حقيقة موت المسيح ؟؟

Coptic Man

ابن المـــــ†ـــــلك
مشرف سابق
إنضم
5 أكتوبر 2005
المشاركات
12,801
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Earth
حقيقة موت المسيح

هل مات المسيح على الصليب ؟

سؤال حيّر المسلمين على مر العصور, منهم من يسلم به ومنهم لا, والكثيرين منهم يعتقدون أن الله أبدل المسيح بشخص آخر , والمسلمون مختلفون فيما بينهم على من هو البديل منهم من يقول يهوذا الذي أسلمه ومنهم يقول رجل آخر , والسبب عبارة واحدة جاءت في القرآن في سورة النساء 157 -159 ( وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه لكن شبه لهم ..) لكن في نفس السورة يقول (.وإن من أهل الكتاب الا ليؤمنن به قبل موته ) وفي سورة آل عمران 55 ( إذ قال الله ياعيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة ) وفي سورة المائدة 117 ( فلما توفيتني كنت انت الرقيب عليهم ) . نلاحظ هنا في هذه العبارات أن المسيح مات فعلا ,إلا في العبارة الأولى الأمر ملتبس على البعض ولغاية في نفسهم ادعوا أنها تعني عدم موته , لكنه هنا يرد على اليهود الذين قالوا له أننا تخلصنا من المسيح قبلك وقتلناه لكنه يقول لهم أنه شبه لكم أنكم قتلتموه لأنه قام . فمحمد لا يستطيع أن ينكر حقيقة موت المسيح

أولا: لأنه ذكرها في العبارات السابقة فهو قبل بموته

ثانيا: لأنه لا يمكنه نفي موت المسيح لأن المسيحية كانت منتشرة في الجزيرة العربية في زمنه , وإذا قال ذلك سيتعرض لاستهزاء اليهود به ورفض الناس لكلامه رفضا باتا , فحادثة الصلب حقيقة تاريخية معروفة في ذلك الوقت الذي لم يمض عليه زمانا طويلا , والإتصال بين الجزيرة العربية وأرض فلسطين كان مستمرا ومتواصلا

ثالثا: الكتاب المقدس أيضا كان منتشرا في الجزيرة العربية وفي كثير جدا من أنحاء العالم

رابعا: محمد لم يقل أن الكتاب المقدس ذكر عدم موته .

ولمعرفة الحقيقة علينا مراجعة الكتاب المقدس الذي يتكلم عن هذا الموضوع إن كان بالنبؤات التي تكلمت عن موت المسيح في التوراة وعن تتميمها بالكامل في الإنجيل .

سفر التكوين : عندما سقط آدم وحواء في خطية العصيان بسبب تجربة الشيطان لهما بواسطة الحية قال لها الله مخاطبا الشيطان الذي بداخلها ( وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها هو يسحق رأسك وأنت تسحقين عقبه ) تكوين 3 : 15 . فالوحيد الذي هو نسل المرأة كان المسيح ونحن نسل الرجل أب كل واحد منا فالمعروف عند المسلمين أيضا أن المسيح لم يأت من زرع بشري بل من روح الله . فسحق رأس الحية تم في موت المسيح على الصليب فداء للبشرية , وسحق الحية لعقب المسيح يعني أن الشيطان سيضطهد المؤمنين بالمسيح وهذا ما يحصل كل يوم . ولو لم يمت المسيح لكانت الذبائح باقية الى الآن للتكفير عن الخطايا , كما طلبها الله من هابيل واخيه قايين وأيضا من نسل آدم الى نوح ونسله ,الى ابراهيم الذي فدى ابنه بكبش وهذا الفداء مذكور حتى بالقرآن , الذي نأخذ منه بعض الأمور ليس لأننا نؤمن به لكن لاعتقادنا أن الله سمح أن تذكر فيه بعض الامور لتكون شهادة للمسلمين على صحة الكتاب المقدس فمحمد عندما قال عن فداء ابن ابراهيم ( وفديناه بذبح عظيم ) فهو كان يعرف أن الكبش يشير الى المسيح لذلك سماه ذبح عظيم , فليست العظمة للكبش بل للذي يمثله الكبش .

ثم طلب الله من موسى أن يصنع الفصح ليلة خروج الشعب من مصر, ولخروف الفصح مواصفات أهمها أن عظم لا يكسر منه إشارة الى المسيح الذي هو فصحنا والذي لم تكسر ساقيه على الصليب كما حصل للصين المصلوبين معه . حسب النبوة التي جاءت في المزمور 34 : 20 ( يحفظ جميع عظامه واحد منها لا ينكسر )
وسفر المزامير : مليىء بالنبؤات عن المسيح سنأخذ منها ما يختص بموته ,
المزمور 22 : ( الهي الهي لماذا تركتني ) قالها المسيح وهومعلق على الصليب فلوكان المعلق غير المسيح لما قالها بل لكان قال لماذا ظلمتني حيث وضعتني بدل المسيح , ( كل الذين يرونني يستهزئون بي ) وهذا ماذكرته الأناجيل أن الناس كانوا يستهزءون به قائلين له( انزل عن الصليب لنؤمن بك ) ,(يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحلقي ) وهذا ما حصل حيث قال على الصليب ( أنا عطشان ) , ( ثقبوا يدي ورجلي ) وكذلك حصل للمسيح وعندما ظهر للتلاميذ أراهم يديه ورجليه المثقوبتين , ولا يمكن للبديل أن يقوم من الأموات ويظهر للتلاميذ ويريهم يديه ورجليه المثقوبتين وإلا لكانوا عرفوا أنه بديل عن المسيح الذي عاشوا معه ثلاث سنين ويعرفونه جيدا وإلا لكان الله خدعهم أيضا في هذه وحاشى لله أن يفعل هذا ,( يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون ) وكذلك المسيح فعل به الجنود الرومان كما ذكرت الأناجيل . والنبي داود هنا في هذا المزمور تنبأ عن شخص المسيح البار وليس عن بديل له وإلا كان الله تنبأ بواسطة نبيه عن الشخص الغلط أيضا وحاشى لله أن يغش البشر ,

المزمور 41 : 9 ( أيضا رجل سلامتي الذي وثقت به آكل خبزي رفع علي عقبه ) وهذه نبوة عن يهوذا الذي أكل من نفس الصحفة مع المسيح والذي أسلمه وباعه بثلاثين من الفضة , ولا يمكن أن تتم هذه النبوة عن البديل فهولم يكن مع التلاميذ ليلة الفصح ولم يأكل مع يهوذا من نفس الصحفة ولم يخونه .

