الرد على شبهة: المثارة حول قانون الايمان

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
[FONT=&quot]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]نعمة وسلام من ملك السلام[/FONT]
[FONT=&quot] الرب الكائن والذى كان والذى ياتى[/FONT]
[FONT=&quot]ان كلمة قانون جائت فاللغة القبطية واليونانية بمعنى[/FONT] symbolon[FONT=&quot]بمعنى علامة اخذه التلاميذ من السيد المسيح وسلمه الى من خلفهم الى ان وصل الينا ونصلى به فى صلواتنا اليومية دوما,فاباء الكنيسة عام325اقرو ودونو نص الايمان "اى كتبوا وبينو لكل من فالمسكونة حقيقة ايمانهم" فالقانون الايمانى لا يعنى قانون اسير عليه او التزم به كى لا اقع تحت العقاب بل هو اسمى من ذلك بكثير فكلمة قانون يونانىا تعنى"علامة التعارف"فهمى علامة يتعرف واتعرف من خلاله على معتقد الانسان,وهذا القانون ماخوذ من ايات ونصوص الكتاب المقدس بعهديه ولم يات قانون الايمان بايمان جديد وغريب عن الكنيسة,لذلك فاقرته كافه المجامع المسكونية ,ويؤمن بهذا القانون كل مسيحى العالم ويقراء فكل بيت كل مسيحى وفى كل كنيسة وفى كل صلاة,فيكاد شىء ملازم لكل مسيحى منذ عام 325حتى الان(ان صح وقولنا ان قانون الايمان وجد فى ذلك العام وان تناسينا ان هناك قوانين سبقت هذا العام بكثير),فعليك بحساب الفارق الزمنى لتتعرف على مدى اصاله الايمان المسيحى,ولك ن[/FONT][FONT=&quot] تتخيل اصاله النص بجانب بقية النصوص الليتورجية[/FONT][FONT=&quot] ويؤمن به المسيحيين فى العالم كله ويقرأ فى الكنائس ويردده الأقباط خاصة فى صلوات القداسات فى الكنائس[/FONT][FONT=&quot],وان قال بعضهم ان هذا القانون لم يراه المسيح ولا تلاميذه فنقول لهم ما هذا السخف الباهت فى عقولكم!؟؟؟وبكلمة بسيطة نرد عليهم فنقول:ـهل هناك نص او عقيدة فى هذا القانون اتت من خارج الكتاب المقدس؟؟هل اخترع احدهم عقيدة فادخله فى هذا الايمان؟؟ان كان الامر بنعم فلياتهم ياتو الينا بنص واحد خارج الكتاب المقدس وان كان لا فنقول لهم هذا ايمان مبنى على صخر مستمد من الكتاب المقدس ولم ياتو ولم تانى بكلمة خارجة عن النصوص المقدس كما سنبين فيما بعد,بل يمكنك ان ترد على هؤلاء المدعين فتقول لهم هل تلاميذ المسيح لم يقرؤ الانجيل؟؟لكى ما لا يعرفو هذا القانون؟[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot],ويمكننا ان نقول ان هذا القانون الايمانى هو نص واحد لكل طوائف المسيحيين,فليس لطائفة قانون ولاخرى قانون اخر بل هو ايمان واحد للكل وقانون واحد لهذا الايمان,فيا ليت المشكيين لا يفترون على ايماننا القويم المستقيم,يا ليت كل انسان مسيحى لا يضيف الى هذا النص العظيم شىء لكى لا يصبح محروم من فم اباء مجمع نقية,حيث حرمو اضافة اى شىء لهذا القانون[/FONT]
[FONT=&quot]سنتكلم فى هذا البحث بنعمه ربنا فى عده نقاط وهى[/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]ملخص البحث[/FONT]
[FONT=&quot]1-قوانين ايمان ما قبل نقية[/FONT]
[FONT=&quot]2\ كيف ظهرت قوانينالايمان[/FONT]
[FONT=&quot]3\قانون ايمان نقية [/FONT]
[FONT=&quot]-ما اقره المجمع[/FONT]
[FONT=&quot]4\-قانون الايمان فى الكتاب المقدس[/FONT]
[FONT=&quot]5\شبهات حول قانون الايمان[/FONT]
[FONT=&quot]6\كلمة من البابا اثناسيوس الرسولى يوجهه الى المشككين(قاله لاريوس ونحن ناخذه من فمه لنقوله لكل مشكك مهرطق) [/FONT]
[FONT=&quot]والان اتركك مع هذا البحث المتواضع راجيا صلواتك لى مع صلوات ام النور العدر مريم ومارمرقس الرسول والبابا بطرس والبابا كيرلس السادس والبابا شنودة الثالث وجميع الملائكة القدسين امين[/FONT]
[FONT=&quot]ملخص البحث:-[/FONT]
[FONT=&quot]قانون الايمان النيقاوى ليس هو وليدمجمع نقيه بل هناك الكثير من قوانين الايمان التى سبقت هذا المجمع وليس تلك القوانين السابقه لنقيه وليده فكر بشرى وليس قانون نقية نتاج فكر بشرى بل لم تات كلمة ولا عقيدة فى تلك القواننين مخالفه لنصوص الكتاب المقدس,ويمكن ان اقو لان هذا القانون النيقاوى ما هو الا انجيل مصغر او مختصر,يدعى المشكك ان قانون الايمان لم يراه المسيح ولا التلاميذ ولكن نقول له هل هناك ما فى القانون ما هو خارج اقوال المسيح والرسل؟؟ويضيف المشكك العديد من اشلبهات سنلتقى ممعه فالنقطة قبل الاخيرة[/FONT]
[FONT=&quot]1-قوانين الايمان قبل نقية[/FONT]
[FONT=&quot] قبل ان نعرض قوانين الايمان التى سبقت مجمع نقيه نود ان نقول ان هذا المجمع وتلك القوانين لم تات بشىء جديد عن النص الانجيلى بل اقتبست واخذت من الانجيل كل كلمه,بل نجد ايماننا محفوظ فى فكر وكتابات الاباء فكل كلمة فى تلك القوانين له مرجعيه كتابيه ابائيه.[/FONT]

[FONT=&quot]1- قانون إيمان الرسل (القرن الأول): [/FONT]
[FONT=&quot]1- أؤمن بالله الآب ضابط الكل خالق السماء والأرض[/FONT]
[FONT=&quot] 2- وبيسوع المسيح، أبنه الوحيد، ربنا[/FONT]
[FONT=&quot] 3- الذي حبل به بالروح القدس، وُلد من العذراء مريم[/FONT]
[FONT=&quot] 4- تألم في عهد بيلاطس البنطي، وصُلب ومات ودُفن [/FONT]
[FONT=&quot] 5-ونزل إلى الجحيم وفي اليوم الثالث قام من الأموات [/FONT]
[FONT=&quot]6- صعد إلى السموات وجلس عن يمين الله الآب ضابط الكل[/FONT]
[FONT=&quot]7- من ثم يأتي ليدين الأحياء والأموات[/FONT]
[FONT=&quot] 8- وأومن بالروح القدس [/FONT]
[FONT=&quot]9- والكنيسة المقدسة الجامعة وشركة القديسين[/FONT]
[FONT=&quot] 10- وغفران الخطايا [/FONT]
[FONT=&quot] 11- وقيامة الجسد [/FONT]
[FONT=&quot] 12- والحياة الأبدية[/FONT]
[FONT=&quot]I believe in God the FatherAlmighty; Maker of heaven and earth. And in Jesus Christhis only (begotten) Son our Lord; who was conceived by the Holy Ghost, born of the Virgin Mary; suffered under Pontius Pilate, was crucified, dead, and buried; he descended into hell [Hades, spirit-world]; the third day he rose from the dead; he ascended into heaven; and sitteth at the right hand of God the Father Almighty; from thence he shall come to judge the quick and the dead.I believe in the Holy Ghost; the holy catholic Church; the communion of saints; the forgiveness of sins; the resurrection of the body [flesh]; and the life everlasting. Amen[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]




[FONT=&quot]2- قانون إيمان القديس إيريناؤس عام 170م[/FONT]
[FONT=&quot]نؤمن بإله واحد الآب ضابط الكل، خالق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها , وبيسوع المسيح، الواحد، ابن الله , الذي صار جسداً من العذراءلأجل خلاصنا وآلامه في عهد بيلاطس البنطي وقيامته من الأموات وصعوده إلى السموات جسديا ,ومجيئه من السموات في مجد الآب لكي يضم كل الأشياء في رأس واحد 0 ويجري حكما عادلاً على الجميع وبالروح القدس وأن المسيح سيأتي من السموات ليقيم كل جسد وليدين الأشرار والظالمين في نار الأبدية ويعطي المستقيمين والقديسين خلودا ومجداً أبدياً.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3- قانون العلامة ترتليان، 200م [/FONT]
[FONT=&quot]نؤمن بإله واحد، خالق العالم، الذي أوجد الكل من عدم . وبالكلمة أبنه يسوع المسيح الذي نزل إلى العذراء من خلال روح الله الآب وقوته، وصار جسدا في أحشائها وولد منها ثُبّت على الصليب في عهد بيلاطس البنطي، مات ودُفن قام في اليوم الثالث رُفع إلى السموات وجلس عن يمين الله الآب سيأتي ليدين الأحياء والأموات. وأن المسيح سيتقبل قديسيه بعد استعادة الجسد في متعة الحياة الأبدية، ومواعيد السماء، ويدين الأشرار بنار أبدية.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]4- قانون العلامة أوريجانوس عغام250[/FONT]
[FONT=&quot] نؤمن بإله واحد، الذي خلق وأوجد كل شيء. الذي في آخر الأيام أرسل ربنا يسوع المسيح. مولودا من الآب قبل كل الخليقة. مولودا من العذراء ومن الروح القدس. تجسد وهو لا يزال الله. 4 تألم حقا، ومات، قام من الأموات ورُفع الروح القدس، متحدا في كرامة وجلال الآب والابن.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5- قانون كيرلس الأورشليمي [/FONT]عام350
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]نؤمن بإله واحد، الآب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، ما يرى وما لا يرى وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، مولود من الآب قبل كل الدهور، إله حق، به كان كل شيء. تجسد وتأنس صلب ودفن قام في اليوم الثالث وصعد إلى السموات وجلس عن يمين الآب وسيأتي في مجد، ليدين الأحياء والأموات، ليس لملكه انقضاء. وبروح قدس واحد، البارقليط الناطق في الأنبياء. وبمعمودية واحدة للتوبة لمغفرة الخطايا، وبكنيسة واحدة مقدسة جامعة وبقيامة الجسد، وبالحياة الأبدية.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](10) الترجمة العربية لقوانين الإيمان[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

وغيرهم من قوانين الايمان التى تسبق مجمع نقيه بكثير ولضيق الوقت سوف اذكر اسماء تلك القوانين فقط دون ذكر نصهم لان النص مطابق تمام لتلك القوانين السالفه ,من تلك القوانين
1\قانون القديس كبريانوس عام250
2\ونوفتيان عام250
3\وغرغريوس القيصرى عام270
4\ولوكيانوس الانطاكى عام 300
5\ويوسابيوس القيصرى عام325
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2-كيف ظهرت قوانين الايمان[/FONT]
[FONT=&quot]فيمكن تلخيص سبب ظهور تلك القوانين فى تلك الاسباب[/FONT]
[FONT=&quot]1\المعمودية والوعظ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]-مع تزايد اعداد الداخلين الى المسيحية كان لا بد من وجود قانون يتلى عند العماد كاعتراف واقرار لايمان للمعتمد,يتعد به المعتمد لكى يكون اقرار للايمان[/FONT]
[FONT=&quot]- فاننا نجد القديس ايرينيوس كان متيقنا ان تعليم الرسل مستمر بغير تغير فى الكنيسة.وهذا التعليم هو مصدر الايمان وقاعدته,فهو قانون الحق وقانون الحق هذا عند ايرينيوس هو قانون المعمودية لانه يقول نستلمه فالمعمودية(ضد الهرطقات4:9:1وصفحة23)كما يستلمه المعمد اثناء العماد فيقول:ـاؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل وابنه يسوع المسيح ربنا والروح القدوس المحى وقيامة الجسد والكنيسة الواحدة الوحيدة(صلوات الخدمات فى الكنيسة القبطية)[/FONT]
[FONT=&quot]2\الصلاة واخراج الشياطين(الاستقسام)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]كان ينبغى ان يقال اعتراف الايمان بالمسيح لكى"تطرد الشياطين فى اسم ابن الله وشدد يوستينوس على سحق كل الشياطين والارواح الشريرة يكون فى اسم يسوع المسيح الذى صلب على اااعهد بيلاطس(الحوار مع تريفو76:6)[/FONT]
[FONT=&quot]3\العبادات الليتورجي[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فاعتراف الايمان يقال فى الليتورجيا الالهية ,وهو عمل جماعى فى الكنيسة الاولى(قوانين هيبوليتس)بل وفقانون الايمان يتضح جليا فى الرساله الى كولوسى فنجد الرسول يقوول:[/FONT][FONT=&quot]ـ[/FONT][FONT=&quot]3فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي آلأَوَّلِ مَا قَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضاً[/FONT][FONT=&quot]: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ4وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ5وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلآثْنَيْ عَشَرَ. 6وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ أَكْثَرُهُمْ بَاقٍ إِلَى الآنَ. وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.7وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]4\الاضطهادات[/FONT]
[FONT=&quot]فكان المسيحيين ينقادون اما ولاة وسلاطين لكى يجحدو المسيح الا انهمك انو يعترفو الاعتراف الحسن امام شهود كثيريين وهذا الاعتراف الحسن هو الايمان فعلى الانسان ان يفعل كما فعل الرب امام بيلاطس فى قوة وشدةوشجاعة[/FONT]
[FONT=&quot]5\الدفاع عن الايمان[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]ومن ضمن الاسباب التى دعت لظهور قوانين ايمان هىالهرطقات وكما يقول البابا اثناسيوس:ـ (لتكون هاديا ضد الهراطقة)فكان الحاجة لنص يبين ويرد على تلك الهرطقات ومقاومة الافكار الكاذبة [/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]هذا القانون يطلق عليه االقانون النيقاوى القسطنطينى نُص عليه فى المجمع المسكونى الاول والتانى فهو ليس راىء شخصى بحيث يقدر شخص فيقول(لكم قانونكم ولى قانون) فمن من ضمن اسباب ظهور القوانين هو الاقرار المسيحى بوحدانية الايمان ورفض فكرة تعدد الايمانات ففى عام325اقرت كل الكناءس ايمانه الواحد فى نص صافه بابانا االبطريرك اثناسيوس[/FONT]
[FONT=&quot] -كانت الحاجة لنص يوضح ايمان الشخص المسيحى ويعترف به فى كل صلواته ,وكدرس لكل مؤمن بداخل الكنيسة يتعلم من الدرس حقيقة الايمان المسيحى الارثوذكسى[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]يمكنك ان تقول ان قانون الايمان ما هو الا انجيل ولكن فى صورة مختصرة فعند تلاوتك لهذا القانون كائنك اقريت بايمان مسلم به وكانك قرئت الانجيل فى ان واحد[/FONT]
[FONT=&quot]-قانون الايمان يؤكد حقيقة ايمانك فعند قولك اؤمن فهل انت تقوله عقليا ام بصورة ابعد من ذلك كالوفاء لما انت تؤمن به وتعهدك بان ما انت تؤمن به سوف تبذل نفسك حتى تظل على هذا الايمان كما فعل القدسيين الاوائل ول كان تنظر الى شخص مثل ادولف ايخمان الذى حكم عليه بالاعدام لسبب جرائه فهو يؤمن بالله وككما يقول الانجيل الشياطين ايضا تؤمن بوجود الله فهذا ايمان عقلى لا تاثير له على سلوك كل منهم [/FONT]
[FONT=&quot]فهذه الاسباب هى التى ادت لظهور قوانين ايمانيه ولو نظرنا فقط لنقطة مكافحة الهرطقة لكانت سبب كفيل لظهور تلك النصوص المعتمدة على الانجيل[/FONT]
[FONT=&quot]3-=قانون ايمان نقية[/FONT]
[FONT=&quot]-لك ان تتخيل ان الجلسة الاولى للمجمع بددئت يوم20 مايو واخر جلسة كانت 25اغسطس سنة325وووووو اى اربع شهور هى مدة انعقاد المجمع ول كان تتخيل مدى خطورة تلك البدعة[/FONT]
[FONT=&quot]-يظن البعض[/FONT][FONT=&quot] ان قانون الايمان تم كتابته فنقية وكما يكون شىء حديث وجديد لم يات به من قبل,ولكن تلك النظرية التى يثيره المشكك ما هى الا خطاء او ضعف فى المعرفة فهناك الكثير من قوانين الايمان التى سبقت نقية,بل وكان اعتماد مجمع نقيه او قانون نقية الاساسى هو الكتاب المقدس فلم ياتو بشىء جديد مبتكر على المؤمنين بل هو اختصار للايمان فى كلمات قليله[/FONT]
[FONT=&quot]فالمسيحية استلمت الايمان من التقليد اليهودى ككنيسة واعتمدت فى ايمانه على اسفار الكتاب المقدس كالوحدانية من جه التوحيد او بنوة المسيح لله او صلبه او قيامتها و فدائه فكل هذا ايمان مستمد من الكتاب المقدس[/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]لكن قانون ايمان نقيه له طابع خاص تخصص به عن بقية القوانين,لعل هذا السبب هو الصراع الدائم بين الخير والشر بين التعليم السليم والهرطقة بين البابا اثناسيوس واريوس,بحيث يمكنك القول انه لولا اثناسيوس لكنت تعيش اليوم مسيحية مزيفه غير التى تعلمه لنا نصوص الانجيل فتصدى هذا البطل لاريوس كان السبب الاساسى لهذا المجمع[/FONT]
