، وَالْقُوَّاتُ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ. 26وَحِينَئِذٍ يُبِْرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْدٍ 27فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ. 28فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصاً وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقاً، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ. 29هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً، مَتَى رَأَيْتُمْ هَذِهِ الأَشْيَاءَ صَائِرَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ. 30اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. 31اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُول


فمن جه انه الله يعلم كل شىء وخبر بما سيحدث اما من جه الناسوت فهو لا يعلم شىء



وللاباء تعلقات جميله جدا ردا عليك
التعليق رقم1:

اذا كان الاب لوحدة فقط هو الذى يعرف الاب المعرفة الذاتيه متى11ع27 وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الاِبْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ

فايهما ايسر على الابن معرفة الاب فى الجوهر ام معرفة الساعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟(سؤال لكل مشكك)

التعليق رقم 2

ان قول المسيح(إلا الاب)فكائنة ينفى المعرفة عن الروح القدوس ,وكيف لا يعرف الروح اليوم والساعه وهو الذى يفحص كل شىء حتى اعماق الله "
10 فَأَعْلَنَهُ اللهُ لَنَا نَحْنُ بِرُوحِهِ. لأَنَّ الرُّوحَ يَفْحَصُ كُلَّ شَيْءٍ حَتَّى أَعْمَاقَ اللهِ.1كو2 : 10

فايهما ايسر على الروح القدوس معرفة اعماق الله ام معرفة الساعه؟؟
اترك لك الاجابة
...


مئات الأسئلة يطرحها المسلم على النصراني , ولم ولن يجد لها إجابة حتي ان احدى الفتيات سألها مسلم ( عندما مات الإله حسب اعتقادكم على الصليب فمن الذي كان يتحكم في الكون هذا ؟)
فذهبت إلى القس لتسأله فقال لها سوف آتي إلى بيتكم لاجاوبك ولكن أعطتني رقم والدك فاتصل به وقال له تعالى إلى الكنيسة فذهب والد الفتاة وقال له ما الأمر يا أبونا ؟ قال له اسأل بنتك عملت ايه انا مش عارف ازاي تعمل كده؟!
فتعجب الرجل وقال له ماذا فعلت ؟ فقال القس اسألها هي عملت ايه ؟ وعندما سألها ماذا فعلتِ ؟ قالت سألت عن كذا وطرحت له السؤال فقال الرجل للقس اه صحيح يا ابونا ايه الرد على السؤال ده ؟
فنهره القس وقال انت هتقلد بنتك؟
فالبنت لم تسكت ولم تخاف من القس الذي يجهل حتى كيفية التعامل مع من يأتون له لسؤاله ! وبدأت تفكر وتفكر حتى انتهي بها الأمر إلى الإسلام لله رب العالمين وترك عبادة البشر! فكيف تعبد إلها مات على الصليب وهم يعبدونه؟ وكيف تعبد إنسانا ضرب على قفاه كما تقول الأناجيل ؟ قد يستخف النصراني بهذا السؤال ولكن إن سأله لنفسه بعقل وتفكر به بقوة فلن يجد إلا إله مات وإله آخر يتحكم في الكون ! إذاً هل في الكون إلهين ؟ تعالى الله ...

لأ تصدق حقيقة انا تأثرت بهذة القصة لحظة ابكي.. :36_1_4:
لنكمل كفى بكاءً
:34ef:
رداً على البنت الذى مات هو " الجسد المتحد بالاهوت اتحاداً كاملاً بدون امتزاج او اختلاط "
فالموت وقع على الاهوت والناسوت لكن الذى تأثر هو الجسد
"مُماتًا في الجسد ولكن محييًا في الروح الذي فيه أيضًا، ذهب فكرز للأرواح التي في السجن" (رسالة بطرس الأولى 18:3)


لا تنسى ان ترسل هذة الاجابة للمسكينة وارسل سلامي للقس :507pr:


الأسباب التي يدخلون لأجلها الإسلام كثيرة ومتنوعة فالمشكلة ليست في الأفراد ولا في القساوسة والأساقفة ولكن المشكلة في الدين الذي لا يعطيهم الإجابة الشافية , فليس لديهم أرض ثابتة يقفون عليها ! فعندما نتحدث مع هؤلاء الذين يدخلون الإسلام ونقول لماذا دخلتم الإسلام ؟
يقولون الكثير والكثير ويذكرون على سبيل المثال ان في الإسلام كل سؤال وله إجابة مقنعة وافية ولكن في المسيحية لا يوجد سؤال له إجابة مقنعة فعلاً !
حقيقة هي المشكلة ليست في الدين بل في عقولكم التى لا تريد أن تعرف الحق والحياة والنور وها انا اصغر تلميذ في هذا المنتدى مقاماً وسناً اجيبك على اسألتك اما عن الاسلام فلا احب ان اعلق علية لأنة ببساطة عقيدة هشة فاذا تناقشت معك في شئ واحد راح تسقط من اولها لأخرها ونظراً لأن القسم قسم للمسيحيات فقط فلن اتطرف له إطلاقاً

ولا ننسى ان الأنبا تواضروس تم اختياره من قبل الله حسب زعمهم ! وبالتالي فهذا بذرة العصمة له ! فعليه ان نذكره بوضع الأنبياء في الكتاب المقدس فمنهم من زني ومنهم من قتل ومنهم كفر بالله سبحانه وتعالى ومنهم من دعى لعبادة الأصنام ! فاليهود " قتلة الأنبياء " يؤمنون ان الأنبياء زناة وقتلة وكفار ويؤمن بذلك النصارى أيضاً فكيف يعقل ان يختار الله رسل يفعلون كل هذه الأفعال القذرة ؟ وعندما نسأل عن بابا الكاثوليك يقولون انه معصوم ! وعندما نسأل عنك يقولون ان الله اختاره ! فهل هذه عصمة ؟ هل انت أفضل من أنبياء الله عز وجل ؟
بل وحتى الله سبحانه وتعالى نفسه اتهموه بأفظع التهم !


عجبي عليك يا مُعاذ هل يا عزيزي معنى ان الله اختارة اي انه معصوم عن الخطأ ؟ وها انتَ تُألهه الانبياء وتعصمهم عن الخطأ وايضاً نظراً ان القسم مسيحيات فقط لن اضع اي شئ عن الاسلام والذى يصف اشرف الخلق :love34: بأقذر الصفات والاخلاق

اما عن الله فلم يصف الكتاب المقدس الله بأي صفة تسئ إلى الله




فهم لديهم في أسفار العهد القديم سفر يسمي بإشعياء فيصفوه تعالى 7 /18 : (ويكون في ذلك اليوم أن الرب يصفر للذباب الذي في أقصى ترع مصر وللنحل الذي في أرض أشور)

فقط سأضع لك التفسير

آية (18) و يكون في ذلك اليوم أن الرب يصفر للذباب الذي في أقصى ترع مصر و للنحل الذي في ارض أشور.
يصفر للذباب = أي للجيوش المصرية (لكثرة الذباب في مصر أو لكثرة عدد جيوش مصر) وللنحل في أرض أشور = أي جيوش أشور ربما لكثرة النحل في أشور والمقصود أن هذه الجيوش، جيوش مصر وأشور ستشارك في خراب يهوذا ولكن لنلاحظ:
1)هذه الجيوش الضخمة في نظر الله ما هي إلا ذباب ونحل والله قادر أن يسحقهم تماماً.
2)هذه الجيوش في يد الله هو الذي يحركها ليؤدب شعبه.
3)الخراب سيأتي ممن أرادت يهوذا أن تتحالف معهم.
4)مصر لم تعاون أشور ضد يهوذا ولكن صراع جيشا مصر وأشور كان غالباً علي أرض يهوذا، فيهوذا كانت بين حجري رحى.