المزمور 69 : 21 ( ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا ) وهذا ما حصل فعلا حيث سقاه الجنود خلا , وكما قلنا لا يمكن أن تتم نبوة الهية في المصلوب الغلط .

المزمور 129 : 3 ( على ظهري حرث الحراث طولوا أتلامهم ) وهذه نبوة عن جلد المسيح قبل الصلب , الم يتساءل المسلمون المعترضون على موت المسيح , كيف سكت هذا البديل ولم يتكلم عند الجلد ؟ كيف لم يعرفه الرومان واليهود ولا حتى التلاميذ ولا حتى أمه مريم والنساء اللواتي كن عند الصليب ؟ كيف يخدع الله الناس المؤمنين وغير المؤمنين كيف ترك أمه تبكي ولماذا كل هذا لماذا لم يظهر الله قوته بأخذ المسيح أمام أعين أعداءه قبل الآلام؟ لماذا استبدله على الصليب؟ لماذا أحزن أحباء المسيح ؟ أسئلة لا يمكن لأي مسلم أن يجيب عليها لأنه لم يكن هناك بدبل ,

أشعياء 50 : 6 ( بذلت ظهري للضاربين وخدي للناتفين وجهي لم استر عن العار والبصق ) وهذه أيضا نبوة عن المسيح عندما جلدوه , والبديل لم يسلم نفسه للضرب , والبديل لم يكن في المحاكمة أمام رؤساء الكهنة عندما نتفوا لحيته وبصقوا في وجهه . وإذا كان الله رفعه اليه ولم يسمح بصلبه لماذا سمح بجلده وضربه والبصق في وحهه ونتف لحيته ومحاكمته ؟
أشعياء53 : هذا الإصحاح كله يتكلم عن آلام المسيح وموته وحتى دفنه في قبر رجل غني , نبوة لا يمكن أن تحصل مع بديل لا دخل له في موضوع الفداء الذي رتبه الله للبشرية . نأخذ مقطع من هذا الإصحاح :
( محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا , وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا ,كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا , ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تصاق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه, من الضغطة ومن الدينونة أخذ وفي جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء أنه ضرب من أجل ذنب شعبي , وجعل مع الأشرار قبره ومع غني عند موته على أنه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش )

نلاحظ هنا قول النبي : الرب وضع عليه إثم جميعنا , وهذه لا يمكن أن تحصل مع بديل غير معروف من هو أو على يهوذا الذي أسلمه لأنه إنسان خاطىء ولا يمكن أن يحمل إثم الجميع إلا المسيح البار الذي لم يفعل خطية بشهادة القرآن أيضا .
دانيال 9 : 24 26 ( سبعون اسبوعا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية ولمسح قدوس القدوسين , فاعلم وافهم أنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها الى المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون اسبوعا يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة , وبعد اثنين وستين اسبوعا يقطع المسيح وليس له , وشعب رئيس آت يخرب المدينة والقدس وانتهاؤه بغمارة والى النهاية حرب وخرب قضي بها ...)

هنا نقرأ ان النبي دانيال تنبأ عن موت المسيح وليس عن بديل , ففي الوقت المعين حسب هذه النبوة مات المسيح وخربت أورشليم على يد الرومان سنة سبعون ميلادية .

هوشع 3 : 4 ( لأن بني اسرائيل سيقعدون أياما كثيرة بلا ملك ولا رئيس وبلا ذبيحة وبلا تمثال وبلا أفود وترافيم بعد ذلك يعود بنو اسرائيل ويطلبون الرب الههم ودادود ملكهم ويفزعون الى الرب والى جوده في آخر الأيام )
هنا نبوة أيضا عن مون المسيح, فساعة موته انشق حجاب الهيكل الذي كان يفصل قدس الأقداس الداخلي عن الخارج ولم يعد الكهنة هم الوسطاء بين الله والناس وأصبح المسيح هو الوسيط الوحيد وأصبح بإمكان كل انسان يؤمن بموت المسيح بديلا عنه أن يدخل الى محضر الله عندما يصلي , وأيضا بانهدام الهيكل وخراب أورشليم حسب نبوة المسيح عنها انهدم المذبح ولم يعد اليهود يقدمون ذباثح حسب الشريعة الموسوية الى الآن لأن المسيح صار الذبيحة الذي كانت ترمز اليه الذبائح المقدمة في الهيكل فعندما يأتي الأصل ينتفي الرمز, ولا يمكن لليهود أن يقدموا ذبيحة إلا في أورشليم وعلى مذبح الهيكل بالذات دون غيره لذلك سمح الله بهدم الهيكل لكي يفهم اليهود وغير اليهود ويؤمنون , فنبوة هوشع أن بني اسرائيل سيقعدون أياما طويلة بلاذبيحة تمت حرفيا .

زكريا 11 : 12 ( فقلت لهم إن حسن في أعينكم فاعطوني أجرتي وإلا فامتنعوا فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به ) وهذه نبوة عن بيع يهوذا للمسيح بثلاثين من الفضة وتسليمه لليهود , ولا يمكن أن يسلم يهوذا بديلا عن المسيح , فعملية البيع والتسليم تمت في المسيح, والقرآن لم يقل أن يهوذا سلم بديلا للمسيح , ولو كان هناك بديلا فعلا لبدأ الإستبدال من هنا في خيانة يهوذا . والإنجيل يذكر أن يهوذا انتحر لأنه ندم على تسليمه المسيح ولو كان سلم بديلا له لما انتحر .