[FONT=&quot]-فاريوس استخدم تعبيرات التى لا علاقة له بالكتاب المقدس,فكانت بمثابه صدمة لاباء الكنيسة,ولم تنفع محاولات البابا الكسندروس اقناع اريوس بخطائه[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]-ونتيجه لتشبث اريوس بارائه عقد مجمع نقية المسكونى الاول للكنيسة الجامعه الرسولية فى مدينه نقية (تركيا)عام325مشهريونية يوم19 واستمر حوالى شهريين[/FONT]
[FONT=&quot]4-ما اقره المجمع [/FONT]
[FONT=&quot]اول ما اقره المجمع هو وضع قانون الايمان كالاتى[/FONT]
[FONT=&quot]قانون الإيمان النيقاوى [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]I believe in one God the Father Almighty; Maker of heaven and earth, and of all things visible and invisible.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]And in one Lord Jesus Christ, the only-begotten Son of God, begotten of the Father before all worlds [God of God], Light of Light, very God of very God, begotten, not made, being of one substance[essence ] with the Father;[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]by whom all things were made; who, for us men and for our salvation, came down from heaven, and was incarnate by the Holy Ghost of the Virgin Mary, and was made man; and was crucified also for us under Pontius Pilate; he suffered and was buried; and the third day he rose again, according to the Scriptures; and ascended into heaven, and sitteth on the right hand of the Father; and he shall come again, with glory, to judge both the quick and the dead; whose kingdom shall have no end.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء والأرض، ما يُرَى وما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شئ. هذا الذي من أجلنا نحن البشر، ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء، وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء، وتأنس. وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. وتألم وقبر وقام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، وصعد إلى السموات، وجلس عن يمين أبيه، وأيضا يأتي في مجده ليدين الأحياء والأموات، الذي ليس لملكه انقضاء[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وقد وقع على هذا القانون اكتر من 300اسقف[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يشهر القديس اثناسيوس سيف كلمته فيقول:ـ(ان اباء مجمع نقية.عندما اصدروا حكمهم وجاهرو بمعتقدهم ابانو ان ايمانهم ليس بحديث العهد بل هو نفسه الايمان الرسولى وان ما سطرته ايدى هؤلاء الاباء لم يكن من عملهم بل هو الايمان عينه المسلم من الرسل الى الكنائس(كتاب ااالمجامع الفصل الرابع)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وقبل انقضاء المجمع سن الاباء 20قانون لسياسة الكنيسة من اهم تلك القررات هى[/FONT]
[FONT=&quot]-حرم اريوس ووضع قانون الايمان السابق ذكره[/FONT]
[/FONT]
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
[FONT=&quot]5-قانون الايمان النيقاوى والقسطنطينى من الكتاب المقدس
[FONT=&quot]يقول القديس اثناسيوس الرسولى:ـ[/FONT]
[FONT=&quot] (ان اباء مجمع نقية.عندما اصدروا حكمهم وجاهرو بمعتقدهم ابانو ان ايمانهم ليس بحديث العهد بل هو نفسه الايمان الرسولى وان ما سطرته ايدى هؤلاء الاباء لم يكن من عملهم بل هو الايمان عينه المسلم من الرسل الى الكنائس(كتاب ااالمجامع الفصل الرابع)[/FONT][FONT=&quot]وفى هذا الفصل سوف نخضع ما قاله القديس اثناسيوس للكتاب المقدس كمقياس ونتبين هل حقا ما قاله القديس اثناسيوس ان الايمان هذا ايمان رسولى صحيح ام غير صحيح بل ونقول مع القديس اثناسيوس ان هذا الايمان ليس رسولى فقط بل انجيلى ايضا[/FONT]
[FONT=&quot]-[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]بالحقيقة نؤمن بإله واحد،[/FONT]
[FONT=&quot]حقيقة لا يمكن ان تُخفى عن ذهن الجميع الا وهو حقيقة ايماننا باله واحد مثلث الاقانيم وهذا التعليم يتجلى فالانجيل[/FONT]
[FONT=&quot]" أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي" (خر20: 3) (تث5: 6،7). [/FONT]
[FONT=&quot]"الذين يشهدون السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدوس. وهؤلاء واحد" (1يو 5: 7). "أنت تؤمن بإله واحد. حسنا تفعل، والشياطين أيضا يؤمنون ويقشعرون" (يع 2: 19).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] الله الآب، ضابط الكل[/FONT]
[FONT=&quot]" والآن يارب أنتا أبونا. نحن الطين وأنت جابلنا" (أش 64: 8)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]، خالق السماء والأرض[/FONT]
[FONT=&quot]يقول القديس بولس الرسول عن الابن " الذي به أيضا عمل العاملين" (عب 1: 2) "الكل به وله قد خلق" (كو1: 16) ويقول القديس يوحنا في بدء إنجيله " كل شئ به كان. وبغيره لم يكن شيئا مما كان" (يو1: 3)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]" لأنه في سته أيام صنع الرب السماء والأرض والبحر وكل ما فيها. واستراح في اليوم السابع" (خر 20: 11)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]، ما يُرَى وما لا يرى.[/FONT]
[FONT=&quot]16فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]" (كو1: 16).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] نؤمن برب واحد[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](رؤ 19: 16) (رؤ17: 4) " رب الأرباب وملك الملوك " [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] يسوع المسيح، [/FONT]
[FONT=&quot]" يسوع المسيح ربنا" (رو1: 4) " نعمه ربنا يسوع المسيح.. تكون مع جميعكم" (2كو 13: 14)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ابن الله الوحيد،[/FONT]
[FONT=&quot](يو 3: 16) " هكذا أحب الله العالم، حتي بذل ابنه الوحيد. لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو 3: 18)" الذي يؤمن به لا يدان. والذي لا يومن به قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد" (1 يو 4: 9) "بهذا أظهرت محبة الله فينا: أن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلي العالم لكي نحيا به (يو 1: 14) "[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]المولود من الآب قبل كل الدهور[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]"أنا أصل وذرية داود" (رؤ 22: 16). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" مجدني أنت أيها الأب عند ذاتك، بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم" (يو 17: 5) [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" منك يخرج لي الذي يكون متسلطا علي إسرائيل. ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل. (مي 5: 2). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]سلطانه سلطان أبدى، ما لن يزول. وملكوته ما لا ينقرض" (دا 7: 14)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]، نور من نور،[/FONT]
[FONT=&quot]" أنا نور العالم. من يتبعني لا يمشي في الظلمة، بل يكون له نور الحياة "[/FONT]
[FONT=&quot]."أنا نور العالم" (يو 8: 12) [/FONT]
[FONT=&quot]" النور الحقيقي الذي ينير كل إنسان (يو 1: 9).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]إله حق من إله حق[/FONT]
[FONT=&quot](1يوحنا20: 5) «ابنه يسوع المسيح هذا هو الإله الحق والحياة الأبدية»[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]، مولود غير مخلوق،[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" لا بداءة أيام له، ولا نهاية حياة (عب7: 3).[/FONT]
[FONT=&quot] مساو للآب في الجوهر،[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" أنا والأب واحد " (يو 10: 30) " من رآني فقد رأى الأب" (يو 14: 9) " أنا في الأب والأب في (يو 14: 10). وقال " لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الأب" (يو 5: 23)..[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] الذي به كان كل شئ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]"كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان (يو 1: 3).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وأيضا كما ورد في الرسالة إلي كولوسي " الكل به وله قد خلق (كو 1: 16) [/FONT]
[FONT=&quot] هذا الذي من أجلنا نحن البشر، ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]" من عند الأب خرجت، وأتيت إلي العالم. وأيضا أترك العالم، وأذهب إلي الأب" (يو 16: 28[/FONT]
[FONT=&quot]فإن رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلي السماء إلي حيث كان أولا" (يو 6: 62).[/FONT]
[FONT=&quot]" ليس أحد صعد إلي السماء، إلا الذي نزل من السماء: ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يو 3: 13). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot]، وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء، وتأنس.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]الروع القدس يحل عليك، وقوة العلي تظللك" (لو 1: 35)[/FONT]
[FONT=&quot] "يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح.. " (1 تي 2: 5).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]" لو كنت ابن الله، انزل من علي الصليب" (مت27: 40) "فلينزل الآن علي الصليب فنؤمن به" (مت27: 42) (مر15: 32[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]. وتألم[/FONT]
[FONT=&quot]" رجل أوجاع ومختبر الحزن.. أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا ومضروبا من الله ومذلولا. وهو مجروح لأجل معاينا، مسحوق لأجل آثامنا.. أما الرب فسر أن يسحقه بالحزن، أن جعل نفسه ذبيحة إثم" (أش 53: 3-10).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] وقبر [/FONT]
[FONT=&quot]" فأخذا جسد يسوع ولفاه بأكفان مع الأطياب كما لليهود عادة أن يكفنوا. وكان في الموضع الذي صلب، فيه بستان. وفي البستان قبر جديد لم يوضع فيه احد قط. فهناك وضعاً وضع جسده" (لو 23: 55).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وقام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، [/FONT][FONT=&quot](باكورة الراقدين) (1 كو 15: 20). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وبقوة عظيمة كان الرسل يؤدون الشهادة بقيامة الرب يسوع. ونعمة عظيمة كانت علي جميعهم (أع4: 23).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وصعد إلى السموات،[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" ارتفع وهو ينظرون، وأخذته سحابه عن أعينهم" (أع 1: 9)[/FONT]
[FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot] وجلس عن يمين أبيه، [/FONT][FONT=&quot]من أجل السرور الموضوع أمامه، احتمل الصليب مستهيناً بالخزى، فجلس في يمين عرش الله" (عب 12: 2). [/FONT][FONT=&quot]وأيضا يأتي في مجده ليدين الأحياء والأموات[/FONT][FONT=&quot] ".. ابن الإنسان متي جاء ومجد الآب والملائكة القديسين" (لو 9: 26). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]، الذي ليس لملكه انقضاء[/FONT]
[FONT=&quot]" يملك علي بيت يعقوب إلي الأبد. ولا يكون لملكه نهاية" (لو 1: 33).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]. نعم نؤمن بالروح القدس، [/FONT][FONT=&quot]" ولكنكم ستنالون قوة متي حل الروح القدس عليكم. وحينئذ تكونون لي شهوداً، في أورشليم،و كل اليهودية والسامرة، وإلي أقصي الأرض" (أع 1: 8[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]الرب المحيى[/FONT]
[FONT=&quot]وقال لي: يا ابن آدم أتحيا هذه العظام؟ فقلت يا سيد الرب أنت تعلم" (حز 37: 1- 3) " فدخل فيهم الروح فحيوا" (حز 37: 10)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] المنبثق من الآب[/FONT]
[FONT=&quot]" روح الحق الذي من عند الآب ينبثق" (يو 15: 26). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]. نسجد له ونمجده مع الآب والابن،[/FONT]
[FONT=&quot]" محبة الله الآب، ونعمة ربنا يسوع المسيح، وشركة وموهبة الروح القدس تكون مع جميعكم ". وذلك حسب تعليم الكتاب في (2كو 13: 14). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] الناطق في الأنبياء.[/FONT]
[FONT=&quot]" لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان. بل تكلم أناس الله القديسون، مسوقين من الروح القدس" (2بط 1: 21). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]· وقال القديس بولس الرسول لليهود " حسنا كلم الروح القدس آباءنا بأشعياء النبي قائلاً.. " (أع 28: 25). [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]· وقال السيد المسيح لتلاميذه " لستم أنتم المتكلمين، بل الروح القدس" (مر 13: 11). [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] وبكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا.[/FONT]
[FONT=&quot]"توبوا وليعتمد كل واحد منكم علي اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا.. " (أع 2: 37، 38[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]لأن جميعكم الذين اعتمدتم بالمسيح، قد لبستم المسيح" (غل 3: 27).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] وننتظر قيامة الأموات وحياة الدهر الآتي. أمين.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]تأتي ساعة يسمع فيها جميع الذين في القبور صوته. فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلي القيامة الحياة والذين فعلوا السيئات إلي قيامة الدينونة" (يو 5: 28، 29).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]بكل تاكيد ان الايات المذكورة هنا قليلة جدا ,وهذا هو القليل من الكثير ولو شائت العناية الالهية لذكرنا الاف الايات على كل نص وجملةوحرف ولكن اردنا فقط ان نبين ان قانون الايمان ليس شىء جديد بل هو انجيل مختصر سنه اباء الكنيسة المقدسة فى مجمع نقية,ول كان تنظر لشرح قانون الايمان لكل من البابا اثناسيوس والبابا شنودة والانبا بيشوى والانبا ابرام لتجد الالاف الايات والنصوص من الكتاب المقدس[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]6-هذه بعض الشبهات التى تتواجد على الساحة,تخص قانون الايمان
[/FONT]
[FONT=&quot]ُاثيرت من قبل المشكك والمُدقق والدارس يكتشف ان كل ما قاله ما هى الا اساطير الاوليين ولعايزو بالله,سوف ننظر الى تلك الكلمات بنظرة الشفقة,فهؤلاء لا يفهمون الايمان المسيحى ولا يعرفون ابجاديات االمسيحية,ولكن ياتون فيناقشون ايماننا دون دراية لننظر ماذا قال المشكك:ـ

[/FONT]​
[FONT=&quot]* نلاحظ : هذا القانون لم يراه المسيح عليه السلام , ولم يراه تلاميذ المسيح عليه السلام , حتى بولس المدعوا رسولاً لم يرى هذا القانون , فهو قانون مستحدث وضعه آباء ورهبان وقساوسة الكنيسة بعد رفع المسيح عليه السلام إلى السماء على الأقل بـ 300 سنه .[/FONT]
[FONT=&quot]1-اول ادعاء هو ان المسيح وتلاميذ المسيح لم يرو هذا القانون[/FONT]
[FONT=&quot]فنقول لهم هل جاء هذا القانون من خارج الكتاب المقدس ام كل كلمة فيه مستشفة من الانجيل؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]2-فى ادعائهم ان التلاميذ لم يرو هذا القانون نقول لهم الم تسمعو عن قانون ايمان الرسل؟الم تسمعو عن قانون اريناؤس وترتليان؟؟تلاميذالتلاميذ!![/FONT]
