لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
لماذا يتجسد الله ؟؟

لماذا يتجسد الله ؟؟

لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟




جاء المسيح لكي يخلصنا من آثامنا وخطايانا ومن العذاب الأبدي الذي جلبته علينا خطايانا. فنحن خطاة بالطبيعة وبالاختيار: "وكما هو مكتوب أنه ليس بار ولا واحد. الجميع زاغوا وفسدوا معا. ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد.. لأنه لا فرق إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم مجد الله" (رومية 10:3-23). ولا نستطيع ان نخلّص أنفسنا بأعمالنا او بأموالنا لأن الخلاص هو نعمة مجانية من الله وعطية بلا ثمن: "لأنكم بالنعمة مخلصون بالإيمان وذلك ليس منكم هو عطية الله. ليس من أعمال كيلا يفتخر أحد.. وأما هبة الله فهي حياة أبدية بالمسيح يسوع ربنا" (أفسس 8:2و9، رومية 23:6). وبما ان الله قدوس وطاهر، ولا تقبل قداسته الخطية، جلبت خطايانا دينونة الله على كل منا وأصبحنا مستحقين للعذاب الأبدي: "لأن أجرة الخطية هي موت" (رومية 23:6). ونحن لا نستطيع ان نخلص أنفسنا بمجهودنا الذاتي الضائع ولا نستطيع ان نشتري الأبدية بحفنة من المال الفاني . فقداسة الله وبره وعدالته لا يمكن ان تُرتشى لا بحفنة من المال ولا ببعض الأعمال الحسنة مهما كثُرت عظمتها. فكيف نتوقع ان نفي عدالة الله المطلقة بحفنة مال ونرضيها ببعض الأعمال التي يصفها الكتاب المقدس كخرق بالية؟

لذلك تطلبت عدالة الله أقصى العقوبات التي أدت بالإنسان الى جحيم النار. ولكن محبة الله لنا هي محبة فائقة، من أجل هذا، أرسل الله ابنه الوحيد القدوس الطاهر بديلا عن الإنسان لكي يفي بمتطلبات العدالة الإلهية التي لا تتقبل إلا أقصى العقوبات. ولأنه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة الخطية. فقد طلب الله من الإنسان أن يقدم الذبائح ككفارة عن خطاياه، ولكن كل تلك الذبائح ما كانت لتحمل أي معنى او أي تأثير لو لم تكن رمزا للدم الثمين الذي سفكه الرب يسوع المسيح على خشبة الصليب فوق جبل الجلجثة: "تلك الذبائح عينها التي لا تستطيع البتة ان تنزع الخطية.. وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الأقداس فوجد فداء أبديا" (عبرانيين 12:9 و11:10).

وما "الذبح العظيم" الذي يذكره القرآن في سورة الصافات 107 نقلا عن التوراة - إذ يقتبس قصة إبراهيم عندما كان مزمعا ان يقدم ابنه ذبيحة على جبل المريا فمنعه الله وقدم له كبشا كي يفتدي به ابنه - إلاّ رمزا لعمل المسيح الكفاري على جبل الجلجثة . وهنا نجد ان القرآن أسماه "الذبح العظيم" لان ذلك الكبش لم يكن كبشا عاديا كبقية الكباش التي كانت تقدم يوميا للكفارة. بل كان كبشا فريدا، كان عطية السماء لإبراهيم ليكفر عن ابنه الذي كان تحت حتمية الموت. كما ان الله أراد ان يعلمنا ان ما حدث على جبل المريا (الذي هو جبل الجلجثة) لم يكن إلا رمزا: أولا، لحالة الإنسان وخطاياه التي جلبت عليه حكم موت أبدي محتوم في نار جهنم. وثانيا، لمحبة الله إذ أرسل عطية السماء - الرب يسوع المسيح - الذي هو "حمل الله الذي يرفع خطية العالم" (يوحنا 29:1). وقد مات المسيح على نفس البقعة التي قدم فيها إبراهيم الكبش فداء لابنه الذي هو رمز لموت المسيح لفداء بني البشر ولمغفرة خطايا كل من يؤمن به : "وانما حيث تكون مغفرة لهذه لا يكون بعد قربان عن الخطية" (عبرانيين 18:10).

