جلسة أعتراف مع أ. أيمن

عبد يسوع المسيح · 3 يوليو 2014

سلام ونعمة ..
أستاذى الحبيب كنت أفكر فى أن أتناقش معك فى هذا الموضوع على الخاص ولكن قلت أنها فى العام ستكون أكثر إفادة ..
الموضوع أنى أرى أنه ليس من المفروض أن أكون مرتبطا بناموس معين أو طقس معين فى حياتى الروحية .. لأنى لما بارتبط بنمط معين بأدخل فى حالة فتور روحى ..
يعنى للتوضيح لا أربط نفسى فى الصلاة مثلا بالأجبية وفى أوقات معينة وهكذا ..
لكن الصلاة بالنسبة لى هى وقت بتكلم فيه مع ربنا فى أى حاجة وفى كل حاجة وفى أى وقت وهى بالنسبة لى حوار أكتر منه تعبد ..
بالنسبة لسر التوبة والأعتراف ..
مش باروح أعترف ألا لما أكون تبت عن الخطية ولما أروح أعترف أقول أنا كنت بأعمل كذا أو بافكر فى كذا مش لسه بأعمل كذا ..
بالنسبة للتناول ..
مش بارتبط بكنيسة أو كاهن أو يوم معين يعنى ممكن كل أسبوع أو أتنين أو تلاتة أروح أى كنيسة أصلى القداس وأتناول ..
وبالنسبة لقرأة الكتاب المقدس أو الكتب الروحية على حسب ظروف الشغل ووقتى ..
هل أنا كدة شخص عشوائى وغير منظم ؟
هل أنا كدة باضر حياتى الروحية ؟
بس أنا لما بعمل غير كدة مش بأقدر أستمر وبأدخل فى فترة فتور روحى صعبة ..
حاللنى :smi420:

aymonded · 3 يوليو 2014

سلام الله الحلو معك أخي الحبيب، أولاً مش انا اللي احلك طبعاً لأن ده عمل كنسي كهنوتي للذين أُعطي لهم حسب الموهبة الخاصة بالروح القدس لوحدة الكنيسة وترتيبها...

ثانياً والأهم، بالنسبة لكل ما ذكرته أخي العزيز:
1 - الارتباط بنمط معين، الموضوع مش ناموس ولا طقس، الموضوع ترتيب مواعيد ونظام على قدر الإمكانيات المُتاحه لكي لا يفلت منا الوقت ويهرب، لأن لكل شيء تحت السماء وقت، للنوم وقت وللاستيقاظ وقت، للذهاب للعمل وقت وللرجوع منه بوقت، فالله أعطانا الأوقات والأزمنة لكي نرتبها ونستفيد من الأوقات، ممكن أحياناً نضطر أن نخرج عن النمط، وهذا ليس عيب قط، لكن علينا بقدر الإمكان أن ننظم وقتنا يوماً بيوم، أو حسب كل واحد وإمكانياته المتاحه له.

2 - الاعتراف مش كل اسبوع ولا كل وقت، بل حينما يجد الإنسان أنه أخطأ خطأ واضح فيعترف قدام الله أولاً في مخدعه لينال قوة وينتصر عليه، ثم يذهب للكاهن ليعلن توبته، يقول أخطأت كذبت حلفت أي شيء كعنوان دون تفاصيل، لأن طالما تاب عن الخطية فلماذا الحديث عنها أصلاً إلا لو لم يتب فعلاً واتغير وكف عن ممارستها فعلاً !!!

3 - مش مهم تتناول فين المهم تتناول وتحدد ميعاد يناسبك انت يعني فيه ناس بتتناول كل 15 يوم وفيه كل 3 اسابيع وفيه كل اسبوع، المهم اعرف وقتك وحدد ميعاد تذهب فيه باستمرار ودوام، لأن المواعيد التي نقدمها لله هي مواعيد مقدسة خصصناها لشخصه القدوس كأب لنا في المسيح...

4 - بالنسبة للأجبية والصلوات وقراءة الكلمة أو القراءات الروحية، نظمها يا جميل حسب وقتك انت، ومش لازم تصلي بالأجبية كل اللي فيها خالص، الأجبية عملها فقط أنها تعد القلب للصلاة وتهيأ النفس أنها تهدأ لتبدأ تركز في الصلاة، لأن الصلاة بوعي وتركيز وحديث خاص مع الله هو الهدف من وراء بداية الصلاة بالأجبية...

