الحواريون كتبه ام رسل؟

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الذي يقرأ العهد الجديد يجد ان رفقاء عيسى هم من كتبوه

باستثناء لوقا الذي لم يعاصره ، وتمت كتابة الاحداث بعد فترة من الزمن

من انتقال يسوع للسماء

فلم لم يوفر يسوع الجهد ويكتب انجيله او العهد الجديد مع كونه متعلم

وما الدليل على ان الحواريين لم يكتبوا اكثر من سيرة اوقصة

وليس انجيل الرب ، لانه تضمن قصة يسوع وليس كلمات يسوع فقط


وماالذي فعله يسوع في 3 سنوات واغلب الرسل العظماء

امضوا سنوات ناهزت عن العشر مع قومهم واكثر حيث توفوا

بعد ان تاكدوا من ان اسس دينهم ثابتة لجيل رائد على الاقل
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
فلم لم يوفر يسوع الجهد ويكتب انجيله او العهد الجديد مع كونه متعلم

هو صاحب الكتاب يصوله بالطريقة التى يراها مناسبة

ثم عن اى جهد تتحدث؟؟؟

هل كتابة الاسفار المقدسة تأخذ جهد؟؟؟

ابقى قولى كدة بالمرة لماذا محمد لم يكتب القران فى عصره؟؟؟

وما الدليل على ان الحواريين لم يكتبوا اكثر من سيرة اوقصة

وليس انجيل الرب ، لانه تضمن قصة يسوع وليس كلمات يسوع فقط

هذا وحى الله اوصله لكتبة البشارات الاربعة و حياة السيد المسيح على الارض مليئة بالمواعظ الجميلة التى ممكن ان نحيا بها و نتعلم منها الكثير من القيم و الاخلاق الرفيعة و السامية

حياة السيد المسيح هى القدوة و المثل الاعلى لكل مسيحى ان يسلك كما يحق لانجيل المسيح و يتبع خطواته

حياة السيد المسيح هى اعظم سيرة فى الوجود

البشارات الاربعة بالفعل تحتوى على قصة حياة السيد المسيح و لم يوجد من ينكر هذا ابدا فهى تتضمن حياته و تعاليمه و معجزاته و فداؤه و قيامته و صعوده و هذا هو وحى الله لكتبة البشارات الاربعة

وماالذي فعله يسوع في 3 سنوات واغلب الرسل العظماء

امضوا سنوات ناهزت عن العشر مع قومهم واكثر حيث توفوا

بعد ان تاكدوا من ان اسس دينهم ثابتة لجيل رائد على الاقل

و من قال ان يسوع مثل هؤلاء الرسل العظماء؟؟؟

يسوع الناصرى هو كلمة الله المتجسد لا يوضع فى كفة واحدة مع بشر مهما بلغ شانهم

لم يكن هدفه من التجسد سوى اتمام الفداء لتطهيرنا من الخطية

يسوع المسيح لم يكن مجرد رسول ارسل الى قوم معينيين كما تؤمن انت بخلفيتك الدينية لكنه كان صورة اللع الغير منظور جاء لهدف واحد اتمه و صعد ليجلس على يمين الاب ليتمم مهمته و هى الشفاعة الكفارية عن المؤمنيين امام الاب

هذا اختصار سريع فان عدت عدنا
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هو صاحب الكتاب يصوله بالطريقة التى يراها مناسبة

ثم عن اى جهد تتحدث؟؟؟

هل كتابة الاسفار المقدسة تأخذ جهد؟؟؟

ابقى قولى كدة بالمرة لماذا محمد لم يكتب القران فى عصره؟؟؟

اقصد بجهد ان يسوع لم يهتم بمستقبل الناس القادمة

فلا جهد اشرافي لكتابة الانجيل اعتمد فقط على ان اتباعه العاميون

سينقلون سيرته وامانة النقل تحت اشرافه لا وجود لها

من اول الانجيل لاخره

على الاقل محمد كان غير متعلم وحرص على وجود صحيفة للقرآن

اما المتعلم فلم لم يفطن لذلك

هذا وحى الله اوصله لكتبة البشارات الاربعة و حياة السيد المسيح على الارض مليئة بالمواعظ الجميلة التى ممكن ان نحيا بها و نتعلم منها الكثير من القيم و الاخلاق الرفيعة و السامية

حياة السيد المسيح هى القدوة و المثل الاعلى لكل مسيحى ان يسلك كما يحق لانجيل المسيح و يتبع خطواته

حياة السيد المسيح هى اعظم سيرة فى الوجود

البشارات الاربعة بالفعل تحتوى على قصة حياة السيد المسيح و لم يوجد من ينكر هذا ابدا فهى تتضمن حياته و تعاليمه و معجزاته و فداؤه و قيامته و صعوده و هذا هو وحى الله لكتبة البشارات الاربعة
كيف اوصل الرب هذا الوحي على هيئة حلم امر ملاك الكيفة مجهولة

فكيف نتيقن من هذا الوحي ؟؟!!

ولم اوصله متأخرا

وكيف تكون سيرة شخص عظيمة خلال 3 سنوات فقط لااكثر

حياة المسيح كتبت كقصة لسيرة حياة

فاي عظة في كتابة السير هي وحي


و من قال ان يسوع مثل هؤلاء الرسل العظماء؟؟؟

يسوع الناصرى هو كلمة الله المتجسد لا يوضع فى كفة واحدة مع بشر مهما بلغ شانهم

لم يكن هدفه من التجسد سوى اتمام الفداء لتطهيرنا من الخطية

يسوع المسيح لم يكن مجرد رسول ارسل الى قوم معينيين كما تؤمن انت بخلفيتك الدينية لكنه كان صورة اللع الغير منظور جاء لهدف واحد اتمه و صعد ليجلس على يمين الاب ليتمم مهمته و هى الشفاعة الكفارية عن المؤمنيين امام الاب

هذا اختصار سريع فان عدت عدنا

ان كان يسوع عظيما فلم فترته الزمينة قصيرة

ولم صعد للسماء ولم يتم عظمته

ماهي انجازات العظمة لديه سوى الموت على الصليب

هل بنى كنيسة
هل كتب الانجيل في عهده
هل كان رئيسا للشعب او نائبا او يدا لصاحب سلطة
هل بنى شيء للناس محسوس ملموس بين اثر عظمته
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
اقصد بجهد ان يسوع لم يهتم بمستقبل الناس القادمة

فلا جهد اشرافي لكتابة الانجيل اعتمد فقط على ان اتباعه العاميون

سينقلون سيرته وامانة النقل تحت اشرافه لا وجود لها

من اول الانجيل لاخره

مفيش كاتب كان بيكتب حاجة من نفسه بوحى من الروح القدس كان كل شىء يكتب و يترك للكاتب الصيغة و الاسلوب

على الاقل محمد كان غير متعلم وحرص على وجود صحيفة للقرآن

اما المتعلم فلم لم يفطن لذلك

دليلك؟؟؟

كيف اوصل الرب هذا الوحي على هيئة حلم امر ملاك الكيفة مجهولة

ايصال ما يريده الروح القدس للكاتب باى طريقة و لم يعلن الكتاب المقدس عن الطرق فى العهد الجديد ثم يصيغ الكاتب هذا الوحى باسلوبه

فكيف نتيقن من هذا الوحي ؟؟!!