إذاً، "الذبح العظيم" لم يكن إلا رمزا للذبح العظيم الفعلي الذي قدمه الرب يسوع المسيح بدم نفسه لفداء الإنسان ومبطلا كل الذبائح إذ لم تبقِ حاجة بعد لأية منها: "فان المسيح أيضا تألم من أجل الأثمة ... لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية" (1بطرس 3 : 18 ) و ( يوحنا 3: 16 ). ولأن المسيح هو كلمة الله ، لذلك لم يستطع الموت ان يمسكه ويبقيه في القبر ، وهكذا قام في اليوم الثالث من بين الأموات بمجد عظيم ليؤكد دعواه ويثبت رسالته


مع احترامي ومحبتي
اخوكم : نيومان
 

رائد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 فبراير 2006
المشاركات
30
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
NEW_MAN قال:
لماذا يتجسد الله ؟؟



لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟




جاء المسيح لكي يخلصنا من آثامنا وخطايانا ومن العذاب الأبدي الذي جلبته علينا خطايانا. فنحن خطاة بالطبيعة وبالاختيار: "وكما هو مكتوب أنه ليس بار ولا واحد. الجميع زاغوا وفسدوا معا. ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد.. لأنه لا فرق إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم مجد الله" (رومية 10:3-23). ولا نستطيع ان نخلّص أنفسنا بأعمالنا او بأموالنا لأن الخلاص هو نعمة مجانية من الله وعطية بلا ثمن: "لأنكم بالنعمة مخلصون بالإيمان وذلك ليس منكم هو عطية الله. ليس من أعمال كيلا يفتخر أحد.. وأما هبة الله فهي حياة أبدية بالمسيح يسوع ربنا" (أفسس 8:2و9، رومية 23:6). وبما ان الله قدوس وطاهر، ولا تقبل قداسته الخطية، جلبت خطايانا دينونة الله على كل منا وأصبحنا مستحقين للعذاب الأبدي: "لأن أجرة الخطية هي موت" (رومية 23:6). ونحن لا نستطيع ان نخلص أنفسنا بمجهودنا الذاتي الضائع ولا نستطيع ان نشتري الأبدية بحفنة من المال الفاني . فقداسة الله وبره وعدالته لا يمكن ان تُرتشى لا بحفنة من المال ولا ببعض الأعمال الحسنة مهما كثُرت عظمتها. فكيف نتوقع ان نفي عدالة الله المطلقة بحفنة مال ونرضيها ببعض الأعمال التي يصفها الكتاب المقدس كخرق بالية؟

لذلك تطلبت عدالة الله أقصى العقوبات التي أدت بالإنسان الى جحيم النار. ولكن محبة الله لنا هي محبة فائقة، من أجل هذا، أرسل الله ابنه الوحيد القدوس الطاهر بديلا عن الإنسان لكي يفي بمتطلبات العدالة الإلهية التي لا تتقبل إلا أقصى العقوبات. ولأنه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة الخطية. فقد طلب الله من الإنسان أن يقدم الذبائح ككفارة عن خطاياه، ولكن كل تلك الذبائح ما كانت لتحمل أي معنى او أي تأثير لو لم تكن رمزا للدم الثمين الذي سفكه الرب يسوع المسيح على خشبة الصليب فوق جبل الجلجثة: "تلك الذبائح عينها التي لا تستطيع البتة ان تنزع الخطية.. وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الأقداس فوجد فداء أبديا" (عبرانيين 12:9 و11:10).