[FONT=&quot]3-يقولون ان اباء ورهبان وقساوسة هم من وضعو هذا القانون ولكن ينقصهم التدقيق,فلم يضع احد هذا القانون سوى الله فقط[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]* نلاحظ : وضع قانون من الأصل شئ غريب جدا , هل الإيمان المسيحي صعب لدرجة انهم يحتاجون لوضع قانون معين لهذا الإيمان لضبط الأمور عندهم ؟ هل الكتاب المقدس بعديه القديم والجديد لا يوضح هذا الإيمان لدرجة حدوث هرطقات وخروج عن الإيمان السليم فوضعوا قانوناً ؟[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]قانون إيمان المسلمين :[/FONT]
[FONT=&quot]هل معنى وجود قانون ان هناك شىء من الايمان صعب؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل حينما استخرج قانون ودستور من الانجيل اصبحت استصعب الامر؟؟ولكن الغريب فى كاتب هذا المقال انه فى مقاله نفسه اتى بجمله غريبة وتنسف ما قاله وهى(قانون ايمان المسلمين)ونحن نحيل له نفس السؤال[/FONT]
[FONT=&quot]ما أدرانا ان قانون الإيمان هذا هو نفس إيمان التلاميذ ؟ [/FONT][FONT=&quot]هل إطلع أحد التلاميذ على هذا القانون لتوثيقه وضمان انه يحتوي على الإيمان السليم ؟ وهل هناك نسبة ولو 0.01% ان يكون هناك خطأ في هذا القانون ؟ إذ أن القانون وضعه بشر فـ بالتالي قد توجد نسبة خطأ في أي عمل يقومون به , ومعنى وجود خطأ في قانون الإيمان الذي انت مُتَكِل عليه معناه انك قد حدت عن الصراط المستقي[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]1-قانون الايمان الحالى ما هو الا امتداد لقانون ايمان الرسل,وتسلمه تلاميذهم وسلموه لما خلفهم حتى وصل الينا,واعتمد الرسل انفسهم على الانجيل فى وضع دستور مثلخص للانجيل,فالمشكك لغط عليه الامر فكان عليه ان يقول الصيغة بشكل صحيح فيقول:ـ(هل اطلع واضعى القانون على ايمان التلاميذ)فحينه نقول له نعم ولكن يقول لنا ان التلاميذ اطلعو على هذا القانون ما هو الا درب من الهلوسة,لانهم هم اساس قانون الايمان[/FONT]
[FONT=&quot]2-الامر الاخر وهو وجود نسبة ما خطا لانه عمل بشرى فنقول له ان الخطأوارد ولكن هناك العصمة التامة والمطلقة للوحى المستمد منه القانون فالانجيل ينفى ادعائكم بان يوجد به خطأ وانه عمل بشرى[/FONT]
[FONT=&quot]3-وجود خطأ فى الايمان يعنى الحياد عن السراط المستقيم اتفق معاك ولكن تذكر يا عزيزى انى اتبع الصراط المستقيم فكلمة ارثوذكسى تعنى هذا الامر بعينه,فاطمئن[/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot], إذ انك قد جعلت الأحبار والرهبان والقساوسة أرباباً لك من دون الله , يضعون لك قانون إيمانك وانت تقبله وتقول ورائهم آمين .[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـانا لم اجعل من بشر ارباب على ,ولم اسمع على الاطلاق ان هناك شخص وضع لى قانون ايمان,بل هذا القانون موجود داخل الانجيل الذى هوانفاس الله وبذلك اكونا منت لا بكلام ناس بل بكلام الله,فقانون الايمان ليس باساطير الاوليين وليس من الشعر الجاهلى,ولم يكتبه اناس مسوقين من الشيطان بل مسوقين بروح الله,فكف ادعائات ولا تلقى ما بك على الاخرين,لانك بذلك مريض نفسيا(مرض الاسقاط)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5يقول المشكك:ت[/FONT]
[FONT=&quot], فهل لو قرأ أي إنسان الكتاب المقدس , سوف يخرج بنفس قانون الإيمان بدون أى إختلافمع قانون الإيمان الحالي[/FONT][FONT=&quot] ؟ أم ان كل شخص يقرأ الكتاب المقدس سوف يخرج بفهم مختلف وقانون إيمان مختلف , وما هو الضامن لنا ان فهم هؤلاء القساوسة والرهبان هو الفهم الصحيح للكتاب ؟ اذ ان القانون تم وضعه بعد المسيح بمئات السنين ولم يطلع عليه أحد من تلاميذ المسيح[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ1-اقراء الكتاب المقدس,وليقراءه كل الناس وبعد القرائه ان وجدو شىء مخالف لما فى قانون الايمان فلياتو به[/FONT]
[FONT=&quot]2-اقراء ونحن وجدت تفسير يخالف ما جاء به الرهبان والقساوسة فعليك ن ترفض القانون,فنحن نقول بكل ثقة فى ابائنا ان قانون الايمان ما هوالا انجيل مختصر,لم يفسره الاباء كما يحلو لهم بل فسروه فى سياق النصوص الانجليله[/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot], هذا الموضوع من أكبر أسباب الإختلافات بين طوائف المسيحية , اذ ان كل طائفة تقرأ الكتاب وتفسره كما يوافق عقيدتها الخاصة وهواها , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .[/FONT]
[FONT=&quot]* نلاحظ : كون انك تؤمن بهذا القانون , فـ بالتالي انت تنتمي إلى طائفة مسيحية معينة , فكل طائفة مسيحية لها قانون الإيمان الخاص بها , ويختلف عن الطائفة الأخرى[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:1-كل الطوائف وكل المسيحيين فى العالم يؤمنون بقانون ايمان واحد فقط وهو الانجيل الماخوذ منه قانون الايمان [/FONT]
[FONT=&quot]2-لا توجد طائفةمسيحية صحيحة له عقيدة خارجة عن الكتاب المقدس ,فان حدث اصبحت مهرطقة كالطائفةالاحمدية والشيعة,[/FONT]
[FONT=&quot]3-وسيظل المجمع المسكونى الثالث مجمع افسس 431 المرد على كل من يضيف ويزيد على هذا القانون يقول فالقانون السابع(اى اسقف يضع ايمانا غير الايمان النيقاوى يمسى غريبا عن الكنيسة واذا كان عاميا فليطرح خارجا)(راجع ص269 موسوعة الاديان حول العالم المسيحية)[/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot], الأقباط الأرثوزوكس التابعين للكنيسة المصرية لهم قانون إيمان مسيحي خاص بهم ( وهذا هو القانون الذي سوف نقوم بعرضه ) , الكاثوليك التابعين للفاتيكان لهم قانون إيمان مسيحي خاص بهم , البروتيستانت أتباع مارتن لوثر لهم قانون إيمان مسيحي خاص بهم , شهود يهوه لهم قانون إيمان مسيحي خاص بهم ( معظم طوائف المسيحية تطهد هذه الطائفة ولا يعتبروهم مسيحيين ) .. إلخ , فكل طائفة لها قانونها ثم تقول ان من لا يؤمن به لا يعتبر مسيحياً , ولا [/FONT][FONT=&quot]حول [/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـكل من تلك الطوائف له قانون ايمان واحد مستمد من الانجيل,ان خالف ايمان اى طائفة منهم نصوص الانجيل خرجت عن الايمان الصحيح,فقانون الايمان هذا هو واحد وثابت عند الجميع وان خالفه احد حاد عن الحق[/FONT]
[FONT=&quot]-نحن لا نضطهد احد لا شهود يهوة ولا السبتين ولا غيرهم..لانه هذا ليس من تعاليم مسيحيتنا,فالامر المتعارف عليه عبر التاريخ هو اضطهادنا من قبل المخالفين لنا,فنحن لم نضطهد شخص ولم نهاجم شخص بل نحن نرفض الفكر الخاطىء الخارج عن اطار الانجيل والتسليم الابائى[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]يقول المشكك:-[/FONT]​
[FONT=&quot]بعض الإختلافات بين الطوائف في قانون الإيمان المسيحي :[/FONT]
[FONT=&quot]+الكاثوليك وإضافة كلمة "والابن" :[/FONT]
[FONT=&quot]في سنة 1054 أضاف الكاثوليك كلمة "المنبثق من الآب والابن" مع العلم أنه إلى الآن يوجد قانون الإيمان بدون كلمة "والابن" في الفاتيكان منحوتة باللاتيني واليوناني وقد قام قداسة البابا يوحنا بتلاوة قانون الإيمان مرتين بدون ذكر كلمة "والابن".[/FONT]
[FONT=&quot]+البروتستانت وقانون الإيمان :[/FONT]
[FONT=&quot]لقد وافق البروتستانت على المجمعين المسكونيين الأول والثاني ويؤمنون بقانون الإيمان مثل الكاثوليك أي بإضافة كلمة "والابن".[/FONT]
[FONT=&quot]+الأرثوذكس وقانون الإيمان :[/FONT]
[FONT=&quot]يؤمن الأرثوذكس إلى الآن (خلقدونيين ولاخلقدونيين) بقانون الإيمان كما كتب في المجمعين المسكونيين الأول والثاني .[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-+-لكن قبل ان اضع تعليق اقول لهذا الانسان العتيق ليتك تقراء فتتعلم فتعلم فلا تفتى يا فضيلة المشكك الا تعلم ان البابا بندكتوس [/FONT]
[FONT=&quot]االثامن نزع لوحى الفضة اللذين علقهما لاون الثالث والمنقوش باللاتينى واليونانى وكان هذا عام1014فلديك مشكلة وغلطة فالتاريخ وغلطةاخرى فى اسم البطريرك الا اذا كان المشكك يقصد باباروما يوحنا فان كان يقصد هذا الشخص بعينه فنقزل له(جتكم خيبة اتعلموه بقى)الا تعلم ان هذا الشخص حكم ان كل من يدعى انبثاق اااالروح القدوس من الاب يكو نصيبه مع يهوذا الاسخريوطى(راجع البوق الانجيلىج1ص171)[/FONT]
[FONT=&quot]1-على ما اقرة مجمع نقية والقسطنطينية؟؟هل تم اضافة الابن؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]2-نوضح ما قاله المجمع المسكونى الثالث افسس431,وبالتحديد فى القانون السابع حيث قيا:ـاى اسقف يضع ايمانا غير الايمان النيقاوى يمسى غريبا عن الكنيسة واذا كان عاميا فليطرح خارجا(موسوعة الاديان فى العالم-المسيحية-ص269)[/FONT]
[FONT=&quot]3-اقول ولا اهاجم احد فقط لننظر الى الانجيل ولنرى هل قال الانجيل منبثق من الاب ام قال منبثق من الاب والابن؟؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]4-ذكر المشكك ماق اله البابا يوحنا ولكنه تغافل ما قاله البابا لاون االثالث (795-816م)حينما قال"انا لا اضيف شيا على معتقدات ابائى"محتجا بان مجمع افسس المسكونى الثالث رفض ومنع ادخال اى زيادة على قانون الايمان النيقاوى[/FONT]
[FONT=&quot]5-رغم قبول البعض لاضافة لفظ والابن فان البعض الاخر يرفض هذة الاضافة ففى مجمع بونعام1874قيل:ـاننا نتفق ان ادراج لفظة الابن فىقانون الايمان كان باسلوب غير قانونى(راجع علم اللاهوت للقس جيمس ص113)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot]تعليقات وتساؤلات بسيطة من مجرد قراءة القانون لأول مره :[/FONT]
[FONT=&quot] [ نؤمن بإله واحد ] ما إسم هذا الإله ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ الآب ضابط الكل ] هل الآب ضابط للإبن والروح القدس ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ ابن الله الوحيد ] هل كان هناك أبناء أخرين لله ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ [/FONT]​
[FONT=&quot]-هذا الاله هو يهوه العظيم خالق البشرية وخالق الكون ,يهوه اله الله ذلك الاله الوثنى[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]-كيف يكون الاب ضابط للاب وللروح القدوس؟؟ونحن نؤمن ان الثلاثة متساويين اقنوميا؟[/FONT]​
[FONT=&quot]فكلمة(الكل)المقصود به كل ما هو خارج عن الذات الالهية كالبشر والكون وليس المقصود هنا ضابط للبنوالروح القدوس,فان حدث هذا فاننا نقول بتفوق اقنوم عن اقنوم,وبذلك لا نؤمن بتساوى الاقانيم,وبذلك نرفض لاهوت الاقانيم الاخرى[/FONT]​
[FONT=&quot][ وكل ما يرى وما لا يرى ] هل الآب خالق الإبن والروح القدس ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ وبرب واحد يسوع المسيح ] هل الآب ليس رباً ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ المولود من الآب قبل كل الدهور ] كيف يكون مولود من الآب قبل كل الدهور ؟ هل كانوا الإثنين معاً قبل كل الدهور ؟ وكيف كان موجوداً قبل كل الدهور ؟ بالجسد أم كيف ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
-ان قولنا ان الاب خلق الابن والروح القدوس ,فبذلك نحن نقول ان كان هناك وقت لم يكن موجود فيه الاب والروح القدوس وهو ذلك الوقت الذى سبق الخلقة,فهل انت تقبل ان كان هناك وقت كان الله بلا عقل(الابن)وبلا روح(الروح القدوس)؟؟ان كنت انت تقبل ذلك فنحن نرفض هذا لاننا متيقنين فهذا العقل الاعظم وفى روحه القدوس القوى[/FONT]​
[FONT=&quot]-الاب والابن والروح القدوس رب واحد ,وهناك قاعده لاهوتية تقول ان الحديث عن اقنوم بعينه لا يخرج بقية الاقانيم من هذا الحديث ,فعندما تتحدث عن الابن فانت تتكلم عن الخالق ككل(بكيانه وعقل وروحه)وهكذ عندما نتكلم عن الاب اوة الروح القدوس[/FONT]​
[FONT=&quot]-مولود من الاب قبل كل الدهور كولاده الفكر من العقل,وكانو الثلاثة معا لا الاتنين فقط(الاب والابن والروح القدوس)وكان موجود قبل الدهور كاقنوم لم يتجسد بعد[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot] [ إله من إله - إله حق من إله حق ] هل هم إلهين ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ مولود غير مخلوق ] كيف يكون مولود غير مخلوق ؟[/FONT]
[FONT=&quot]مساوي الآب في الجوهر ] ما معنى ان يكون مساوي للآب في الجوهر ؟ وهل الروح القدس ليس مساوي للآب والإبن في الجوهر ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot]-لا ليسو اثنين فنحن لسنا مشركين بالله,بل نحن فهمنا طبيعه الله الكائنة العاقله الحية[/FONT]​
[FONT=&quot]-يكون مولود غير مخلوق مثل ولاده الفكر فى العقل فهل هناك خلقة؟؟فان حدث خلقة للفكر فعقلك اصبح اله يخلق,ولكن ان كانت ولاده فكر من عقل فهذا امر طبيعى[/FONT]​
[FONT=&quot]-مساو للاب فى الجوهر اى ان الاب ليس اعظم من الابن كاقنوم,ومساو فالجوهر لان له نفس الجوهر[/FONT]​
[FONT=&quot]-الروح القدوس والابن والاب متساويين فما نقوله عن اقنوم معين نقوله عن الاخر من جهة الوحدة الجوهرية فقط[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot][ الذي على يده صار كل شيء ] إذا كان على يد الإبن صار كل شئ فماذا خلق الآب ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ وصار إنسانا ] ماذا كان الإبن قبل ان يصير إنساناً ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ وجلس على يمين الله الآب ] هل هم الآن إثنين في السماء ؟[/FONT]
[FONT=&quot][ ليدين الأحياء والأموات ] كيف يدين المسيح الأحياء والأموات والآب هو ضابط الكل ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot]-الابن والابن والروح القدوس كاله واحد هو من خلق واذا نسبنا شىء جوهرى لاقنوم معين فاننا لا ننزعه من الاقنوم الاخر[/FONT]​
[FONT=&quot]-الابن قبل وبعد كان اقنوم فالجوهر الالهى ولكن نحن نقول فى قانون الايمان(هذا الذى من اجلنانحن البشر ومن اجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدوس ومن مريم العذراء)ولكن اود ان اذكر المشكك فيما قال فالسطور السالفة حيث قال:ـ, الأقباط الأرثوزوكس التابعين للكنيسة المصرية لهم قانون إيمان مسيحي خاص بهم ( وهذا هو القانون الذي سوف نقوم بعرضه )فهل ما عرضته هو قانون الايمان القبطى؟؟ام اتيت بصيغه اخرى لقانون الايمان؟؟(تعلموه جتكم خيبة)[/FONT]​
[FONT=&quot]-كما يقول قداسة البابا مثلث الرحمات الانبا شنودة:ـ[/FONT][FONT=&quot]نقول أن الله ليس فيه يمين ولا شمال. لأن الكائن المحدود هو الذي له يمين يحده من ناحية. وله شمال يحده من ناحية أخري. أما الله فغير محدود، لا نقول إن له يميناً أو شمالاً. كذلك لا يوجد فراغ عن يمينه لكي يجلس فيه كائن أخر. وأيضاً لو جلس الابن عن يمينه بهذا المعني المكاني، فلا يمكن حينئذ أن ينطبق قوله " أنا في الآب. والآب في" (يو 14: 11)، بل يكون هناك مجرد خط تلامس كأي جالسين إلي جوار بعضهما البعض.. إذن ما معني كلمة يمين؟ [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]-الابن سوف ياتى فى مجد الاب [/FONT][FONT=&quot]" إن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته. وحينئذ يجازي كل واحد بحسب عمله" (مت 16: 27).[/FONT][FONT=&quot]فعليك ان تعلم ان الابن غير منفصل عن الاب بل هو من قال انا والاب واحد,ولكن الدينونة سوف يختص به الابن لان الاب وكل اليه هذا[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[/FONT]
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ​
[FONT=&quot][ الرب المحيي ] ألم يكن الإبن هو الرب الواحد ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [ المنبثق من الآب ] ما معنى هذا الكلام ؟ وهل نقص الآب بعد هذا الإنبثاق ؟[/FONT]
[FONT=&quot][ يسجد له ويمجد ] هل تسجدون لثلاثة مختلفين ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-الابن ليس وحده هو الرب(كيريوس)بل الجوهر الثلاثى نفسه هو الرب فانا يمكننى ان اقول على الاب وحده والابن وحده والروح القدوس وحده واطلق على كل منهم رب ,[/FONT]