زكريا 12 : 10 ( وأفيض على بيت داود وعلى سكان أورشليم روح النعمة والتضرعات فينظرون الى الذي طعنوه وينوحون عليه كنائح على وحيد له ويكونون في مرارة عليه كمن هو في مرارة على بكره )
وهذه نبوة عن اليهود في آخر الأيام عندما يأتي المسيح ثانية ويراه اليهود في ذلك الوقت ويرون طعنة الحربة في صدره , يقول أنهم سيندمون ويبكون لآنهم تسببوا في طعن المسيح ويبكون عليه كما يبكي الإنسان وحيده في مرارة , وهذه لن تحصل إذا كان المطعون بديلا عن المسيح , والبديل لن يأتي في آخر الأيام , بل المسيح هو الذي سيأتي والمسلمون يعرفون هذا تماما وسيظهر وطعنة الحربة ظاهرة على جنبه وآثار المسامير أيضا على يديه , وهم لم ينتبهوا الى هذه النبوة عندما قالوا أن المسيح استبدل على الصليب .

زكريا 13 : 6 ( فيقول له ما هذه الجروح في يديك فيقول التي جرحت بها في بيت أحبائي )
وهذه أيضا نبوة عن المستقبل عندما سيأتي ويرى اليهود الجروح في يديه سيسألونه عنها فسيقول لهم أنه جرح بها في مدينة أورشليم بين أحباءه ونرى هنا أنه سيبقى يقول انهم أحباءه , والبديل لن يستطيع أن يقول هذا الكلام .

أما في العهد الجديد فموضوع صلب المسيح يملأ صفحات الكتاب ولا يمكن أن يكون الوحي المقدس سمح بكتابة هذا الكم الهائل عن صلب المسيح لأنه دلالة على فداء الله للبشر بواسطة المسيح, وبعد ذلك يستبدله بشخص آخر لكن ليس في الإنجيل بل في كتاب آخر ويترك المؤمنين المسيحيين يعيشون في وهم وفي اعتقاد خاطىء يصححه لهم بعد سبعة قرون , وفوق كل هذا لا يوجد ولا مسيحي واحد مؤمن متدين أو غير متدين بعد هذه السبعة قرون صدق مقولة أن الله استبدل المسيح بشخص آخر , أليس لدى الله قدرة على إقناع مسيحي واحد بهذا الأمر لماذا فقط المسلمين هم الذين صدقوا هذه المقولة , حتى الملحدين لم يصدقوا أن المسيح استبدل بشخص آخر , الجواب لأنها غير صحيحة , فلنرى ما يقوله العهد الجديد عن هذا الموضوع :

انجيل متى 1 : 21 ( فستلد ابنا وتدعوا اسمه يسوع لأنه يخلص شعبه من خطاياهم )
وهنا الملاك يكلم يوسف خطيب مريم عن حبلها بالمسيح , وموضوع يخلص شعبه من خطاياهم لا يتم بصنع العجائب وتعليم الناس عن الله بل تعني أنه سيموت بدلا عنهم لأن الخطية تجاه الله تجلب الموت للإنسان والمسيح سيحمل خطايا البشر مع أنه لم يفعل خطية , إذا هذه نبوة من الملاك ليوسف أن يسوع سيموت مخلصا المؤمنين به . والبديل لم يكن اسمه يسوع أي يخلص ولم يقل المسلمون ما هو اسمه بل اختلفوا على شخصيته .

متى 2 : 11 ( وأتوا الى البيت ورأوا الصبي وأمه فخروا وسجدوا له ثم فتحوا كنوزهم وقدموا له هدايا ذهبا ولبانا ومرا) . وهنا يتكلم عن الملوك الذين أتوا من المشرق ( المجوس ) الذين قدموا الهدايا لملك اليهود يسوع الطفل
فالذهب هو دليل الملك فهو الان يملك على قلوب المؤمنين به وسيملك على الأرض عندما سيأتي ثانية لهذا سجدوا له , واللبان دليل أنه كاهن وسيط بين الله والبشر , والمر دليل الآلام التي سيتألمها على الصليب . فلو كان هناك بديل لما كان هناك داع لكل هذه الهدايا ولكل هذا السفر, يرى هؤلاء المجوس نجما كبيرا يقودهم الى أرض فلسطين ليقدموا هذه الهدايا لصاحب هذا النجم وبعد ذلك يستبدل الله هذا المخلص برجل آخر. وأيضا في

لوقا 2 : 10 يقول ( فها أنا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب أنه ولد لكم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب ) فلا يمكن للملاك هنا الذي بشر الرعاة أن يبشر بمخلص ثم يأخذ الله هذا المخلص اليه دون أن يخلص أحدا .

لوقا 2 : 25 ( وكان رجل في أورشليم اسمه سمعان وهذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل والروح القدس عليه وكان قد أوحي إليه بالروح القدس أنه لن يرى الموت قبل أن يرى مسيح الرب , فأتى بالروح الى الهيكل وعندما دخل بالصبي يسوع أبواه ليصنعا له حسب عادة الناموس أخذه على ذراعيه وبارك الله وقال الآن تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام لأن عيني قد ابصرتا خلاصك الذي اعدته قدام وجه جميع الشعوب ... وقال لمريم أمه ها أن هذا قد وضع لسقوط وقيام كثيرين في اسرائيل ولعلامة تقاوم وأنت ايضا يجوز في نفسك سيف لتعلن أفكار من قلوب كثيرة )
نلاحظ هنا أن كلام هذا الرجل البار التقي لم يكن من نفسه بل من الروح القدس لآن الروح القدس كان عليه كما يقول الإنجيل هنا فهو قد رأى المخلص الذي وعده به الرب وتنبا أن الإيمان به سيكون المحك لقيام وسقوط كثيرين , ولعلامة تقاوم والمعروف أن المسلمين وشهود يهوه يقاومون الصليب , وتنبؤه لمريم بالسيف الذي سيجوز في نفسها حصل عندما رأت ابنها معلقا على الصليب , فلو كان المعلق بديلا للمسيح لما كانت هذه النبوة ولما تألمت مريم .

