اذهب يا شيطان. فهل ذهب حقاً؟

almanse · 2 فبراير 2006

اذهب يا شيطان. فهل ذهب حقاً؟

انجيل لوقا :
4: 5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال و اراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان

كيف يُصعد الشيطانُ اللهَ الى الجبل؟

4: 6 و قال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله و مجدهن لانه الي قد دفع و انا اعطيه لمن اريد
4: 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع

لا تعليق

4: 8 فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد

إذهب يا شيطان. لكن الشيطان لم يذهب حقيقة بل عاد وجاء بيسوع الى اورشليم. وأقامه على الهيكل

4: 9 ثم جاء به الى اورشليم و اقامه على جناح الهيكل و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل

كيف يجيء الشيطانُ باللهَ وكيف يقيمه على الهيكل؟

4: 12 فاجاب يسوع و قال له انه قيل لا تجرب الرب الهك
4: 13 و لما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين

وأخيراً فارقه ابليس.
حتى اذا كان المسح نبي فلا يعقل ان يصعده الشيطان الى الجبل ليجربه ولا يفارقه رغم ان المسيح طلب منه الذهاب فلم يطعه بل عاد وانزله الى اورشليم وأقامه على الهيكل.

1- هل يُصعد الشيطانُ اللهَ الى الجبل؟
2- هل يتحدى الشطانُ الله ليعود بعد ان امره الله ان يذهب؟
3- هل ينزلُ الشيطانُ اللهَ الى القدس؟
4- هل يقيم الشيطانُ اللهَ على الهيكل؟

.

Messias · 3 فبراير 2006

يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [حيثما وُجد المسيح لابد من معركة روحيّة. لقد فتح لنا السيّد بنفسه طريق التجربة، قائلاً: "قد دُستُ المعصرة وحدي ومن الشعوب لم يكن معي أحد" (إش 63: 3)، حتى يشتهي كل منّا أن يصعد بقيادة الروح القدس أرض المعركة وحده، ليس من أبٍ يسند أو أمٍ، إنّما يحمل فيه السيّد المسيح الغالب، الذي وحده يقدر أن يحارب بنا وعنّا لحساب مملكته فينا.]

كيف يُصعد الشيطانُ اللهَ الى الجبل؟

اولا لم يعلم الشيطان ان المسيح هو الله و هذا واضح فى حديثة اليه

إن كنت ابن الله فقل أن تصير هذه الحجارة خبزًا.

إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل

فالشيطان متحير هل الذى ولد فى مزود بقر هو الله ؟!

السيد المسيح له المجد لم يعطيه اجابه مقنعه بل قال له فى اول الأمر

مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان،

بل بكل كلمة تخرج من فم الله"

الشيطان تحير اكثر و معرفش يعمل حاجه

لكن الكتاب المقدس بيورينا حاجه مهمه جدا

ان الشيطان حافظ الكتاب المقدس

و ده واضح لما جابه على جناح الهيكل و السيد المسيح سمح بالتجربة عشان يورينا ان كل انسان معرض للتجربة و انه يقدر ينتصر على الشيطان و يتخطاها

اقتبس الشيطان ايه من الكتاب المقدس و قال للسيد المسيح

وقال له: إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل،

لأنه مكتوب أنه يوصي ملائكته بك،

فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.

موجوده فى سفر الزامير

ان سماع كلمة الله و قرائتها امر عادى بالنسبه للشيطان و من الممكن ان يحارب الشيطان الأنسان من تعاليم الكتاب المقدس و نصوصه

وأخيراً فارقه ابليس.
حتى اذا كان المسح نبي فلا يعقل ان يصعده الشيطان الى الجبل ليجربه ولا يفارقه رغم ان المسيح طلب منه الذهاب فلم يطعه بل عاد وانزله الى اورشليم وأقامه على الهيكل.

تفسير روحى

الشيطان يدخل لمحاربة أولاد الله في المدينة المقدّسة على جناح الهيكل، وفي أعلى الأماكن المقدّسة؛ هكذا لا يتوقّف عن محاربتنا أينما وجدنا!

يقول الكتاب المقدس انه

"فارقه إلى حين" (لو 4: 13).
فالحرب لا تهدأ قط، لكن مع كل نُصرة تفرح الملائكة، فتتقدّم إلينا لتحمل هذه النصرة كإكليل مجد ترفعه إلى السماء لحسابنا الأبدي. إنها تخدمنا هنا ـ لا خدمة الجسد ـ وإنما خدمة الروح، فتعتزّ بنا بكونهم حراسًا لنا.

