لمادا يسوع هو ابن الله

الكون

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أكتوبر 2006
المشاركات
100
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام اخواني المسيحين ....

سامحوني ادا كنت اثقلت عليكم بالاسئلة ولكن هدا للحيرة الموجودة عندي .....

المهم سؤالي القادم عن ابن الله عيسى

تقولون بأن الله نزل على شكل عيسى لمسح خطيئة البشر لدي تساؤل

كم كان عدد الناس فى تلك الحقبة ....واقصد فى قوم عيسى
الف ..الفين .....عشرة الالاف او حتى اكثر بقليل

هل هدا رقم كافي ليأتي فيه ماسح الخطيئة للبشر
ولمادا لم يأتي لكل البشر فى دلك الحقبة وكان فقط لبني اسرائيل
هل قدرته ماكانت لتوصله لباقي البشر فى الارضين؟

ام الباقي ليسوا ببشر ....

وشئ اخر لمادا دلك التوقيت وليس اللان او من مئة عام ؟
اقصد ما أراه انه فكرة مسح الخطيئة عن البشر لم تكتمل عندما نزل عيسى انا اسفة ولكن هدا الظاهر
وهدا يؤكد انه نبي ومرسل من ربه لقومه فى دلك الوقت
لانه ادا كان هو الرب كان جمع البشر كلهم او وصل لهم كلهم


تسلموا .....
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
سلام اخواني المسيحين ....

سامحوني ادا كنت اثقلت عليكم بالاسئلة ولكن هدا للحيرة الموجودة عندي .....

هذا القسم مفتوح لأهداء الحيارى و الاجابة على الاسئلة

كم كان عدد الناس فى تلك الحقبة ....واقصد فى قوم عيسى
الف ..الفين .....عشرة الالاف او حتى اكثر بقليل

هل هدا رقم كافي ليأتي فيه ماسح الخطيئة للبشر

اسمعينى جيدا

المسيح بدمه لم يفدى مجرد هؤلاء الذين عاش فى وسطهم بل فدى جميع البشر فالحق الكتابى واضح

لأنه هكذا احب الله العالم (العالم كله و ليس قومه فقط) حتى انه بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية

اى ان المسيح جاء لكل العالم و كل الامم و كل نفس حية فى شتى بقاع المسكونة منذ ان وجد أدم الى اخر نسمة حية ستولد

المسيح جاء ليفدى الجميع ليحمل الخطية عن الجميع ليس قومه فقط

ولمادا لم يأتي لكل البشر فى دلك الحقبة وكان فقط لبني اسرائيل
هل قدرته ماكانت لتوصله لباقي البشر فى الارضين؟

لا عزيزتى جاء لكل البشر و ليس لبنى اسرائيل فقط بل ان الوحيدون الذين رفضوه هم هؤلاء ابناء اسرائيل و حتى الان لا يؤمنوا بانه المسيا المنتظر

بكل تأكيد قدرته ليس لها حدود و الا لما اصبح ألها و فاديا و من اجل ذلك لم يكن هناك من يستطيع تخليص البشر سواه هو

وشئ اخر لمادا دلك التوقيت وليس اللان او من مئة عام ؟

هذا الوقت عينه الله منذ القديم و اسماه بــ (ملىء الزمان) اى الميعاد الذى حدده الله لكى يرسل كلمته المتجسد الذى هو المسيح حسب ارادته و مشيئته

اقصد ما أراه انه فكرة مسح الخطيئة عن البشر لم تكتمل عندما نزل عيسى انا اسفة ولكن هدا الظاهر

بل اكتملت و قد اعلن هو ذلك و هو على الصليب اذ قال "قد اكمل" اى ان رسالته التى جاء بها اكملها و هو على الصليب و رسالته هى الخلاص من الخطية بقبوله مخلصا شخصيا قد محى الاثم عنا و طهرنا منه بدمه

المسيح حين اتحد لاهوته بناسوته اعطاه اللامحدودية فسفك دمه عن كل الاجيال منذ ادم الينا نحن و الى كل من سيولد فى جميع الارض

وهدا يؤكد انه نبي ومرسل من ربه لقومه فى دلك الوقت
لانه ادا كان هو الرب كان جمع البشر كلهم او وصل لهم كلهم