2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

ولم اوصله متأخرا

يعنى ايه متأخرا؟؟؟

وكيف تكون سيرة شخص عظيمة خلال 3 سنوات فقط لااكثر

ايه المشكلة يعنى؟؟؟

عامل زى اللى مش لاقى فى الورد عيب قاله يا احمر الخدين

اعظم حدث فى الوجود لم يستغرق سوى عدة ساعات و هو اتمام الفداء

عايزه يفضل مصلوب اد ايه يعنى؟عشرين سنة!!!!!!

حياة المسيح كتبت كقصة لسيرة حياة

فاي عظة في كتابة السير هي وحي

هضع لك عظة واحدة من حياة السيد المسيح و نرى هل يوجد بها موعظة و عبرة لنا ام لا

متى 5

1 ولما رأى الجموع صعد الى الجبل.فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2 ففتح فاه وعلمهم قائلا.
3 طوبى للمساكين بالروح.لان لهم ملكوت السموات.
4 طوبى للحزانى.لانهم يتعزون.
5 طوبى للودعاء.لانهم يرثون الارض.
6 طوبى للجياع والعطاش الى البر.لانهم يشبعون.
7 طوبى للرحماء.لانهم يرحمون.
8 طوبى للانقياء القلب.لانهم يعاينون الله.
9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.
10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
12 افرحوا وتهللوا.لان اجركم عظيم في السموات.فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
13 انتم ملح الارض.ولكن ان فسد الملح فبماذا يملح.لا يصلح بعد لشيء الا لان يطرح خارجا ويداس من الناس.
14 انتم نور العالم.لا يمكن ان تخفى مدينة موضوعة على جبل.
15 ولا يوقدون سراجا ويضعونه تحت المكيال بل على المنارة فيضيء لجميع الذين في البيت.
16 فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات
17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.
19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.
20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات
21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم.
22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.
23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك
24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك.
25 كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن.
26 الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير
27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن.
28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.
29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم.
30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم
31 وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق.
32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني
33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك.
34 واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة.لا بالسماء لانها كرسي الله.
35 ولا بالارض لانها موطئ قدميه.ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم.
36 ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء.
37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا.وما زاد على ذلك فهو من الشرير
38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن.
39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا.
40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.
41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.
42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده
43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.
44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك.
47 وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون.أليس العشارون ايضا يفعلون هكذا.
48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل


ها ايه رأيك؟؟؟

ان كان يسوع عظيما فلم فترته الزمينة قصيرة

ولم صعد للسماء ولم يتم عظمته

ماهي انجازات العظمة لديه سوى الموت على الصليب

هل بنى كنيسة
هل كتب الانجيل في عهده
هل كان رئيسا للشعب او نائبا او يدا لصاحب سلطة

يو 18:36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا.

يسوع المسيح هو ليس قائد مدنى او ارضى او مجرد مبشر بشىء معين بل هو الانجيل ذاته و هو صورة الله الغير منظور

لم يكن الانجيل سوى الخبر السار الذى اسعلن للبشر و هو موت المسيح و قيامته و اتمام الفداء

المسيح يسوع هو الله الظاهر فى الجسد فمنذ القديم و الكل يقدم له العبادة و يعترف انه الخالق و لكنه تجسد لهدف معين.....لا ليقول انا الله اعبدونى ولا ليكون قائدحربى او ملك او له اى سلطان بل كان يعيش حياة بسيطة لدرجة انه لم يكن له اين يسند رأسه

هو لم ياتى للارض من اجل ان يبنى مبنى و يطلق عليه كنيسة و لكن الكنيسة هى جماعة المؤمنيين و قد اسسها المسيح بنفسه حين اختار تلاميذه

اذن فالانجيل هو المسيح نفسه لان كلمة انجيل لا تعنى كتاب بل الخبر السار و الخبر السار هو المسيح

الكنيسة هى جماعة المؤمنيين و قد اسسها المسيح بنفسه حين اختار التلاميذ و اسسهم فى الايمان به بنفسه و عند صعوده اوصاهم ان يكرزوا بالانجيل لكل المسكونة

و قد تم

هل بنى شيء للناس محسوس ملموس بين اثر عظمته

نعم

مات فوق الصليب

من اجل كل البشرية و بهذا الايمان استنارت الامم المنغمسة فى الشرور و تطهر الجميع به و استحقوا الدخل الى قدس الاقداس مرة اخرى

غل 6:14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم.
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مفيش كاتب كان بيكتب حاجة من نفسه بوحى من الروح القدس كان كل شىء يكتب و يترك للكاتب الصيغة و الاسلوب

اين هو بالضبط قول كتبة الانجيل ان روح القدس اوحى لهم

وليس اشتغل فيهم



ايصال ما يريده الروح القدس للكاتب باى طريقة و لم يعلن الكتاب المقدس عن الطرق فى العهد الجديد ثم يصيغ الكاتب هذا الوحى باسلوبه

يعني موسى النبي افضل منهم حيث الله مباشرة اوحى له

واعطاه الالواح وبين كيف من كتابه

كتبة الانجيل ليش ما صرحوا لنا كيف تلقوا الوحي

واستعمال الفرد لاسلوبه دليل على انه

ما اوحى له بطريقة مباشرة ربما عبر حلم رؤيا اقناع شخص له

لما لم يذكروا كيف اوحى الله لهم


2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

هذه اية في التكوين انا اتحدث عن الانجيل وحي موسى معروف

في كتابه كيف تلقى الوحي عن الرب ذاته

كتبة الانجيل كيف وصل لهم الوحي اين الدليل عليه

يعنى ايه متأخرا؟؟؟

وهل تريد اخباري ان كتبة الانجيل كتبوه بعد صعود يسوع للسماء

مباشرة




عايزه يفضل مصلوب اد ايه يعنى؟عشرين سنة!!!!!!