وما "الذبح العظيم" الذي يذكره القرآن في سورة الصافات 107 نقلا عن التوراة - إذ يقتبس قصة إبراهيم عندما كان مزمعا ان يقدم ابنه ذبيحة على جبل المريا فمنعه الله وقدم له كبشا كي يفتدي به ابنه - إلاّ رمزا لعمل المسيح الكفاري على جبل الجلجثة . وهنا نجد ان القرآن أسماه "الذبح العظيم" لان ذلك الكبش لم يكن كبشا عاديا كبقية الكباش التي كانت تقدم يوميا للكفارة. بل كان كبشا فريدا، كان عطية السماء لإبراهيم ليكفر عن ابنه الذي كان تحت حتمية الموت. كما ان الله أراد ان يعلمنا ان ما حدث على جبل المريا (الذي هو جبل الجلجثة) لم يكن إلا رمزا: أولا، لحالة الإنسان وخطاياه التي جلبت عليه حكم موت أبدي محتوم في نار جهنم. وثانيا، لمحبة الله إذ أرسل عطية السماء - الرب يسوع المسيح - الذي هو "حمل الله الذي يرفع خطية العالم" (يوحنا 29:1). وقد مات المسيح على نفس البقعة التي قدم فيها إبراهيم الكبش فداء لابنه الذي هو رمز لموت المسيح لفداء بني البشر ولمغفرة خطايا كل من يؤمن به : "وانما حيث تكون مغفرة لهذه لا يكون بعد قربان عن الخطية" (عبرانيين 18:10).

إذاً، "الذبح العظيم" لم يكن إلا رمزا للذبح العظيم الفعلي الذي قدمه الرب يسوع المسيح بدم نفسه لفداء الإنسان ومبطلا كل الذبائح إذ لم تبقِ حاجة بعد لأية منها: "فان المسيح أيضا تألم من أجل الأثمة ... لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية" (1بطرس 3 : 18 ) و ( يوحنا 3: 16 ). ولأن المسيح هو كلمة الله ، لذلك لم يستطع الموت ان يمسكه ويبقيه في القبر ، وهكذا قام في اليوم الثالث من بين الأموات بمجد عظيم ليؤكد دعواه ويثبت رسالته


مع احترامي ومحبتي
اخوكم : نيومان

بكل بساطة بسبب ضعف يسوع وعدم قدرته على فعل اي شيء ولهذا تم ايجاد قصة التجسد والصلب والفداء ، فلو كان هو الله لحصل على ما يريده بقدرته وهو في مكان سكناه في السماوات ، اليس كذلك يا نيومان؟

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رائد قال:
بكل بساطة بسبب ضعف اليسوع وعدم قدرته على فعل اي شيء ولهذا تم ايجاد قصة التجسد والصلب والفداء ، فلو كان هو الله لحصل على ما يريده بقدرته وهو في مكان سكناه في السماوات ، اليس كذلك يا نيومان؟
رائد قال:


لا ليس كذلك يا اخ رائد
واضح انك لم تقرأ كلمة واحدة في المقالة ...

بالمناسبة ( اسمه يسوع ) وليس ( اليسوع ) !!!!
الم تقرأ الاسم في الموضوع الذي كتبته ؟؟؟؟؟

هل يصح ان نقول ( المحمد ) ؟؟؟

مع تحياتي
 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان

موضوعك هذا رائع جدا ، ولا ينقصه الدليل من كتابكم.

اين قال المسيح بلسانه صراحة انا الاله المتجسد ؟

اين قال المسيح بلسانه صراحة ، انا جئت من اجل خطيئة آدم الاصلية؟

اين قال المسيح بلسانه ان الخطيئة الاصلية تورث؟


عندما تجيبني على هذه الاسئلة ، ابدأ باذن الله تعالى حواري معك ، وفي حالة عدم الاجابة كعادتك في باقي المواضيع ، ساعتبره فورا في عداد الموتى ولا قيامة له.

بانتظار ردودك على الاسئلة ان كنت تريد الحوار .