ياريت لما تسألى عن المسيحية تسألى لتعرفى عن هذه العقيدة و ليس لأثبات عقيدتك

نحن لا نعلم شىء عن تلك النصرانية التى يتكلم عنها القران ولا عن عيسى النبى الرسول ولا عن تأليه العذراء و ادعاء اننا نثلث الاله او اننا نقول ان لله ولد فعلى

ارجو منك السؤال لمعرفة هذه العقيدة فحياتك الابدية ليست بلعبة لتستهينى بها هكذا

استقى العلم الصحيح من مصدر العلم الصحيح و ليس من مكفره

المسيح بقدرته اللامحدودة فدى جميع البشر و جميع ابناء أدم خلصهم من خطيتهم

ربنا ينير طريقك لتعرفى من هو الاله الحق و الحياة الابدية فتتبعيه
 

الكون

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أكتوبر 2006
المشاركات
100
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكرا لردك المستفيض فادي....

ولكن الدي اعرفه انه فى تلك الحقبة لم يدخل للمسيحية الا قومه لم نسمع عن قوم امريكا القديمة مثلا او جزر القمر سمعوا بعيسي فى وقت نزوله وامنوا به بل من دخل للمسيحية كان على يد من بعده وبعدة فترات من الزمن

وشئ اخير ادا كان المسيح بدمه مسح خطايانا
لمادا نحن وجدنا ؟؟
لمادا لم تقم القيامة وانتهى امر الارض

ولمادا العداب لازال قائم الى الان

ولمادا لا تزال هناك حروب وشرور وقتل ومصائب كبرى

هل معنى هدا انه هتلر فى الجنة وبوش ومويسيلينى واسامة بن لادن!
هدا معنى ان اقوم بكل الشرور الموجودة فى الارض وانا على علم بان المسيح قد مسح خطئي !

لا اعرف ولكن المنطق يقول بان العالم الى الان ليس فيه اى مسح للخطايا ولا اى دم مسكوب من اجل البشرية ما نراه هو تناحر يومي حتى بين المسيحيين وطوائفهم والمسلميين وطوائفهم

لم اجد بأن ما جاء من اجله المسيح موجود الى الان......


تسلموا
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
ولكن الدي اعرفه انه فى تلك الحقبة لم يدخل للمسيحية الا قومه لم نسمع عن قوم امريكا القديمة مثلا او جزر القمر سمعوا بعيسي فى وقت نزوله وامنوا به بل من دخل للمسيحية كان على يد من بعده وبعدة فترات من الزمن

نعم و لكن الفرصة مفتوحة لكل من يريد ان يؤمن به فكل من يسمع ببشارة المسيح و يريد ان يؤمن به فله حياة ابدية حتى يومنا هذا و حتى نهاية الحياة على الارض......كل من يؤمن به قبل مجيئه ثانية سينال الحياة الابدية

المسيح هو رجاء كل الامم

وشئ اخير ادا كان المسيح بدمه مسح خطايانا
لمادا نحن وجدنا ؟؟
لمادا لم تقم القيامة وانتهى امر الارض

ولمادا العداب لازال قائم الى الان

ولمادا لا تزال هناك حروب وشرور وقتل ومصائب كبرى

بسبب البعد عن المسيح و عدم الايمان به فمن يعرف المسيح و ينمو فى علاقته به يصير انسان جديد.....يصير خليقة جديدة

و لكن فى البعد عن المسيح لا يجد الانسان راحة ابدا ولا يستريح بل تكون حياته حزينة تعيسة لا رجاء له

هذا حال كل من هو بعيد عن المسيح و حتى من المسيحيين من هم مكتوب فى تحقيق شخصيتهم انهم مسيحيين و لكنهم غير ذلك و ليسوا بمسيحيين

يقول المسيح"سلامى اترك لكم سلامى انا اعطيكم ليس كما يعطى العالم اعطيكم انا"

سلام المسيح يفوق كل عقل و لكن صدق الوعد الكتابى"هوذا الشيطان قد طلبكم ليغربلكم"

فمن يقوى و يتمسك بالكتاب المقدس و تعاليم السيد المسيح يعطيه المسيح سلامه و يسود الفرح فى حياته

هل معنى هدا انه هتلر فى الجنة وبوش ومويسيلينى واسامة بن لادن!
هدا معنى ان اقوم بكل الشرور الموجودة فى الارض وانا على علم بان المسيح قد مسح خطئي !