فلا يعقل ان يصعده الشيطان الى الجبل ليجربه ولا يفارقه

و السؤال هنا بطريقه اخرى كمثل

هل يعقل ان الله يتجسد ! ؟

و اقصد هو بطريقه اخرى

هل يقدر الله ان يتجسد ؟

فلا يعقل ان يصعده الشيطان الى الجبل ليجربه ولا يفارقه

هل يقدر الشيطان ان يصعد الله الى الجبل ؟

طبعا لا

و اذا كان بسماح منه ؟

هل يقدر ام لا ؟

Messias · 5 فبراير 2006

وبهذه النتيجة يصعب الجدال فيها لأنها ترجع الى كل منا هل يقبل ذلك ام لا على ربه

النقطه دى عجبتنى جدا لان اله المسحيين غير اله المسلميين يختلف

زى ما وضحت ان ربنا سمح بذلك ليعلمنا اشياء
و لكن هل الشيطان انتصر فى الأخر ام لا ؟

متى تأكد الشيطان ان يسوع هو الله؟

مكتوب فى الأنجيل بحسب لوقا البشير

4: 41 و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح

almanse · 5 فبراير 2006

Messias قال:
4: 41 و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح

شكراً على جوابك: ماذا يقصدون بإبن الله؟
ابن الله الناسوتي بروحه وعقله البشري, ام ابن الله اللاهوتي الاقنوم الثاني؟؟؟

والسؤال الذي يطرح نفسه. لماذا الله يخفي نفسه؟ هل يخشى على خطته من الشيطان؟

شكراً

maarttina · 5 فبراير 2006

سذاجة السؤال ان دلت تدل علي عدم قرأة لما تسأل فيه
لو كان الشيطان علم ان المسيح هو ابن الله لما احتاج ان يجربه من الاساس
ولكن الله سمح ان يفعل الشيطان ذلك لكي يعلمنا حكمة مهمة وهي هزيمة الشيطان بالمكتوب
المقصود بابن الله هو المعني الروحي وليس الجسدي
لو انت مصري مثلا وقلتلك انت ابن النيل فهل معني ذلك ان النيل تزوج والدتك وانجب حضرتك ؟؟
بالطبع لا لكن المقصود انك تنتمي الي النيل بحكم الجغرافيا وانت تشرب منه وتاكل من خيراته اذن يطلق عليك ابن النيل بالمعني الروحي
كذلك ابن الله
فالاقانيم الثلاثه تعمل مثلما يعمل عقلك وجسدك وروحك في كينونه واحده وهي انت محصلة الجسد والروح والعقل المنسي
وليس شخص اخر غيره او انك تقول علي نفسك ثلاثة اشخاص
فالاب عاقل بكلمته وهو المسيح وحي بروحه القدوس
المسيح لن يخفي نفسه بل قال في مواضع كثيرة انه هو الطريق و الحق والحياة
وان من رئاه راي الاب
وليس احد يصعد الي السماء غير الذي اتي من السماء
ومن اتي من السماء دون زرع بشر غير المسيح ؟؟؟
من يستطيع ان يقول انا هو الطريق غير الله
الله لن يخشي ولكن كان هناك خطة يجب ان تتم وهي الفداء عن طريق الصليب وسفك الدم دون ان تكسر عظمه واحده من عظامه
وهذام ما حدث بالفعل
اتمني اكون جاوبتك وجاوبي يوصلك والاهم انك تفهمه
سلام ونعمة للجميع

almanse · 6 فبراير 2006

سذاجة السؤال ان دلت تدل علي عدم قرأة لما تسأل فيه

طيب ما رأيك ان جواب القساوسة اول مرة تكتبينه انت في آخر مداخلتك؟ المسيح اخفى حقيقته حتى يتم الصلب وليس فقط بسبب قصة الجبل.

لو كان الشيطان علم ان المسيح هو ابن الله لما احتاج ان يجربه من الاساس

إذاً الشيطان لم يعلم ان المسحيه هو الله.