طبعاً عدم الترتيب والتنظيم ممكن يبقى فيه ضرر روحي، لأن بسبب عدم الترتيب لا نستطيع ان نُميز بين تعب الجسد أو الكسل، علشان كده لازم ننظم مواعيدنا بقدر الإمكان لكي نعرف نميز حالتنا حينما لا نُريد أن نُصلي، هل بسبب مرض روحي والا مرض جسدي والا تعب شديد أم كسل !!!
وربما بسبب الارتباك في المواعيد تتوه منا الصلاة ونجد أنفسنا جينا لأيام لا نصلي فيها نهائي، لأن الوقت ضاع منا بدون أن ندري.... فرتب مواعيدك بدون ضغط ولا تضييق كثير ولا رحب شديد، لأن الإنسان بطبيعة جسده ممكن يمل أو يتراخى او يزوغ بسهولة وبدون أن يدري أو يشعر... باكتب لك عن خبرة شخصية...

عبد يسوع المسيح · 3 يوليو 2014

أولا موضوع الحل أنا باقولوا بدعابة على عنوان الموضوع
ثانيا انا مش قصدت أنى مش بانظم وقتى خالص لأ بس أنا فضلت فترة ماشى بقانون روحى فترة طويلة حسيت أنى مش عايش حياة مع ربنا بل حسيت أنى فى روتين زى مثللا ما كل يوم أروح الشغل بأصحى 8 ص وباروح 10.30 م أقعد شوية أكل وأنام مفيش روح نفس النظام أصلى باكر وغروب ونوم بالأجبية وميطانيات وأعتراف وتناول مرة كل أسبوع وقرأة يومية بس برضه مش حاسس بروح متقدة داخلى زى ما هو مفروض أتكلمت وقتها مع أب أعترافى قاللى يبقى لسه جواك خطايا مش توبت عنها قولت له لأ مش كدة قاللى أتغصب شوية الشيطان بيحاربك سمعت الكلام وفضلت على كدة كتير كام سنة لحد ما تعبت وحسيت أنى باضحك على نفسى و اكيد مش هى دى الحياة مع ربنا وفعلا لما كسرت القانون حسيت بفرق وبقيت كل صلاة بصليها كأنها أول مرة وكل جلسة مع ربنا وكل تناول كأنه أول مرة بطعم جميل ..

aymonded · 3 يوليو 2014

سلام لشخصك الحلو
أولاً انا خفت بس حد يفهم كلامنا غلط علشان كده رديت على موضوع الحل ده، وانت عارف الناس النهادرة بتفهم ازاي، ودية بقت مشكلة عند معظم الأقباط للأسف....

ثانياً: الرب يسوع اتى ليحلنا من رباطات الناموس، لأن عملنا كله اصبح له هو بكل أوقاته لأننا نفعل كل شيء لأجل مجده، وبالطبع لا مناص من التغيير، يعني لازم نكسر الروتين اليومي كل فترة، وده شيء عادي للغاية...

طبعاً مع ملاحظة أن مش لازم يكون فيه خطية علشان مثلاً نتململ من الصلاة أحياناً، لأن الرب نفسه قال صلوا ولا تملوا، يعني سيأتي ملل لكن لازم نكسره ونظل نصلي، ومش لازم الشيطان يكون بيحاربنا، لأن الروتين نفسه لو صار عادة بيضيع ساعات لذة الصلاة وحلاوتها، فلازم من حين لآخر يكسر الإنسان الروتين اليومي الذي اعتاد عليه، زي ما بيروح مكان آخر أور حلة ما، يعني الإنسان في حياته الطبيعية بيكسر الروتين لكي لا يحيا كآلة أو ماكينة، علشان كده قلت لشخصك الحلو أن الواحد لازم يضع لنفسه قانون خاص حسب المتاح له، وطبعاً شرط انه مش يتحول لروتين تحت قانون ناموسي مُمل، فيمكن تغيره لأن الله أعطانا حرية مجد أولاد الله وسلطاناً على أوقاتنا لكي ننظمها كما نشاء ونحيا وفق قانون الحرية مش العبودية...