يوحنا 1 : 29 ( وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم )
وهنا كلام يوحنا عن المسيح يعني حرفيا أن المسيح أرسله الله ليكون الذبيحة المقدمة بدل خطايا البشرية , التي كان قد طلبها لغفران خطايا كل إنسان من آدم الى موسى بالشريعة , ولا يمكن ليوحنا الذي قال عنه المسيح أنه أعظم من نبي وهو المعروف عند المسلمين بالنبي يحيى أن يتنبأ أن المسيح سيموت كذبييحة عن الخطاة ووقت الموت وتقديم هذه الذبيحة يستبدله الله برجل آخر. فكيف يعطي الله نبوة ويرفضها وقت تتميمها , طبعا هذا غير صحيح لأنه لم يكن هناك بديل أصلا . والآن نأتي الى كلام المسيح نفسه وتصريحاته هو عن موته وعن صلبه ودفنه وقيامته .

متى 12 : 38 ( حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلم نريد أن نرى منك آية فأجاب وقال لهم جيل شرير فاسق يطلب آية ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال )

وهذا تصريح من المسيح أنه سيموت وسيدفن وسيقوم بعد ثلاثة أيام وهذا ما حصل فعلا وهي لم تتم في البديل , والمسلمون لم يتكلموا عن قيامة البديل, توقفوا فقط عند استبدال الله للمسيح قبل الصلب وانتهى , مع أن موضوع القيامة واضح جدا وكبير جدا ومهم في العهد الجديد .
متى 16 : 21 ( من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب الى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب لا يكون لك هذا فالتفت وقال لبطرس اذهب عني ياشيطان انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس )
وهنا أيضا تصريح مباشر من المسيح للتلاميذ أنه يجب أن يتالم ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم , أي أنه جاء من أجل هذا العمل وسيتتمه لآنه سبب خلاص البشرية وفدائها من الخطايا , والعجيب في امر المسلمين أنهم يفعلون كبطرس الذي انتهره المسيح هنا , حيث أنهم عن جهل أو عن علم يرفضون موت المسيح معتقدين أن هذا لا يمكن أن يحصل للمسيح نبي الله ورسوله حسب قولهم عنه , فهذه اهانة له لا يقبلونها ويرفضون موته بهذه الطريقة ويفضلون قصة ترفيعه الى السماء واستبداله بشخص آخر معتقدين أن هذا هو الحق لكن المسيح هنا رفض كلام بطرس الذي يشبه كلام المسلمين ووبخه بل قال له اذهب عني يا شيطان أي أن ما قاله بطرس كان فكر من الشيطان أن يمنع المسيح من الذهاب الى الصليب حتى لا يتم الفداء ويحصل الناس على خلاص من خطاياهم نتييجة الإيمان بهذا المخلص لأن الشيطان يعرف المكتوب عن يسوع الذي يخلص شعبه من خطاياهم ويعرف النبوآت عنه , وعرف تتميمات هذه النبوآت منذ ولادته لذلك حرض هيرودس الملك على قتله بأمره قتل كل الصبيان من عمر سنتين وما دون عندما جاء المجوس واخبروه عن مولد ملك اليهود , وحاول أن يوقعه بالتجربة عندما كان صائما لمدة أربعين يوما لكي يخطىء ولا يعود بارا بدون خطية وتفشل عملية الفداء , وحاول قتله بتحريض اليهود على رجمه بالحجارة , كما حاول طول الوقت أن يمنع الناس من الإيمان به , كما أنه حاول حتى ساعة الصلب على تفشيل الفداء بدفع رؤساء الكهنة أن يقولوا له انزل عن الصليب لكي نؤمن بك . لأنه عرف أن أول نبوات الكتاب ( نسل المرأة سيسحق رأس الحية ) التي هي الشيطان ستتم في الصليب . إن من المؤسف حقا أن يصدق المسلمون هذه الكلام أن الله استبدله بشخص آخر ولم يمت, أي لم يتم الفداء بواسطة ( حمل الله الذي يرفع خطية العالم ) , ماذا سيفعلون لو اكتشفوا أنهم يتممون رغبة عدو الله والناس , الشيطان .
متى 17 : 22 ( وقيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع أن ابن الإنسان سوف يسلم الى أيدي الناس فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم فحزنوا جدا )
 