ولكن الله سمح ان يفعل الشيطان ذلك لكي يعلمنا حكمة مهمة وهي هزيمة الشيطان بالمكتوب

سمح للشيطان ان يصعده وينزله ويقيمه حتى يعلمنا حكمة؟ لا تعليق
لكن ما يهمنا انه لو شك الشيطان ان المسيح هو الله ولو بنسبة 1% من الشك لهرب خوفاً منه.

المقصود بابن الله هو المعني الروحي وليس الجسدي
لو انت مصري مثلا وقلتلك انت ابن النيل فهل معني ذلك ان النيل تزوج والدتك وانجب حضرتك ؟؟
بالطبع لا لكن المقصود انك تنتمي الي النيل بحكم الجغرافيا وانت تشرب منه وتاكل من خيراته اذن يطلق عليك ابن النيل بالمعني الروحي
كذلك ابن الله

الله ينور عليك. اذاً هي بنوة مجازية لشخص مخلوق بجسده وروحه وعقله البشري.

فالاقانيم الثلاثه تعمل مثلما يعمل عقلك وجسدك وروحك في كينونه واحده وهي انت محصلة الجسد والروح والعقل
وليس شخص اخر غيره او انك تقول علي نفسك ثلاثة اشخاص
فالاب عاقل بكلمته وهو المسيح وحي بروحه القدوس

لكن الكنيسة تقول عنهم اشخاص
ليتكم تقولوا انه شخص واحد متصف بالعقل والحياة.لكنكم تقولوا : (لآب لن يدين احد وترك الدينونة لعقله)
وتقولوا (روح الله لا يتكلم من ذاته بل يتكلم كما يسمع من الآب )

المسيح لن يخفي نفسه بل قال في مواضع كثيرة انه هو الطريق و الحق والحياة
وان من رئاه راي الاب
وليس احد يصعد الي السماء غير الذي اتي من السماء
ومن اتي من السماء دون زرع بشر غير المسيح ؟؟؟
من يستطيع ان يقول انا هو الطريق غير الله

ومن اسمه الله يسمعنا؟ اذاً اسماعيل هو اقنوم السمع ؟؟؟ !!!
وما رأيك ان آتيك بدليل من كتابك ان المسيح ليس الوحيد الذي صعد الى السماء؟
الاستاذة الفاضلة لو كانت هذه دلائل الوهية لعلم الشيطان بذلك. وهذا ما يهمنا الآن.

الشيطان لو شك 1% ان المسيح هو الله لما تجرأ عليه ولما اصعده وانزله كما يشاء.
لم يذهب الشيطان حين امره يسوع بل ذهب حين اكمل تجربته.

ولو لو شك 1% ان المسيح هو الله لأبطل عملية الصلب وهذا ما تقولينه.

الله لن يخشي ولكن كان هناك خطة يجب ان تتم وهي الفداء عن طريق الصليب وسفك الدم دون ان تكسر عظمه واحده من عظامه

إذاً لم يعلم احد ان يسوع هو الله حتى تتم عملية الصلب. ليس ليس خوفاً من الشيطان بل حتى لا يعمل على ابطال الصلب.

إذاً كل المعجزات والأقوال وطريقة ولادة المسيح لم تكن دليل ألوهية. فهل انتم أعلم ممن شاهد بعينه وسمع باذنه مباشرة؟

لهم عقول يفكون بها. فحين قال لهم ( الذي راني فقد راى الاب )
اكمل المسيح وقال ايضاً : ( و انا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد )

فمن الذي طلب من الآب ولماذا قال معزي آخر؟ ليتك تشرح لي.

خلاصة القول:
لو كانت افعال يسوع دليل الوهية إذاً الشيطان تجرأ على ربكم.
ولو كان الشيطان لم يعلم ذلك اذاً افعال يسوع ليست دليل على الالوهية.
ارجو شرح هذه الاشكالية

تحياتي.

almanse · 6 فبراير 2006

بالمناسبة الزميل انسر يقبل ان الشيطان يصعد وينزل ويقيم الله على الهيكل لكنه لا يقبل ما يلي :

answer me muslims قال:

الرسول يمسك عفريت من الجن و يريد أن يربطه ويتركة علشان خاطر سليمان

أنقر للتوسيع...