يعني صلبه هو بس انجازه فكيف يكون عظيم مثل موسى الذي واجه
فرعون ثم تعامل مع صلابة وكفر الشعب ثم قاتل في سبيل الرب

متى 5

1 ولما رأى الجموع صعد الى الجبل.فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2 ففتح فاه وعلمهم قائلا.
3 طوبى للمساكين بالروح.لان لهم ملكوت السموات.
4 طوبى للحزانى.لانهم يتعزون.
5 طوبى للودعاء.لانهم يرثون الارض.
6 طوبى للجياع والعطاش الى البر.لانهم يشبعون.
7 طوبى للرحماء.لانهم يرحمون.
8 طوبى للانقياء القلب.لانهم يعاينون الله.
9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.
10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
12 افرحوا وتهللوا.لان اجركم عظيم في السموات.فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
13 ها ايه رأيك؟؟؟


يعني جاء ليتكلم ويخطب بالناس فقط اي كثير الكلام حلو المقال وبس


يسوع المسيح هو ليس قائد مدنى او ارضى او مجرد مبشر بشىء معين بل هو الانجيل ذاته و هو صورة الله الغير منظور

لم يكن الانجيل سوى الخبر السار الذى اسعلن للبشر و هو موت المسيح و قيامته و اتمام الفداء

وبعد ان اتم الفداء سمح لمتبوعيه بعمل مايشتهون حتى ان

معظمهم تارك للصلاة

المسيح يسوع هو الله الظاهر فى الجسد فمنذ القديم و الكل يقدم له العبادة و يعترف انه الخالق و لكنه تجسد لهدف معين.....لا ليقول انا الله اعبدونى ولا ليكون قائدحربى او ملك او له اى سلطان بل كان يعيش حياة بسيطة لدرجة انه لم يكن له اين يسند رأسه

حشا لله موسى قدم ليهوة فقط العبادة

اذا لم يقل للناس اعبدوني فلم تعبده وغيرك يفعل هذا

اذا لم يكن عظيما لانه لاسلطة له فاللعظمة مقايسها عند البشر



اذن فالانجيل هو المسيح نفسه لان كلمة انجيل لا تعنى كتاب بل الخبر السار و الخبر السار هو المسيح


تقصد الانجيل كتاب به سيرة يسوع لا اكثر





غل 6:14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم.
[/QUOTE]


فلم نشأ خلاف بين بولس وسائر التلاميذ
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
اين هو بالضبط قول كتبة الانجيل ان روح القدس اوحى لهم

وليس اشتغل فيهم

2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

يعني موسى النبي افضل منهم حيث الله مباشرة اوحى له

واعطاه الالواح وبين كيف من كتابه

كتبة الانجيل ليش ما صرحوا لنا كيف تلقوا الوحي

واستعمال الفرد لاسلوبه دليل على انه

ما اوحى له بطريقة مباشرة ربما عبر حلم رؤيا اقناع شخص له

لما لم يذكروا كيف اوحى الله لهم

اوضحت لك ان الوحى فى العهد الجديد يختلف عن طرق الوحى فى العهد القديم

ثم ان موسى تلقى ولحى الشريعة وجها لوجه من الله و ليس وحيا

اما الوحى فهو الاسفار الخمسة الاولى اى التوراة

كتبة الاناجيل صرحوا و لكن ليس فى الانجيل لان الانجيل كلمة الله ولا يقدر الانسان على ادخال اى شىء سوى ما قاله الله فقط له و طرق الاعلان موجودة فى كتابات تلاميذهم

الوحى يكون باى طريقة يريدها الله و ليس كما تريد انت و ليس حسبما يمشى مع هواك بل كما يريد الله يفعل و الروح القدس هو الذى اوحى لكتبة الاسفار بكتابة ما يكتبوه باى طريقة سواء الالهام او الاحلام او الرؤى.......الله قادر على ايصال ما يريد بأى طريقة فهذا ليس صعبا

و الله هو الذى ترك صياغة الاسلوب للكاتب و ليس أكثر بمعنى ان يصل الله الفكرة او مضمون الكلام الذى يريده و يترك للأنسان ان يصيغ هذا المضمون بالاسلوب الذى يراه

هذه اية في التكوين انا اتحدث عن الانجيل وحي موسى معروف

في كتابه كيف تلقى الوحي عن الرب ذاته

كتبة الانجيل كيف وصل لهم الوحي اين الدليل عليه

طيب انا مش هعمل حاجة غير ان اضع الاية مرة اخرى

2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

وهل تريد اخباري ان كتبة الانجيل كتبوه بعد صعود يسوع للسماء

مباشرة

ايه المشكلة متأخر ولا مش متأخر

ايه المشكلة عندك وضح ايه اعتراضك

يعني صلبه هو بس انجازه فكيف يكون عظيم مثل موسى الذي واجه
فرعون ثم تعامل مع صلابة وكفر الشعب ثم قاتل في سبيل الرب

طيب نعيد مرة تانية

موسى لا يضع فى كفة واحدة مع السيد المسيح لأن هذا نوع و ذاك نوع اخر

موسى نبى

المسيح أله

فهمت ولا مفهمتش؟؟؟

و عموما خد الاية دى بغض النظر عن خطأ مبدأك

يو 21:25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين

يعني جاء ليتكلم ويخطب بالناس فقط اي كثير الكلام حلو المقال وبس

قلنا قبل كدة المسيح جاء ليخرج الناس من الظلمة و يعرفهم طريق الله الحقيقى

علمهم كيف يعيشون و اعتقد ان هذا كان طلبك فقلت

حياة المسيح كتبت كقصة لسيرة حياة

فاي عظة في كتابة السير هي وحي

و كان هذا ردى

فهل وصلت الاجابة

ام مجرد جدال عقيم!