Coptic Man

ابن المـــــ†ـــــلك
مشرف سابق
إنضم
5 أكتوبر 2005
المشاركات
12,801
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Earth
وهنا أيضا تصريح من المسيح للتلاميذ عن موته وقيامته متى 17 : 9 بعد أن أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا الى جبل التجلي ورأوا ظهور موس وإيليا معه ,يقول الإنجيل ( وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا أحد بما رأيتم حتى يقوم أبن الإنسان من الأموات ) وهذا كلام واضح من المسيح أنه سيموت وسيقوم من الأموات . متى 20 : 17 ( وفيما كان يسوع صاعدا الى أورشليم أخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم ها نحن صاعدون الى أورشليم وابن الإنسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت ويسلمونه الى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه وفي اليوم الثالث يقوم ... كما أن ابن الإنسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين ) وهنا نبوة وتصريح تفصيلي بما سيحصل له ليس فقط الموت بل الإستهزاء والجلد وهذه لم تحصل للبديل , وأيضا التصريح عن الصلب من المسيح نفسه, للذين يرفضون الصليب من المسلمين وشهود يهوه . وأيصا تصريح منه أنه سيبذل نفسه فدية عن كثيرين, تأكيدا مسيقا للذين يرفضون الفداء بواسطة المسيح في هذه الأيام . متى 21 : 33 وكلم المسيح رجال الدين اليهود ( الفريسيين ) بمثل قائلا ( كان انسان رب بيت غرس كرما وأحاطه بسياج وحفر فيه معصرة وبنى برجا وسلمه الى كرامين وسافر ولما قرب وقت الإثمار ارسل عبيده الى الكرامين ليأخذ أثماره فأخذ الكرامين عبيده وجلدوا بعضا وقتلوا بعضا ورجموا بعضا ...فأخيرا أرسل لهم ابنه قائلا يهابون ابني وأما الكرامون فلما رأوا الإبن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله ونأخذ ميراثه فأخذوه خارج الكرم وقتلوه ... ولما سمع رؤساء الكهنة والكتبة أمثاله عرفوا أنه تكلم عليهم ) وكانوا يخططون لقتله, وحتى النبوة عن مكان الصلب تمت بحذافيرها حيث صلب المسيح خارج مدينة أورشليم . ( خارج الكرم ) . نلاحظ هنا في المثل قول المسيح ( فأخيرا أرسل لهم ابنه ) أي المسيح هو الأخير ولا يوجد بعده نبي آخر فكيف يقول المسلمون أنه تنبأ عن مجيء نبي بعده اسمه احمد ؟ ولا نقرأ في الإنجيل ولا في غيره كلام أن اليهود سألوه شيئا واحدا عن هذا الذي سيأتي بعده , ولم يتكلم ولا تلميذ ولا رسول بأي كلمة ولا بأية رسالة من رسائلهم عن هذا النبي الموعود به.كيف يمكن لله أن يدع احدا يحذف هذه النبوة إذا كان المسيح قالها فعلا؟ لماذا ترك الناس سبعة قرون ثم أعلنها في القرآن؟ متى 26 : 1 ( ولما أكمل يسوع هذه الأقوال كلها قال لتلاميذه تعلمون أنه بعد يومين يكون الفصح وابن الإنسان يسلم ليصلب ) فبعد أن أنهى المسيح كلامه عن انتهاء الدهر وعلامات مجيئه ثانية عاد وذكّرهم بأنه سيموت مصلوبا في عيد الفصح ليكون هو( فصحنا الذي ذبح لأجلنا ). وفي نفس الإصحاح يقول المسيح بعد أن دعي الى العشاء في بيت أحد الأشخاص جاءت امرأة وكسرة قارورة طيب كثير الثمن على قدميه فاعترض بعض الحاضرين عليها لكنه قال لهم ( أنها سكبت هذا الطيب على جسدي انما فعلت ذلك لأجل تكفيني ) وهذه أيضا نبوة منه أنه سيموت وسيمسح بالطيب وسيكّفن . ولا يمكن لأمه وأقربائها أن يكفنوا بديلا دون أن يعرفوه وإلا يكون قد خدعهم الله وحاشى لله ان يفعل هذا . وفي الليلة الأخيرة قبل الفصح صنع له التلاميذ الفصح وتعشوا معا ويقول الإنجيل : متى 26 : 26 (وفيما هم يأكلون أخذ يسوع الخبز وبارك وكسر وأعطى التللاميذ وقال خذوا كلوا هذا هو جسدي وأخذ الكأس وشكر وأعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا ) طبعا الخبز والخمر لم يكونا جسده ودمه حقيقة لكنهما يمثلان ذلك . والرسول بولس في رسالته الى أهل كورونثوس 11 : 26 شرها بقوله ( فإنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس تخبرون بموت الرب الى أن يجيء ) المهم في الأمر هو قول المسيح أن دمه سيسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا , ولا يمكن أن المسيح يصرح هكذا تصريح وعلى الصليب يأخذه الله ولا يسفك دمه البار بل يسفك دم إنسان خاطي كفدية مثل يهوذا الذي يدعي المسلمون أنه هو الذي مات بديلا عن المسيح , وهو الذي طلب من موسى أن يكون حمل الفصح بلا عيب . وفي الإنجيل حسب البشير يوحنا عندما أتى إليه المعلم اليهودي نيقوديموس ليتكلم معه قال له المسيح : يوحنا 3 : 14 ( وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية لأنه لم يرسل ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم, الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد ) وقصة الحية جاءت في سفر العدد اصحاح 21 عندما عصى بنو اسرائيل الله ارسل لهم حيات لكي تلدغهم عقابا لهم , فأتوا الى موسى وقالوا له قد أخطأنا الى الرب صل من أجلنا فصلى موسى للرب من أجل الشعب سفر العدد 21 : 8 ( فقال الرب لموسى اصنع لك حية محرقة وضعها على راية فكل من لدغ ونظر إليها يحيا فصنع موسى حية من نحاس ووضعها على الراية فكان متى لدغت حية انسانا ونظر الى حية النحاس يحيا ) فهذا المعلم اليهودي يعرف قصة الحية النحاسية لكن المسيح شرح له ( ولنا ) قصد الله من الذي حصل مع الشعب في البرية , فالإنسان الملدوغ الذي نظر الى حية النحاس بإيمان شفي , لأن النحاس لا يشفي بل الإيمان أن الله رتب هذا الأمر لشفاءه هو الذي شفاه . ولدغة الحية الأرضية تشير الى لدغة الحية الأصلية التي هي الشيطان الذي يسميه الكتاب المقدس الحية القديمة التي أغوت حواء في الجنة . فقول المسيح لنيقوديموس أنه ينبغي أن يرفع ابن الإنسان لكي لا يهلك كل من يؤمن به يعني أن المسيح سيعلق فعلا على الصليب وأن من ينظر بإيمان اليه أنه أخذ مكانه وأنه هو من يستحق الصلب وليس المسيح, بسبب ما فعل من خطايا, أي معترفا بخطاياه لله , سيشفى من لدغة الشيطان التي هي الخطية , فكما كان النظر الى الحية النحاسية سبب شفاء الناس الملدوغين في الصحراء ينبغي أن يكون النظر الى المسيح بإيمان أنه الفادي وأن ما عمله من أجلنا على الصليب بموته البديلي هو سبب غفران خطايانا لذلك قال لنيقوديموس ( لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية ) وعندما كان يسوع يعلم في الهيكل كان اليهود يجادلونه فقال لهم : يوحنا 8 : 28 ( فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الإنسان فحيئذ تفهمون إني أنا هو ... ) هنا يقول أنهم هم من سيرفعه على الصليب أي أنه سيموت , وسيفهمون أنه هو, يعني سيعرفون أن فيه سيتم كل المكتوب في التوراة . والبديل الذي يدعي المسلمون وجوده لم يقل هذا , ولا يمكن لليهود أن يعرفوا أنهم تتموا