تحياتي
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

اخى الكريم رائد حياك الله
الزميل نيومان

دعنى اضيف على سؤال اخر على اسئلة الاستاذ رائد

اين ذكر المسيح ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لا اطلب الكثير كل ما طلبته كلمة ادم اين ذكرت ولو مره واحده على لسان المسيح ؟؟؟؟؟؟

تحياتى
 

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
اين قال المسيح بلسانه صراحة انا الاله المتجسد ؟

اين قال المسيح بلسانه صراحة ، انا جئت من اجل خطيئة آدم الاصلية؟

اين قال المسيح بلسانه ان الخطيئة الاصلية تورث؟

وان فعل هل كان سيصدقة احد

هل كان سيقتنعون بة

تذكر معنا قول قائد المئة عندما قال

متى 27 54
واما قائد المئة والذين معة يحرسون يسوع فلما راوا الزلزلة زما كان(يقصد انشقاق حجاب الهيكل و انفتاح القبور واقامة الاموات) خافوا جدا وقالوا "حقا كان هذا ابن الله"
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل ميشيل مجدى

تقول

وان فعل هل كان سيصدقة احد

هل كان سيقتنعون بة

تذكر معنا قول قائد المئة عندما قال

متى 27 54
واما قائد المئة والذين معة يحرسون يسوع فلما راوا الزلزلة زما كان(يقصد انشقاق حجاب الهيكل و انفتاح القبور واقامة الاموات) خافوا جدا وقالوا "حقا كان هذا ابن الله

هل هذه هى اجابة السؤال يا عزيزى ؟

هل اعتبر هذا اعتراف صريح بأن المسيح لم يقل كلمة واحده على كونه الاله المتجسد او عن الخطيئه الاصليه او عن توريث الخطيئه .

اشكرك عزيزى على هذا الاعتراف اكثر الله من امثالك

ولك الان ان تسأل نفسك ان لم يكن المسيح قد قال كلمه واحده عن هذه الامور فكيف عرفتموها انتم معشر النصارى

اشكرك مره اخرى على اعترافك ولو انى اعرف انك ستعود فى اقرب مشاركه وتتنصل مما قلت .

تحياتى

سؤالى مره اخرى للاستاذ نيومان
اين قال المسيح كلمة ( ادم ) ولو مره واحده مره واحده فقط ذكر المسيح كلمة ( ادم ) هل السؤال صعب الى هذه الدرجه ؟؟؟ ارجو ان ارى اجابه قريبا فى موضوع السؤال وليس التسويف واللف والدوران

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
raed قال:
عزيزي نيومان
raed قال:

موضوعك هذا رائع جدا ، ولا ينقصه الدليل من كتابكم.

اين قال المسيح بلسانه صراحة انا الاله المتجسد ؟


يبدو ان الاخ رائد قد اصابه الافلاس
فيضع نفس السؤال في كل المواضيع
مع كونه لا يستطيع ان يستكمل الحوار في اي منها
ويهرب منها بذريعة واهية
ان الموضوع اصبح ميتا بالنسبة له ...

عزيزي اجابة اسئلتك في هذه الروابط
التي لم تستطع ان تناقش فيها الادلة

هل قال المسيح انا هو الله ؟؟؟

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=465&page=6

سؤال عن الوهية المسيح

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=465&page=6


مع تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
دعنى اضيف على سؤال اخر على اسئلة الاستاذ رائد

اين ذكر المسيح ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لا اطلب الكثير كل ما طلبته كلمة ادم اين ذكرت ولو مره واحده على لسان المسيح ؟؟؟؟؟؟

تحياتى

عزيزي ليمو

يقول الوحي المقدس

"14 لكن قد ملك الموت من آدم الى موسى وذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي آدم الذي هو مثال الآتي.
15 ولكن ليس كالخطية هكذا ايضا الهبة.لانه ان كان بخطية واحد مات الكثيرون فبالأولى كثيرا نعمة الله والعطية بالنعمة التي بالانسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين.
16 وليس كما بواحد قد اخطأ هكذا العطية.لان الحكم من واحد للدينونة.واما الهبة فمن جرى خطايا كثيرة للتبرير.
17 لانه ان كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد فبالأولى كثيرا الذين ينالون فيض النعمة وعطية البر سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح.
18 فاذا كما بخطية واحدة صار الحكم الى جميع الناس للدينونة هكذا ببر واحد صارت الهبة الى جميع الناس لتبرير الحياة.
19 لانه كما بمعصية الانسان الواحد جعل الكثيرون خطاة هكذا ايضا باطاعة الواحد سيجعل الكثيرون ابرارا."
( روميه 5 : 14 - 19)