بل ويصفوه بانه تعالى خروف ! فقد ورد في سفر الرؤيا 17 /14 :
(هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخروفَ، الْخروفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ)

[FONT=&quot] والغريب انك تأتي بالنصوص من سفر يُسمي بسفر "الرؤيا"![/FONT]
[FONT=&quot]فسفر الرؤيا (كما هو واضح من الاسم) لا يتكلم إلا بالرموز ولا يقصد "الحرفية" علي الإطلاق.[/FONT]
[FONT=&quot]ولهذة الرموز ما يفسرها ويشرحها في ضوء دراسة الكتاب المقدس ككل.[/FONT]
[FONT=&quot]أما عن تشبيه المسيح بالخروف فلا يعني أن المسيح قد تدني وأصبح مجرد "حيوان" لا عقل أو إدراك له (حاشا لله) ذلك لأن وجه الشبه في هذا التشبيه هو أن المسيح قد مات كذبيحة عن البشر تماماً كما يُذبح الخروف ويُقدم كذبيحة لله تكفرياً عن الذنوب. فهذا تشبيه يا عزيزي فهل اذا قلت لك انت كالحصان فهل انا اقولك انك حيوان ؟ بالطبع لا اقصد ذلك ولكنى اشبهك بسرعة الحصان وليس الحصان كحيوان فهمت يا حيوان ؟ سوري اقصد يا استاذ مُعاذ
[/FONT]


ولا ننسى أيضاً نشيد الإنشاد وما آدراكم بنشيد الإنشاد ! الذي فيه من الألفاظ الجنسية ما تؤكد انه ليس كلام الله ولنأخذ منه اقتباسات سريعة من الإصحاح السابع :
(مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. , ويأتي في الإصحاح الثامن (لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَيْسَ لَهَا ثَدْيَانِ. فَمَاذَا نَصْنَعُ لِأُخْتِنَا فِي يَوْمٍ تُخْطَبُ؟ )

طبعاً لأنك شخص لا تفكر إلا في الجنس مثل رسولك كما قال سنتي ال ن ك ا ح فيجب عليك ايضاً ان تتبع نبيك ولكن احب ان اعطيك بعض النصائح عندما تريد ان تقرأ نشيد الانشاد السفر المقدس فسفر نشيد الانشاد شبيه بالعليقة التى رأها موسى المشتعلة بالنار المقدسة وهيا بنا يا عزيزي لنعرف ماذا امر الله موسى النبي ان يفعل
"فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: اخْلَعْ نَعْلَ رِجْلَيْكَ، لأَنَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ أَرْضٌ مُقَدَّسَةٌ." (أع7: 37) .فنصيحتي لك يا عزيزي مُعاذ ان تخلع الفكر الجنسي عندما تقرأ السفر المقدس
لأن الرب يقول :
" الكلام الذي أكلمكم به هو روح وحياة " (يوحنا 6 : 63)
والكتاب يقول لك "الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة، أما الروحي فيحكم في كل شيء .." (1كورنثوس 2: 14)
"كلَّ شيء طاهر للطاهرين، أما للنجسين وغير المؤمنين، فليس شيء طاهر، بل قد تنجس ذهنهم أيضا وضميرهم" (تيطس1: 15) .


واوجه شكر خاص لك لأجل وضعك هذة النصوصة الكريــــمة المقدسة







وأخيراً إن كان سبب دخول الفتيات للإسلام هو الجنس فهل ليس لديكم رجالاً ؟ أم انكم كما قال يسوع لتدخلوا الملكوت ؟ بوضوح أكثر في إنجيل متى 19 / 12 :
(لأنه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم ويوجد خصيان خصاهم الناس ويوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات. من استطاع أن يقبل فليقبل )

لا ليس لأنه ليس لدينا رجالاً بل لأن عقيدتك تحلل الجنس بكل انواعة سواء ان كان زنى او زواج ويمكن برضو علشان فلوس ماهو الاسلام بيأمر الناس اللى تستمتع تدفع لكن المسيحيين بخلاء بعيد عنك :34ef:


اما عن النص فأضع لك التفسير فقط


"ليس الجميع يقبلون هذا الكلام، بل الذين أُعطى لهم. لأنه يوجد خصيان وُلدوا هكذا من بطون أمَّهاتهم. يوجد خصيان خصاهم الناس، ويوجد خصيان خَصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات من استطاع أن يقبل فليقبل" [11-12]. ليست البتوليّة الحقّة هروبًا من الزواج بسبب صعوبة الحياة الزوجيّة، لكنها دخول في الحياة الملكوتيّة الأبديّة. إن كان طريق الزواج المسيحي يبدو صعبًا، فإن الحياة البتوليّة الحقيقية هي هبة ليست للجميع، إذ يقول: "ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أُعطيَ لهم" [11].
ليست كل بتوليّة حسب الجسد هي بتوليّة حقَّة، فقد ميّز السيِّد بين ثلاثة أنواع من البتوليّة:

أولًا: يوجد خصيان وُلدوا هكذا من بطون أمّهاتهم، يقصد بهم غير القادرين على الحياة الزوجيّة بسبب مرض جسدي. هؤلاء تُحسب بتوليّتهم - إن صح التعبير - ليست إلا عجزًا عن الزواج، يحمل الجانب السلبي، فلا تُقدّم شيئًا كبتوليّة.

ثانيًا: يوجد خصيان خصاهم الناس، هؤلاء غالبًا ما كانوا نوعًا من العبيد اِئْتمنهم السادة على ممتلكاتهم، فخصُوهم لخدمة الرجال والنساء معًا في بيوت سادتهم. فيُحرم هؤلاء الخصيان من حياتهم الزوجيّة لأجل خدمة سادتهم! هذه صورة مرّة للحياة البتوليّة - إن صح التعبير - التي لا تُقدَّم عن عجز كالفئة السابقة وإنما يتقبّلونها إرضاءً للناس. إنهم يحملون صورة التقوى والعفّة لا من أجل الملكوت، وإنما من أجل كرامةٍ زمنيّةٍ ومجدٍ باطلٍ، وهذه أخطر صورة للحياة المسيحيّة الشكليّة.

ثالثًا: يوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات، وهذه فئة روحيّة رائعة تضم في الحقيقة جميع المؤمنين العاملين بالحب لله بكونهم بتوليّين روحيّين، عذارى ينتظرون العريس، وعلى وجه الخصوص جماعة البتوليّين روحًا وجسدًا من أجل الرب.
البتوليّون من أجل الملكوت السماوي هم الذين تقدّموا لصليب ربّنا يسوع المسيح، لا ليُحرموا من الحياة الزوجيّة عن عجز ولا من أجل الناس، وإنما اشتياقًا للتكريس الكامل روحًا وجسدًا للعريس الأبدي. هؤلاء يناجيهم السيِّد، قائلًا: "أختي العروس جنّة مُغْلقة، عين مُقْفلة، ينبوع مختوم" (نش 4: 12). أنها ليست عاجزة ولا مقفرة، إنّما هي جنّة تكتظ بكل أنواع الأشجار وعين ماء وينبوع لا ينضب، لكنها لا تترك هذا كلّه لآخر غير عريسها. إنها بتول لا تعاني حرمانًا، كما لا تُسلّم ذاتها إلا لمن قدّم حياته لها.



تحياتي يا مُعاذ

الامضاء / صاحب اليهودي :59:

 

بايبل333

حن يارحمــــــن
إنضم
27 سبتمبر 2010
المشاركات
7,650
مستوى التفاعل
582
النقاط
113
الإقامة
+تكفيك نعمتي+
وأخيراً إن كان سبب دخول الفتيات للإسلام هو الجنس فهل ليس لديكم رجالاً ؟ أم انكم كما قال يسوع لتدخلوا الملكوت ؟ بوضوح أكثر في إنجيل متى 19 / 12 :
هو لية البنات بس عايزة تدخل الاسلام .؟
الغريزة الجنسية اللى عند المسلم لا يعرف ان يتحكم على شهوتة
بل ممكن يغتصب او يخطف بمجرد ان يمارس حياتة الجنسية الحيوانية .؟