هنا نوصل لحاجة مهمة و هى شروط الايمان المسيحى

1-)الايمان بأله حقيقى واحد خالق للكون
2-)الايمان بفداء يسوع المسيح و تطهيره لنا من الخطية فوق الصليب
3-)الاعمال الحسنة

يقول الكتاب المقدس"ايمان بدون اعمال ميت" اى انه ما فائدة الايمان بالالهالحقيقى الواحد و بخلاص المسيح ان كانت اعماله شريرة؟انه ايمان ميت

اما الايمان الحى فالاعمال الحسنة هى رد فعل طبيعى له فمن يفعل شرور و خطايا و ذنوب لا يكون مؤمن لأن الايمان نفسه يغير حياة الانسان

من احد قوانين نيوتن ان لكل فعل رد فعل مساوى له فى القوة و ضاد له فى الاتجاه

الاعمال الحسنة و الافعال الخيرة هى رد الفعل الطبيعى للأيمان

فهل اذا لم نجد رد فعل هل يكون حدث فعل من الاصل؟

هل اذا لم نجد اعمال حسنة هل يكون قد حدث ايمان؟؟؟

الاعمال الجميلة و الحسنة هى نتيجة الايمان فاذا لم نجد اعمال حسنة لا يكون هناك ايمان

لا اعرف ولكن المنطق يقول بان العالم الى الان ليس فيه اى مسح للخطايا ولا اى دم مسكوب من اجل البشرية ما نراه هو تناحر يومي حتى بين المسيحيين وطوائفهم والمسلميين وطوائفهم

المسيح اعطى الانسان مطلق الحرية ليفعل ما يشاء

و لكن الانسان الان ابتعد عن المسيح و ابتعد عن تعاليمه السامية

اهم وصايا المسيح هى المحبة و قد كررها كثيرا و لكن الانسان ترك المحبة و ابتعد عن وصية المسيح

و لكن الفرصة مفتوحة الى ان يموت الانسان

ان قبل المسيح و امن و اعتمد يخلص

و كيف ننجو نحن ان اهملنا خلاصا هذا مقداره؟؟؟
 

الكون

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أكتوبر 2006
المشاركات
100
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
فادي تسلم بجد على كلامك......

واضع هنا نقاطك الثلاث التي دكرتها وهى اساس الانسان المؤمن لديكم
هى:

1-)الايمان بأله حقيقى واحد خالق للكون
2-)الايمان بفداء يسوع المسيح و تطهيره لنا من الخطية فوق الصليب
3-)الاعمال الحسنة

بالنسبة للنقطة الاولى لا نزاع فيها فنحن نؤمن بنفس المفهوم ليس نحن فقط بل كل البشر بفطرتهم يؤمنون باله واحد .....

وسادكر هنا النفطة التالتة قبل التانية وهى الاعمال الحسنة ...طبعا عزيزي هده شوور ما فيش اتنين حيختلفوا عليها وانا اؤمن كمسلمة بأن هده هى القاعده الايمانية التانية بعد الايمان بالله الواحد ان اؤمن با اكون انسانه خيرة فى الدنيا واحسن اعمالي ...


النقطة التانية اكيد اؤمن بها انه جاء لينظف شعبه ويهديه ويصله لبر الايمان ....وانه فعلا بما انه رسول فهو ضحى بحياته كبشر عادي وانه اختار ما قدر له الله ان يكونه رسول له يتعدب ليوصل رسالته ويقنع قومه ...

.ولكن ... هناك ولكن ......لا تزال هناك حلقة مفقودة اخى العزيز ...