[FONT=&quot]-الانبثاق من الاب مثل انبثاق الفكر من العقل,ومثل انبثاق النظر من العين فهل نقصت اااالعين او العقل؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]-نحن لا نسجد لثلاثةمنفصلين ولكن نسجد لثلاثة فى ذات واحدة,فالعقل ليس هو الكيان وليس هو الروح القدوس ولكنهم بثلاثيتهم يكونو كيان واحد فجوهر واحد[/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]سوف نقوم ان شاء الله رب العالمين بتفنيد هذا القانون الباطل , وبيان انه يتناقض مع الكتاب المقدس , وسوف أقوم بإستخدام نص أو إثنين في بيان بطلان القانون ولكني لن أطيل في هذا المجال[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-لماذا حكمت عليه بالبطلان؟؟هل هو ماخوذ من اساطير الاوليين؟او من اشعار امرؤ القيس؟هل وجدت فى قانون الايمان اسرائليات؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]-مرحب بتفنيدك فلتوضح لنا كيف يناقض الكتاب المقدس فلننظر الى ماقاله المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]نؤمن بإله واحد[/FONT]
[FONT=&quot]من هذا الإله ؟ العهد الجديد يقول ان هذا الإله هو الآب فقط . وليس هناك إله سواه , وأن الآب هو إله الإبن , والآب هو يهوه العهد القديم , وهو إله الارواح أيضاً . والأدلة على كلامي كالآتي :[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 17:3[/FONT][FONT=&quot] وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]-العهد الجديد قال ان الاله هو الاب والابن والروح القدوس[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]1 يو[/FONT][FONT=&quot]حنا[/FONT][FONT=&quot] 5: 7) التي تقول " الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة[/FONT][FONT=&quot] اظنك لم تطلع على العهد الجديد جيدا وتتحدث وكانك فاهم شىء فى هدنا,انظر ايضا فى نهاية انجيل متى[/FONT][FONT=&quot]"فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]-هل تعلم معنى الاله الحقيقى وحده؟؟هل قرئت هذا النص[/FONT][FONT=&quot](1يوحنا20: 5) «ابنه يسوع المسيح هذا هو الإله الحق والحياة الأبدية»[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]هذا نص يقول ان يسوع المسيح هو هو الاله الحق وهوايضا الحياةالابدية!!فلمذاا اخذت نص وتركت اخر؟؟هل لسبب فى باطن يعقوب معروف؟؟فلنعلمك شىء ليتك تتعلم اقراء ما قاله البابا اثناسيوس:ـ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]7- ولكن بسبب أن عديمى الإيمان يستخدمون هذه الآيات أيضاً ويجدفون على الرب، ويوبخوننا قائلين (طالما أن الله يدعى الواحد والوحيد والأول، فكيف تقولون إن الإبن هو الله؟ لأنه لو كان هو الله لما كان الله قد قال "ليس إله معى" (تث32،39) ولا "الهنا واحد" (تث6،4) لذلك فمن الضرورى أن نوضح معنى هذه الآيات، بقدر الأمكان، لكى يعرف الجميع من هذه الآيات أيضاً أن الآريوسيين هم فى الحقيقى محاربون لله.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] لأنه لو كان الإبن منافساً للآب إذن لكانت هذه الكلمات قد قيلت ضده، ولو أنالآب ينظر إلى الإبن مثلما حدث لداود حينما سمع عن أدونيا وأبشالوم(8)، إذن لكان قد نطق بهذه الآيات عن نفسه، لئلا عندما يقول الإبن عن نفسه أنه إله، يجعل البعض يتمردون على الآب اما إن كان من يعرف الإبن،يعرف الاب بالحرى، والإبن هو الذى يكشف له الآب فى الكلمة، كما مكتوب. وإن كان الإبن فى مجيئه لم يمجد نفسه بل مجد الآب، إذ قال لواحد قد جاء إليه، "لماذا تدعونى صالحاً؟ ليس أحد صالح، إلا واحد وهو الله" (لو‍‌19: 18)، ورداً على سؤال من سأله ما هى الوصية العظمى فى الناموس قال "اسمع يا أسرائيل الرب ألهك رب واحد هو (مر29: 12).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وقال للجموع " قد نزلت من السماء ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى" (يو38: 6)، وعلم التلاميذ قائلاً "أبى أعظم منى" (يو28: 14) وأيضاً "الذى يكرمنى يكرم الذى أرسلنى" (يو23: 5، 20: 13) فإن كان موقف الإبن تجاه أبيه هو هكذا، فما هى الصعوبة التى تجعل أى واحد يتخذ مثل ذلك المعنى عن هذه الآيات؟[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ومن الناحية الآخرى إن كان الإبن هو كلمة الآب فمن هو الذى بهذه الدرجة من الحماقة إلى جانب محاربى المسيح أولئك – حتى يظن أن الله قد تكلم هكذا لكى يطعن فى كلمته وينكره؟ فليس هذا هو تفكير المسيحيين، حاشا! لأن هذه (الآيات) لم تكتب ضد الإبن، بل لكى يستبعد الآلهة الكاذبة التى أخترعها البشر. ولهذا يكون معنى مثل هذه الآيات، سليماً.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]8- وبسبب أن أولئك الذين يتعبدون الآلهة الكاذبة، يبتعدون عن الإله الحقيقى، لذلك فلأن الله صالح ومعتن بالبشر فهو ينادى الضالين مرة أخرى، ويقول: "أنا هو الأله وحدى" و"أنا هو" و"ليس إله معى" وكل الآيات التى مثلها، وذلك لكى يحكم على الأشياء التى لا كيان لها من ناحية ويحول البشر إلى نفسه من الناحية الآخرى. وكما لو أفترضنا أن شخصاً ما أثناء النهار وبينما الشمس ساطعة يرسم رسما بدائياً على قطعة من الخشب، وليس لهذا الرسم أية علاقة بشكل النور، ثم يقول عن ذلك الرسم أنه سبب النور، فإن كانت الشمس عندما ترى هذا الرسم يمكنها أن تقول "أنا هو نور النهار وحدى وليس هناك نور آخر للنهار سواى" بينما هو يقول هذا ليس عن شعاعها، بل عن رسمه الردئ على الخشب وعن خياله الباطل الذى زيف الحقيقة.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]هكذا الأمر أيضاً بخصوص "انا هو"، "أنا هو الإله وحدى" و"وليس إله معى"، فهو يقول هذا لكى يجعل الناس يتركون الآلهة الكاذبة ولكى يعرفوا بالحرى أنه هو الإله الحقيقى، وحينما قال الله هذا، فبلا شك أنه قاله بواسطة كلمته الذاتى، هذا أن لم يضف اليهود المعاصرون(9) قائلين إنه لم يقل هذ بواسطة كلمته. ولكنى بالرغم مما يهذى به أتباع الشيطان هؤلاء، فإن الله قد تكلم بواسطة كلمته لأن كلمة الرب قد صارت إلى النبى. وهذا هو ما سمعه النبى من (الكلمة). فإذا كان هذا قد قيل بواسطة الكلمة إذن فلا يقول الله شيئاً أو يفعله إلا ويقوله ويفعله بالكلمة. لذلك فيا محاربى الله إن هذه الآيات ليس موجهه ضد الإبن، بل ضد الأشياء الغريبة عن الله، والتى ليست منه. لأنه بحسب الصورة التى سبق وأشرنا إليها، إن كانت الشمس قد تكلمت بتلك الكلمات فإنها لم تقلها كأن شعاعها غريب عنها إذ هى تظهر نوراً فى شعاعها ولكنها تكون قد قالتها لكى تكشف الخطأ وتصححه. لذلك فمثل تلك الآيات ليس لأجل إنكار الإبن ولا هى قيلت عنه، بل هى قيلت لطرح الضلال بعيداً.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وبناء على ذلك فإن الله لم يكلم آدم بمثل هذه الأقوال فى البداية، رغم أن الكلمة الذى بواسطته خلقت كل الآشياء كان معه، إذ لم تكن هناك حاجة إلى ذلك لأن الأوثان لم تكن قد وجدت بعد. لكن حينما قام الناس ضد الحق ودعوا لأنفسهم آلهة مثلما أرادوا، حينئذ نشأت الحاجة لمثل هذه الأقوال، لأجل إنكار الآلهة التى لا كيان لها. بل أود أن أضيف أنها قد قيلت مسبقاًُ عن حماقة محاربى المسيح هؤلاء، ولكى يعرفوا أن أى إله يخترعونه غريباً عن جوهر الآب، ليس إلهاً حقيقياً، ولا هو صورة وإبن الأول والوحيد.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]9- إذن فإن كان الآب قد دعى الإله الحقيقى الوحيد فهذا لا يعنى إنكار هذا الذى قال "أنا هو الحق" (يو6: 14) بل يعنى إنكار أولئك الذين ليسوا بطبيعتهم حقيقيين، مثل الآب وكلمته، ولهذا فقد أضاف الرب مباشرة. "ويسوع المسيح الذى أرسلته". (يو3: 17). وعلى هذا فلو أنه كان مخلوقاً لما أضاف هذه الكلمة وأحصى نفسه مع الخالق، فإية شركة تود بين الحقيقى وغير الحقيقى؟[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ولكن الإبن إذ أنه أحصى نفسه مع الآب، فقد أظهر أنه من طبيعة الآب نفسها، وأعطانا أن نعرف أنه المولود الحقيقى من الآب الحقيقى. وهكذا أيضاً تعلم يوحنا وعلم هذا كاتباً فى رسالته "ونحن فى الحق فى إبنه يسوع المسيح هذا هو الإله الحق والحياة الأبدية" (1يو20: 5).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وحينما يقول النبى عن الخليقة "الذى بسط السماء وحده" (أيوب 8: 9) وحينما يقول الله "أنا وحدى باسط السماء" (أش24: 44) يصير واضحاً للجميع أن لفظة (وحده) تشير أيضاً إلى "الكلمة الخاص بالوحيد"، الذى به خلقت كل الأشياء وبغيره لم يخلق شئ. لذلك إن كانت كل الآشياء قد خلقت بالكلمة، ومع ذلك يقول "أنا وحدى" فإنه يعنى أن الأبن الذى به خلقت السموات، هو مع ذلك الوحيد.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]هكذا إن قيل "إله واحد"، "أنا وحدى"، "أنا الأول" فهذا يعنى أن الكلمة موجود فى نفس الوقت فى ذلك الواحد الوحيد والأول مثل وجود الشعاع فى النور. وهذا لا يمن أن يفهم عن أى كائن آخر سوى الكلمة وحده. لأن كل الأشياء الأخرى خلقت من العدم بواسطة الإبن. وهى تختلف إختلافاً كبيراً جداً فيما بينها من جهة الطبيعة، أما الإبن نفسه فهو مولود حقيقى وطبيعى من الآب.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ولهذا فهذه العبارة: "أنا الأول" التى إقتبسها هؤلاء الأغبياء لكى يدعموا بها هرطقتهم، هى بالحرى تفضح نيتهم الشريره لأن الله يقول "أنا الأول وأنا الآخر" (أش6: 44) إذن فإن قلتم إنه الأول بالنسبة للأشياء التى أتت بعده كما لو كان محصى معها، لكى تأتى تلك الأشياء تاليه له إذن فأنتم تظهرون أنه هو نفسه يسبق الأعمال المخلوقة زمنياً فقط، وهذا وحده يفوق كل كفر.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ولكنه لكى يبرهن أنه لم يأخذ بدايته من أى شئ، ولا يوجد شئ قبله ولكى يدحض الأساطير الوثنية، ولكى يبين أنه هو البداية والعلة لكل الأشياء، قال "أنا الأول" أنه واضح أيضاً أن تسمية الأبن "بالبكر" هذه لم تعط فقط له لأجل إحصائه مع المخلوقات، بل لكى تبرهن أن خلق كل الأشياء وتبنيها إنما تم بواسطة الأبن. لأنه كما أن الآب هو الأول، هكذا أيضاً "الإبن أيضاً هو الأول كصورة الأول تماماً، وبسبب أن الأول موجود فيه، وهو أيضاً وليد الآب، الذى به تم خلق كل الخليقة وتبينها.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]ويقول الكتاب المقدس بأن المسيح عليه السلام خاضع تحت سيطرة الآب , فـ الآب يضبط الإبن هو كذلك , إذ انه هو الذي أرسله وبعثه إلى العالم :[/FONT]
[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Co 15:28[/FONT][FONT=&quot] وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الِابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـهنا الحديث عن من؟؟اعن اقنوم الابن؟؟ام عن الابن كانسان؟؟تعلم من تفاسير الاباء وانظر ماذا قال ابسط التفاسير االمسيحية وهو ابونا انطونيوس فكرى ولن اات لك بتفاسير اكثر تعقيدا لانك لن تفهم منه شىء[/FONT]
[FONT=&quot]ومتى أخضع له الكل = متى خضع كل شئ للإبن. فالإبن نفسه أيضاً سيخضع للآب الذى أخضع له الكل = وهذا بكونه إنساناً ورأساً للكنيسة. فالكنيسة هى جسد المسيح، وهو سيقود الجميع فى جسم بشريته إلى طاعة أبيه. إذاً المعنى هو خضوع البشرية للآب. إذاً المسيح لبس جسد الإنسان ليرفع كل أسباب التمرد والمسيح سيخضع للآب بناسوته (بجسده أى الكنيسة) ولكن بلاهوته فهو والآب واحد. فخضوع الإبن لا يعنى تفاوت الأقانيم فى المرتبة. فالأقانيم الثلاثة متساوية فى الجوهر. ونفهم من الآيات التالية أن ملك المسيح هو أيضاً للأبد. فكل ما هو للآب هو للأبن (رؤ15:11 + لو33:1 + دا 14:7، 27 + يو 15:16 + مز 110) وكون أن الآب سيأتى بالكل خاضعين تحت قدمى المسيح (الأبرار عن حب والأشرار عن ذل) والإبن سيأتى بالكل خاضعاً للآب فهذا يعنى تساوى الآب بالإبن.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]وبرب واحد يسوع المسيح[/FONT]
[FONT=&quot]بولس المدعو رسولاً يقول ان الإله الذي خلق العالم وكل ما فيه هو رب السماء والأرض , وقد ثبت من قبل ان الآب هو الخالق فـ بالتالي الآب هو الرب أيضاً :[/FONT]
[FONT=&quot]وقد دعي المسيح عليه السلام بأن رب , ولكن كلمة رب استخدمت بمعنى معلم :[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 1:38[/FONT][FONT=&quot] فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 20:16[/FONT][FONT=&quot] قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ.[/FONT]
[FONT=&quot]فكيف يقولون بعد كل هذا ان المسيح هو الرب الواحد ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ اذا نظرت على حرف الراء سوف تجد عليه فتحه وليس سكون فتنطف رابى[/FONT][FONT=&quot] وللتاكيد انظر للترجة الانجليزية[/FONT]
[FONT=&quot]Then Jesus turned, and saw them following, and saith unto them, What seek ye? They said unto him, [/FONT][FONT=&quot]Rabbi[/FONT][FONT=&quot], (which is to say, being interpreted, Master,) where dwellest thou?[/FONT]
[FONT=&quot]38 [/FONT][FONT=&quot]ζηξαθε[/FONT][FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot]ο δ[/FONT][FONT=&quot]ὲ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] ι[/FONT][FONT=&quot]̓[/FONT][FONT=&quot]εζνυ[/FONT][FONT=&quot]͂[/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot] θα[/FONT][FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] ζεαζάκελνο α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]ην[/FONT][FONT=&quot]ὺ[/FONT][FONT=&quot]ο [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]θνινπζνυ[/FONT][FONT=&quot]͂[/FONT][FONT=&quot]ληαο[/FONT][FONT=&quot] ιέγεη α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]ην[/FONT][FONT=&quot]ῖ[/FONT][FONT=&quot]ο, ηί δεηε[/FONT][FONT=&quot]ῖ[/FONT][FONT=&quot]ηε; ν[/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot] δ[/FONT][FONT=&quot]ὲ[/FONT][FONT=&quot] ε[/FONT][FONT=&quot]ἶ[/FONT][FONT=&quot]παλ α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]η[/FONT][FONT=&quot]ῶ[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]ρ[/FONT][FONT=&quot]̔[/FONT][FONT=&quot]αββί[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὃ[/FONT][FONT=&quot] ιέγεηαη κεζεξκελεπο[/FONT][FONT=&quot]́[/FONT][FONT=&quot]κελνλ[/FONT][FONT=&quot] δηδάζθαιε, πνυ[/FONT][FONT=&quot]͂[/FONT][FONT=&quot] κέλεηο;[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فالنص اليونانى ينسف ويقتل كل الامال(راببى)رو الفا بيتا بيتا بوتا[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot]الكتاب المقدس يذكر أبناء كُثر للإله فما الذي يجعل المسيح عليه السلام هو إبن الله الوحيد ؟[/FONT]
[FONT=&quot]آدم إبن الله :[/FONT]
[FONT=&quot]اليهود كلهم بصفه عامة أبناء الله :[/FONT]
[FONT=&quot]فما الذي يميز المسيح عليه السلام عن كل هؤلاء ؟ أليس في معتقد المسيحية ان المسيح إبن الله مجازياً ؟ أم انكم تعتقدون ان كل هؤلاء أبناء الله مجازية وان المسيح عليه السلام هو ابن الله على الحقيقة ؟[/FONT]
[/FONT]
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ​