ولا ننسى أيضاً نشيد الإنشاد وما آدراكم بنشيد الإنشاد ! الذي فيه من الألفاظ الجنسية ما تؤكد انه ليس كلام الله ولنأخذ منه اقتباسات سريعة من الإصحاح السابع :
(مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. , ويأتي في الإصحاح الثامن (لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَيْسَ لَهَا ثَدْيَانِ. فَمَاذَا نَصْنَعُ لِأُخْتِنَا فِي يَوْمٍ تُخْطَبُ؟ )
العلاقة بين الرجل والمراة تعتبر بالمفهوم المسيحى علاقة الله بالانسان الروحى وهذا بعيد عنكم فانت تكتبون ذلك على اساس لا يوجد فى الايمان الاسلامى الفاظ لا تخدش الحياء
على العموم هنا الكيل بمكاليين
ووجود لفظ جنسى لا يعتبر فى اى كتاب حكم نحكم علية هل هو من عند الله ام لا .

بل ويصفوه بانه تعالى خروف ! فقد ورد في سفر الرؤيا 17 /14 :
(هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخروفَ، الْخروفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ)
يا ليت حضرتك تكون مثل الخروف فى صفاتة

فهم لديهم في أسفار العهد القديم سفر يسمي بإشعياء فيصفوه تعالى 7 /18 : (ويكون في ذلك اليوم أن الرب يصفر للذباب الذي في أقصى ترع مصر وللنحل الذي في أرض أشور)
ناخذون الكلام بحرفيتة دون الرجوع الى التفاسير المسيحيية
ولا ننسى ان الأنبا تواضروس تم اختياره من قبل الله حسب زعمهم ! وبالتالي فهذا بذرة العصمة له ! فعليه ان نذكره بوضع الأنبياء في الكتاب المقدس فمنهم من زني ومنهم من قتل ومنهم كفر بالله سبحانه وتعالى ومنهم من دعى لعبادة الأصنام ! فاليهود " قتلة الأنبياء " يؤمنون ان الأنبياء زناة وقتلة وكفار ويؤمن بذلك النصارى أيضاً فكيف يعقل ان يختار الله رسل يفعلون كل هذه الأفعال القذرة ؟ وعندما نسأل عن بابا الكاثوليك يقولون انه معصوم ! وعندما نسأل عنك يقولون ان الله اختاره ! فهل هذه عصمة ؟ هل انت أفضل من أنبياء الله عز وجل ؟
بل وحتى الله سبحانه وتعالى نفسه اتهموه بأفظع التهم !
لا اعرف هل تقراء كتابك الذى تطعن فى كتابك .؟
فكاتبك يندرج تحت قتل الانبياء مثل ما هو موجود فى كتابنا واذا كنت تريد ذلك من الادالة فهى موجود اغلبية الانبياء فى القرآن اخطاوا فاين المشكلة.؟
عصمة الانبياء لا مانع لدينا لاننا نؤمن ان الله هو المنفرد بالعصمة فقط
ليس كغيرنا نتهجم دون ان نفهم
ام عن علاقة البابا فلا تقلق فهو فالايام القادمة سيثبت ان الايمان المسيحى هو الايمان الصحيح ليس ايمان الافخاد "والبيب بالاشارة يفهم "

فعلا كلما يتعمق المسلم فى الهجوم على المسيحيية تكون المواضيع التى يكتبها سخيفة وساذجة لا تستحق الرد
سلام ونعمة .
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
سبهولى كلها ساعتين وهعرفه حجمه علشان ميتخطهوش

مش ناقص غير ارباب دين " سبحانه ملوش موزة ولا ولد " بقوا بيتكلموا
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
بالنسبة لكلامك " الحب والجنس هما سبب إسلام معظم القاصرات " كما هو مكتوب في شبكة اخبار مصر سنقوم بالرد عليه بأدب لأن ديننا علمنا الأدب مع غيرنا ومخالفينا , فلا نتهمهم بالباطل ولا نتقول بالكلمات التي قد تسبب المشاكل فيما بعد ..
مبدأياً قد تطرح هذا السؤال وهذا لجهلك بالحوار الإسلامي المسيحي , فلا تعرف ما يحدث فيه ولا تعرف ما يقع فيه النصراني إذا دخل في حوارا من هذا النوع , فلن تجد إلا سيل من الأسئلة التي لا تجد لها إجابة مقنعة !