انت هنا تقول ان عيسى هو ابن الله او مجازيا هو ابن الله وغيرك فى المنتدى يؤكد ان عيسى هو الله ...فمن اصدق؟ اصدقك انت ام غيرك ....هده متاهة كبيرة
ولا اعرف انا لست مسيحية ..فلا اعرف هل كل مدهب او طائفه يؤمن بشكل معين لعيسى ؟.
انت تقول ابن الله وغيرك هو الله

ارجو التحديد

شئ اخر ادا كان هو ابن الله ...... هدا يعني انه الله له سلاله؟
هل هدا يعنى انه الله له اب ؟؟؟
هنا ادخلنا الله فى دائرة الحكم البشري فأصبح له ابن من صلبه واحتما ل وجود اب لربنا واجداد
والحقيقة الالهيه تقول ان حكم الله ليس هو حكم البشر ولا يوضع تحت بند بشر وما هية الله الله اعلم ما تكون عقلنا محدود ان نصل الى تلك الحقيقة العظيمة ..ويجب ان نعترف ان عقولنا محدودة وضعيفة امام الله..فنحن حتى كون الله الكبير لم نكشف حتى نقطة من اسراره وكل النظريات تحتمل الخطأ والصواب وما بالك بالله الذي لم نراه ولا نعرف ماهيته وهو المطلق والاول والاخر

ولمادا لم تقولوا عن ادم هو ابن الله ؟؟؟؟ الم يكن اولى بادم ان يكون هو ابن الله وهو اول البشر والمخلوقين؟؟؟

وشئ اخر ادا كان عيسى هو الله وليس ابنه ؟
سؤال صغير جدا
الم يكن عيسى يأكل ويشرب ويتعدب وينزف منه الدم؟؟
وينام!!... خاصة خاصية النوم الانسان عندما ينام يكون بلا حول ولا قوة
فكيف ينام الله !!! من سيسير الكون كله
كيف ينام خالق الشئ عن الشئ ..وتدكر نحن نتكلم عن ماهية لا نعرف عنها شئ الا ما دكره الله الله لنا
وهده اية الكرسي التي تحكي عن صفات الله


(((((الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له مافي السموات ومافي الأرض من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه يعلم ما بين إيديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء وسع كرسيه السموات والأرض ولا يؤده حفظهما وهو العلي العظيم )))))

ادا من صفة الاله عدم النوم وانه ادا توفرت صفة النوم بطل كاله ..واضيف مجددا هو مالك كل شئ فى الارض ..وادا كان بهدا الملك لمادا سيدنا عيسى بما انه ابن الله او الله لم يصل لكل العالم والكون برسالته؟؟ وهو فى الارض ؟

لا اعرف ارجو الاجابة

تسلموا ...
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
النقطة التانية اكيد اؤمن بها انه جاء لينظف شعبه ويهديه ويصله لبر الايمان ....وانه فعلا بما انه رسول فهو ضحى بحياته كبشر عادي وانه اختار ما قدر له الله ان يكونه رسول له يتعدب ليوصل رسالته ويقنع قومه ...

لاء

ما اقصده هو موته على الصليب بدلا منا

انت هنا تقول ان عيسى هو ابن الله او مجازيا هو ابن الله وغيرك فى المنتدى يؤكد ان عيسى هو الله ...فمن اصدق؟ اصدقك انت ام غيرك ....هده متاهة كبيرة
ولا اعرف انا لست مسيحية ..فلا اعرف هل كل مدهب او طائفه يؤمن بشكل معين لعيسى ؟.
انت تقول ابن الله وغيرك هو الله

مفيش اختلاف

هو الله و ابن الله مجازا عن انه من نفس طبيعة الاب و انه ممثل الله و للتفريق بين الاقنومين الاب و الابن فى الثالوث

شئ اخر ادا كان هو ابن الله ...... هدا يعني انه الله له سلاله؟
هل هدا يعنى انه الله له اب ؟؟؟
هنا ادخلنا الله فى دائرة الحكم البشري فأصبح له ابن من صلبه واحتما ل وجود اب لربنا واجداد
والحقيقة الالهيه تقول ان حكم الله ليس هو حكم البشر ولا يوضع تحت بند بشر وما هية الله الله اعلم ما تكون عقلنا محدود ان نصل الى تلك الحقيقة العظيمة ..ويجب ان نعترف ان عقولنا محدودة وضعيفة امام الله..فنحن حتى كون الله الكبير لم نكشف حتى نقطة من اسراره وكل النظريات تحتمل الخطأ والصواب وما بالك بالله الذي لم نراه ولا نعرف ماهيته وهو المطلق والاول والاخر