وبعد ان اتم الفداء سمح لمتبوعيه بعمل مايشتهون حتى ان

معظمهم تارك للصلاة

لا اله الا يسوع المسيح

فين دة يا حبيبى

مين من اتباعه تارك للصلاة؟

و حتى لو دة صحيح ما ذنبه هو ان كانوا هم لم ينفذوا تعاليمه و تركوا الصلاة؟؟؟

هذا خطأ من الناس و ليس من السيد المسيح كلى الكمال و القدرة

حشا لله موسى قدم ليهوة فقط العبادة

اذا لم يقل للناس اعبدوني فلم تعبده وغيرك يفعل هذا

اذا لم يكن عظيما لانه لاسلطة له فاللعظمة مقايسها عند البشر

و المسيح هو يهوة

و ان كان هو لم يقل اعبدونى فهذا ليس معناه انه لا يجب عبادته

نحن نعبد المسيح و بكل فخر نعبد المسيح ليس لأنه محتاج هذه العبودية بل لأننا المحتاجيين الى ربوبيته

المسيح مملكته ليست من هذا العالم يعنى لم ياتى ليكون له ملك ارضى بل ملكه هو ملك سمائى

تقصد الانجيل كتاب به سيرة يسوع لا اكثر

نعم البشارات الاربعة لا يوجد بها سوى سيرة السيد المسيح شاملة حياته و تعاليمه و معجزاته و كل شىء عن حياة الكلمة المتجسد

فلم نشأ خلاف بين بولس وسائر التلاميذ

دليلك؟؟؟

و انا مازلت منتظر اجابة سؤالى
إقتباس:
على الاقل محمد كان غير متعلم وحرص على وجود صحيفة للقرآن

اما المتعلم فلم لم يفطن لذلك
دليلك؟؟؟

فى انتظار اجابة سؤالى
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
وكيف نعلم انهم ليسو الانبياء الكذبة الذين اشار اليهم المسيح

حيث دلالة قوله تعني لانبي بعده



كتبة الاناجيل صرحوا و لكن ليس فى الانجيل لان الانجيل كلمة الله ولا يقدر الانسان على ادخال اى شىء سوى ما قاله الله فقط له و طرق الاعلان موجودة فى كتابات تلاميذهم

اعطني امثلة متى صرح بنفسه وقال اوحى لي الله

وليس شيء اخر للاربعة لو سمحت
الوحى يكون باى طريقة يريدها الله و ليس كما تريد انت و ليس حسبما يمشى مع هواك بل كما يريد الله يفعل و الروح القدس هو الذى اوحى لكتبة الاسفار بكتابة ما يكتبوه باى طريقة سواء الالهام او الاحلام او الرؤى.......الله قادر على ايصال ما يريد بأى طريقة فهذا ليس صعبا

لا امانع بالطريقة الدليل على الطريقة تصريح مباشر لو سمحت


ايه المشكلة متأخر ولا مش متأخر

ايه المشكلة عندك وضح ايه اعتراضك

ممكن ينسو حاجه اذا متاخر او كتبوه ليس بغرض الوحي بل

بعد نشوء اختلاف على المسيح مع بولس مثلا



موسى نبى

المسيح أله

فهمت ولا مفهمتش؟؟؟

فاهم انه موسى نبي عظيم
يسوع رسول اي اقل من موسى بكثير



قلنا قبل كدة المسيح جاء ليخرج الناس من الظلمة و يعرفهم طريق الله الحقيقى
مش التوارة موجوده في زمنه اكيد فيها طريق الله الحقيقي
والدليل يوحنا المعمدان قبل يسوع عرف الله ازاي



و
ان كان هو لم يقل اعبدونى فهذا ليس معناه انه لا يجب عبادته

نحن نعبد المسيح و بكل فخر نعبد المسيح ليس لأنه محتاج هذه العبودية بل لأننا المحتاجيين الى ربوبيته

لم يعبده يوحنا المعمدان لم يعبده كتبه انجيله في فترته

لم تعبده امه

لم يتوجه احد بالصلاة له في فترته

فكيف تعبد من لم يأمرك بالعبادة له


هذا مكان للمسيحيات لا للاسلاميات لذا ضعه في حوار الاديان لنجيب
عنه
 

حسن المهدي

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2006
المشاركات
324
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
على فكرة يا أخ موسى

لا دليل ابدا على أن كتبة السفر المسيحية هم التلاميذ
النصوص الوحيدة الأكيدة هي "بعض" رسائل بولص
اما البقية فهي ما تزال مشكوك بأمرها

فمرقص لم يكن يهوديا واخطاءه في الانجيل الخاص به كثيرة وقد صححها لوقا كلها في انجيله
اما متى فليس هناك دليل على انه متى العشار ابدا

ويوحنا... بدون تعليق!!
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
وكيف نعلم انهم ليسو الانبياء الكذبة الذين اشار اليهم المسيح

حيث دلالة قوله تعني لانبي بعده

لأنهم ليسوا انبياء فقط لأن الانبياء كانوا قبل المسيح

لكن رجال الله ايضا الذين كانوا مسوقين من الروح القدس

لا تأخذ نصف الاية فقط

اعطني امثلة متى صرح بنفسه وقال اوحى لي الله

وليس شيء اخر للاربعة لو سمحت

يوحنا الاولى 1

1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.
3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.
4 ونكتب اليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا
5 وهذا هو الخبر الذي سمعناه منه ونخبركم به ان الله نور وليس فيه ظلمة البتة

ممكن ينسو حاجه اذا متاخر او كتبوه ليس بغرض الوحي بل

بعد نشوء اختلاف على المسيح مع بولس مثلا

طيب هقول جزأيتين

الاولى هى ان التلاميذ لا يكتبوا من الذاكرة بل بوحى من الروح القدس

يعنى عشان تفهم

الروح القدس يقولهم اكتبوا كزا يقوموا يكتبوا كزا و ليس شفهيا من المسيح او من الذاكرة

الجزأية الثانية

ادعائك بوجود خلاف حول المسيح و تقول مع بولس و لا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام

من قال انه هناك خلاف حول المسيح؟و من قال ان بولس اختلف على المسيح؟؟؟

أدلتك لو سمحت

فاهم انه موسى نبي عظيم
يسوع رسول اي اقل من موسى بكثير

يسوع رسول؟؟؟

لاء يسوع مش رسول

يسوع هو الله

مش التوارة موجوده في زمنه اكيد فيها طريق الله الحقيقي
والدليل يوحنا المعمدان قبل يسوع عرف الله ازاي

يو 1:17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا.

لم يعبده يوحنا المعمدان لم يعبده كتبه انجيله في فترته

لم تعبده امه

لم يتوجه احد بالصلاة له في فترته

فكيف تعبد من لم يأمرك بالعبادة له

يعنى ايه لم يعبدوه؟؟؟

يعبدوه ازاى يعنى؟؟؟

يصلوا له و هو معاهم؟

يصوموا له و هو معاهم؟؟؟

عموما

متى 28 :17 ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا.