من أصغر أصغر تلميذ إلى أحقر أحقر نطع قواد إسمه معاذ عليان من قاللك أن دينك يعلمك الادب والاخلاق
قل لى أى دين..؟؟؟!!!

قل لى أى أخلاق ؟؟؟!!!


أى نوع من الاخلاق ..!!؟؟
من يشهد ومن يقول ..؟؟!! بأمارة إيه؟؟

نحن نشهد يومياً رجال دينك الذى تحميه الميليشيات المسلحة والعصابات المؤثمة والاجهزة الامنية والاستخباراتية (والحساسة)متؤاطئة
وتسن مجالس الشعب التشريعات لصيانته -وهو الآيل للسقوط.. لا لزوم لآن تكلمنا على دينك فالاعدام عقوبة من يتكلم عن دينك من طرف واحد طبعا كعموم العدل والمساواه فى المفهوم الاظلامى الافترائى اللصوصى العصابي. ...-
رجال دينك وهم يلطخون شاشات الفضائيات سبا وقذفا وتشهييرا بأفحش الاسقاطات وأخس البذائات ..
إشمئزينا من وساخاتهم وقبح ألفاظهم وإيحائاتهم وهم أفحش و أبذأْ ما يدخل بيوتنا على الفضائيات.

فإدعائاتك عن الشرف وعن عدم إتهام الاخريين بالاباطيل -

معذورين فيه ياولداه .. فانتم لا تتهمون معلمنا بولس الرسول بالكذب ونفس الشئ عن قسطنطين الملك ونفس الشئ عن مجمع نيقية وعن اثناسيوس وكيرلس وغيرهم من ابائنا

...ولا غيرهم من رهباننا الاتقياء العفيفين . -الذين تسقطون عليهم شذوذكم وشبقكم وجنونكم وولهكم ((المسنون إستناناً حميداً !!!))

حقاً إن لم تستح فإفعل ما شئت ومن شابه مدعى نبوته الكذاب فما ظلم .
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
ثانياً : ارجوا ان لا تنساق خلف الإعلام

إطمئن يا ... ... فقداسة البطريرك المسيحى لا ينساق الا وراء روح الله القدوس ... مهما تعاقبت مزايداتكم وتربصاتكم .. فالعين لا تكره إلا الافضل منها يا وطيان.

" الحب والجنس هما سبب إسلام معظم القاصرات "

يُحسب لصالح سيد سيد أسيادك وتاج تاج راسك سيدك البابا تاؤضروس أنه لم يعمم فالتعميم عمل الجهال العميان ... الذين يعانون من جروح ناركسية ..

ولا نتقول بالكلمات التي قد تسبب المشاكل فيما بعد ..

نشتم من كلامك - إلى جوار رائحة الزهمة والنتانة ..
تهديدأ ووعيداً أن أتباع [ السارق اللص- الذئب][ الذى خبر عنه الرب فى الانجيل بحسب يوحنا الاصحاح العاشر.]... سيقومون بالمشاكل ..ز يعنى اللجؤء للعنف وسيلتهم الاشد معزة على قلوبهم التى يتوقون ويحنون للقيام بها فهى موروثة عن شيخ المنصر الاعظم - القرصان الاول ..
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
وهذا لجهلك بالحوار الإسلامي المسيحي , فلا تعرف ما يحدث فيه ولا تعرف ما يقع فيه النصراني إذا دخل في حوارا من هذا النوع , فلن تجد إلا سيل من الأسئلة التي لا تجد لها إجابة مقنعة !