مجازا عن انه من الاب خرج و ليس ولادة فعلية بالمعنى المفهوم زى ما بنقول ابن النيل نقولها مجازا عن انتماءه للنيل و كذلك عن الابن

ولمادا لم تقولوا عن ادم هو ابن الله ؟؟؟؟ الم يكن اولى بادم ان يكون هو ابن الله وهو اول البشر والمخلوقين؟؟؟

كل البشر ابناء الله و لكن بنوة المسيح لله تختلف عن بنوة البشر لله و قد اطلق على البشر ابناء الله ليس الا لأن العلاقة بين الله و البشر هى ابوة حانية على الانسان صنعة يديه و ليست عبودية بين الله و البشر

ولا يوجد امتياز لأدم كونه اول المخلوقات فكل المؤمنين بأسمع اعطاهم سلطان يصيروا اولاد الله اى المؤمنيين بأسمه

اما بنوة المسيح فهى بنوة أزلية لأنه من عند الاب قد خرج

وشئ اخر ادا كان عيسى هو الله وليس ابنه ؟
سؤال صغير جدا
الم يكن عيسى يأكل ويشرب ويتعدب وينزف منه الدم؟؟
وينام!!... خاصة خاصية النوم الانسان عندما ينام يكون بلا حول ولا قوة
فكيف ينام الله !!! من سيسير الكون كله
كيف ينام خالق الشئ عن الشئ ..وتدكر نحن نتكلم عن ماهية لا نعرف عنها شئ الا ما دكره الله الله لنا

المسيح هو كلمة الله له ذات طبيعة الله و حين نقول كلمة الله و وجود الله فنحن نتكلم عن ذات واحدة و ليس اكثر من ذات

هذا الكلمة كى يتم الفداء كان يجب ان يتخذ له جسدا كما يقول الكتاب "هيأ لنفسه جسدا" و "الكلمة صار جسدا" بمعنى انه كان له الطبيعة الالهية و صار له ايضا الطبيعة البشرية لأنه اتخذ لنفسه جسدا

من تعذب هى الطبيعة البشرية و من نام هى الطبيعة البشرية و ذلك لأن اللاهوت روح و الروح لا تتأثر بما للجسد.

تحياتى و محبتى
 

الكون

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أكتوبر 2006
المشاركات
100
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لاء

ما اقصده هو موته على الصليب بدلا منا



مفيش اختلاف

هو الله و ابن الله مجازا عن انه من نفس طبيعة الاب و انه ممثل الله و للتفريق بين الاقنومين الاب و الابن فى الثالوث



مجازا عن انه من الاب خرج و ليس ولادة فعلية بالمعنى المفهوم زى ما بنقول ابن النيل نقولها مجازا عن انتماءه للنيل و كذلك عن الابن



كل البشر ابناء الله و لكن بنوة المسيح لله تختلف عن بنوة البشر لله و قد اطلق على البشر ابناء الله ليس الا لأن العلاقة بين الله و البشر هى ابوة حانية على الانسان صنعة يديه و ليست عبودية بين الله و البشر

ولا يوجد امتياز لأدم كونه اول المخلوقات فكل المؤمنين بأسمع اعطاهم سلطان يصيروا اولاد الله اى المؤمنيين بأسمه

اما بنوة المسيح فهى بنوة أزلية لأنه من عند الاب قد خرج



المسيح هو كلمة الله له ذات طبيعة الله و حين نقول كلمة الله و وجود الله فنحن نتكلم عن ذات واحدة و ليس اكثر من ذات

هذا الكلمة كى يتم الفداء كان يجب ان يتخذ له جسدا كما يقول الكتاب "هيأ لنفسه جسدا" و "الكلمة صار جسدا" بمعنى انه كان له الطبيعة الالهية و صار له ايضا الطبيعة البشرية لأنه اتخذ لنفسه جسدا

من تعذب هى الطبيعة البشرية و من نام هى الطبيعة البشرية و ذلك لأن اللاهوت روح و الروح لا تتأثر بما للجسد.