رعد · 19 فبراير 2006

ان مشكلة المسلمون في هذا المنتدى وكل المنتديات انهم لم يقرأوا الكتاب المقدس وان قرأوه لا يفهموا وان اسئلتهم تدل على معرفة سطحية بالكتاب المقدس مما سمعوه من اهاليهم كم مرة قلنا لكم اطلعوا وافهموا واستعينوا بالمصادر لايوجد مسلم واحد يناقش عن المسيحية والمسيح ويستشهد بتقسيرا ت لاشخاص نذروا انفسهم لهذا الغرض ولكنهم يفسرون الايات على مزاجهم واقول هنا انه صعب جدا ان تدخل في حوار مع انسان جاهل لانه سوف يكون حوار النصف طرشان

محبة لله · 19 فبراير 2006

إقتباس ((اولا لم يعلم الشيطان ان المسيح هو الله و هذا واضح فى حديثة اليه: إن كنت ابن الله فقل أن تصير هذه الحجارة خبزًا.
إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل
فالشيطان متحير هل الذى ولد فى مزود بقر هو الله ؟!))

ولماذا لايكون متحير في أنه نبي أم لا؟؟ وهل الأنبياء لايستطيعون أن يفعلوا معجزات بسيطة كهذه ألم يشق موسى البحر ألم يفعل الأنبياء في الكتاب المقدس معجزات أكبر من التي طلبها الشيطان,,,, إذن شكه لم يكن في كونه هو الله ..بل شكه في كونه نبي وخصوصا أنه لم يقل( إن كنت أنت الله ) بل قال إن كنت أنت إبن الله ومعروف أن هناك أنبياء في الكتاب المقدس أطلق عليهم أبناء الله فليس يسوع الوحيد الذي سمي إبن الله في الكتاب المقدس
إقتباس (و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح))
هذا ليس دليل على أنهم عرفوا أنه الله .لأني كما قلت سابقا كلمة إبن الله لم تطلق على المسيح فقط .إذن هم عرفوا أنه نبي ويؤكد ذلك قولهم لأنه مكتوب أنه يوصي ملائكته بك ...فلو كان هو الله لما إحتاج لعناية وحفظ الملائكة له..
إقتباس ((ولكن الله سمح ان يفعل الشيطان ذلك لكي يعلمنا حكمة مهمة وهي هزيمة الشيطان بالمكتوب))
أعتقد لسنا بحاجة أن يهين الله نفسه ويذلها ويحقرها ليعلمنا هذه الحكمة (منطق غير مقبول ) [/:36_3_16: SIZE].

Dexter · 19 فبراير 2006

يا جماعة .. أنا أريد أن أسأل سؤال واحد ... هل عرف الشيطان أن المسيح هو ابن الله قبل الصلب و القيامة أم بعده ؟

فهمت من مداخلة الأساتذة المسيحيين أن الله أخفى خطته عن الشيطان كيلا يفسدها عليه، فيتمكن من أداء مهمته في الصلب و الفداء. أرجو أن تصححوا لي إنت كنت مخطئ .. فهل هذه الخطة بقيت مخفية طوال فترة وجود المسيح على الأرض ؟ أم أنها كشفت من قبل الشيطان قبل الصلب فعرف أن المسيح هو الله ؟ أرجو من الأساتذة شرح هذه النقطة بالتفصيل قدر الإمكان.. فهي نقطة هامة بنظري..
و شكراً

Dexter · 21 فبراير 2006

أين هم الفرسان الهمامون ليجيبوا على هذا السؤال المطروح ؟

My Rock · 21 فبراير 2006

almanse قال:
انجيل لوقا :
4: 5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال و اراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان

كيف يُصعد الشيطانُ اللهَ الى الجبل؟
.

كان إبليس يعلم أن المسيح جاء ليغتصب ملكوته، ويُخضع لقوته وسلطانه أولئك الذي كانوا قبلاً خاضعين للمخادع، "أراه جميع ممالك المسكونة" وكل سكان العالم، أراه كيف يملك على الواحد بالشهوة، وعلى الآخر بالبُخل، وثالث بحب المجد الباطل، ويأسِر آخرين خلال جاذبيَّة الجمال... وكأن الشيطان يقول له: أتريد أن تملك على كل الخليقة؟! وأراه الجموع غير المحصية التي تخضع له، والحق يُقال لو قبلنا أن نعرف في بساطة بؤسنا ونُدرك مصيبتنا لوجدنا الشيطان يملك في معظم العالم، لذلك يسمِّيه الرب "رئيس هذا العالم" (يو 12: 31؛ 16: 11). وعندما يقول إبليس ليسوع: أترى جميع الشعب الخاضع لسلطاني؟ يكون قد أراه ذلك "في لحظة من الزمان"، إذ يحسب الوقت الحالي لحظة أن قورن بالأبديَّة... حينئذ قال إبليس للرب: أجئت لتصارع ضدِّي، وتنزع عنِّي كل الذين هم تحت سلطاني؟ لا، لا تحاول أن تقارن نفسك بي، ولا تعرض نفسك لصعاب هذه المعركة. انظر كل ما أطلبه منك، "إن سجدت أمامي يكون لك الجميع".