[FONT=&quot]-لعل فراغ المشكك العلمى هو ما دفعه ليكرر كل شبهاته فى كل موضوع له ولعلنا ضجرنا الرد على مثل هذا الامر فلنحيله لردنا عليه فى شبهة قديمة[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]هناك فارق كبير بين بنوة هؤلاء ونحن الى الله,وبين بنوة السيد المسيح لله[/FONT]
[FONT=&quot]وللتوضيح نذكر الاتى:ــــ[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]نلاحظ ان الانجيل يقول:ـ[/FONT]
" [FONT=&quot]وأما كل الذين قبلوه، فأعطهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أى المؤمنون باسمه" (يو1: 12[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]الحديث عن اناس قبلت السيد المسيح فكان لهم سلطان البنوة لله[/FONT]​
[FONT=&quot]فنجد هنااختلاف بين بنوة المسيح وبنوة البشر لله,فالسيد المسيح هو من يعطى هذا السلطان,ونجد فى نقطة اخرى الانجيل يحدثنا قائلا:ـ[/FONT]​
" [FONT=&quot]أنظروا أية محبة أعطانا الآب، حتى ندعى أولاد الله" (1يو3: 1[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]نلاحظ كلمة نُدعى,فتعنى انه فى وقت لم نكون فيه ابناء الله حيث عدم الايمان,ولكن بسبب محبة الاب اعطانا,فكلمة اعطانا,اى بنوة مكتسبة,وليست بنوة ذاتية كما هى للسيد المسيح,الذى شهد له الاب قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت,[/FONT]​
[FONT=&quot]23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]نجدة يقول متوقعين التبنى,اما السيد المسيح فبنوتة ليست متوقعة بل هى بنوة حتمية ذاتية فى الذات الالهية[/FONT]​
[FONT=&quot]ومع كوننا نُدعى ابناء الله الا اننا ايضا مازلنا عبيد [/FONT]​
" [FONT=&quot]متى فعلتم كل ما أمرتم به، فقولوا إننا عبيد بطالون، لأننا إنما عملنا ما كان يجب علينا" (لو17: 10[/FONT]).[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وهكذا جميع الابرار والصالحين[/FONT]​
" [FONT=&quot]نعماً أيها العبد الصالح الأمين. كنت أميناً في القليل فأقيمك على الكثير. أدخل إلى فرح سيدك" (متى25: 23[/FONT]).[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وايضا[/FONT]​
" [FONT=&quot]يا ترى من هو الوكيل الأمين الحكيم الذى يقيمه سيده على عبيده ليعطيهم طعامهم في حينه... طوى لذلك العبد الذى جاء سيده يفعل هكذا " لو12: 42، 43[/FONT])...[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]رغم ان كلنا ابناء الله الا اننا مخلوقين ولم نكون يوما شركاء فى الخلق[/FONT]​
[FONT=&quot]لان امر الخلق لله واحدة [/FONT]​
[FONT=&quot](والسيد المسيح له هذا السلطان,فهل يا ترى ماذلت ايها التعبان تظن ان تلك البنوة هى هى نفس بنوتنا لله؟؟)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وقول الكتاب:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]" من يشبه الرب بين أبناء الله " (مز89: 6).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وعلى العكس نجد الكتاب يقول ان السيد المسيح هو صورة الله وهو معادل لله[/FONT]​
[FONT=&quot]:6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ.7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فهنا يتواضح ويتمايز الفرق بين البنوتين[/FONT]​
[FONT=&quot]فالمسيح هو من يجمع ابناء الله[/FONT]​
[FONT=&quot]" ليجمع أبناء الله المتفرقين إلى واحد " (يو11: 52)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ولا يمكن ان ناخذ تلك البنوة الا بالايمان بالسيد المسيح [/FONT]​
[FONT=&quot]" لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع " (رو9: 26).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]والمسيح نفسه فرق بين تلك البنوة فقال[/FONT][FONT=&quot] أبى وأبيكم وإلهي وإلهكم[/FONT][FONT=&quot] " (يو17: 20)[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وضرورة الاعتراف بالسيد المسيح لكى يعترف به هو امام ابيه[/FONT]​
[FONT=&quot]فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف أنا أيضاً به قدام أبي الذي في السموات " (مت10 :32).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فهنا يفرق ايضا بين تلك البنوة لله,فهو الابن من ذات الجوهر اما نحن وجميع البشر فهم ابناء بالتبنى,بنوة شرفية وليست جوهرية,ذاتيه,فى نفس الجوهر الالهى[/FONT]​
[FONT=&quot]وقول الكتاب[/FONT]
[FONT=&quot]لأن الذين سبق فعرفهم سبق فعينهم ليكونوا مشابهين صورة أبنه ليكون هو بكر بين أخوة كثيرين " (رو29: 8).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]والمؤمنون يدعون ابناء الله لانهم خلقو على صورة ابن الله(المسيح) الذى هو صورة الله ذاته وصورة جوهرة[/FONT]​
[FONT=&quot]ويضيق ابونا عبد المسيح بسيط قائلا[/FONT][FONT=&quot]:ـ[/FONT][FONT=&quot]دعي المؤمنون أبناء الله بالتبني بدم المسيح ولأن المسيح نفسه هو الذي قدسهم ومنحهم السلطان أن يصيروا أولاد الله. أما المسيح فهو الواحد مع الآب في الجوهر والذي في الآب والآب فيه. وقد ميز القديس يوحنا، لغوياً بين المسيح كالابن الوحيد الذي من ذات الله الآب وفي ذات الله الآب وأحتفظ له بلقب " الابن – [/FONT]υι[FONT=&quot]̔[/FONT]ός[FONT=&quot] - [/FONT]uihos[FONT=&quot] " لكونه الابن الحقيقي والوحيد، وبين " أولاد الله - [/FONT][FONT=&quot]θεου[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τεκνα[/FONT][FONT=&quot] -[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]tekna Theou[FONT=&quot] " [/FONT][FONT=&quot](يو12: 1؛52: 11؛1يو1: 3)، مستخدماً كلمة " [/FONT]tekna[FONT=&quot]" بمعنى " أطفال " جمع " [/FONT]teknon[FONT=&quot] " أي طفل.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]فالكتاب المقدس قال عن المسيح الابن الوحيد من ذات الله من طبيعه الله ,فهل قال الانجيل عن ابناء الله هذا؟؟ام هذة ميزة المسيح عن جميع البشر؟؟[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
" [FONT=&quot]الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]
" [FONT=&quot]هكذا أحب الله العالم، حتى بذل ابنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو3: 16[/FONT]).[FONT=&quot][/FONT]
" [FONT=&quot]بهذا اظهرت محبة الله فينا، أن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكى نحيا به" (1يو4: 9[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]
" [FONT=&quot]والكلمة صار جسداً وحل بيننا، ورأينا مجده كما لوحيد من الآب مملوءاً نعمة وحقاً" (يو1: 14[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τούτ[/FONT][FONT=&quot]ῳ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]φανερώθη[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἡ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]γάπη[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]θεο[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἡ[/FONT][FONT=&quot]μ[/FONT][FONT=&quot]ῖ[/FONT][FONT=&quot]ν,[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὅ[/FONT][FONT=&quot]τι[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τ[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]υ[/FONT][FONT=&quot]ἱὸ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τ[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]μονογεν[/FONT][FONT=&quot]ῆ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]πέσταλκεν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]θε[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τ[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κόσμον[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἵ[/FONT][FONT=&quot]να[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ζήσωμεν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]δι’[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]​
μονογεν[FONT=&quot]ῆ_[/FONT] monogenē_ only begotten[FONT=&quot][/FONT]
http://strongsnumbers.com/greek/3439.htm only, only-begotten, unique[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]ويقول ابونا عبد المسيح بسيط:ـ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]وهذه الآية تقدم الوصف المطلق لطبيعة الابن الإلهية والوجود الأب[/FONT][FONT=&quot]د[/FONT][FONT=&quot]ي مع الآب بلا بداية ولا نهاية. وقد جاءت عبارة " الابن الوحيد " في أقدم المخطوطات وأدقها "[/FONT]monogenes Theos[FONT=&quot] - [/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]μονογενης[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]θεος[/FONT][FONT=&quot] – الإله الوحيد – [/FONT]God the One and Only[FONT=&quot] " وترجمت هكذا في أحدث الترجمات العالمية[FONT=&quot](5)[/FONT]. مؤكدة أن الابن الوحيد هو " الإله الوحيد الكائن في حضن الآب ". فهو إله من إله، نور من نور، كلمة الله، صورة الله، بهاء مجد الله والصورة الدقيقة لجوهره، ابن الله، الله ناطقاً، الله معلناً.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]فالسيد المسيح هو قوة الله وحكمة الله!!فمن من ابناء الله اطلق عليه هذه الالقاب؟[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]فبالمسيح قوة الله وحكمة الله[/FONT][FONT=&quot]" (1كو1: 24)،[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]السيد المسيح حل فيه كل ملء اللاهوت جسديا!!فاى شخص اطلقت عليه هذة الكلمات؟؟[/FONT]​
[FONT=&quot]فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا [/FONT][FONT=&quot]" (كو2: 9)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]السيد المسيح قال عنه الانجيل انه الله الظاهر فالجسد,فهل هناك اناس ممن دعو ابناء هم الله؟؟وظهرو فالجسد؟؟[/FONT]​
[FONT=&quot]" الله الظاهر في الجسد " (1تي3: 16[/FONT][FONT=&quot])[/FONT]
[FONT=&quot]وقول الكتاب المقدس:ـ[/FONT]​
[FONT=&quot]" أنا والآب واحد " (يو10: 30)، " [/FONT][FONT=&quot]أني أنا في الآب والآب فيّ[/FONT][FONT=&quot] ... صدقوني أني في الآب والآب فيّ [/FONT][FONT=&quot]" (يو14: 10و11)،[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" كما لوحيد من الآب " و " الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فهل يقدر شخص ان يقول انا والاب واحد؟[/FONT]​
[FONT=&quot]وهل يقدر اخر ان يقول انا فى الاب والاب فى؟[/FONT]​
[FONT=&quot]وهل يقدر احد ان يقول انا ابن وحيد لله؟؟[/FONT]​
[FONT=&quot]هل يقدر احد ان يقول انا فى حضن الاب؟؟[/FONT]​
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]μονογενὴς[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]υι[/FONT][FONT=&quot]̔[/FONT][FONT=&quot]ὸς[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot]̔[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὢ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ει[/FONT][FONT=&quot]̓[/FONT][FONT=&quot]ς τὸν κόλπον του[/FONT][FONT=&quot]͂[/FONT][FONT=&quot] πατρὸς[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot]̔[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὢ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT][FONT=&quot]اى الكائن[/FONT]​
[FONT=&quot]ويضيف الكتاب قائلا:ـ[/FONT][FONT=&quot]وكان الكلمة عند الله[/FONT][FONT=&quot] –[/FONT][FONT=&quot]فى بدايه انجيل معلمنا يوحنا[/FONT]​
[FONT=&quot]Ἐ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT]ρχ[FONT=&quot]ῇ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]λόγος,[FONT=&quot] [/FONT]κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]λόγος[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT]πρ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς[FONT=&quot] [/FONT]τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT]θεόν,[FONT=&quot] [/FONT]κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]θε[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]λόγος.[FONT=&quot] [/FONT]​
KJV with Strong's[FONT=&quot] [/FONT]
In[FONT=&quot] [/FONT]the beginning[FONT=&quot] [/FONT]was[FONT=&quot] [/FONT]the Word[FONT=&quot] [/FONT]and[FONT=&quot] [/FONT]the Word[FONT=&quot] [/FONT]was[FONT=&quot] [/FONT]with[FONT=&quot] [/FONT]God[FONT=&quot] [/FONT]and[FONT=&quot] [/FONT]the Word[FONT=&quot] [/FONT]was[FONT=&quot] [/FONT]God
[FONT=&quot]ولنلاحظ كلمة [/FONT]EN [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν[FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]اى الذى كان عن الله فالبدء بلا بداية وبلا نهاية وهنا مساواة واضحة فالازلية[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ويعلق ابونا عبد المسيح قائلا:ـ[/FONT][FONT=&quot] بلا زمن، بلا بداية ولا نهاية، كما تعبر عن العلاقة الأبدية بين الآب والابن في الذات الإلهية، ويعبر حرف الجر " في – [/FONT]eis[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]ει[/FONT][FONT=&quot]̓[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot] " عن حقيقة الوجود الأزلي الأبدي للابن مع الآب " [/FONT][FONT=&quot]مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم[/FONT][FONT=&quot] " (يو17: 5)، وعودته لمجد الله الآب بعد التجسد " [/FONT][FONT=&quot]خرجت من عند الآب[/FONT][FONT=&quot] وقد أتيت إلى العالم وأيضا اترك العالم واذهب إلى الآب[/FONT][FONT=&quot] " (يو16: 28)، فهو يعطى في قوله " في حضن الآب " معنى " الذي دخل في وهو هناك ".[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وهناك الكثير والكثير فى هذا المجال,احببت ان اطرح جزء من كل لفضح جهل ,وكذب ,,وتدليس كافة المواقع الاسلامية وبالاخص موقع الدعوة الذى يكتب فيه اناس غير امناء,امثال التاعب ومعاذ,وغيرهم[/FONT]
[FONT=&quot]والان ننتقل الى نقطة فى غاية الاهمية وهى[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]بنوة السيد المسيح (اقنوم الكلمة)(عقل الله)([/FONT] λόγος[FONT=&quot])لله الاب [/FONT]

[FONT=&quot]لنترك الكتاب المقدس يتحدث عن بنوة المسيح الفريدة لله الاب,لان العقيدة تُاخذ من طيات الكتاب وليس من المشككين[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]اولا تحدث الكتاب المقدس(العهد القديم) عن الابن قائلا انه عقل الله وكلمة الله فاكتر من موضع نذكر منه:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]اولا+_+ قال عن موسى[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]" من يصعد لأجلنا إلى السماء ويأخذها لنا. أو من يعبر لأجلنا البحر ويسمعنا إياها لنعمل بها. بل الكلمة قريبة منك جداً في فمك وفي قلبك لتعمل بها " [/FONT][FONT=&quot]( تث 11:30-14).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]واكدة معلمنا بولس قائلا[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]"لأن موسى يكتب في البر الذي بالناموس إن الإنسان الذي يفعلها سيحيا بها. و أما البر الذي بالإيمان فيقول هكذا لا تقل في قلبك من يصعد إلى السماء إي ليحضر المسيح. أو من يهبط إلى الهاوية أي ليصعد المسيح من الأموات. لكن ماذا يقول الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك أي كلمة الإيمان" ( رو 6:10-10).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وفى سفر الامثال يقول[/FONT][FONT=&quot]22[/FONT][FONT=&quot]- الرب قناني أول طريقه من قبل أعماله منذ القدم. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :22)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]23- [/FONT][FONT=&quot]منذ الاز[/FONT][FONT=&quot]ل مسحت [/FONT][FONT=&quot]منذ البدء[/FONT][FONT=&quot] منذ اوائل الارض.[/FONT][FONT=&quot] أم (8 :23)[/FONT]