تحياتى و محبتى


شكرا فادي ..........للرد وانت تقول بان الموضوع مجازا تقولون انه ابن الله وكما نعلم بان الله عندما خلق ادم نفخ فيه من روحه ولا اقصد الروح العادية بل هي من روح الله هدا بالنسبة لادم عندما كان عند ربه وعندما نزل للأرض انزله الله فى صورة مادية حتى يستطيع العيش على الارض


وبما انك تقول مجازا ....انت توهتنى اكتر ... فانت قلت ليس بولادة طبيعية وما نعرفه انه السيدة مريم انجبته من بطنها ....وادا لم يولد بشكل طبيعي ما لازمة مريم ادا لتكون امه؟
كان نزل بدون داعي لام وكان سيكون اكتر اقناعا ......اعتقد هناك لبس ولبس كبير جدا فى المفاهيم عندكم

منها انتم مقتنعون بان عيسى هو الله ونزل للعالم ليمسح الدنوب
ومن ناحيه اخرى تخبرنى بانه مجازا تقولون هكدا كما تقولون ابن النيل ولكن عزيزي لا تنسى انه حتى النيل مخلوق من الله فحتى لو قلنا ابن المزرعه فهو اسم مخلوقات ...ولكن بالقول ابن الله لا افهم منها الا انه ابن الله

وادا كان مجازا ساقول لك شئ واحد انك هكدا تؤكد انه عيسى هو بشر ولكنه مجازا تقولون انه ابن الله تقديسا لكيفية قدومه للحياة....اليس من المعقول ان يكون رسول ولكن الزمن قد جعله اله فى نظركم ؟؟

شئ اخير بموضوع الصلب الدي دكرته....
لا اعرف ولكن بصراحة لا ارى فى موضوع الصلب اى عداب ...هناك طرق اكتر فى الحياة للتعديب من الصلب .....وقد صلب العديد من البشر ..فهل معنى دلك انه كل من صلب هو اله؟؟؟ذ

ولمادا يصلب الله او ابن الله نفسه؟؟؟ هل لتجربة ما يمر به الجسد البشري من عداب ؟؟؟
هل هو نوع من الماسوشية وحب التعديب؟؟؟اوليست هده صفات بشرية حتى يتصف بيا اله؟؟

ولمادا قضية الصلب هى الى ستمسح خطايا البشر؟؟؟؟؟ لمادا الدم المسكوب من الصليب هو ما سيمسح الخطيئة انا لا اراه ثمنا باهضا..... هدا ادا جزما وجود خطيئة ... وما هى الخطيئة؟؟؟؟ انا لم افهم فيما اخطأ بنى ادم ....هل بنزولنا للارض نحن خطائون ؟
ادم نزل للأرض لانه الله جعل البشر خليفة له فى الارض ولم ينزل ادم عقابا

هل الله واضع القانون ام انه القانون الكوني كتبه غير الله؟؟؟؟ هل الله كتب التاريخ والقدر وندم ونزل ليمسحه خطأه اليس بدلك الله مخطئ وادا كان مخطئ فهو ناقص فهو بشر؟؟؟؟؟

اقصد لمادا اضطرار نزول الله فى جسد انسان اليس الله له القدرة ان يقل لشئ كن فيكون ؟؟؟

كان بكل سهولة انهى العداب..فى لحظات وقصة المسيح او ماسح الخطيئة ما كان لها وجود
بجد يعني ....سامحني اخى فادي لديكم الكثير من الثغرات العجيبة ادا تأمل فقط الشخص لمدة ساعه فقط فى هدا الموضوع المتشعب الغريب ....يجد انه فيه الكثير من الحجج والكثير من الامور التي ليست فقط لا يتقبلها عقل بل ايضا غير منطقية وكلها سرد لواقع مقصوص اقصد به وضع السبب بعدالنتيجة .. لا تعتبرني مسلمة هنا واحاول ان اهين دينك او ازعزع قيمك صدقني انا ابحث عن الحقيقة مثل الجميع صحيح انا مسلمة ومؤمنة ايمان كامل بالقران وسيدنا محمد وكل ما جاء فى القران ...ولكن فى نفس الوقت احب البحث فى اديان غيرنا وقد تكون الاقرب لنا المسيحية .......وانا اؤمن بالتوحيد وهدا جل ما نحن فيه فى الارض ان نوحد باله واحد عندما نوحد نصل مهما كان ديننا..... وانا اؤمن بدينكم واؤمن بدين بوذا ودين موسى ودين ايوب ويعقوب واؤمن بان هناك رسل كثيرون غمرهم النسيان واصبحوا دكريات ومنسييين اما بعبادة اهلهم لهم كتماثيل او اندثار دينهم