بدون شك يريد ربَّنا ومخلِّصنا أن يملك، لكن بالعدل والحق وكل فضيلة... لا يريد أن يكلَّل كملكٍ بدون تعب (الصليب)...
أجابه الرب قائلاً: "مكتوب للرب إلهك تسجد، وإيّاه وحده تعبد" (تث 6: 13). إرادتي هي أن يكون الكل لي يعبدونني، ولا يسجدون لغيري. هذه هي الرغبة الملوكيَّة. أتريدني أن أخطئ أنا الذي جئت لأبيد الخطيَّة وأُحرَّر الناس منها؟!

4: 6 و قال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله و مجدهن لانه الي قد دفع و انا اعطيه لمن اريد
4: 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع

لا تعليق

أنقر للتوسيع...

اذا كنت قاصرا عن التعليق على النص, و اذا لم يكن هناك ما يستوجب الرد عليه, فبأي عقلانية و بأي منطق تصرفت لتأتي بالنص و لأي سبب؟

4: 8 فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد

إذهب يا شيطان. لكن الشيطان لم يذهب حقيقة بل عاد وجاء بيسوع الى اورشليم.

أنقر للتوسيع...

المسيح تكلم هنا و دعاه بأسمه فاضحا اياه و ليس امرا منه لحتى يذهب الشيطان عنه...

وأقامه على الهيكل

4: 9 ثم جاء به الى اورشليم و اقامه على جناح الهيكل و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل

كيف يجيء الشيطانُ باللهَ وكيف يقيمه على الهيكل؟

أنقر للتوسيع...

اقامه على جناح الهيكل, اي بمعنى اصعده على جهة الهيكل, اي على مرتفع و من مكان عالي و طلب منه طرح نفسه

و ليس اقامه بمعنى ولاه على الهيكل

4: 12 فاجاب يسوع و قال له انه قيل لا تجرب الرب الهك
4: 13 و لما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين

وأخيراً فارقه ابليس.
حتى اذا كان المسح نبي فلا يعقل ان يصعده الشيطان الى الجبل ليجربه ولا يفارقه رغم ان المسيح طلب منه الذهاب فلم يطعه بل عاد وانزله الى اورشليم وأقامه على الهيكل.

أنقر للتوسيع...

المسيح كما اشرنا مرارا و تكرارا, قد شاركنا في كل شئ, فقد شاركنا بخضوعه للناموس كحال اي انسان, و شاركنا ايضا في تجربت الشيطان, فكل انسان معرض لتجربة الشيطان و حيله, و المسيح ارانا كيف انه كيف نستطيع ان نقاوم الشيطان بكلمة الله الحية, اذ اجابه بكل حيلة بحكمة من الكتاب المقدس

1- هل يُصعد الشيطانُ اللهَ الى الجبل؟

أنقر للتوسيع...

المسيح اصعد للبرية اولا من قبل الروح, اما عن تجربة الشيطان, فالمسيح سمح بها للاسباب المذكورة اعلاه

2- هل يتحدى الشطانُ الله ليعود بعد ان امره الله ان يذهب؟

أنقر للتوسيع...

الشيطان هو دوما عاصي لاوامر الله, لكن كما قلت مسبقا, انه قال اذهب يا شيطان لكي يفضحه و يعلن له انه يعرف من هو (كلمة الشيطان جاءت بمعنى المرتد) لا لكي يأمره بالذهاب عنه, لانه سمح بذلك لغرض تم شرحه سابقا

3- هل ينزلُ الشيطانُ اللهَ الى القدس؟

أنقر للتوسيع...

يا ريت لو تتوسع في سؤالك, فهو شبه ممبتور او غير واضح

4- هل يقيم الشيطانُ اللهَ على الهيكل؟

أنقر للتوسيع...