عبد يسوع المسيح · 3 يوليو 2014

أشكرك أستاذى الحبيب على ردك ..
أستفدت كتير وأخدت بركة من النقاش معاك ..
صلى من أجلى ..

aymonded · 3 يوليو 2014

لنُصلي بعضنا لأجل بعض يا محبوب الله والقديسين

حبو اعدائكم · 3 يوليو 2014

و انا كمان استفدت
شكرا عبد يسوع على مشاركتك لنا بسؤالك
و اشكرك استاذ ايمن على الاجابه الجميله

aymonded · 3 يوليو 2014

حبو اعدائكم قال:
و انا كمان استفدت
شكرا عبد يسوع على مشاركتك لنا بسؤالك
و اشكرك استاذ ايمن على الاجابه الجميله

فقط صلي لأجلنا يا محبوبة الله والقديسين

amgd beshara · 4 يوليو 2014

و انا كمان استفدت

، في احتياج شديد لفهم الصلاه و العمق و ازاي نحياه و نشعر بيه

divine logos · 4 يوليو 2014

انا من رائ وحسب اختبارى المتواضع ان محدش هيقدر ينظم حياتك وعلاقتك بالله غير انت

انت اللى هتقدر تشعر بحرارة الروح وعمل النعمة والتلذذ بتعزيات الروح وسماع صوت الروح جواك

لو كل دا محصلش معاك يبقى فى شئ غلط فى علاقتك مع الله او انك مش فاهم مركزك وعلاقتك بيه

لو محستش بان الروح ينطق بانات لا ينطق بها وان على لسانك بيخرج كلمات مش من صياغتك ولا تعرف جت منين يبقى لسه موصلتش للصلاة بالروح

الصلاة بالروح هو صلاة داخلية انك تقف امام الله بدون كلام وتصلى صلاة داخلية تشعر معاها انك تمتلئ بالروح وتتلذذ بتعزياته تشعر بالفرح والسلام وفى نفس الوقت تلاقى عينك مليانة دموع وانت فى عز فرحك تحس ان فى شخص واخدك فى حضنك وبيكلمك زى مانا بكلمك دلوقتى نشوة وفرح روحى مش عايز تفوق منه ومش عايز تخلصه

النعمة لما بتشتغل جوا قلب الانسان هى اللى بتحركه وهى اللى بتقوده والروح بياخدك من عمق لعمق لعمق لعمق الى بحر سباحة لا يعبر بيشعل الروح محبة الله جواك الى درجة ان عقلك يصبح متعلق بالله وحتى وانت فى احلك لحظات حياتك واى اشد همومك ومشغولياتك

المسيح اختبار وكل واحد ليه اختبار وتمسك بحقك فى انك تتلذذ بعمل النعمة جواك ليستعلن الاب صوته بداخلك بالروح

صلى بالاجبية صلى باى طريقة ما تشاء المهم ان صلاتك تخرج منك بكل وعى بمركزك فى حضن الاب وعلاقته الابدية بيه فى الابن

الروح بيشتغل جوانا مش عن طريق بنود او طقوس الروح بيعطى لكل من يطلبه

عبد يسوع المسيح · 4 يوليو 2014

divine logos قال:
انا من رائ وحسب اختبارى المتواضع ان محدش هيقدر ينظم حياتك وعلاقتك بالله غير انت

انت اللى هتقدر تشعر بحرارة الروح وعمل النعمة والتلذذ بتعزيات الروح وسماع صوت الروح جواك

لو كل دا محصلش معاك يبقى فى شئ غلط فى علاقتك مع الله او انك مش فاهم مركزك وعلاقتك بيه

لو محستش بان الروح ينطق بانات لا ينطق بها وان على لسانك بيخرج كلمات مش من صياغتك ولا تعرف جت منين يبقى لسه موصلتش للصلاة بالروح

الصلاة بالروح هو صلاة داخلية انك تقف امام الله بدون كلام وتصلى صلاة داخلية تشعر معاها انك تمتلئ بالروح وتتلذذ بتعزياته تشعر بالفرح والسلام وفى نفس الوقت تلاقى عينك مليانة دموع وانت فى عز فرحك تحس ان فى شخص واخدك فى حضنك وبيكلمك زى مانا بكلمك دلوقتى نشوة وفرح روحى مش عايز تفوق منه ومش عايز تخلصه

النعمة لما بتشتغل جوا قلب الانسان هى اللى بتحركه وهى اللى بتقوده والروح بياخدك من عمق لعمق لعمق لعمق الى بحر سباحة لا يعبر بيشعل الروح محبة الله جواك الى درجة ان عقلك يصبح متعلق بالله وحتى وانت فى احلك لحظات حياتك واى اشد همومك ومشغولياتك

المسيح اختبار وكل واحد ليه اختبار وتمسك بحقك فى انك تتلذذ بعمل النعمة جواك ليستعلن الاب صوته بداخلك بالروح

صلى بالاجبية صلى باى طريقة ما تشاء المهم ان صلاتك تخرج منك بكل وعى بمركزك فى حضن الاب وعلاقته الابدية بيه فى الابن

الروح بيشتغل جوانا مش عن طريق بنود او طقوس الروح بيعطى لكل من يطلبه

أشكرك جدا يا دكتور لكلماتك الجميلة والمعذية عن الصلاة ..
والواحد على قد ما بيقدر بيحاول يخلى ذهنه دايما فى ربنا عشان وقت الصلاة يحس بالتلذذ والفرح بالروح ..