ما هو مكتوب عن المسيح بصلب بديلا عنه . وفي كفر ناحوم قال المسيح لليهود في يوحنا 6 : 51 ( والخبز الذي أنا أعطي هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم ) وهذا تصريح أيضا أنه هو بذل نفسه ولم ينتصر عليه اليهود وأنه جاء من أجل هذا الفداء لكي يعطي حياة للعالم بموته بديلا عنهم . ولا يمكن أن يفعل الله هذا الأمر ببديل . وفي يوحنا 10 : 11 قال ( أنا هو الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف ) وهذا ما فعله المسيح فعلا وقال أيضا خرافي تعرف صوتي وتتبعني وتعرف راعيها الحقيقي , والبديل لم يقل ولم يفعل هذا والرعية أي التلاميذ المؤمنين لم يعرفوا هذا البديلا على الإطلاق . وبعد قيامته لاقى المسيح تلميذين ذاهبين الى مدينة عمواس وهما متحيران عن موضوع قيامته من الأموات كما عرفا من التلاميذ فمشى معهما ثم قال لهما : لوقا 24 : 25 ( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان بجميع ماتكلم به الأنبياء أما كان ينبغي أن المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده ثم ابندأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب ) وهنا كلام واضح من المسيح أن النبوآت المتعلقة بآلام المسيح وموته في العهد القديم ( التوراة ) قد تمت , ولا يمكنه هنا أن يقول لهذين الرجلين أنها تمت فيه وهي لم تتم , إذا لا بديل . وعندما كان التلاميذ مختبئن خوفا من اليهود ظهر لهم : لوقا 24 : 36 ( وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع في وسطهم وقال سلام لكم فجزعوا وخافوا وظنوا أنهم نظروا روحا فقال لهم مابالكم مضطربين ولماذا تخطر افكار في قلوبكم انظروا يدي ورجلي اني أنا هو جسوني وانظروا فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه ... حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي أن المسيح يتألم ويقوم من الأموات في اليوم الثالث وأن يكرز باسمه بالتوبة لمغفرة الخطايا لجميع الأمم مبتدأ من أورشليم ) فلو كان هناك بديلا لما ظهر لهم يسوع وأراهم يديه ورجليه المثقوبتين , والبديل لا يمكنه أن يفسر للتلاميذ ما هو مكتوب عنه كونه المسيح في التوراة في موضوع الآلام وهوليس المسيح , أي سيجعل الله هذا الإنسان يكذب. هذا بعض ماجاء في الأنجيل عن موت المسيح مصلوبا , وأيضا الرسائل مليئة بما أوحاه الله على لسان رسله القديسين , نذكر بعضا منها أيضا توضيحا للقارىء الكريم . رومية 3 : 24 ( متبررين مجانا بالفداء الذي بيسوع المسيح الذي قدمه الله كفارة بالإيمان بدمه لإظهار بره من أجل الصفح عن الخطايا السالفة ) رومية 4 : 25 ( الذي أسلم من أجل خطايانا وأقيم من أجل تبريرنا ) رومية 4 : 8 ( ولكن الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا ) رومية 10 : 9 ( لأنك إن اعترفت بفمك بالرب يسوع وأمنت بقلبك أن الله أقامه من الأموات خلصت ) 1كورونثوس 1 : 17 ( لأن المسيح لم يرسلني لأعمد بل لأبشر لا بحكمة كلام لئلا يتعطل صليب المسيح فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة أما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله ) 1كورونثوس 2 : 2 ( لأني لم أعزم أن أعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح وإياه مصلوبا ) 1كورونثوس 15 : 2 ( فإنني تسلمت اليكم في الأول ماقبلته أنا أيضا أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب وأنه دفن وأنه قام في اليوم الثالث حسب الكتب غلاطية 2 : 21 ( لست أبطّل نعمة الله لأنه إن كان بالناموس بر فالمسيح مات بلا سبب ) غلاطية 3 : 13 ( المسيح افتدانا من لعنة الناموس إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة ) فيلبي 2 : 6 ( الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أنه معادلا لله لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس وإذ وجد في الهيئة كانسان وضع تفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب لذلك رفعه الله وأعطاه اسما فوق كل اسم لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل لسان أن يسوع هو رب لمجد الله الآب ) كولوسي 1 : 19 ( لأنه فيه سر أن يحل كل الملء وأن يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواستطه سواء كان ما على الأرض أم ما في السموات ) العبرانيين 9 : 27 ( وكما وضع للناس أن يموتوا مرة وبعد ذلك الدينونة هكذا المسيح بعدما قدم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه ) فإذا كان بولس المعروف بشاول اليهودي المتعصب الذي يعيش حسب ناموس موسى حرفيا آمن بأن هذا المكتوب عنه في كتابه هو المسيح المنتظر الذي سيموت فداء عن البشرية وكتب كل هذا الكلام ماذا يجب ان يقول المسلمون ؟ 1بطرس 1 : 18 ( عالمين أنكم افتديتم لا بأشياء تفنى بفضة أوذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء بل بدم كريم كما من حمل بلاعيب ولادنس دم المسيح معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ) 1بطرس 3 : 18 ( فإن المسيح أيضا تألم مرة واحدة من أجل الخطايا البار من أجل الأثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد محيا في الروح ) 1يوحنا 1 : 7 ( ولكن إن سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض ودم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية ) رؤيا يوحنا 1 : 17 ( قلما رأيته سقط عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف أنا هو الأول والآخر والحي وكنت ميتا وها أنا حي الى أبد الآبدين أمين ولي مفاتيح الهاوي والموت ) أن كل هذا الكم الهائل من النبوات والتصاريح للمسيح نفسه ولرسله القديسين عن موته وصلبه وقيامته لا يمكن أن يحرف ولا يمكن أن يكون من اختراع بشر , ولا يوجد بكل الكتاب ولا إشارة واحدة أن الله سينقذ المسيح من على الصليب ويستبدله بآخر, بل على العكس يقول أنه بذله وقدمه كفارة عن الخطاة وسيغفر خطايا كل من يؤمن به . ولم يعترض ولا مؤمن واحد أو غير مؤمن على مر العصور أن المسيح لم يمت أو لم يصلب ولم يوجد ولا حتى يهودي واحد من أعداء المسيحية قال ذلك . أسئلة نضعها بين يدي المسلمين كيف يوحي الله بكل هذه الآيات عن آلامه وموته مصلوبا وتتم كلها بحذافيرها ثم ينقضها باستبداله له على الصليب لماذا, ما الهدف ؟ إذا كان يريد انقاذه لماذا سمح بجلده والبصق في وجهه ونتف لحيته ولطمه على وجهه ووضع اكليل الشوك على رأسه وحمله للصليب طول الطريق الى جبل الجلجثة ثم هناك يستبدله ؟ الجواب هو وحيد: لم يوجد بديل, والمسلمون مخدوعون بقصة البديل وفوق كل هذا بناء على كلمتين في القرآن لا غير ( شبه لهم ) . وهم يفسرونها غلط لأنه كما ذكرنا لا يمكن لمحمد أن ينكر موت المسيح مصلوبا .
 