[FONT=&quot] 24- [/FONT][FONT=&quot]اذ لم يكن غمر ابدئت[/FONT][FONT=&quot] اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :24)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] 25- من قبل ان تقررت الجبال قبل [/FONT][FONT=&quot]التلال ابدئت[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :25)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] 26- اذ لم يكن قد صنع الارض بعد و لا البراري و لا اول اعفار المسكونة. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :26)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] 27- لما ثبت السماوات [/FONT][FONT=&quot]كنت هناك انا[/FONT][FONT=&quot] لما رسم دائرة على وجه الغمر.[/FONT][FONT=&quot] أم (8 :27)[/FONT]
[FONT=&quot] 28- لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :28)[/FONT]
[FONT=&quot] 29- لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :29)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] 30[/FONT][FONT=&quot]- كنت عنده صانعا[/FONT][FONT=&quot] و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :30)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]31- فرحة في مسكونة ارضه و لذاتي مع بني ادم. [/FONT][FONT=&quot]أم (8 :31)[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]فالكتاب يقول منذ البدء ومنذ الازل وقتما لم تكن فيه غمر ولا تقررت الجبال وقبل صناعة الارض قبل انشاء الارض وقبل بدء الخلقة كنت هناك عند الله,[/FONT][FONT=&quot]ويكرر قائلا كنت عنده خالق[/FONT][FONT=&quot] وهذا ما قاله السيد المسيح حينما قال قبل ان يكون ابراهيم انا كائن,وقول الكتاب فى البدء كان الكلمة,وقول الكتاب ان السيد المسيح هو [/FONT][FONT=&quot]الخالق[/FONT] [FONT=&quot]"[/FONT][FONT=&quot]كل شئ به كان، وبغيره لم يكن شئ مما كان"(يو1: 3[/FONT] (
[FONT=&quot],[/FONT]" [FONT=&quot]الذى به عمل العالمين[/FONT])"[FONT=&quot]عب1: 1[/FONT]([FONT=&quot] وايضا[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به[/FONT].1) "[FONT=&quot]كو8: 6)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ثالثا من سفر الامثال ايضا[/FONT][FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot](فبينما كل شيء في سكون تام. والليل في مسيره السريع. إذا بكلمتك الأزلي الجبار؛ يأتي من السماء؛ من عرشك الملكي؛ كجبار حرب شديد البأس؛ إلى أرض الخراب والدمار ليقدم وصيتك الصريحة).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وهذا ما قاله السيد المسيح عن نفسه ان قد جاء من السماء وانه فالسماء [/FONT]
[FONT=&quot]وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ[/FONT].[FONT=&quot](يوحنا2ع13)[/FONT]
[FONT=&quot]وقوله انه ليس من العالم وليست مملكته من هذا العالم[/FONT][FONT=&quot]36أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وسوف نستعين بالعقد القديم فى نقطة واحدة اخرى لننتقل الى العهد الجديد[/FONT]
[FONT=&quot]من سفر الامثال[/FONT][FONT=&quot]أم4:30-6[/FONT][FONT=&quot](من صعد إلى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الأرض ما اسمه و ما اسم ابنه إن عرفت[/FONT][FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وهنا الحديث عن الله القدوس الذى يجهله[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ثانيا[/FONT][FONT=&quot] تحدث الكتاب المقدس(العهد الجديد) عن الابن قائلا انه عقل الله وكلمة الله[/FONT]
[FONT=&quot](يو1: 1) " في البدء كان الكلمة والكلمة عند الله. وكان الكلمة الله[/FONT]"[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] (رؤ19: 13) وهو متسربل بثوب مغسول بدم. ويدعى اسمه كلمة الله[/FONT].[FONT=&quot][/FONT]
1)[FONT=&quot]يو5: 7) " اللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة و[/FONT][FONT=&quot]الروح القدس[/FONT]. [FONT=&quot]وهؤلاء الثلاثة هم واحد[/FONT]"[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وتكرر نفس الالفاظ فى خاتمة معلمنا متى قائلا:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فالسيد المسيح هو الله لانه هو عقل الله ويقول قداسة البابا شنودة فى كتابه[/FONT][FONT=&quot] ومادام المسيح هو عقل الله الناطق، إذن فهو الله، وإذن فهو أزلي، لأن عقل الله كائن في الله منذ الأزل. وإذن فهو غير مخلوق. لأن المخلوق لم يكن موجوداً منذ خلقه[/FONT]. [FONT=&quot]ومحال أن نقول هذا عن الله. وهل يعقل أحد أن الله مر عليه وقت كان فيه بدون عقل!؟ ثم بعد ذلك خلق لنفسه عقلاً! وبأى عقل يخلق لنفسه عقلاً؟! إن فهم الثالوث يعرفنا أزليه الأقانيم الثلاثة. وأن أقنوم الكلمة من طبيعة الله ذاته، وكائن فيه منذ الأزل[/FONT].[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]والانجيل يقول عن اللوجوس:ـ[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
" [FONT=&quot]صورة الله غير المنظور" (كو1: 15[/FONT]
[FONT=&quot] " الذى إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد" (في[/FONT][FONT=&quot]2ع5[/FONT]
[FONT=&quot]ويضيف البابا قائلا[/FONT]. : 5 7). [FONT=&quot]أى أنه إن ظهر انه معادل لله (مساو له) ما كان يحسب هذا اختلاساً، لأنه هو هكذا فعلاً. إنما وهو معادل للآب، أخلى نفسه من هذا المجد بتجسده، وأخذ صورة عبد صائراً في شبه الناس... وأطاع حتى [/FONT][FONT=&quot]الموت موت الصليب[/FONT] ([FONT=&quot]في2: 8[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وقال الانجيل ايضا[/FONT]
" [FONT=&quot]الذى به أيضاً عمل العالمين[/FONT]. [FONT=&quot]الذى بهاء مجده ورسم جوهره... بعدما صنع بنفسه تطهيراً لخطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي، صائراً أعظم من [/FONT][FONT=&quot]الملائكة[/FONT]" ([FONT=&quot]عب1: 2 4[/FONT]
[FONT=&quot]وعمل تعنى خلق او صنع [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT]ποίησεν[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
http://strongsnumbers.com/greek/4160.htmOriginal Word: ποιέω: Verb: poieó
(poy-eh'-o)
Short Definition
I make, manufacture, construct, (b) I do, act, cause.[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
he made the worlds[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
http://biblos.com/hebrews/1-2.htm[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ويقول القمص عبد المسيح بسيط:[/FONT][FONT=&quot]ـ[/FONT][FONT=&quot]2 – " الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ "، و " عَمِلَ " هنا تعني خلق، فماذا خلق؟ يقول " الْعَالَمِينَ "؛[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ويستخدم هنا تعبير " [/FONT][FONT=&quot]αιωνας[/FONT][FONT=&quot] - [/FONT]aiwnas[FONT=&quot] - [/FONT]aioonas[FONT=&quot] - [/FONT]the worlds[FONT=&quot] "،[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ومفردها " آيون [/FONT]aiōn[FONT=&quot] - [/FONT]aeon[FONT=&quot] "، وتعني في اليونانية بصفة عامة عالم روحي، عالم مادي، دهر، عالم، أبدي، دائم، عالم يبدأ ولا ينتهي، وقد ترجمت في العهد الجديد " عالم، دهر، أزل، وذلك حسب سياق الكلمة وقرينتها. إذاً فهو الخالق للكون بعوالمه المادية والروحية كما قال عنه الكتاب[/FONT][FONT=&quot]: " فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الأرض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق. الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كو1: 16و17)، وأيضاً " اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ " (أف3: 9)، وأيضاً: " لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " (1كو8: 6)، أو كما يقول القديس يوحنا بالروح: " كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ " (يو1: 10). إذا فهو وارث لما خلق، وارث للكون الذي خلقه هو.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]اما قولة بهاء مجده[/FONT]
[FONT=&quot]الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
3 Who being the brightness of his glory, and the express image of his person, and upholding all things by the word of his power, when he had by himself purged our sins, sat down on the right hand of the Majesty on high;[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]الذى هو بهاء مجده[/FONT]
Who being the brightness of his glory, and the express image[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ὃ[/FONT]ς[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT]παύγασμα[FONT=&quot] [/FONT]τ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς[FONT=&quot] [/FONT]δόξης[FONT=&quot] [/FONT]κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]χαρακτ[FONT=&quot]ὴ[/FONT]ρ[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT]
: ón, ousa, on​
: (oan)​
: be[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]الكائن وتعبر عن الكينونة[/FONT] being[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يعلق ابونا عبد المسيح بسيط قائلا:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]– " [/FONT][FONT=&quot]وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ[/FONT][FONT=&quot] "، تبدأ بقوله " [/FONT][FONT=&quot]ὃ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot] - [/FONT][FONT=&quot]hos[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]– الذي " وكلمة " [/FONT][FONT=&quot]َهُوَ[/FONT][FONT=&quot] " هنا: " [/FONT][FONT=&quot]ὢ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] - [/FONT][FONT=&quot]oon[/FONT][FONT=&quot] - [/FONT][FONT=&quot]o[/FONT][FONT=&quot]̄[/FONT][FONT=&quot]n[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]" وتعني: الكائن، وتعبر عن الكينونة " [/FONT][FONT=&quot]who being[/FONT][FONT=&quot] "، والتي جاءت في الترجمة اليونانية السبعينية لخروج (3: 14): " [/FONT][FONT=&quot]Ἐ[/FONT][FONT=&quot]γ[/FONT][FONT=&quot]ώ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]μι[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὤ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]– أنا هو الكائن بذاتي - [/FONT][FONT=&quot]I am THE BEING[/FONT][FONT=&quot] ". فالضمير " هو " هنا ليس ضميراً في اليونانية بل اسم في صيغة اسم الفاعل " الكائن " لتأكيد الوجود الدائم كبهاء مجد الله. وكلمة " بهاء " هنا " [/FONT][FONT=&quot]απαυγασμα[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]– [/FONT][FONT=&quot]apaugasma[/FONT][FONT=&quot] "، وتعني " سطوع وتوهج وإشعاع ". وتعبير " [/FONT][FONT=&quot]بَهَاءُ مَجْدِهِ[/FONT][FONT=&quot] " تعني أن الابن هو شعاع أو انبعاث النور من النور، أي أنه، الابن، في عظمته الجوهرية هو التعبير عن النور الإلهي، انعكاس نور الآب، أي إشعاع مجده، ضياء مجده كنور من نور.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ويضيف قداسة البابا شنودة قائلا:ـ[/FONT][FONT=&quot]عبارة " رسم جوهره " أى الصورة بها الله في تجسده ن فرأيناه، أى المسيح. ولذلك قال المسيح " من رآني الآب[/FONT]" ([FONT=&quot]يو14: 9). تجسد لأجل فدائنا، ليصنع بذلك تطهيراً لخطايانا. وقد أخلى ذاته مع أنه بهاء مجد الله، وصورة الله (2كو4: 4). ومع ذلك أنه هو الذى عمل العالمين[/FONT].[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]اذا السيد المسيح هو عقل الله وصورة الله [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ويسعدنى ان اضيف بعض كلمات الانجيل التى تنسف شبهة المشكك من الاساس ومن تلك الايات:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]اولا شهادة الاب اثناء العماد:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]عَلَيْهِ،17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».[/FONT][FONT=&quot] (متى3: 17)[/FONT]
[FONT=&quot]. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ». [/FONT][FONT=&quot]( لو3: 22)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ثانيا شهادة الاب اثناء التجلى:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]وَكَانَتْ سَحَابَةٌ تُظَلِّلُهُمْ. فَجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ. لَهُ اسْمَعُوا[/FONT]([FONT=&quot]مر9: 2 7[/FONT]).[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فان كانت بنوة المسيح مثل بنوة بقية البشر فلماذا هو بالاخص الذى امر بطاعته؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]ولماذا لم نشاهد اى شخص من ابناء الله شهد له الاب؟؟[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ثالثا شهادة الاب فالعهد القديم:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]مزمور2[/FONT][FONT=&quot]إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وتوجد مؤكدة على لسان معلمنا بولس الرسول قائلا:ـ[/FONT]​
" [FONT=&quot]لأنه لمن من الملائكة قال قط: أنت ابنى اليوم ولدتك" (عب1: 5[/FONT]).[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]والمزمور يتحدث عن:ـ[/FONT][FONT=&quot]اِسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً[/FONT][FONT=&quot] لَكَ وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ. 9تُحَطِّمُهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ. مِثْلَ إِنَاءِ خَزَّافٍ تُكَسِّرُهُمْ». 10فَالآنَ يَا أَيُّهَا الْمُلُوكُ تَعَقَّلُوا. تَأَدَّبُوا يَا قُضَاةَ الأَرْضِ. 11اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ. 12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]فالسيد المسيح له سلطان الارض وملؤها![/FONT]
[FONT=&quot]ويضيف معلمنا بولس لهذة النبؤة قائلا انه اعظم من الملائكة وهذا ما سوف نعود اليه فيما بعد تحت عنوان المسيح اعظم من الملائكة[/FONT][FONT=&quot] عبرانين13[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]1 اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ،2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.[/FONT]
[FONT=&quot]وهنا نجد الانجيل يفرق بين بنوة الانبياء وبنوة المسيح له,لانه قال كلم بالانبياء ثم تكلم فى ابنه[/FONT]
[FONT=&quot]ويقول النص ان السيد المسيح خلق العالم[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