" 20ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين.
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.
22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع.
( 1 كورنثوس 15 : 20 - 22)

وايضا :

"45 هكذا مكتوب ايضا.صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير روحا محييا.
46 لكن ليس الروحاني اولا بل الحيواني وبعد ذلك الروحاني.
47 الانسان الاول من الارض ترابي.الانسان الثاني الرب من السماء.
48 كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا.وكما هو السماوي هكذا السماويون ايضا.
49 وكما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي.
50 فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما ودما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله.ولا يرث الفساد عدم الفساد "

( 1 كورنثوس 15: 45 - 50)

مع تحياتي
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

انا قلت
اين ذكر المسيح ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وعندما اقول المسيح فأنا اعنى المسيح او يسوع ولا اعنى بولس هل المسيح وكاتب الرساله الى اهل كورنثيوس ؟؟؟؟
لا
انه بولس وانا قلت المسيح

اكرر سؤالى مره ثانيه

اين قال المسيح كلمة (ادم ) ولو لمره واحده فقط على لسان المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

انا قلت


وعندما اقول المسيح فأنا اعنى المسيح او يسوع ولا اعنى بولس هل المسيح وكاتب الرساله الى اهل كورنثيوس ؟؟؟؟
لا
انه بولس وانا قلت المسيح

اكرر سؤالى مره ثانيه

اين قال المسيح كلمة (ادم ) ولو لمره واحده فقط على لسان المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتى

عزيزي ليمو


الكتاب المقدس قادر ان يحكّم للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع.
و الكتاب المقدس كله موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
(2 تيموثاوس 3: 15 - 16)

ولهذا فالكتاب المقدس كله به رسالة الخلاص بالمسيح يسوع

والكتاب المقدس كله جوهره وروح النبوة فيه عن الرب يسوع المسيح وفدائه ( رؤيا 19 :10)

اذا ليس لك ولا لاي انسان ان يطلب دليل من جزء معين وليس من الكتاب المقدس كله ...

والا ، لطلبت منك ان تأتي من سورة المسد ، والمسد فقط وليس غيرها
ما يقول ان الله واحد وارسل نبيا اسمه محمد ....

هذه الطريقة الاشتراطية في الحوار ، هي طريقة طفولية ، واذا اتبعتها معك سوف اعجزك ولن تستطيع الاجابة ...

الرد امامكم والموضوع ، امامكم للمناقشة بفهم ووعي ...

ومن اراد ان يعتبر الموضوع ميتا بالنسبة له ، فليعتبره ...

وتحياتي
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

ملخص اجابتك انك فلشلت فيما طلبته منك وتعترف ان المسيح خلال حياته لم يذكر ولا مره واحده كلمة ( ادم ) ولا مره واحده
اشكرك كثيرا على تعاونك يا استاذ نيومان فلقد كنت متعاونا الى اقصى حد

والان وفقا لمعتقدكم فإن المسيح ما جاء الا للتكفير عن خطيئة ادم وبالرغم من هذا فهو لم يذكر ادم على لسانه ولا مره واحده فكيف عرف من قال ان المسيح جاء لتكفير خطيئة ادم هذه الحقيقه ان كان المسيح نفسه لم يذكر ادم ولا مره ؟

والان ننتقل الى السؤال الثانى

هل قال احد تلاميذ المسيح فى الرسال المنسوبه اليهم كلمة ( ادم )
تنبه انا اقول التلاميذ ولا اعنى بولس بالطبع بل اعنى رسائل الحواريين ؟؟؟

تفضل اجب

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
السلام على من اتبع الهدى
limo2004 قال:

الزميل نيومان

ملخص اجابتك انك فلشلت فيما طلبته منك وتعترف ان المسيح خلال حياته لم يذكر ولا مره واحده كلمة ( ادم ) ولا مره واحده
اشكرك كثيرا على تعاونك يا استاذ نيومان فلقد كنت متعاونا الى اقصى حد


لحظة واحدة

فانت الفاشل وليس غيرك

هل اتيت لي من سورة المسد ما يقول ان الله واحد ارسل محمد نبيا ؟؟؟

دع هذا السؤال عنك ربما صعب عليك

هات من سورة الاخلاص ، ان الله ذكر آدم مرة واحدة فقط ....