+ماريا+ · 7 يوليو 2014

انا كمان استفدت كتير من سؤالك استاذ عبد يسوع
ومن اجابة استاذنا الغالى ايمن
انا بالنسبه لى ليا ميعاد معين لصلاه بالاجبيه
ده بيريحنى وباخد راحتى فى صلاتى
فى الاول كان معايا نوته روحيه
وكل شهر لازم ابونا يشوفها كان تغصب
اكتر منه صلاه حيه
لكن بعد فتره بقى خلاص تعود
والتعود بقى شئ ضرورى ومهم فى حياتى
ولو مصلتش احس فى حاجه
ناقصه منى وده شئ مفرحنى

aymonded · 7 يوليو 2014

حلو جداً أن الإنسان يعود نفسه على الصلاة حسب اشتايق قلبه وحاجته لله، إنما تركيزه كله على عمل النعمة في قلبه، فحينما تشتعل النعمة في قلب الإنسان تولد الشوق في القلب وتحتاج استجابة الإنسان، وعلى قدر ما يجمع الإنسان من رصيد في الصلاة على قدر ما تكون له عوناً حينما يأتي الجفاف الروحي، بل وأيضاً حينما يعتريه الفتور فأن ذاكره الصلاة وتفكره في الكنز الثمين الذي حصل عليه سابقاً يجعله يرغب أن تعود له الحرارة الأولى ساعة الفتور بسبب ضعفٍ ما أو زلة ما، فيكون أكثر وعياً للتوبة، وأكثر رغبة للصلاة بشوق جارف عظيم...

ولو إني لا أؤمن بالنوتة الروحية وأن خادم يراجعها ورايا ولا حتى أب روحي ولا كاهن، لأن العلاقة السرية اللي بيني وبين الله لا ينبغي أن يضطلع عليها أحد، فجلستي مع أب اعترافي تخص توبتي، وجلستي مع المرشد الروحي تخص إرشادي في شيء محيرني وليس كل شيء، لأن لو الكاهن أو حتى الأب الروحي وجهني لكل صغيرة وكبيرة ويراقبني في كل شيء أفعله، يبقى أكيد هناك خلل في علاقتي مع الله تحتاج لعلاج مع فِطاماً عن الناس والاعتماد عليهم، لكي يكون اعتمادي الأساسي والرئيسي على صوت الروح القدس في داخلي، طبعاً لو لي علاقة حية معه على مستوى الشركة، لأن ساعات البعض يشتكي انه مش قادر يسمع صوت الله في قلبه ولا مخدعه، وهو أساساً لا بيقرأ الكتاب المقدس ولا بيطلب من الله أن يسمع له صوته ويكشف له عن مقاصده، لذلك يحتاج أن يستمع للناس لعلها توصل له صوت الله، مع أن العكس صحيح، هو يحتاج أنه يطلب من الله الإرشاد والتوجيه وأن يأكد له إرادته حينما يجلس مع الناس، لأن الذي يعرف صوت الله وما هي مشيئته لا يضله أحد، لأن ينبغي أن أعلم يقيناً أن الذي يكلمني سواء كاهن والا أسقف والا مرشد أنه فعلاً من الله كلامه ومش من ذاته:
[ وهذا أُصليه أن تزداد محبتكم أيضاً أكثر فأكثر في المعرفة وفي كل فهم. حتى تميزوا الأمور المتخالفة لكي تكونوا مخلصين وبلا عثرة إلى يوم المسيح. مملوئين من ثمر البرّ الذي بيسوع المسيح لمجد الله وحمده ] (فيلبي 1: 9 - 11)
[ أيها الأحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الأرواح هل هي من الله لأن أنبياء كذبة كثيرين قد خرجوا إلى العالم ] (1يوحنا 4: 1)