هذا مكان للمسيحيات لا للاسلاميات لذا ضعه في حوار الاديان لنجيب
عنه

اعتبر دة هروب؟
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

سؤالي لفادي
لماذا تم اختيار ما يسمى بالعهد الجديد الان من كثير من الكتب حيث حكم عليها بانها كذب
؟؟؟
يعني على اي اساس اختيرت هذه الكتب ؟؟؟!!!

فأنا مثلا لا أؤمن الا بما يسمى بانحيل عيسى عليه السلام !!!!!!!!!!

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لأنهم ليسوا انبياء فقط لأن الانبياء كانوا قبل المسيح

لكن رجال الله ايضا الذين كانوا مسوقين من الروح القدس

لا تأخذ نصف الاية فقط
كيف يكونون انبياء المسيح والمسيح قال بعده انبياء كذبه

وقال عن اتباعه رسل اي بعثهم هو للناس كما كانت عادة القدماء

ارسال رسلهم مع اشخاص ويدعونهم رسل اي حاملين كلمات شخص

او ورقة فيها نص وليس هذا دلالة على رسالتهم



يوحنا الاولى 1

1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.
3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.
4 ونكتب اليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا
5 وهذا هو الخبر الذي سمعناه منه ونخبركم به ان الله نور وليس فيه ظلمة البتة

رجل يخبر بما سمعه ورآه اين دلالة الوحي

والمشاركة مع الناس بما رآوا وسمعوا والا سيصبح ان كل الناس

موحى اليهم لانهم اشتركوا في الخبر

وهو قال ونكتب اليكم دون تحديد مصدر الوحي لاني ساعتبر كلامه

كاتب اراد كتابة كتاب ليروي سيرة ليعرف الناس عن خبر ما

وليس وحيا من الله اي دلالة الوحي فيما سبق

والدليل خذ هذا النص للوقا


كتب لوقا في [ 1 : 1 ] : " اذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به " ثم بدأ قصته قائلاً : " كان في أيام هيرودوس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا . . ." [ ترجمة الفاندايك ]

يتبين لنا من مقدمة الخطاب الموجه من لوقا إلى العزيز ثاوفيلس أن كثيرين هم الذين كتبوا مثل ما كتبه لوقا في بيان حال المسيح .

يعني الكثيرين انه ليس فقط الاناجيل الاربعة كتبت حتى زمنه

لذا كيف تم التفريق بين هذه الاناجيل وسائر الكتب التي حرمت

ماهو الذي جعلكم متيقين انها وحي لا رغبة في كتابة كتاب عن

حياة المسيح كسيرة اي كجهد معرفي ذاتي لا كوحي .






طيب هقول جزأيتين
الاولى هى ان التلاميذ لا يكتبوا من الذاكرة بل بوحى من الروح القدس

يعنى عشان تفهم

الروح القدس يقولهم اكتبوا كزا يقوموا يكتبوا كزا و ليس شفهيا من المسيح او من الذاكرة

طيب جدا جدا هات دليل نصي اوتاريخي انه فلان كاتب الانجيل قال

وظهر او كلمني روح القدس لاكتب ، العذراء اخبرت ان الروح المقدس كلمها

هؤلاء لم يخبروا ماذا قال لهم وبم امرهم او طالبهم

الا تراه غريبا

الجزأية الثانية

ادعائك بوجود خلاف حول المسيح و تقول مع بولس و لا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام

من قال انه هناك خلاف حول المسيح؟و من قال ان بولس اختلف على المسيح؟؟؟

قرأته من مصدر كتاب تاريخي لن تعترف به


ولكني ادعم عن قولي ان بولس هو باني المعتقد المسيحي

يقول الأب (بولس إلياس) فى كتابه “يسوع المسيح” صفحة 18: " إن الأناجيل بُنِيَت على المعتقدات فقد نشأت المعتقدات بواسطة بولس ، ثم كتب بولس رسائله بين سنة 55 وسنة 63 ميلادية .

اما قبل اعتماد الاناجيل الاربعة فكان لكل طائفة انجيلها


يسوع رسول؟؟؟

لاء يسوع مش رسول

يسوع هو الله

انت حر انا مسلم وانت مسيحي

يعنى ايه لم يعبدوه؟؟؟

يعبدوه ازاى يعنى؟؟؟

يصلوا له و هو معاهم؟

يصوموا له و هو معاهم؟؟؟

عموما

متى 28 :17 ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا.

عزيزي اذا كان اله تقدر اتفسر لم لم يتم تبجيل الاله وهو اول مره

ينزل بصورته للارض عاملوه عادي حتى ذبيحة ما قربها احد اليه

ليكفر بها عن ذنبه ، طريقة معاملة الاله ستكون مختلفة

انظر كيف يعامل الوثنيون الهتهم بكل احترام وتبجيل

وسترى فروق حتى الصلوات لم ترفع باسمه ولم يرفعها تلاميذه له

لم يناجيه احد لانه اله كما فعل حزقيال مع الرب

اعتبر دة هروب

لا انت لربما تريد التحول من المسيحيات للاسلاميات فاقطع عليك

الطريق تريده سابعثه لك في رسالة خاصة او ضع استفسارك

في منتدى حوار الاديان
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
واضافة صغيرة نسيتها ان كان لوقا تتبع كل شيء ليثبت صحته

لماذا اليس واثق ان الرب اوحى اليه كما اوحى لمن سبقه
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
كيف يكونون انبياء المسيح والمسيح قال بعده انبياء كذبه

وقال عن اتباعه رسل اي بعثهم هو للناس كما كانت عادة القدماء

ارسال رسلهم مع اشخاص ويدعونهم رسل اي حاملين كلمات شخص

او ورقة فيها نص وليس هذا دلالة على رسالتهم

و هما كل الانبياء اللى هياتوا بعد المسيح كذبة؟؟؟

لاء مش كلهم

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة.