لاحظ ان هذا هو اسلوبك في اثبات الفشل والنجاح في الحوار

انا لم ابتدعه ، ولكني اقلد اسلوبك ...

في انتظارك ...
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
ما هذه السفاهة في الحوار يا اخ ليمو؟

تسأل سؤال و بعد الاجابة عليه, تعلن انك لا تريد الا من كلام المسيح؟ العهد الجديد كله مكتوب بالوحي يا عزيزي, و رفضك لاي سفر او فقرة منه يدل على ضعفك في اثبات رأيك او نظرتك...


 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الله اكبر .. الله اكبر ... الله اكبر ... الله اكبر
الزميل نيومان

اشكرك كثيرا على توضيح مدى فشلك فى الرد على ما طرحته عليك من اسئله ولله الحمد والمنه

لحظة واحدة

فانت الفاشل وليس غيرك

لماذا انا الفاشل هل انا من سئلت ففشلت فى الاجابه ؟؟؟؟
بدلا من ان تتهمنى بالفشل كان اولى بك الاعتراف بفشلك انت يا عزيزى فأنت صاحب الموضوع وعليك الاجابه على تسأولات القراء لموضوعك وما دمت قد فشلت فى الاجابه على التسأولات فأعترف بفشلك ولا تزد .

اما عن اسئلتك التى تحاول بها تبرير فشلك فهى غريبه وعجيبه
فهل موضوعنا هو القران ؟؟؟
ان موضوعنا هو تجسد المسيح وفدائه للبشريه من خطيئة ادم ولقد وجهت اليك سؤالين بريئين
السؤال الاول
هل ذكر المسيح ( ادم ) على لسانه ولو لمره واحده فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الثانى
هل ذكر احدا من تلاميذ المسيح فى رسائلهم كلمة ( ادم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لاحظ انى اعنى الحواريين ولا اعنى بولس

وبدلا من ان تجيب فتحت النار على هل هذا هو خلق الحوار المحايد يا عزيزى

لقد سألتك سؤالين فكان عليك الاجابه اما بنعم او بلا بدلا من هذا الهجوم الذى لا اعرف سببه
وربما لانك احسست من هذه الاسئله مدى تهافت عقيدة الفداء عن الخطيئه الاصليه .

والان مادمت قد فشلت فى اجابة السؤالين السابقين فإلى السؤال الثالث

السؤال الثالث

اين ذكر المسيح ولو مره واحده ( الخطيئه الاصليه ) ؟؟؟؟؟؟

وبدلا من الهجوم على يا عزيزى حاول اجابة الاسئله فإن فشلت كما هو واضح لكل اعمى فعليك بالاعتراف بالفشل .

تحياتى
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
limo2004 قال:
السؤال الثانى
هل ذكر احدا من تلاميذ المسيح فى رسائلهم كلمة ( ادم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لاحظ انى اعنى الحواريين ولا اعنى بولس

يا عزيزي, بولس هو احد رسل المسيح, شئت ام ابيت هذا لا يغير شئ من الحقيقة!
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل العزيز ماى روك

تقول يا عزيزى
ما هذه السفاهة في الحوار يا اخ ليمو؟

عذرا زميلى العزيز فأنا لا ارى فيما ذكرت اى سفاهه فأنا اتناقش مع الزميل نيومان بالمنطق والعق وليس بالسفاهه
وكما ترى فلقد سألته سؤالا الا وهو
اين قال المسيح كلمة (ادم ) ولو لمره واحده فقط على لسان المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واظن ان كلامى كان واضحا فأنا اردت كلمة ( ادم ) من لسان المسيح فكان رده على ان ذكر نصوصا من رسائل بولس الى روميه وكورنثيوس فأعدت عليه السؤال موضحا انى اريد الكلام على لسان المسيح فلم يجبنى واخذ يهاجمنى الا يعتبر هذا فشلا

كان بإمكانه اجابتى بكلمه واحده ( لا ) لايوجد كلمة ادم فى كلام السيد المسيح ولا فى كلام تلاميذه وحوارييه فى الاناجيل او فى رسائل الحواريين .