dode_soft

New member
إنضم
2 أكتوبر 2006
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
خلاصة القول ان سيدنا المسيح عيسى ابن مريم لم يمت ولم يصلب ولم يعذب
ولاكن شبة لهم ولقد رفعة الله الية
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
ما شاء الله

بقى الراجل اعد يشرح و يفسر و انت بكلمتيين تيجى تقول لم يصلب؟؟؟

الحمد لله على نعمة العقل و كفى بها نعمة
 

dode_soft

New member
إنضم
2 أكتوبر 2006
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ياريت اللى يرد ميسخرش وميعمليش فيها علم علشان مضطرنيش اهذقك لانى اتكلمت بكل ادب
ومسخرتش من حد وما استخفتش بحد فيريت سعدتك تبطل خفة لانك لو اتكلمت معى بالطريقة
دى تانى اقسملك هبهدلك وهخترق المتدى وهبيقى يوم اسود فخلونا نحترم بعض احسن واعرف اجيبك كويس اوى ولا انت شكلك كدة قاعد فى سيبر باين عليك يعنى الاذى هيقع على صاحب السيبر

تحياتى
العقرب الاحمر
 

dode_soft

New member
إنضم
2 أكتوبر 2006
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وانا عايز حد يبقى يوقف عضويتى ؟؟؟؟؟
مدام متعديتش حدود الادب ومسخرتش من حد ابقى لو انوقفت عضويتى انا اعرف اخد حقى كويس اوى
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
+

الاخ dode_soft

تحية وسلام

اولا لا ارحب بلهجة التهديد فى كلامك هذا والذى يدل على خلوه من أية محبة اعتقد أنها يجب ان تكون فى أى أنسان يتحدث عن اختلاف الاديان ... فأنت بذلك تسىء للاسلام والمسلمين .. ولا عجب فى ذلك لانى طوال تجوالى على صفحات الانترنت لم أجد سوى الاهانة والشتيمه والتجاوز الغير اخلاقى .. ولكن للحق .. رأيت أخوة مسلمين غاية فى الاخلاق الحميدة .. حقاً يُشرف المرء بأن يتعرف عليهم ..

لذا ..

اقول لك ..

يا اخى ..

أتمنى ان تتحلى بالاسلوب الحسن فى الحوار .. فليس من المنطقى انه بعد كل تلك الادلة والتحليل المنطقى العقلانى لمسألة صلب المسيح وياتى شخص ويقول " من الاخر المسيح لم يصلب ... !! أنت تعترض على صلب المسيح .. حسناً ناقش الادلة والبراهين المطروحة ..


تحياتى

 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
ياريت اللى يرد ميسخرش وميعمليش فيها علم علشان مضطرنيش اهذقك لانى اتكلمت بكل ادب
ومسخرتش من حد وما استخفتش بحد فيريت سعدتك تبطل خفة لانك لو اتكلمت معى بالطريقة
دى تانى اقسملك هبهدلك وهخترق المتدى وهبيقى يوم اسود فخلونا نحترم بعض احسن واعرف اجيبك كويس اوى ولا انت شكلك كدة قاعد فى سيبر باين عليك يعنى الاذى هيقع على صاحب السيبر

تحياتى
العقرب الاحمر

احترم نفسك و اتكلم بأحترام و اترك اسلوب قلة الادب دة و رد على الادلة مش جاى تقولى ما قتلوه و ما صلبوه.....قرانك اللى جاء بعد 600 سنة يجى يقول لم يصلب صلبوا واحد تانى و عايزنى اصدقه؟
 

نسرين أمة الرحمن

New member
عضو
إنضم
3 أكتوبر 2006
المشاركات
109
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبعى الهدى
أختكم في حب الله الواحد الأحد المسلمة نسرين أمة الرحمن
دخلت منتداكم هذا و وجدت في نفسي رغبة في تبادل المعلومات فيما بيننا ليتعرف المسيحيون عن الاسلام الحق دون تزوير و أتعرف انا كمسلمة على بعض الامور في المسيحية
و في النهاية طبعا وفقنا الله و اياكم الى الااهتداء الى الحق و الثبات عليه آمين آمين
اسمحولي أولا أن أقول أن كل المسلمين موقنون بأن عيسى عليه السلام لم يصلب بل رفعه الله عز و جل و ليس في ذلك خلاف بينهم أما ما ذكرت في الآيات الاخرى فلي في شرحه الحجة على ان فهمك للنص القرآني كان ناقصا و لكن لن اكتب تفسير الايات الان و ذلك حتى اكتبها و أوثقها بمصدرها حتى لا تلتبس الامور
اود ان أسأل أخي و اعذرني ان كانت اسئلتي تنم عن جهل مني بالمسيحية
هل تعتقدون معاشر المسيحين أن عيسى بن مريم عليه السلام مات ؟؟
إن كان نعم فرجاء توضيح الامر كيف تقولون أنه اله ثم مات ؟؟؟
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
طيب اهلا و سهلا بيكى

لى فقط تعليق بسيط و سأجيبك على سؤالك

اسمحولي أولا أن أقول أن كل المسلمين موقنون بأن عيسى عليه السلام لم يصلب بل رفعه الله عز و جل و ليس في ذلك خلاف بينهم

توجد طائفة مسلمة كاملة اسمها الاحمدية القاديانية تؤمن ان السيد المسيح صلب و لديهم قناة MTV و هذا موقعهم www.islamahmadeya.net لا اعرف ان كنتى قد سمعتى عنهم اما لا.