he made the worlds[FONT=&quot][/FONT]
http://biblos.com/hebrews/1-2.htm[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي[/FONT]
[FONT=&quot]وكما وضحنا فالسابق ان بداية الجمله تعنى انه يهوة الكائن[/FONT][FONT=&quot] الذى هو بهاء مجده[/FONT]
Who being the brightness of his glory, and the express image[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ὃ[/FONT]ς[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT]παύγασμα[FONT=&quot] [/FONT]τ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς[FONT=&quot] [/FONT]δόξης[FONT=&quot] [/FONT]κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]χαρακτ[FONT=&quot]ὴ[/FONT]ρ[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν[FONT=&quot] [/FONT]
: ón, ousa, on​
: (oan)​
: be[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]الكائن وتعبر عن الكينونة[/FONT] being[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]،4صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. 5[/FONT]
[FONT=&quot]السيد المسيح اعظم من الملائكة؟!!!!![/FONT]
[FONT=&quot]فالمشكك قال سابقا ان الملائكة ايضا ابناء الله[/FONT]
[FONT=&quot]ونحن نقول له هل الله يفرق بين ابنائة؟؟لو فعل ذلك اصبح اب ظالم؟ونتسائل لماذا السيد المسيح اعظم من الملائكة وليس اى ابن من الابناء الاخرين؟هل يملك المشكك رد؟؟(بكل تاكيد لا يملك)ولكنى سوف اجيبة حيث قال النص التالى ان الملائكة ستسجد له[/FONT]
[FONT=&quot]لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟6وَأَيْضاً مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ»[/FONT]
[FONT=&quot]وماذا عن هذا السجود؟؟وهو من نوع اخر غير سجود الاحترام[/FONT]
[FONT=&quot]لان من المفروض ان الملائكة اعلى من الانسان,فكان من المفروض ان يسجد هو له كما فعل يوحنا فسفر [/FONT][FONT=&quot]الرؤيا[/FONT][FONT=&quot]وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي[/FONT][FONT=&quot] فرفض الملاك هذا.[/FONT]
[FONT=&quot]وايضا سجود اليهود للملاك[/FONT]
[FONT=&quot]كْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي فِيلاَدَلْفِيَا[/FONT][FONT=&quot]: «هَذَا يَقُولُهُ الْقُدُّوسُ الْحَقُّ، الَّذِي لَهُ مِفْتَاحُ دَاوُدَ، الَّذِي يَفْتَحُ وَلاَ أَحَدٌ يُغْلِقُ، وَيُغْلِقُ وَلاَ أَحَدٌ يَفْتَحُ.8أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ. هَنَذَا قَدْ جَعَلْتُ أَمَامَكَ بَاباً مَفْتُوحاً وَلاَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يُغْلِقَهُ، لأَنَّ لَكَ قُوَّةً يَسِيرَةً، وَقَدْ حَفِظْتَ كَلِمَتِي وَلَمْ تُنْكِرِ اسْمِي.9هَنَذَا أَجْعَلُ الَّذِينَ مِنْ مَجْمَعِ الشَّيْطَانِ، مِنَ الْقَائِلِينَ إِنَّهُمْ يَهُودٌ وَلَيْسُوا يَهُوداً، بَلْ يَكْذِبُونَ - هَنَذَا أُصَيِّرُهُمْ يَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ أَمَامَ رِجْلَيْكَ، وَيَعْرِفُونَ أَنِّي أَنَا أَحْبَبْتُكَ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]اذا فمن المعقول ان يسجد البشر للملاك ولكن هنا نجد العكس صحيح,فالملائكة الاعلى قدر من الانسان تسجد للسيد المسيح ,اى ان المسيح اعلى من البشر ومن الملائكة(سوف نعود لتلك النقطة فيما بعد)[/FONT]
[FONT=&quot].7وَعَنِ الْمَلاَئِكَةِ يَقُولُ: «الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحاً وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ».8وَأَمَّا عَنْ الاِبْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.9أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ». [/FONT]
[FONT=&quot]يقول عن الابن انه الله كرسية الى دهر الدهور[/FONT]
[FONT=&quot]وعن حديثه عن صناعه او خلق الملائكة الذى به عمل العالم[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]10وَ«أَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ. 11هِيَ تَبِيدُ وَلَكِنْ أَنْتَ تَبْقَى، وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى، 12وَكَرِدَاءٍ تَطْوِيهَا فَتَتَغَيَّرُ. وَلَكِنْ أَنْتَ أَنْتَ، وَسِنُوكَ لَنْ تَفْنَى». 13ثُمَّ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «اِجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟» 14أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحاً خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ!.[/FONT]
[FONT=&quot]يقول ابونا انطونيوس [/FONT][FONT=&quot]قارن مع (مز25:102-27) + (يو1:1) + (تك1:1) نجد مفهوم الرسول أن الإبن هو الخالق، المسيح هو الله الخالق الذى يخلق من البدء ولا وجه للمقارنة بين الخالق والمخلوق فالخليقة تتغير والخالق لا يتغير. هو الذى خلق السماء والأرض.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]نلاحظ ان مزمور102ع25 قال[/FONT][FONT=&quot]25مِنْ قِدَمٍ أَسَّسْتَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ. 26هِيَ تَبِيدُ وَأَنْتَ تَبْقَى وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى كَرِدَاءٍ تُغَيِّرُهُنَّ فَتَتَغَيَّرُ. 27وَأَنْتَ هُوَ وَسِنُوكَ لَنْ تَنْتَهِيَ.[/FONT][FONT=&quot] (يو1:1)[/FONT][FONT=&quot] 1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ[/FONT][FONT=&quot]+ (تك1:1)[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]فيتحدث عن المسيح قائلا انت اسست السماء وهذا ماورد فى [/FONT][FONT=&quot](تك1:1)[/FONT][FONT=&quot] حيث خلقة الله للسماء والارض,وهى تبيد ولكن انت يا الله تبقى,وكله تبلى وكالرداء تُطوى ولكن انت يا الله سنونك لا تفنى وهذا ما جاء كنبؤة عن المسيح فى[/FONT][FONT=&quot](مز25:102-27)[/FONT]
[FONT=&quot]هل هناك ابلغ من هذا رد واثبات لاهوت ابن الله.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[/FONT]
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ -​
[FONT=&quot]يؤمن المسيحي ان المسيح عليه السلام مولود من الآب , والولادة بالتأكيد حدث , فهناك وقت معين مهما كان هذا الوقت , قد ولد فيه المسيح من الآب , لأن هو المصدر والإبن مولود من الآب , فالبديهي ان يكون الآب موجود قبل الإبن ثم ولد منه الإبن . طبعاً المسيحي عارف الكلام ده كويس , لذلك وضعوا بعد " مولود من الآب " , قبل كل الدهور , فأصبح الموضوع غير عقلاني وغير منطقي ولا تستطيع تخيل الموقف أبداً , فكيف كان المسيح مولود من الآب قبل كل الدهور ؟ هل كان الآب والإبن موجودين مع بعضهم البعض قبل كل الدهور ؟ ومتى حدثت الولادة ؟ كالعادة لن تفهم شئ , آمن بالموضوع كما هو بدون فهم أو تعقل , كباقي معتقدات المسيحية .[/FONT]
[FONT=&quot]-[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ(امن كما هو بدون فهم )هذا امر غير موجود الا فالقران الكريم حيث قيل فيه"لا تسئلو عن اشياء ان تبدى لكم تسيئكم"اما انجيلنا القويم فيقول"فتشو الكتب"ويقول ايضا"اعكف عن القرائة"[/FONT]
[FONT=&quot]-لم يكن هناك وقت كان الله فيه بدون عقل,فهل ينبوع المياة كان موجود قبل ان ينبع ماء؟؟ان كان كذلك فكيف نسميه ينبوع؟؟[/FONT]​
[FONT=&quot]-كيف كان مولود قبل كل الدهور هى هى نفسه الكيفية فى ولاده الفكر من العقل[/FONT]​
[FONT=&quot]الموضوع غير منطقى لانك لست فاهم الامر كما يجب[/FONT]​
[FONT=&quot]-نعم الاب ةالابن كانا موجودين منذ الازل ولم يات وقت لمي كن فيه الاب بدون ابن او العكس[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق[/FONT]
[FONT=&quot]أثبتنا انه ليس هناك إله إلا الآب فهل أصبحوا إلهين ؟ إله حق من إله حق , أي ان المسيح إله حق مستحق للعبادة , والآب إله حق مستحق للعبادة , فهل الروح القدس أيضاً إله حق أم إله مزيف ؟ وهل نستطيع ان نعبد الإبن وحده , ثم نعبد الآب وحده ثم نعبد الروح القدس وحده ؟ المصيبة في الأمر ان المسيحي يعتبر نفسه موحد , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـالحقيقة لم تثبت شىء سوى جهلك كما اثبتنا[/FONT]
[FONT=&quot]-ليسو الهين بل اله واحد موجود عاقل حى[/FONT]
[FONT=&quot]-لماذا تفصل الاقانيم عن بعض؟هل تقدر ان تفصل بين العقل والروح والكيان؟[/FONT]
[FONT=&quot]-لا نستطيع ان نعبد كل اقنوم على حده لان الله لا يتجزء ,بلهو كائن قائم عاقل وحى فهل يمكن ان تفصل بين الله وعقله؟[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]مولود غير مخلوق[/FONT]
[FONT=&quot]الكلمة أصلاً ليس لها معنى وهو درب من دروب المستحيلات , فالمولود لابد ان يكون مخلوقاً , ومع هذا الكتاب المقدس يقول ان المسيح عليه السلام مخلوق :[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 3:14[/FONT][FONT=&quot] وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ اللَّاوُدِكِيِّينَ: «هَذَا يَقُولُهُ الآمِينُ، الشَّاهِدُ الأَمِينُ الصَّادِقُ، بَدَاءَةُ خَلِيقَةِ اللهِ.[/FONT]
[FONT=&quot]Col 1:15[/FONT][FONT=&quot] اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.[/FONT]
[FONT=&quot]وأكيد هذا الخلق كان له وقت معين , فإذاً المسيح ليس موجود قبل كل الدهور .[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ هل الفكر مولود ام مخلوق؟فالفكر وليد وليس خلقة العقل,لان العقل يفكر ولا يخلق[/FONT]
[FONT=&quot]-المسيح من جه الناسوت مخلوق اما من جه اللاهوت فهو مولود من الاب قبل كل الدهور[/FONT]
[FONT=&quot]-بداء خليقة الله فالاصل اللغوى له اول سبب لخليقة الله وليس اول مخلوق,[/FONT]
[FONT=&quot]-هل تعلم ان بكر كل خليقة تعنى[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]- كائن قبل كل الخليقة: [/FONT][FONT=&quot]Existing before all creation[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]لانك لو امنت (ان المسيح اول الخليقة)بذلك فانت تغلط الحقيقة لانه جاء وسبقة كثير من البشر[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]مساوي الآب في الجوهر[/FONT]
[FONT=&quot]ليس هناك أي دليل على هذا الكلام , وأتحدى من يأتي بأي دليل على ان المسيح مساوي للآب في أي شئ سوى الهدف والغرض , أي ان المسيح عليه السلام يريد منا ان نعبد الله وحده لا شريك له , ويريد الآب ان نعبده وحده لا شريك له ,فهم متفقين في هذا الغرض والهدف[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ بل هناك الاف الادلة,واسمح لى ان اقول لك انك خاسر الرهان[/FONT]
[FONT=&quot]وليس المساوه فى الهدف والغرض كما سنكشف لك فيما بعد[/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك ان الابن والاب مختلفين فى[/FONT]
[FONT=&quot]1. القدرة[/FONT]
[FONT=&quot]2. المشيئة[/FONT]
[FONT=&quot]3. اعلم[/FONT]
[FONT=&quot]4. العظمة والمكانة[/FONT]
[FONT=&quot]5. الذات أو الجوهر[/FONT]
[FONT=&quot]6. العدد[/FONT]
[FONT=&quot]7. الماهية أو المادة[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـان هذا الكلام قد كرره فى بحث اخر يتحدث فيه عن انا والاب واحد وقدر رددنا على تلك النقاط فى بحث كامل ولا نريد ان نعيد الرد مرةاخرى فعليك ان تنظر لهذا الرابط[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=185362[/FONT][FONT=&quot]الرد[/FONT][FONT=&quot] على شبهة انا والاب واحد فى الفكر والهدف فقط وليس فى الجوهر[/FONT]

[FONT=&quot]الرد على شبهة انا والاب واحد فى ماذا؟"[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]الذي على يده صار كل شيء[/FONT]
[FONT=&quot]هذا الكلام منافي للكلام الأول الذي يقول ان الآب هو الخالق الوحيد ومنهم كما أثبتنا منذ قليل انه هو خالق المسيح نفسه , ولا توجد في الأناجيل أي نصوص على لسان المسيح عليه السلام تدل على ان المسيح خلق ولو جناح بعوضة فضلاً على ان يكون قد خلق كل شئ . والنصوص الدالة على هذا الكلام مأخوذة من كلام بولس المدعو رسولاً الذي لم يرى المسيح قط , فمن [/FONT]
[FONT=&quot]أين أتى بهذا الكلام ؟ وفي النهاية نحن نسأل من هو الخالق ؟ الآب أم الإبن ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]في الحقيقة ان هذا المفهوم هو مفهوم وثني بحت , أذ ان الوثنيون يؤمنون ان الإله قدوس لدرجة تجعله لا يخلق بنفسه , بل انه يخلق وسيط بينه وبين خلقه , فيجعل هذا الوسيط خالقاً بدل منه , فيكون الإله هو الذي خلق الوسيط والوسيط هو الذي خلق كل شئ فيكونوا هم الإثنين خالقين , وهذا كان مفهوم بولس المدعوا رسولاً , مفهوم وثني خالص . مع ان نصوص كثيرة جدا جدا تدل على ان الآب أو يهوه العهد القديم هو الذي خلق كل شئ , التضارب واضح جدا ولكن هذا هو إيمان المسيحيين , كالعادة لا يقبل بالعقل والمنطق ولكن عليك ان تؤمن به كما هو وان تتقبله بدون نقاش او تعقل .[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-بل توجد ادله كثيره تقول ان الله صنع كل شىء بكلمته[/FONT]​
"[FONT=&quot]الذي به أيضا عمل العاملين" (عب 1:2) "الكل به وله قد خلق" (كو1: 16) ويقول [/FONT][FONT=&quot]القديس يوحنا في بدء إنجيله[/FONT] " [FONT=&quot]كل شيء به كان[/FONT]. [FONT=&quot]وبغيره لم يكن شيئا مما كان" (يو1: 3[/FONT])[FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]-اما كلامه عن بولس الرسول فلا اهميه له فى شرح قانون الايمان[/FONT]​
[FONT=&quot]-الخالق هو الاب بالابن[/FONT]​
[FONT=&quot]-كيف يكون هذا المفهوم وثنى؟وما دخله بالقبط الارثوذكسى[/FONT]​
[FONT=&quot]+[/FONT][FONT=&quot]هل يوجد شخص مسيحى يؤمن بهذا؟[/FONT][FONT=&quot]
+[/FONT][FONT=&quot]هل يؤمن احدكم بالاب منزه عن كل شىء فخلق اله يخلق الكون به؟[/FONT][FONT=&quot]
+[/FONT][FONT=&quot]هل يوجد بيننا شخص يؤمن بفكر اريوس؟؟[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]فهو يتحدث عن ماذا؟[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]يتحدث عن قانون ايمان الاقباط الارثوذكس وهو قال ذلك[/FONT][FONT=&quot]
+[/FONT][FONT=&quot]ويقول فالاخر هذا ايمان بولس!!وماذا عن اريوس؟؟[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]هل وجدتم عته فكرى اكتر من ذلك؟[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]الذي من اجلنا نحن البشر[/FONT]
[FONT=&quot]لا شك أن المسيح عليه السلام قد جاء من أجل البشر , ولكن هل جاء من أجل كل البشر ؟ أم انه جاء من أجل بني إسرائل فقط كما يقول القرآن الكريم ؟ { وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ } آل عمران49 , يقول الكتاب المقدس في هذا الصدد :[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 1:11[/FONT][FONT=&quot] إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 15:24[/FONT][FONT=&quot] فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».[/FONT]
[FONT=&quot]حتى عندما أرسل تلاميذه , أرسلهم إلى بني إسرائيل فقط :[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 10:5[/FONT][FONT=&quot] هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 10:6[/FONT][FONT=&quot] بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.[/FONT]