يوجه للبابا تاوضروس الاتهام بالجهل ...
(إستفزازا وتطاولا ..وغطرسةً وإستكباراً نارجسياً على طوال الخط).

فهذه نوعية مكارم الاخلاق التى علمها لهم دينهم العنيف

+ يصر وطيان أن يتكلم عن النصارى فهو أجبن من أن يخون عقيدة [ما أنا بقارئ ]..وأوطى وأغبي من أن يدرك كوننا مسيحين ولسنا نصارى ......وكل ماسبق يحول دون دخوله منتدياتنا لننسف إفتراءته كاملة التى يرددها مزهوا مختالا.. مصمما ً آلا يستوعب الحق والا يعرف الحق .. متطفطفطاً بين مواضيع متشعبة .. متعدده كعادته وعادة كل أتباع القرصان الاكبر..
لايهام المحاورالمواجه لهم :: بالإرباك والتشويش.
مقراً بأنه ضالع فى تنظيم عصابي يعمل على محاصرة من هو غير مؤهـــل تعليمياً وغير ثابت فى العقيدة ومتمكن من مجالات حواراتها...
إذن هناك تنظيمات فى مصر تعمل فى المدارس والمعاهد والمصالح والاماكن العامة تجبر المسيحين على الدخول فى مناظرات عقائدية ومناظرات دينية .. ومناقشاتهم فى صميم عقائدهم - فى الوقت نفسه الذى تجرم التشنيعات [التشريعات ]العكس على الطرف المسيحى المتمكن من عقيدته من مناقشة القاصرات والقاصرين المظلمين - فلو كنتم على حق ... ولو برهانكم سليم ... فإطلقوا بالمثل يد المبشرين المسيحين بدلا من الزج بهم فى المعتقلات أو فى أضعف الايمان تهجيرهم قسريا وطردهم من البلدان.

فشكراً إذ فضح عقدته وجرحه الناركسي .- قواد القاصرات (المُفاخذ وطيان).

فعندما يسأل المسلم النصراني لماذا تعبد المسيح وهو قال في إنجيل يوحنا الإصحاح 8 العدد 40 :
(وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.)

على إفتراض أن خطاب ردح النسوان الغير عفيفات الذى أرسلته مفتوحاً عبر مواقع الردح الاظلامية على شبكة الانترنت تخت تواطئؤ وتستر ((ألاجهزة الحساسة..!!)) -
سنفترض أنه موجههاً إلى المسيحين و أنك تخاطب المسيحين وبطريرك المسيحين [ وليس النصارى] ف المسيحين هم من يعبدون المسيح ... وأنت يا أجهل من دابة تعاتب المسيحى لانه يعبد المسيح الذى قال أنه إنسان فمن يا جهبذ الذى ينفى عن المسيح الاله الحقيقي الازلى القدير الابدى السرمدى انه فى ملء الزمان إتخذ لنفسه بشريةً كاملةً طبيعيةً معتادة غير منقوصةٍ البتة ... فأى تناقض هنا تفتريه.؟؟؟!!! وما الغرابة فى ذلك.؟؟ هذا أولاً ..
>أما ثانياً. والمسيح هنا يخاطب اليهود بما رأؤوه وما ظنوه ليقيم الحجة عليهم من منطقهم هم ...- فهل فهمت أم أن المشكلة فى قدرتك على الادراك..
نكرر وبالبنط العريض:: الاسلاموييون ... يتصيدون الغير متمكنون والغير متمكنات من الجدل والحوار - وفى أوقات لاتناسبهم ويتكالبون عليهم فى اوقات عدم إستعدادهم [ هم من يحدد مكان وزمان وتوقيت المعركة المباغته وقواعد اللعبة .. ونوعية الضحية ]وفق تنظيمات عصابية منظمة مدعومة من الداخل والخارج - &-وبتواطئؤو بتستر من الاجهزة البوليسية ...وحيلتهم إرباك الضحية جدلياً بالجدل السفسطائي فقط لاغير
 
التعديل الأخير:
أعلى