رجل يخبر بما سمعه ورآه اين دلالة الوحي

والمشاركة مع الناس بما رآوا وسمعوا والا سيصبح ان كل الناس

موحى اليهم لانهم اشتركوا في الخبر

وهو قال ونكتب اليكم دون تحديد مصدر الوحي لاني ساعتبر كلامه

كاتب اراد كتابة كتاب ليروي سيرة ليعرف الناس عن خبر ما

وليس وحيا من الله اي دلالة الوحي فيما سبق

انت بتفهم منين؟؟؟

منا قلتلك

2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

رسالة بولس الرسول التانية الى تيموثاوس

مش تكوين يا استاذ

كتب لوقا في [ 1 : 1 ] : " اذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به " ثم بدأ قصته قائلاً : " كان في أيام هيرودوس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا . . ." [ ترجمة الفاندايك ]

يتبين لنا من مقدمة الخطاب الموجه من لوقا إلى العزيز ثاوفيلس أن كثيرين هم الذين كتبوا مثل ما كتبه لوقا في بيان حال المسيح .

يعني الكثيرين انه ليس فقط الاناجيل الاربعة كتبت حتى زمنه

لذا كيف تم التفريق بين هذه الاناجيل وسائر الكتب التي حرمت

ماهو الذي جعلكم متيقين انها وحي لا رغبة في كتابة كتاب عن

حياة المسيح كسيرة اي كجهد معرفي ذاتي لا كوحي .

كلمة الامور المتيقنة هى اكبر دليل على انه كتب بوحى من الله و ليس كما فعل الاخرين اذ حاولوا تزييف ما كتبوه

ويميز العلامة أوريجينوس بين إنجيل معلِّمنا لوقا (وأيضًا بقيّة الأناجيل) التي كُتبت بوحي الروح القدس وتسلّمتها الكنيسة، وبين المحاولات البشريّة لكتابة أناجيل، فيقول: [معني كلمة "أخذوا" أنهم حاولوا، وفي هذا إتهام موجَّه ضدَّهم ضمنيًا، إذ حاولوا كتابة الأناجيل دون إرشاد الروح القدس، أما البشيرون متَّى ومرقس ولوقا ويوحنا فلم يحاولوا التأليف إنما امتلأوا بالروح القدس فكتبوا الأناجيل... أربعة أناجيل هي القانونيّة، منها وحدها نستقي إيماننا بربِّنا ومخلِّصنا.]
يقول القدّيس البابا أثناسيوس الرسولي: [ينتهر لوقا الطوباوي ما هو من صنع الناس مسلِّمًا إيَّانا ما هو مُرْوٍٍ من القدّيسين... فكل قدّيس يتسلّم التقاليد يساهم بغير تحريف أن يثبت تعاليم الأسرار. لذلك تطالبنا الكلمة الإلهيّة بالتلمذة على أيدي هؤلاء. إذ هم معلِّمون لنا بالحق، ولهؤلاء وحدهم يلزمنا أن نصغي، لأن لهم وحدهم "صادقة هي الكلمة ومستحقَّة كل قبول" (1 تي 1: 15). هؤلاء ليسوا تلاميذ سمعوا من الآخرين بل هم شهود عيان وخدَّام للكلمة إذ سمعوا منه ما قد سلَّموه.]
ب. يكتب معلِّمنا لوقا "الأمور المتيقِّنة" والأكيدة، لذلك يشبِّه القدّيس أمبروسيوس هذا السفر بالبيت الذي يُبنى علي الصخر، المرتبط بالإيمان الكامل الثابت غير المتزعزع، هذا الإيمان يقوم على الفهم الروحي والإدراك والتمييز بين الحق والباطل، وليس على المعجزات المجرّدة
بنفس المعنى يقول العلامة أوريجينوس: [يعبِّر القدّيس لوقا عن مشاعره بقوله: "الأمور المتيقِّنة عندنا". لقد عرف القصّة بكل يقين الإيمان والعقل فلم يتردّد في تصديقها، وهذا حال المؤمن. لقد بلغ قمَّة الإيمان كقول النبي: "ثبِّت كلامك في قلبي" (مز 119). لذلك يقول الرسول عن المؤمنين الأقوياء الأشدَّاء أنهم متأصِّلون ومتأسِّسون في الإيمان (أف 3: 18). الإنسان المتأصِّل والمؤسّس في الإيمان لا يمكن أن ينهدم أو يسقط بُناؤه حتى إن هبَّت العاصفة وهاجت الرياح ونزلت الأمطار كالسيول عليه، لأن بِناءه مؤسّس ومتين. هذا ويليق بنا ألا نعتقد بأن قوّة إيماننا تقوم على الرؤيّة الملموسة أو هي ثمرة ذكاء أو عقل. لنترك غير المؤمنين يؤمنون خلال العلامات والمعجزات الظاهرة، أما المؤمن المحنَّك القوي فيسلك ويفكِّر بالروح مميِّزًا الحق من الباطل.]

طيب جدا جدا هات دليل نصي اوتاريخي انه فلان كاتب الانجيل قال

وظهر او كلمني روح القدس لاكتب ، العذراء اخبرت ان الروح المقدس كلمها

هؤلاء لم يخبروا ماذا قال لهم وبم امرهم او طالبهم

الا تراه غريبا

تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى-القرن الاول v11

قرأته من مصدر كتاب تاريخي لن تعترف به


ولكني ادعم عن قولي ان بولس هو باني المعتقد المسيحي

يقول الأب (بولس إلياس) فى كتابه “يسوع المسيح” صفحة 18: " إن الأناجيل بُنِيَت على المعتقدات فقد نشأت المعتقدات بواسطة بولس ، ثم كتب بولس رسائله بين سنة 55 وسنة 63 ميلادية .

اما قبل اعتماد الاناجيل الاربعة فكان لكل طائفة انجيلها

كل دة تخريف فى تخريف و اشتغالات و هبل فى هبل

اولا لما تيجى تستدل بشىء تيجى تقولى اين ذكر ان الاناجيل بنيت على المعتقدات؟؟؟

مش تيجى تقولى بولس الياس؟؟؟يطلع مين دة يعنى؟؟؟

تجيبلى المصادر اللى جاب منها هذا الكلام

ثانيا اول ما كتب من العهد الجديد كان انجيل متى و مرقس ثم رسائل بولس و بعده اعمال الرسل و انجيل لوقا ثم رسائل التلاميذ ثم انجيل يوحنا و الرؤيا

كان أخرهم هو انجيل يوحنا و كتب فى عام 95 م

و كتب متى و مرقس قبل ظهور بولس من الاصل

ثالثا لم يوجد اى اناجيل او اى محاولة لتزييف الاناجيل قبل بداية منتصف القرن الثانى اى بعد ظهور الغنوسية