كما قلنا, يقيم, بمعنى يريه و يظهر له, و لا أرى مشكلة في ذلك, فأن كان هناك مشكلة ارجوا التوسع في وصفها

سلام و نعمة

My Rock · 21 فبراير 2006

Dexter قال:
يا جماعة .. أنا أريد أن أسأل سؤال واحد ... هل عرف الشيطان أن المسيح هو ابن الله قبل الصلب و القيامة أم بعده ؟

فهمت من مداخلة الأساتذة المسيحيين أن الله أخفى خطته عن الشيطان كيلا يفسدها عليه، فيتمكن من أداء مهمته في الصلب و الفداء. أرجو أن تصححوا لي إنت كنت مخطئ

لا اعلم و لا اعرف كيف توصلت الى هذه الخلاصة, اذ راجعت الردود كلها ولم ارى ما يؤل الى هذه الخلاصة !!

فأدعوك الى قراءة الردود من جديد

.. فهل هذه الخطة بقيت مخفية طوال فترة وجود المسيح على الأرض ؟ أم أنها كشفت من قبل الشيطان قبل الصلب فعرف أن المسيح هو الله ؟ أرجو من الأساتذة شرح هذه النقطة بالتفصيل قدر الإمكان.. فهي نقطة هامة بنظري..
و شكراً

المسيح لم يخفي خطته مطلقا بل كان يجول مجاهرا بالملكوت و الخلاص الذي سيقدمه بحسب خطته

Dexter · 25 فبراير 2006

[QUOTE]اولا لم يعلم الشيطان ان المسيح هو الله و هذا واضح فى حديثة اليه
إن كنت ابن الله فقل أن تصير هذه الحجارة خبزًا.
إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل
فالشيطان متحير هل الذى ولد فى مزود بقر هو الله ؟!
السيد المسيح له المجد لم يعطيه اجابه مقنعه بل قال له فى اول الأمر
مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان،
بل بكل كلمة تخرج من فم الله"
الشيطان تحير اكثر و معرفش يعمل حاجه [/QUOTE]
هذا اقتباس من Messias و الملقب : خادم البركة ..
عزيزي روك .. يبدو أنك بدأت القراءة من الصفحة الثانية هل فاتتك هذه المشاركة ؟

[QUOTE] لو كان الشيطان علم ان المسيح هو ابن الله لما احتاج ان يجربه من الاساس[/QUOTE]
هذا اقتباس آخر من السيدة الفاضلة marrttina
هل فاتك ذلك أيضاً؟

لا اعلم و لا اعرف كيف توصلت الى هذه الخلاصة, اذ راجعت الردود كلها ولم ارى ما يؤل الى هذه الخلاصة !!

أظنك الآن عرفت كيف توصلت لهذه النتيجة

فأدعوك الى قراءة الردود من جديد

بل أدعوكم لكي تثبتوا على رأي..
هل كان الشيطان يعرف أنه ابن الله - أو الله - أو كلمة الله المتجسدة - أثناء اختباره؟

المسيح لم يخفي خطته مطلقا بل كان يجول مجاهرا بالملكوت و الخلاص الذي سيقدمه بحسب خطته

أين هذا العدد الذي يقول ذلك ؟ أين بشر المسيح بأن صلبه سيكون فداء للبشرية و كفارة لهم؟
أريد عدداً صريحاً، و ليس معنى ضمني. ولو أن هذا ليس موضوعنا .. أقترح عليك نقل هذه النقطة لمشاركة أخرى كيلا يتشتت الموضوع..

أعيد فأسأل: هل كان الشيطان يعلم أن المسيح هو الله - أو ابن الله - أو كلمة الله المتجسدة ؟
و السؤال الآخر: هل يمكن للشيطان أن يعين الله في تنفيذ خطته؟ أي أقصد : معلوم للجميع أن خطة الله و خطة الشيطان نقيضين لا يلتقيان. فهل من الممكن أن يعين الشيطان ابن الله في تنفيذ خطته بشكل أو بآخر مع علمه بها؟