هل تعتقدون معاشر المسيحين أن عيسى بن مريم عليه السلام مات ؟؟
إن كان نعم فرجاء توضيح الامر كيف تقولون أنه اله ثم مات ؟؟؟

بداية احب ان اتكلم عن موت الاله قبل الحديث عن السيد المسيح و ثنائية الطبيعة

السؤال المنطقى هل يمكن ان يموت الاله؟؟؟
الاجابة بالطبع لا

السؤال الاهم.....لماذا؟؟؟
فى فرق بين السبب و بين تولى المهام.....بمعنى ان الاله لا يموت ليس للقول انه من يمسك الكون بل كيف يمكن ان يموت الاله؟؟؟

نؤمن نحن المسيحيين استنادا على قول السيد المسيح ان الله روح يو4:24 و بما ان الله روح فكيف يموت؟؟؟

ان الموت هو انفصال الروح عن الجسد فلا يوجد شىء اسمه روح ماتت او جسد مات و انما انفصال الروح عن الجسد

اذن الان توصلنا الى اول نقطة و هى ان الاله لا يمكن ان يموت لأن طبيعته غير قابلة للموت لأنها طبيعة ألهية و ليست بشرية

تمام؟؟؟

نيجى للسيد المسيح

الاول نعرف السيد المسيح دة يبقى مين لان شخص مختلف خالص عن عيسى المذكور فى القران

نحن نؤمن ان المسيح هو كلمة الله و هو ذات الله فكلمة الله و الله هم ذات واحدة و يؤكد القران ذلك فى ألـ عمران 45 و هذا الكلمة خرج من أله اى ان طبيعته نفس طبيعة الاله الطبيعة الالهية التى تكلمنا عنها و قلنا انها لا تموت و لكن هذا الكلمة تجسد اى ان اخذ هيئة الجسد فأصبح له طبيعة بشرية كاملة مثلنا تماما جسد و روح يأكل و يشرب و لكن من يأكل و يشرب هى تلك الطبيعة البشرية و نطلق عليها لفظ (الناسوت) و الطبيعة الالهية نطلق عليها لفظ (اللاهوت) فاللاهوت اى الطبيعة الالهية لا تحتاج للأكل و الشرب و الاخراج و الالم و لكن من يتعرض لهذه الاعراض هى الطبيعة البشرية.

نأتى لنقطة الموت

قلنا من قبل الطبيعة الالهية لا تتعرض و لا تتأثر بما للجسد فهى غير قابلة للموت لأنها روح......هقولك مثال بسيط

شوفتى فيلم عفريتة اسماعيل ياسين؟؟؟

كانت اسماعيل يس عايز يمسك العفريتة بس كل مرة يجى يمسكها ميعرفش

ليه؟

لانها طبيعة اخرى غير طبيعة الجسد

حاولى تطبقى نفس الفكرة....اذا كان اللاهوت روح مثل المثال السابق.......ينفع يدق مسمار فى ايده؟؟؟ينفع يتجلد؟؟؟ينفع يتحط اكليل شوك على راسه؟؟؟

لاء......لأن اللاهوت طبيعة أخرى

يبقى من مات فوق الصليب هو الطبيعة البشرية للسيد المسيح يعنى الروح الخاصة بالجسد هى التى انفصلت عن الجسد.....كل انسان عبارة عن روح و جسد.....و المسيح شابهنا فى كل شىء ماعدا الخطية.....يعنى لم يحطأ ابدا

فوق الصليب انفصلت روحه البشرية عن جسده.......و ظل اللاهوت متحد بكليهما....لكن اللاهوت لا يموت......ليه؟؟؟

افتكر فهمتى دلوقتى و اى اسئلة احنا موجودين

تحياتى و محبتى
 

نسرين أمة الرحمن

New member
عضو
إنضم
3 أكتوبر 2006
المشاركات
109
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
اخياه في الانسانية سلام على من اتبع الهدى
اما ما ذكرته عن الطائفة "المسلمة " التي تقول ان عيسى بن مريم عليه السلام صلب فأقول و بالله التوفيق :
ليس كل مدعي للاسلام مسلم كما ان ليس كل من قال انه مسيحي هو كذلك يعني ممكن يجي شخص او طائفة و يقولوا انهم مسيحين و يكفروا بما تؤمنون به و يؤمنون بما تكفرون بهم فهم طبعا ليسوا مسحيين بل متميسحون ان صح اللفظ
هناك طوائف تدعي الاسلام و هي ليست منه في>شيء ... فلا يقاس على كلامهم
شكرا على جوابك بخصوص المسيح عيسى عليه السلام و انا افهم من كلامك ان عيسى جسد بروحين أي روح بشرية التي زحقت عند الصلب و اخرى هي اللاهوت كما تقولون
هكذا ام اني أخطأت الفهم ؟؟؟
هدانا الله و اياكم الى الحق و رزقنا اتباعه و الثبات عليه
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
مش مشكلة مش هنختلف على الطائفة الاحمدية مش موضوعنا

جسد بروحين أي روح بشرية التي زحقت عند الصلب و اخرى هي اللاهوت كما تقولون
هكذا ام اني أخطأت الفهم ؟؟؟

ايوة

بس الروح اللاهوتية هى الذات الالهية نفسها......خلى بالك من النقطة دى كويس
 

نسرين أمة الرحمن

New member
عضو
إنضم
3 أكتوبر 2006
المشاركات
109
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اسمحلي بالقول ان ليس كل من ادعى انه مسلم فهو كذلك و كذلك ليس كل من ادعى انه مسيحي فهو كذلك فمثلا لو ظهرت طائفة قالت انها مسيحية و قالت امورا مناقضة و معارضة لمسلماتكم الاولى هل تكفرونها ام تقولون انها مسيحية جديدة ؟؟؟؟ طبعا تقولون هي ليست من دينكم في شيء

كل المسلمون يوقنون قطعا ان المسيح لم يصلب بل رفعه الله اليه

شكرا على ردك حول المسيح و منه افهم ان عيسى له روحان جسد بروحان الروح البش رية و الاهوت كما تقولون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اهكدا قصدت ام اني لم افهم جدا
هدانا الله و هداكم الى الحق
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
افهم ان عيسى له روحان جسد بروحان الروح البش رية و الاهوت كما تقولون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اهكدا قصدت ام اني لم افهم جدا

صح
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
العفو و اى سؤال تحت امرك
 
أعلى