و انت تقول انه قبل اعتماد الاربعة بشارات كان لكل طائفة انجيلها

اولا اطالبك بان تقول لى اسماء هذه الطوائف التى تدعى وجودها مع ذكر الدليل

ثانيا ان تقول لى اى اناجيل هذه التى كانت موجودة قبل البشارات الاربعة و تذكر دليلك

انت حر انا مسلم وانت مسيحي

منا عارف انك مسلم لكن لما تيجى تتكلم عن الايمان المسيحى تتكلم عنه بمنظور مسيحى مش منظور مسلم

يسوع المسيح هو الله انت تقول عنه رسول قول اللى انت عايزه لكن لما تيجى تنتقد ايمانى تنتقده بمنظوره هو و ليس بمنظور اسلامى

عزيزي اذا كان اله تقدر اتفسر لم لم يتم تبجيل الاله وهو اول مره

ينزل بصورته للارض عاملوه عادي حتى ذبيحة ما قربها احد اليه

ليكفر بها عن ذنبه ، طريقة معاملة الاله ستكون مختلفة

انظر كيف يعامل الوثنيون الهتهم بكل احترام وتبجيل

وسترى فروق حتى الصلوات لم ترفع باسمه ولم يرفعها تلاميذه له

لم يناجيه احد لانه اله كما فعل حزقيال مع الرب

لأنه لم يتجسد لأجل ان يعبد اساسا

الله تجسد لهدف واحد و هو اتمام الفداء

لكن هو منذ القديم كل البشرية تقدم له العبادة و التبجيل

هل تعتقد ان أله بمثل هذه السذاجة ان يتجسد من ان يقول للناس اعبدونى يكون مستحق العبادة؟؟؟

بلاش هذه السخافات و ارتقوا بعقلوكم بقى

لا انت لربما تريد التحول من المسيحيات للاسلاميات فاقطع عليك

الطريق تريده سابعثه لك في رسالة خاصة او ضع استفسارك

في منتدى حوار الاديان

انا لا اهرب من المسيحيات ابدا

انا جاوبت كل اسئلتك و بالدليل و البرهان

انت ادعيت ادعاء و لم تقدر على اثباته

يكفينى هذا جدا انك غير قادر على اثبات ادعائك

واضافة صغيرة نسيتها ان كان لوقا تتبع كل شيء ليثبت صحته

لماذا اليس واثق ان الرب اوحى اليه كما اوحى لمن سبقه

قلت قبل كدة ان الوحى فى المسيحية هو ايصال ما يريده الله للكاتب ثم يصيغ الكاتب ما اوصله الله له بأسلوبه هو دون الاخلال بالمعنى او المضمون ابدا

اعتقد اسئلتك كلها تم الاجابة عليها

عندك اسئلة اخرى اتفضل حطها

سلام و نعمة
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
و هما كل الانبياء اللى هياتوا بعد المسيح كذبة؟؟؟

لاء مش كلهم

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة.


34لِذلِكَ هَا أَنَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ أَنْبِيَاءَ وَحُكَمَاءَ وَكَتَبَةً، فَمِنْهُمْ تَقْتُلُونَ وَتَصْلِبُونَ، وَمِنْهُمْ تَجْلِدُونَ فِي مَجَامِعِكُمْ، وَتَطْرُدُونَ مِنْ مَدِينَةٍ إِلَى مَدِينَةٍ، 35لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ، مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ. 36اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هذَا كُلَّهُ يَأْتِي عَلَى هذَا الْجِيلِ!

ويكرر في الاصحاح التالي لمتى
4اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ.



اذا الانبياء خلال جيل
كيف الوحي طريق مجهولة لذا ساعتقد بانهم
رسل بسم المسيح اما بوحيه لم يوضح

وحينما بعثهم بالطبع لم يبعث معهم كتاب الانجيل لانه لم يصرح بذلك

اذا هؤلاء الرسل او الانبياء ذاهبون باسم المسيح او الرب

فقط ليخبروا عن آياته وهجاءبه معهم

وكل ما حدث ثم الاخبار انتقل من المشافهة للكتابة

هل طلب الرب منهم ذلك ولم لم يبين طرق وحيه لانبيائة

اضافة وهذا ما لاحظته ان المسيح اخبرهم بانه خلال جيل

ستتم الدينونة ولم تحدث مما يجعلني اشك ان المسيح

سيكذب ولكن الكاتب ممكن ان يتوهم لذا اسألك

ما سيحدث في خلال جيل لم لم يحدث وهذا وحي

وهل يكذب الوحي

لذا الح على طلب مصدره




انت بتفهم منين؟؟؟
ولماذا لا ترد بادب والا هذا ماتعرفه فقل مثلا لم تستوعب هذه

النقطة جيدا

2
تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

رسالة بولس الرسول التانية الى تيموثاوس

مش تكوين يا استاذ

طيب انا عرفت اني غلطت لاني متعود على اسفار التوارة اكثر

طيب طريقة الوحي مش واضحة ممكن اي حد ايقول اوحي لي

نقوله الدلائل ليه لايرد هل ظهر له ملاك ام الروح المقدس

فقط بعثه الله باسمه

طيب بولس ما عاصر المسيح ليبعثه باسمه

ممكن اصدق متى ومرقص انهم مبعثوين من يسوع

بولس لا لانه ما عاصره ولم يبين كيف اوحى الله له

وهل الرب بعث النبي بدون انجيل صح ومعناه لازال اذهبوا وتحدثوا عن

اياته سيرته وصنعه مشافهة اين الدليل على الكتاب

والا لقال واكتبوا انجيلي واعطوه للناس



كلمة الامور المتيقنة هى اكبر دليل على انه كتب بوحى من الله و ليس كما فعل الاخرين اذ حاولوا تزييف ما كتبوه

الامور المتيقنة اي المتاكدين من صحة حدوثها لا من وحيها لانه الوحي لم

يثبت كيفيته

لهذه الكتب متى ومرقص يوحنا لم يقولوا شيئا عن الوحي الذي اتى لهم

نوعه لكتابة الكتاب


ويميز العلامة أوريجينوس بين إنجيل معلِّمنا لوقا (وأيضًا بقيّة الأناجيل) التي كُتبت بوحي الروح القدس وتسلّمتها الكنيسة، وبين المحاولات البشريّة لكتابة أناجيل، فيقول: [معني كلمة "أخذوا" أنهم حاولوا، وفي هذا إتهام موجَّه ضدَّهم ضمنيًا، إذ حاولوا كتابة الأناجيل دون إرشاد الروح القدس، أما البشيرون متَّى ومرقس ولوقا ويوحنا فلم يحاولوا التأليف إنما امتلأوا بالروح القدس فكتبوا الأناجيل... أربعة أناجيل هي القانونيّة، منها وحدها نستقي إيماننا بربِّنا ومخلِّصنا.]