drpepo · 25 فبراير 2006

اخ محبة الله
اولا : كون ان الشياطين لا تعلم ولاتدرك ان المسيح هو الله فهذا امر كان يريده السيد المسيح له المجد لسبب بسيط وهو انهم لو علموا ان السيد المسيح هو الله لكانت الشياطين وكل جنودها بكل قوتهم حاولت منع السيد المسيح من اكمال الفداء لأنهم يريدون ان الجميع يصبحون في الظلام ولكن بموت المسيح على الصليب سحق الشيطان واذله
ثانيا : بالنسبة لقولك " لأنه يوصى ملائكته ليحفظوك " اولا هذه الجملة قالها الشيطان للسيد المسيح فى التجربة على الجبل ويمكنك الرجوع الى الانجيل لتقرأها بعيينك ولذلك كما قال الكتاب " ليجربه "
اما لو كان قصدك بانهم ظهروا للمسيح لكى يقوه فارجوا ان تاتى لنا بنص الآية لنتناقش فيها ولا تنسى انهم ايضا ظهروا ليخدمووووووووه

drpepo · 25 فبراير 2006

بالنسبة ايضا لقوك لماذا قال ابنه الوحيد لأنه ببساطة السيد المسيح تختلف بنوته تماما عن اى شخص آخر

Dexter · 25 فبراير 2006

سألخص أقوال المشاركين المسيحيين في هذه المشاركة :

قال السيد Messias

اولا لم يعلم الشيطان ان المسيح هو الله و هذا واضح فى حديثة اليه
إن كنت ابن الله فقل أن تصير هذه الحجارة خبزًا.
إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل
فالشيطان متحير هل الذى ولد فى مزود بقر هو الله ؟!
السيد المسيح له المجد لم يعطيه اجابه مقنعه بل قال له فى اول الأمر
مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان،
بل بكل كلمة تخرج من فم الله"
الشيطان تحير اكثر و معرفش يعمل حاجه

و يفهم من كلامه و بوضوح أن الشيطان لم يكن يعلم ماهية شخص يسوع حقيقة عند التجرية

قالت السيدة الفاضلة marrttina

لو كان الشيطان علم ان المسيح هو ابن الله لما احتاج ان يجربه من الاساس

و يفهم من كلامها أيضاً و بوضوح أن الشيطان لم يكن يعلم بحقيقة شخصية يسوع .

قال السيد بيبو

اولا : كون ان الشياطين لا تعلم ولاتدرك ان المسيح هو الله فهذا امر كان يريده السيد المسيح له المجد لسبب بسيط وهو انهم لو علموا ان السيد المسيح هو الله لكانت الشياطين وكل جنودها بكل قوتهم حاولت منع السيد المسيح من اكمال الفداء لأنهم يريدون ان الجميع يصبحون في الظلام ولكن بموت المسيح على الصليب سحق الشيطان واذله

و يفهم من كلامه أيضاً و بوضوح أن الشياطين كلها بما فيهم إبليس لم يكن يعلم شخصية يسوع عند التجربة ولا حتى بعدها إلى أن صٌلب يسوع و قام بفداء البشرية. و يُفهم من كلامه أيضاً أن الشيطان لو علم حقيقة يسوع و خطته لحاول منع السيد المسيح من إكمال خطته و فداء البشرية.. بمعنى أن خطة الله و خطة الشيطان هم نقيضين لا يتفقان ..

أما السيد My Rock فقال لي مستهجناً:

لا اعلم و لا اعرف كيف توصلت الى هذه الخلاصة, اذ راجعت الردود كلها ولم ارى ما يؤل الى هذه الخلاصة !!

و يقصد بالخلاصة : أن الشيطان لم يكن يعلم بحقيقة المسيح عند التجربة.
و قال أيضاً:

المسيح لم يخفي خطته مطلقا بل كان يجول مجاهرا بالملكوت و الخلاص الذي سيقدمه بحسب خطته

أي أن الشيطان و غيره كانوا على علم بخطة يسوع و فداءه على الصليب قبل التجربة و بعدها.

و أنا
أطلب منكم أن تتفقوا على رأي حتى نتابع الموضوع .. !!