المهم لن اطيل عليك وارجوا الاجابة

تسلموا....
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
وبما انك تقول مجازا ....انت توهتنى اكتر ... فانت قلت ليس بولادة طبيعية وما نعرفه انه السيدة مريم انجبته من بطنها ....وادا لم يولد بشكل طبيعي ما لازمة مريم ادا لتكون امه؟

عزيزتى الولادة المجازية هى البنوة لله اى ان المسيح حين نقول عنه ابن الله يكون هذا الميلاد مجازى اما الميلاد من السيدة العذراء فهو ميلادى فعلى بالمعنى المعروف و لكن بأعجاز حيث لم يكن له اب

منها انتم مقتنعون بان عيسى هو الله ونزل للعالم ليمسح الدنوب
ومن ناحيه اخرى تخبرنى بانه مجازا تقولون هكدا كما تقولون ابن النيل ولكن عزيزي لا تنسى انه حتى النيل مخلوق من الله فحتى لو قلنا ابن المزرعه فهو اسم مخلوقات ...ولكن بالقول ابن الله لا افهم منها الا انه ابن الله

نعم و لكن لا تنسى الفارق بين الحقيقة و التشبيه

حيننقول ان الكلمة بنت الشفة فنحن نقول هذا مجازا لأن الكلمة خرجت من الشفة و ليس لأن الشفة تزوجت و انجبت

كذلك لأن الابن خرج من الاب نقول عنه ابن الله

وادا كان مجازا ساقول لك شئ واحد انك هكدا تؤكد انه عيسى هو بشر ولكنه مجازا تقولون انه ابن الله تقديسا لكيفية قدومه للحياة....اليس من المعقول ان يكون رسول ولكن الزمن قد جعله اله فى نظركم ؟؟

هل الكلمة و الوجود هم ذات واحدة ام ذاتين؟؟؟

هل وجود الله و كلمة الله هم ذات واحدة ام اثنين؟؟؟

الايمان ثابت ولا يتغير و لم يحدث عن ان تغيرت كلمة واحدة فى الكتاب المقدس

ايماننا ثابت لا يتزعزع

لا اعرف ولكن بصراحة لا ارى فى موضوع الصلب اى عداب ...هناك طرق اكتر فى الحياة للتعديب من الصلب .....وقد صلب العديد من البشر ..فهل معنى دلك انه كل من صلب هو اله؟؟؟ذ

بل انه مر العذاب الذى رأه ربنا يسوع المسيح

فلم يكن الالم هو الهدف بينما حمل الخطية هو الهدف و فداء البشر هو الهدف......الموت هو الهدف

اما اذا كان سؤالك لماذا الصليب فهذه اجابتى عن هذا السؤال و لكن طويلة بعض الشىء

اقرأيها هنا www.muslim4jesus.150m.com/why_cross.html


ولمادا يصلب الله او ابن الله نفسه؟؟؟ هل لتجربة ما يمر به الجسد البشري من عداب ؟؟؟
هل هو نوع من الماسوشية وحب التعديب؟؟؟اوليست هده صفات بشرية حتى يتصف بيا اله؟؟

الله لا يصلب ولا الكلمة يصلب و لكن الطبيعة البشرية للكلمة المتجسد هى التى عذبت و صلبت

هو ليس حب تعذيب بل حب للبشر....هى محبة ليست لها حدود

اسمعى

تخيلى انك محكوم عليك بحكم معين و يجب ان ينفذ و لنقل 100 جلدة

و حين علم والدك بهذا الامر

قرر ان ياخذ الـ 100 جلدة عنك

هل يكون مصاب بالماشوسية او حب العذاب؟؟؟

بالتأكيد لا و لكن من اجل محبته لكى قرر ان يأخ العقاب بدلا منك

هكذا ألهنا حين كان محكوم علينا بالموت الروحى الادبى الابدى اشفق علينا و تنازل من مجده العظيم و قرر ان يأخذ هيئة البشر و اتخذ له جسدا و اخذ العقاب بدلا منا