+ماريا+ · 7 يوليو 2014

انا كمان استاذ ايمن كنت ضد النوته الروحيه
وقولت ازاى يكون وسيط بينى وبين ربنا وازاى خادم (امين الخدمه)
او اب كاهن غير اب اعترافى يشوف حاجه زى كده لكن بعد فتره
لقيت النوته الروحيه اللى كانت فاضيه اللى هى التناول حضور القداس
الاعتراف القراءات بقيت مليانه
واللى كان تغصب بقى حب وشئ مفرح
بصراحه انا شخصيا استفدت منها كنت مهمله فى الاول لكن هى عودتنى على الالتزام وتنظيم وقتى

soul & life · 7 يوليو 2014

أنا كمان استفدت جدا من السؤال والاجابة والشرح المفسر
شكرا اخى عبد يسوع المسيح
شكرا أستاذنا ايموندد الرب يبارك حياتكم ويفرحكم

aymonded · 7 يوليو 2014

مارياماريا قال:
انا كمان استاذ ايمن كنت ضد النوته الروحيه
وقولت ازاى يكون وسيط بينى وبين ربنا وازاى خادم (امين الخدمه)
او اب كاهن غير اب اعترافى يشوف حاجه زى كده لكن بعد فتره
لقيت النوته الروحيه اللى كانت فاضيه اللى هى التناول حضور القداس
الاعتراف القراءات بقيت مليانه
واللى كان تغصب بقى حب وشئ مفرح
بصراحه انا شخصيا استفدت منها كنت مهمله فى الاول لكن هى عودتنى على الالتزام وتنظيم وقتى

النوتة ممكن تفيد على المستوى الشخصي لو بيني وبين نفسي كده، لكن مش يصح حد يشوفها علشان يراجعها، هنا تكمن الغلطة، مش يصح حد في الوجود يتدخل ويراجع حياتي على المستوى الشخصي، لأن ده تدخل مبالغ فيه، لم يكن في القصد الإلهي، ولا حتى من تقليد الكنيسة خالص، مش قصدي اننا نقاومها كأنها غلطة لاهوتية أو نعلن أننا ضدها ولا حتى معها، لأ طبعاً هي صالحة لولد في ابتدائي أو إعدادي للتعود على الالتزام، ومتى التزم ننقله لمرحله أعمق لكي يعرف أن الحياة مع الله مش ورقة وقلم ولا روتين، ولا حتى قانون إلزامي مثل عبد بينفذ وصية، بل نسلمه الإيمان العملي في حياة شركة سرية مقدسة جداً بيني وبين الله، وهذا يستدعي أن يكون لي منهجي الشخصي الخاص بي أنا، لأن حياتي تقدمة قلب لله، مش مجرد نوتة علشان اتعود على الحياة مع الله...

خطورة النوتة أنها ساعات بتخلي الإنسان أنه يقتنع أنه عايش مع الله مع أنه في الواقع عايش مع النوتة ومقتنع انه بيصنع ما يُرضي الله لأنه لم ينتقل لمرحلة أنه يسمع صوت الله ويعرف مشيئته في حياته الشخصية على مستوى الواقع العملي المُعاش، حسب إرادة الله ومشيئته، وايضاً ممكن أن تُقلب لروتين قاتل للنفس في بعض الأحيان، أو مجرد واجب موضوع علينا فتفسد علاقتنا مع الله في النهاية وتتقلب حياتنا مثل الفريسي اللي قعد يعد لربنا أعماله...

وطبعاً حلو جداً أنها صارت فايدة ليكي، لكن المهم يوصل للناس أن الموضوع موضوع شركة مع الله بالمحبة فيها بذل وعطاء النفس لله والدخول في شركة القداسة في النور...

+ماريا+ · 7 يوليو 2014

كلامك انا مقتنعه به جدا
لكن عايز اقول لحضرتك حاجه
فى ناس حياتها الروحيه
اصغر من طفل ابتذائى صدقنى
ولا عندها التزام ولا اى حاجه
وربنا اخر حاجه فى حياتها
ربنا يبارك حياتك استاذى
صلواتك

aymonded · 7 يوليو 2014

هو طبعاً كل واحد لازم يتم التعامل معاه حسب حاجته، المشكلة بس أن ساعات بيتم وضع قانون عام للجميع وهذا هو الخطأ بعينه، فلو كان هناك أب روحي مُحنك عنده موهبة الروح يقدر يميز احتياج كل واحد ويقدم له الإرشاد الذي يتناسب معاه حسب مستواه الروحي والنفسي ...

جلسة أعتراف مع أ. أيمن

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

aymonded

مشرف سابق

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

aymonded

مشرف سابق

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

aymonded

مشرف سابق

حبو اعدائكم

حبو...

aymonded

مشرف سابق

amgd beshara

عضو مبارك

divine logos

New member

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

+ماريا+

نحوك اعيننا

aymonded

مشرف سابق

+ماريا+

نحوك اعيننا

soul & life

روح وحياة

aymonded

مشرف سابق

+ماريا+

نحوك اعيننا

aymonded

مشرف سابق