و سأعيد طرح الأسئلة مرة أخرى:
هل كان الشيطان يعلم أن المسيح هو الله - أو ابن الله - أو كلمة الله المتجسدة ؟ و متى علم ذلك إن كان يجهل حقيقة المسيح و خطته؟
و السؤال الآخر: هل يمكن للشيطان أن يعين الله في تنفيذ خطته؟ أي أقصد : معلوم للجميع أن خطة الله و خطة الشيطان نقيضين لا يلتقيان. فهل من الممكن أن يعين الشيطان ابن الله في تنفيذ خطته بشكل أو بآخر مع علمه بها؟

شكراً

drpepo · 25 فبراير 2006

بالنسبة لقول اخينا ماى روك فالسيد المسيح اعلن خطته للبشرية ونفذها على الصليب فما المشكلة وهو هدف رسالته السامية اذ جاء من اجل البشرية وكانت بالنبوات عرفنا ما سوف يحدث من ولادته من عذراء وصلبه والآلآمه وقيامته وصعوده وغيره من النبوات هذا هو القصد اما عن عدم معرفة الشيطان فالدليل واضح انه كان يجربه وكان يريد ان يعرف هل هو المسيح ام لا ولكن السيد المسيح بحكمته الالهية لم يستطع الشيطان وبكل قوته ان يعرف هل هذا المسيح ام لا
هذه هى كل الحكاية فما المشكلة اذن

My Rock · 25 فبراير 2006

Dexter قال:
و سأعيد طرح الأسئلة مرة أخرى:
هل كان الشيطان يعلم أن المسيح هو الله - أو ابن الله - أو كلمة الله المتجسدة ؟ و متى علم ذلك إن كان يجهل حقيقة المسيح و خطته؟

في فرق, بين معرفة الشيطان لله, و بين معرفته لخطته, فحاول ان تفرق بينهما!

انا اذا كان يعلم انه هو الله, فهو كان يعلم الوهية المسيح و كان متحيرا فيها ايضا, فبدأ بطرح الاسألة و التجارب ليه, و بعد ما جاوبه المسيح اجوبته اللاهوتية الحكيمة, اصبح على يقين بماهيته

و السؤال الآخر: هل يمكن للشيطان أن يعين الله في تنفيذ خطته؟ أي أقصد : معلوم للجميع أن خطة الله و خطة الشيطان نقيضين لا يلتقيان. فهل من الممكن أن يعين الشيطان ابن الله في تنفيذ خطته بشكل أو بآخر مع علمه بها؟

نحن نؤمن ان الله كلي القدرة, و لا يستطيع الشيطان ايقاف مشيئته او خطته و حاب انبهك بشئ:

الشيطان له معرفة بكلمة الله, اي الكتاب المقدس, اذ كان يقدم للمسيح ايات من الكتاب محاولا تجربته, اذن الشيطان يعرف بالنبوات المعلنة سابقا عن المسيح, لكنه ليس كلي المعرفه كالله, اذ لم يعرف الوقت الغير معلن

almanse · 26 فبراير 2006

انا اذا كان يعلم انه هو الله, فهو كان يعلم الوهية المسيح و كان متحيرا فيها ايضا, فبدأ بطرح الاسألة و التجارب ليه, و بعد ما جاوبه المسيح اجوبته اللاهوتية الحكيمة, اصبح على يقين بماهيته

فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
تقصد ان الشيطان تأكد انه الله من هذا الجواب؟ !!!!!
قول المسيح يمكن ان يقوله اي عبد صالح ( انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد )
فكيف تقول انه علم ان الله من هذا الكلام؟
وهناك مشكلة اخرى هذا الجواب الحكيم لم يجعل الشيطان يذهب بل تحدى امر يسوع
إذهب يا شيطان. لكن الشيطان لم يذهب حقيقة بل عاد وجاء بيسوع الى اورشليم. وأقامه على الهيكل
4: 9 ثم جاء به الى اورشليم و اقامه على جناح الهيكل و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل
فكف كيف يجيء الشيطانُ باللهَ و يقيمه على الهيكل هو يعم انه الله؟

ربما ستقول لم يعرف ذلك الا بعد اكمال التجربة.

هل تريد ان تفهمنا ان الشيطان اصعد المسيح رغم قيامه بالمعجزات من قبل
ولكنه تأكد انه هو الله لمجرد جملة قالها على الهيكل؟

ممكن تخبرنا ما هي الجملة التي فهم الشيطان منها ان المسيح هو الله؟

تحياتي.

اذهب يا شيطان. فهل ذهب حقاً؟

New member

غالى عليك

غالى عليك

New member

Bnt ELMASI7(مشرفة)

New member

New member

عضو مبارك

New member

New member

New member

خدام الكل

خدام الكل

New member

خاطئ يطلب المغفرة

خاطئ يطلب المغفرة

New member

خاطئ يطلب المغفرة

خدام الكل

New member