ولمادا قضية الصلب هى الى ستمسح خطايا البشر؟؟؟؟؟ لمادا الدم المسكوب من الصليب هو ما سيمسح الخطيئة انا لا اراه ثمنا باهضا..... هدا ادا جزما وجود خطيئة ... وما هى الخطيئة؟؟؟؟ انا لم افهم فيما اخطأ بنى ادم ....هل بنزولنا للارض نحن خطائون ؟

لأن اجرة الخطية هى موت

و بدون سفك دم لا تحصل مغفرة

و لأن نفس الانسان هى فى الدم

ليس الثمن الباهظ هو الصلب و لكن الثمن الباهظ هو حياة المصلوب نفسه

خطية أدم هى انه عصى الله و أكل من الشجرة و ايضا اشتهى الالوهية

هل الله واضع القانون ام انه القانون الكوني كتبه غير الله؟؟؟؟ هل الله كتب التاريخ والقدر وندم ونزل ليمسحه خطأه اليس بدلك الله مخطئ وادا كان مخطئ فهو ناقص فهو بشر؟؟؟؟؟

الله هو واضع القانون و القانون هو ان اجرة الخطية هى موت

و لكى تتم المغفرة يجب ان يموت الانسان اى ان يسفك دمه

الله لم يندم بل نفذ عقابه و لكن حمل هو العقاب بدلا من البشر

اقصد لمادا اضطرار نزول الله فى جسد انسان اليس الله له القدرة ان يقل لشئ كن فيكون ؟؟؟

بالتأكيد

لكن معنى هذا الكلام ان يفنى أدم

لان ادم اخطأ و الله قال له يوم ان تأكل من الشجرة موتا تموت

يبقى ادم لازم يموت

ها.....عايزة تموتى ولا تقبلى خلاص المسيح الذى قدمه لكى من الموت؟

كان بكل سهولة انهى العداب..فى لحظات وقصة المسيح او ماسح الخطيئة ما كان لها وجود
بجد يعني ....سامحني اخى فادي لديكم الكثير من الثغرات العجيبة ادا تأمل فقط الشخص لمدة ساعه فقط فى هدا الموضوع المتشعب الغريب ....يجد انه فيه الكثير من الحجج والكثير من الامور التي ليست فقط لا يتقبلها عقل بل ايضا غير منطقية وكلها سرد لواقع مقصوص اقصد به وضع السبب بعدالنتيجة .. لا تعتبرني مسلمة هنا واحاول ان اهين دينك او ازعزع قيمك صدقني انا ابحث عن الحقيقة مثل الجميع صحيح انا مسلمة ومؤمنة ايمان كامل بالقران وسيدنا محمد وكل ما جاء فى القران ...ولكن فى نفس الوقت احب البحث فى اديان غيرنا وقد تكون الاقرب لنا المسيحية .......وانا اؤمن بالتوحيد وهدا جل ما نحن فيه فى الارض ان نوحد باله واحد عندما نوحد نصل مهما كان ديننا..... وانا اؤمن بدينكم واؤمن بدين بوذا ودين موسى ودين ايوب ويعقوب واؤمن بان هناك رسل كثيرون غمرهم النسيان واصبحوا دكريات ومنسييين اما بعبادة اهلهم لهم كتماثيل او اندثار دينهم

ليس هذا عيب فى الايمان و لكن اراكى تسألى اسئلة فى شتى عقائد الايمان المسيحى فى وقت قصير جدا مما يوحى انك لم تدرسى جيدا ولم تبحثى جيدا

انا انسان لدى عقل و عقلى هذا يؤمن بهه العقيدة الى ابعد الحدود و ليس لدى ذرة شك واحدة فى هذا الايمان

فهل تعتقدى اننى لا املك عقل؟؟؟

هل تعتقدى ان كل تلك المليارات من المسيحيين لا يملكون عقل؟؟؟

ابحثى جيدا فى كل قضية على حدا و اعطى المنهج العلمى حقه فى الدراسة و ستجدى ضالتك

الرب معك
 
أعلى