ارأيت كم هى سهله الاجابه فلماذا لم يجبنى بهذه البساطه
وان قلت ان هذا مذكورا فى رسائل بولس فأنا لن اختلف معك ولن انكر ولكن سؤالى كان عن شيئ معين فلماذا لم يجبنى وبدلا من ذلك هاجمنى اليس هذا فشلا .

تقول
تسأل سؤال و بعد الاجابة عليه, تعلن انك لا تريد الا من كلام المسيح؟ العهد الجديد كله مكتوب بالوحي يا عزيزي, و رفضك لاي سفر او فقرة منه يدل على ضعفك في اثبات رأيك او نظرتك...

يا عزيزى انا كان كلامى واضح جدا ولم ارمى من وراءه شيئ غير توضيح نقطه واحده ان المسيح ولا حواريوه تكلمو مطلقا عن ادم ولا عن الخطيئه الاصليه .
ان من تكلم عن هذه الامور هو بولس وبولس فقط لذا نستطيع بكل بساطه اننقول ان عقيده الخطيئه الاصليه هى عقيده بولسيه ( نسبه الى بولس ) مائه فى المائه

فهل انا مخطئ فيما قلت ؟.؟؟

ان كنت مخطئا فكذبنى وقل لى انت كاذب بل ان المسيح قال كذا وكذا والحوارى الفلانى قال كذا وكذا .

وان لم يكن احد قد قالها كما قلت فلماذا اتهم بالسفه ؟؟؟؟
انا ما قلت غير الحق فهل من يقول الحق يصبح سفيها ؟؟؟؟

عموما اشكرك يا عزيزى ماى روك .

تحياتى
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل ماى روك

تقول
يا عزيزي, بولس هو احد رسل المسيح, شئت ام ابيت هذا لا يغير شئ من الحقيقة!

من قال انى اريد تغير شيئ من الحقيقه لماذا تقفزون الى النتائج قبل اجابة الاسئله
دعنى ابسط لك السؤال اكثر

العهد الجديد يحوى يحوى الاناجيل والرسائل البولسيه ورسائل الحواريين وسؤالى هو

هل ذكر فى الاناجيل او رسائل الحواريين ( ادم ) ؟؟؟؟
هل ذكر فى الاناجيل او رسائل الحواريين ( الخطسئه الاصليه ) ؟؟؟؟؟

نعم ان هذا مذكور فى رسائل بولس وانا لا اختلف معك فى هذا ولكن سؤالى كان محدد فلماذا التسويف فى الاجابه اريد اجابه مباشره اما نعم ذكر اولا لم يذكر .
ثم بعد ذلك نكمل نقاشنا

تحياتى
 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاستاذ نيومان والاستاذ ماي روك

اخي ليمو واخي رائد

هذا الموضوع من اكثر المواضيع التي استمتع بقراءتها لانها تتعلق ببطلان الوهية المسيح وبطلان معتقدات المسيحية في التجسد والاقانيم والخطيئة الاصلية.

انا لن اقتبس اي كلام لاي طرف ، لان الكلام لوحده ينطق بالحق.

الاستاذ نيومان والاستاذ ماي روك

ليس من العيب ان تقولا بان المسيح لم يذكر اسم ادم في الاناجيل ولو لمرة واحدة ، وليس العيب ان تقولا بان المسيح لم يقل بانه الله المتجسد او انه جاء من اجل الموت على الصليب بسبب الخطيئة الاصلية لادم في الاناجيل ، العيب هو اصراركم على الباطل ونصوص الاناجيل واضحة تماما امام الجميع .

انتم تؤمنون بان بولس هو رسول المسيح ، فهذا هو شانكم انتم وليس شان المسلمين ، فنحن نقول لكم باننا لا نؤمن بذلك نهائيا ، وعدم ايماننا بذلك لا يعنيكم انتم ايضا ، المطلوب هو قول المسيح وليس بولس ، فالمسيح اصدق قولا من بولس .