[FONT=&quot]فهل هذا المخلص , مخلص محلي ؟ الله المستعان[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ ان كان نبى محلى فلماذا تؤمن انت به رغم انك لست من اسرائيل؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]فهذا الفداء للكل "هكذااحب الله العالم ......حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به"[/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]ومن اجل خلاصنا[/FONT]
[FONT=&quot]المسيح عليه السلام قال بنفسه انه قد أتى من أجل التبشير وليس من أجل الخلاص , فهل تأخذون بكلام المسيح عليه السلام أم بعقيدتكم ؟ أم ان هناك تضارب في الكتاب ؟[/FONT]
[FONT=&quot]Luk 4:43[/FONT][FONT=&quot] فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ».[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]هل تناسيت "من امن واعتمد قد خلص"؟؟كان يجب البشارة بالملكوت فكل المدن ومن ثم يعرفون تدبير الله وهو"ارسل ابنه لعدم هلاك الاخرين وكل من امن به تكون له حياة ابدية"ومن ثم اتمام الفداء والخلاص,اقراء لتتعلم[/FONT]
[FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]نزل من السماء[/FONT]
[FONT=&quot]هذا المفهوم كالعادة مفهوم خاطئ من المسيحيين اذ ان مفهوم ان المسيح عليه السلام قد نزل من السماء لأن الأمر ( الكلمة ) الصادر من الله عز وجل بخلق المسيح عليه السلام قد جاء من الله عز وجل , وكما نعلم ان الله عز وجل في السماء بـ إتفاق القرآن الكريم والكتاب المقدس :[/FONT]
[FONT=&quot]والكتاب المقدس يقول في هذا الأمر :[/FONT]
[FONT=&quot]Psa 115:2[/FONT][FONT=&quot] لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: [أَيْنَ هُوَ إِلَهُهُمْ؟][/FONT]
[FONT=&quot]Psa 115:3[/FONT][FONT=&quot] إِنَّ إِلَهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ.[/FONT]
[FONT=&quot]ومن المعروف ان المسيح عليه السلام لم ينزل من السماء كما رُفع إلى السماء إذ انه من المعروف أنه قد ولد على الأرض من مريم عليها السلام , ولكن كلعادة يخطئ المسيحي في الفهم ويغالي في المسيح عليه السلام .[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-هل يوجد نص فالكتاب المقدس باكمله يقول ان الكلمة االصادر من الله خلق المسيح؟؟؟اتحدى..[/FONT]
[FONT=&quot]-هل وفق الكتاب المقدس تقول ان المسيح معروف انه لم ينزل من السماء؟؟قراء لتتعلم:ـ
[/FONT]
[FONT=&quot]مسحني لأبشر المساكين. أرسلني لأعصب منكسري القلوب. لأنادي للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق" (أش 61: 1).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]من عند الأب خرجت، وأتيت إلي العالم. وأيضا أترك العالم، وأذهب إلي الأب" (يو 16: 28). وقال أيضا.. فإن رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلي السماء إلي حيث كان أولا" (يو 6: 62).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]" ليس أحد صعد إلي السماء، إلا الذي نزل من السماء: ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يو 3: 13). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]استمر وفى فضح جهلكم استمرو ولا تتوقفو[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]وتجسد من الروح القدس[/FONT]
[FONT=&quot]طبعاً هذا هو المفهوم المسيحي لولادة المسيح عليه السلام , إذ انهم يعتقدون ان الروح القدس حل على مريم عليها السلام , وبطريقة ما وُجِد المسيح عليه السلام في رحم مريم عليها السلام , وهذا بخلاف العقيدة الإسلامية اذ ان الروح القدس عندنا هو جبريل عليه السلام وأن دور جبريل عليه السلام هو تبشير مريم عليها السلام بولادة المسيح عليه السلام , ولم يكن له دور في وجود المسيح عليه السلام بل فقط التبليغ بـ أراد الله عز وجل إخبار مريم عليها السلام به , وفي العقيدة الإسلامية المسيح قد ولد بأمر ( كلمة ) من الله عز وجل وقد فصلنا الفارق بين المسيح في الإسلام والمسيحية على هذا الرابط .[/FONT]
[FONT=&quot]للرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-لماذا تُدخل عقيدتك فيما نؤمن؟؟هل تفرض على ما تؤمن به بالاجبار؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]عقيدتك لا تهمنى فىشىء[/FONT]
[FONT=&quot]-الروح القدوس هو روح الله فى كتابى ولكن فى كتابك اختلف العلماء ومتحيريين فى امر ه[/FONT]
[FONT=&quot]-من قال ل كان الملاك المبشر كانله دور غير التبشير فقط؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]-[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]وولد من مريم العذراء وصار إنسانا[/FONT]
[FONT=&quot]موضوع ان المسيح عليه السلام مولود من مريم عليها السلام , فليس لنا إشكال في هذا الأمر اذ ان القرآن الكريم يؤيد هذا الموضوع وهذا هو الطبيعي اذ ان مريم عليها السلام هي أم المسيح عليه السلام . ولكن يضيفون قولهم بأنه صار بشراً , أي ان المسيح عليه السلام قبل هذا الموضع لم يكن بشراً ويقصدون من هذا الموضوع التجسد , اي انه كإله أصبح بشراً في نفس الوقت , وهذه عقيدتهم في التجسد الإلهي ( [/FONT][FONT=&quot]God in flesh[/FONT][FONT=&quot] ) ويستندون في هذا الموضوع على بعض النصوص أهما الآتي :[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 1:1[/FONT][FONT=&quot] فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 1:14[/FONT][FONT=&quot] وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.[/FONT]
[FONT=&quot]الله ===> الكلمة ===> جسداً أو بشراً[/FONT]
[FONT=&quot]أي ان الله قد صار أو تحول إلى بشر كما يقول قانون الإيمان وهذا منافي لما يقوله العهد القديم اذ ان الإله لا يتحول ولا يصير ولا يتغير :[/FONT]
[FONT=&quot]Mal 3:6[/FONT][FONT=&quot] لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا.[/FONT]
[FONT=&quot]وهذا الجزء من المعتقد له إرتباط وثيق بعقيدة الصلب والفداء وقد بينا بطلان التجسد وإستحالته عقلاً ونقلاً .[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-من قال ل كان معنى"صار"اى التحول؟؟والتغير؟؟؟ينقصك العلم بعقيدتنا ليتك تتعلم ولا تفضح نفسك اكتر من ذلك[/FONT]
[FONT=&quot]فصار [/FONT][FONT=&quot]تعني أنه لن يتراجع عن اتحاده بالجسد الذي اتخذه للأبد.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي , تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكت[/FONT]
[FONT=&quot]سوف نقوم بتفصيل كل الأمور التي تتعلق بعقيدة الفداء والصلب فيما بعد ان شاء الله رب العالمين . وكون إنهم أضافوا ان المسيح عليه السلام كان يعيش في عهد بيلاطس البنطي لا يهمنا كثيراً فهذه معلومة تاريخية ليس لها أي دخل بالعقيدة , والمعلوم عندنا ان المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل .[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـما دخل عقيدتك بقانون ايماننا؟؟؟ليتك حسب عقيدتك ترشدنا من الذى صُلب[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]وجلس على يمين الله الآب[/FONT]
[FONT=&quot]هذا الجزء من القانون يوضح ان هناك ذات كائنة قائمة بنفسها وهي الآب , وأن هناك ذات أخرى قائمة بنفسها وهي الإبن , والإبن جالس على يمين الآب وفي النهاية يقولون انهم واحد مع إنهم إثنين جالسين بجانب أحدهما الآخر , طبعاً الأمر غير مفهوم وغير معقول كالعادة ولكن عليك ان تؤمن بهذا الكلام حتى وإن لم تتعقله أو تفهمه كباقي معتقدات المسيحية .[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-يهمنى ان اعلق على ما قلته(هناك ذات)اليس هذا معنى اقنوم؟؟فنحن المسيحيين نؤمن ان الاب له ذات والابن له ذات ولكن غير منفصليين[/FONT]
[FONT=&quot]-اما بخصوص قولك عن الجلوس عن يمين الاب[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]فعبارة (عن يمين الله) تعني في قوته وبره وكرامته أو مجده. وعبارة (جلس) تعني استقر. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]ليدين الأحياء والأموات[/FONT]
[FONT=&quot]الكتاب المقدس يعرض علينا أكثر من ديان , فلماذا اختاروا المسيح وحده ديان ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وكيف يدين السيد المسيح وهو لا يعلم موعد الساعة ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]التلاميذ والقديسيين يدينونم الاسباط كيف؟؟؟باعمالهم وليس يجلسون محل المسيح ويدينون[/FONT]
[FONT=&quot]ويدينون ايضا الملائكة باعمالهم[/FONT]
[FONT=&quot]-اما عن قولك عدم معرفة المسيح للساعه فعليك ان تعرف ان هذا من جه الناسوت اما اللاهوت فيعرف المعاد لانهاشار الى احداثه كثيرا[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]الذي ليس لملكه انقضاء[/FONT]
[FONT=&quot]الكتاب المقدس يقول ان ملك الجميع يوم الدينونه ( القيامة ) سوف ينقضي وبما فيها ملك المسيح عليه السلام ( على حسب ما يقولون ) وان المسيح عليه السلام نفسه سوف يخضع للآب ويفقد كل سلطان له :[/FONT]
[FONT=&quot]؟ ليس له سلطان ولا قوة ولا رياسة على أحد ؟ الله المستعان .[/FONT]
[FONT=&quot]ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي[/FONT]
[FONT=&quot]مفهوم المسيحي عن الروح القدس خاطئ تماماً , قهم يؤمنون ان الروح القدس هو روح الله , وأن الله حي بهذا الروح والعياذ بالله , أي ان الله بدون هذا الروح لن يكون حياً بعكس المفهوم الإسلامي الذي يقول بأن الله عز وجل حي بذاتي وهو واهب الحياة , ولا يحتاج للروح كي يعيش ولكنه يخلق الروح ويهبها لمن يشاء كي يعيش بها . والروح القدس في الإسلام هو جبريل عليه السلام مرسال الوحي . ويقول الكتاب المقدس ان الله هو إله الأرواح فكيف يكون الروح رب محيي ؟[/FONT]
[FONT=&quot]Num 16:22[/FONT][FONT=&quot] فَخَرَّا عَلى وَجْهَيْهِمَا وَقَالا: «اللهُمَّ إِلهَ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ هَل يُخْطِئُ رَجُلٌ وَاحِدٌ فَتَسْخَطَ عَلى كُلِّ الجَمَاعَةِ؟»[/FONT]
[FONT=&quot]Num 27:16[/FONT][FONT=&quot] «لِيُوَكِّلِ الرَّبُّ إِلهُ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ رَجُلاً عَلى الجَمَاعَةِ[/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:[/FONT]
[FONT=&quot]ـ-ليس مفهومنانحن الخاطىء بل مفهوم انت فانتم مختلفين فى شخصية الروح القدوس فالبعض يقول انه قوة والاخرون يقولون انه ملاك [/FONT]
[FONT=&quot]فالروح المقصود بع فى[/FONT][FONT=&quot]num27[/FONT][FONT=&quot]هىارواح البشر وليس يقصد الروح القدوس ويمكن ان نضيف الى تلك الارواح كالملائكة والشياطيين [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]المنبثق من الآب[/FONT]
[FONT=&quot]هناك خلاف بين الطوائف على إنبثاق الروح القدس , هل هو منبثق من الآب فقط أم انه منبثق من الآب والإبن معاً , ولكن على كل الحال فـ الإنبثاق مثل الولادة أي أنه حدث وهذا يدل على ان الروح القدس ليس أزلياً بل انه في وقت من الأوقات لم يكن قد إنبثق بعد من الآب وهذا لا يجعله إله مع باقي الآلهة . ولا حول ولا قوة إلا بالله , إذ ان المسيحي يؤمن ان الآب إله والإبن إله والروح القدس إله ولكن ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد .[/FONT]
[FONT=&quot]ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد[/FONT]
[FONT=&quot]ليس هناك أى دليل من الكتاب المقدس على انه يجب السجود للروح القدس , ولكن حيث انهم قد جعلوا الروح القدس إله فأنه كباقي الآلهة زملائة ( الآب والإبن ) يجب ان نسجد له أيضا[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT=&quot]-اذا وجد خلاف فوجب الرجوع للنص الانجيلى فنجده يقول"منبثق من الاب"[/FONT]
[FONT=&quot]-من قال ل كان الانبثاق كالولادة ليتك ترشدنا بمراجعك[/FONT]
[FONT=&quot]-هل معنى الانبثاق انه ليس ازلى؟؟باى منطق تقول هذا؟؟هل الينبوع الذى يخرج الماء قبل اخراجه للماء هل كان ينبوع؟؟وكيف يكون ينبوع وليس ينبع؟؟؟اريد معرفة منطقكك فالاستبيان[/FONT]
[FONT=&quot]-بل يوجد ادله كثيرة من الكتاب المقدس توجب السجود لله الذى هو اب وابن ورح قدوس كما يخبرنا يوحنا هؤلاء الثلاثة هم واحد[/FONT]
[FONT=&quot]كما نرى جهل اسلامى مفضوح,لا يعرفون عقيدتنا,يريدون اجبارنا على التسليم بعقيدتنا نلبوسة القناع الاسلامى[/FONT]
[FONT=&quot]ولكن هيهات لهؤلاء المتاسلمين النصارى فهناك فالكنيسة من لهم بالمرصاد[/FONT]
[FONT=&quot]حفظ الله كنيستنا الى الابد[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]7-كلمة البابا اثناسيوس الرسولى[/FONT]
[FONT=&quot]كلمة من فهم حامى الايمان قديسنا العظيم قداسة البابا اثناسيوس الرسولى يوجهه الى مهرطقى عصره(الاريوسيين)ونحن نوجهه فى هذا اليوم الى هؤلاء المهرطقين الجُدد اصحاب الجزور القديمة[/FONT]
[FONT=&quot]يقول البابا اثناسيوس:ـ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]هم يتحدثون عبثا,وهم فى ابتكار هذه الحيل انما يتصرفون حسبما يناسب نزعتهم الشريرة.فهم متغيرون ومتقلبون فى ارائهم مثل الحرباء فى الوانها ,وعندما يُفضحون يبدون مرتبكيين ومتحيريين,وعندما يُسالون يترددون,وعندئذ يفقدون حيائهم ويلجاؤن الى مراوغة,وعندما يفضحون فى هذه ,لايهداون حتى يخترعوا امورا جديدة غير الحقيقية,وبحسب الكتاب المقدس(يفكروون فى الباطل)(مز2ع1)وفى كل الامور التى يمكن ان تتفق مع فجورهم .ان هذه المحاولات ليست الا دليلا على خلل عقولهم,وهى نسخة-كما سبقت وقلت-من العداوة اليهودية الخبيثة.لان اليهود ايضا عندما يدينهم الحق ويعجزون عن مواجهته,يستخدمون الحيل مثل"اية اية تصنع لنرى ونؤمن بك,ماذا تفعل؟"(يو6ع3)ورغم ان ايات كثيرة قد اعطيت حتى انهم قالو هم انفسهم "ماذا نصنع؟هذا الانسان يعمل ايات كثيرة"(يو11ع47)وحقا الموتى اقيموا,والعرج مشو,والعميان ابصرو من جديد..................وكلهم بهتوا مسبحيين وسجدو للرب معترفين ان فيه تحقق النبؤات,وانه الله وابن الله,وكلهم ما عدا الفرسيين الذين بالرغم من الايات اشرقت ابهى من الشمس الا انهم استمروا يعترضون كجهلة "لماذا وانت انسان تجعل نفسك الها"(يو10ع33)انهم عديمى الحس وعميان حقا فى الفهم !كان يجب عليهم-على العكس من ذلك....فضلو شك الالحاد على الرجوع عن شرهم .ورغم انه فى مرات عديدة ,وبطرق متنوعة اظهر المخلص لاهوته وكرز بالاب لسائر الناس ,الا انهم مع ذلك,كانو يرفسون مناخس,انكرو باسلوب احمق,وهذا فعلوه ,بحسب المثل الالهى حتى عندما يجدون فرصا ,يفصلون انفسهم عن الحق(ص18و19)[/FONT]
[FONT=&quot]يصفهم القديس اثناسيوس فى صفحة21 فيقول:ـ(بعد ان بذر الشيطان قلوبهم بهذا الضلال-يشعرون بثقة فى اختراعتهم الشريرة [/FONT][FONT=&quot]")[/FONT]
[FONT=&quot]كتاب (دفاع عن قانون ايمان مجمع نقية بقلم القديس اثناسيوس الرسولى اعداد ابونا القس اثناسيوس فهمى جورج مترجم من النص الانجليزى )[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
vbegy12854065441.png

[FONT=&quot]
[/FONT]
[/FONT]
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
تم تحرير المشاركة لـ:

1. إجتزاء الموضوع الشرحي في نقطة واحدة والسؤال عنها.
2. القسم ليس للأسئلة، خصوصا عندما يكون الموضوع شرحي.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
فى ايمانى بقول:ـ مولود من الاب قبل كل الدهور
من هو المولود؟؟اقنوم الابن هو اله مولود من الاب
يمكن تفسير البابا شنودة يوضحلك:ـ
إله حق من إله حق.
أي أنه إله حق، مولود من الأب الذي هو أيضا إله حق. فكل من الأب والابن إله حقيقيين له كل الصفات الألوهية، وكل قدراتها وكل المجد والقدرة، إلي ابد الآبدين.

وليست كلمة (إله) هنا مجرد لقب كما قيل عن آلهة الأمم أو كما قيل عن بعض البشر.
 
أعلى