بولس يقول عن نفسه بانه كاذب :

رِسَالَةُ بُولُسَ الرَّسُولِ إِلَى أَهْلِ رُومِيَة: الفصل: 3, الآية 7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

بولس يقول عن نفسه انه غبي :

رِسَالَةُ بُولُسَ الْرَّسُولِ الثَّانِيَةُ إِلَى اهل كورنثوس: الفصل: 11, الآية 1لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

فكيف سناخذ كلامه ونترك كلام المسيح في الاناجيل ، ولهذا انتم مطالبون بقول المسيح وليس بولس .

وكما اشرتم سابقا بان الكتاب المقدس هو من الروح القدس وجميعه كلام المسيح ، فاقول لكم انكم مخطئون في ذلك واليكم الدليل :

رِسَالَةُ بُولُسَ الْرَّسُولِ الأُولَى إِلَى أَهْل كورنثوس: الفصل: 7, الآية 25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً.


وهذا النص واضح بانه ليس من الله او من الروح القدس او المسيح ...الخ ، هذا الكلام من بولس نفسه وباعترافه وبلسانه ، فكيف نؤمن بان جميع الكتاب المقدس هو من الروح القدس ؟

ولهذا دعونا نترك كلام بولس الان ، المطلوب منكم وكما اشار اليه اخوتي رائد وليمو هو كلام المسيح بلسانه وبصراحة في الاناجيل.

فهل سنحصل على هذه النصوص بالرغم انها غير موجودة في الاناجيل ، ام سيبقى الامر معلق في دوامة لا نهاية لها؟

واذا امكن ان تكتبوا لنا ايضا النص من الاناجيل يقول فيه المسيح عن نفسه انه انسان تام واله تام، اي يقول انا ناسوت ولاهوت في نفس الوقت.

تحياتي للجميع
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخ رياض

تحية طيبة وبعد ،

اولا : الموضوع ليس له اي صلة ببطلان الثالوث واللاهوت والتجسد
بل العكس هو الصحيح ، فالموضوع يثبت هذه المعتقدات ...
فلا داعي لتنصيب نفسك حكما ملخصا لما يتكلم فيه الموضوع ...

ثانيا : نحن لا نريدكم ان تؤمنوا باي شيء ، نحن ندافع عن ايماننا
وايماننا يقول ان الكتاب المقدس كاملا هو مصدر ودستور هذا الايمان
ولهذا ليس لك ولا لاي انسان ان يطلب الاجتزاء منه او حذف حرفا واحدا ولا نقطة واحدة فيه .

ثالثا : اذا لم يذكر المسيح آدم بالحرف ، فقد ذكره بالمعنى ، وهذا ما يفوت المسلمين الذين يعتمودن الحرف في القرآن ، وياليتهم يطبقون ما جاء فيه ، وانما انتم امة اسلامية تقرأ ولا تعي ، ولاتفهم ولا تطبق ما تقرأه ...

رابعا : للمرة الثانية اكرر ، اننا نتكلم عن ايماننا وليس لانسان ان يقول هات من كلام المسيح او من كلام بولس او من كلام موسى فقط ... فالكتاب المقدس كله وحدة واحدة ...
تريد ان تناقشنا في ايماننا ، اسأل ونحن نجيب .. اما اشتراطاتكم بان تأتي بكلمة من فم المسيح

فانا سألت ولم يجيبني احد ...

هات من سورة المسد قول القرآن ان الله واحد وانه ارسل نبيا اسمه محمد ...

هات من سورة الاخلاص اسم آدم ولو مرة واحدة .....
هل هذه الطريقة طريقة مقبولة اسلاميا ؟؟؟؟
اذا كان الامر كذلك ، فاثبت صحة هذا بالاجابة

واذا لم يكن ، فارجو ان ترسلوا لنا اناسا ناضجين وليس اطفالا في مرحلة الابتدائية لا يعرفون القراءة والكتابة ولا معناها ..


 
أعلى