امتلاؤا من روح القدس فكتبوا لما ذا متى ماقال ذلك ومرقص لم لم يصرحوا

هنفهم كده من وحدنا




يقول القدّيس البابا أثناسيوس الرسولي: [ينتهر لوقا الطوباوي ما هو من صنع الناس مسلِّمًا إيَّانا ما هو مُرْوٍٍ من القدّيسين... فكل قدّيس يتسلّم التقاليد يساهم بغير تحريف أن يثبت تعاليم الأسرار. لذلك تطالبنا الكلمة الإلهيّة بالتلمذة على أيدي هؤلاء. إذ هم معلِّمون لنا بالحق، ولهؤلاء وحدهم يلزمنا أن نصغي، لأن لهم وحدهم "صادقة هي الكلمة ومستحقَّة كل قبول" (1 تي 1: 15). هؤلاء ليسوا تلاميذ سمعوا من الآخرين بل هم شهود عيان وخدَّام للكلمة إذ سمعوا منه ما قد سلَّموه.]

سمعوا وشهدوا وعاينوا فقالوا اي لديهم قدرة شهادة لا وحي فهناك فرق

لذا لم يبعثهم المسيح مع كتب حيث كلامهم يعتبر كافيا لانهم

عاصروه .

ب. يكتب معلِّمنا لوقا "الأمور المتيقِّنة" والأكيدة، لذلك يشبِّه القدّيس أمبروسيوس هذا السفر بالبيت الذي يُبنى علي الصخر، المرتبط بالإيمان الكامل الثابت غير المتزعزع، هذا الإيمان يقوم على الفهم الروحي والإدراك والتمييز بين الحق والباطل، وليس على المعجزات المجرّدة
بنفس المعنى يقول العلامة أوريجينوس: [يعبِّر القدّيس لوقا عن مشاعره بقوله: "الأمور المتيقِّنة عندنا". لقد عرف القصّة بكل يقين الإيمان والعقل فلم يتردّد في تصديقها، وهذا حال المؤمن. لقد بلغ قمَّة الإيمان كقول النبي: "ثبِّت كلامك في قلبي" (مز 119). لذلك يقول الرسول عن المؤمنين الأقوياء الأشدَّاء أنهم متأصِّلون ومتأسِّسون في الإيمان (أف 3: 18). الإنسان المتأصِّل والمؤسّس في الإيمان لا يمكن أن ينهدم أو يسقط بُناؤه حتى إن هبَّت العاصفة وهاجت الرياح ونزلت الأمطار كالسيول عليه، لأن بِناءه مؤسّس ومتين. هذا ويليق بنا ألا نعتقد بأن قوّة إيماننا تقوم على الرؤيّة الملموسة أو هي ثمرة ذكاء أو عقل. لنترك غير المؤمنين يؤمنون خلال العلامات والمعجزات الظاهرة، أما المؤمن المحنَّك القوي فيسلك ويفكِّر بالروح مميِّزًا الحق من الباطل.]

مما سبق لاتعطي تصديق لدعوى الوحي بل ان قوة الايمان تجعل الشخص

قادر على ان يفرق بين الحق والباطل لان الله بواسطة روح القدس يعضده

كما تقولون .

ولكن الوحي شيء اخر الوحي امر من الله اما بطرق مباشرة او غير مباشرة

والوحي الغير مباشر لادخل له بقوة ايماننا ويقيننا بل بكونه مثل قول الرب

لموسى شارحا طرق وحيه الغير مباشره كما في سفر العدد

فقال اسمعا كلامي.ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7 واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين.

لذا اكرر سؤالي لك نوع الوحي ولا تقل لي الرب يسوع ارسلهم وكيف

كان نوع وحيه معهم

لم يوضح امتلاء بالروح المقدس لم يشر لذلك .

كما لم يرسل معهم كتب اذا بالتاكيد طلب شهادتهم على اياته لا كتبهم

طلب منهم اخبار الناس عن عظائمه لا الجلوس لكتابة سيرة وحياته





تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى-القرن الاول v11

لا استطيع الوصول للمصدر بيئتي ليست كنسية



كل دة تخريف فى تخريف و اشتغالات و هبل فى هبل

اولا لما تيجى تستدل بشىء تيجى تقولى اين ذكر ان الاناجيل بنيت على المعتقدات؟؟؟

مش تيجى تقولى بولس الياس؟؟؟يطلع مين دة يعنى؟؟؟

تجيبلى المصادر اللى جاب منها هذا الكلام

اخي لاتصدق نفسك كتيرا والله انا اسئلك لقرائتي ذلك وليس

للجدل فاذا تبي تصحح اقوالهم وتعترض عليها انت

مسيحي واكيد تعرف

واذا تبي فيه ادلة الكتاب لا الباحثين هذا هو مصدري وبخاصة من النت

يقول القس السابق عبدالأحد داود :

(( إن هذه السبعة والعشرين سفراً أو الرسالة الموضوعة من قبل ثمانية كتاب لم تدخل في عداد الكتب المقدسة باعتبار مجموعة هيئتها بصورة رسمية إلا في القرن الرابع باقرار مجمع نيقية سنة 325 م . لذلك لم تكن أي من هذه الرسائل مصدقة لدى الكنيسة . . . وهناك أي في مجمع نيقية تم انتخاب الاناجيل الأربعة من بين أكثر من أربعين أو خمسين إنجيلاً ، وتم انتخاب الرسائل الإحدى والعشرين من رسائل العهد الجديد من بين رسائل لا تعد ولا تحصى ، وصودق عليها ، وكانت الهيئة التي اختارت العهد الجديد هي تلك الهيئة التي قالت بألوهية المسيح ، وكان اختيار كتب العهد الجديد على أساس رفض الكتب المسيحية المشتملة على تعاليم غير موافقة لعقيدة نيقية وإحراقها كلها )) [ الانجيل والصليب صفحة 14 ]



وتم وضع هذه الكتب كلها فى قائمة واحدة فى مجمع ( نيقية ) سنة 325 م ، ومازال بعض هذه الكتب المرفوضة موجودا مثل ( انجيل المصريين ) و ( انجيل العبرانيين ) و ( انجيل توما ) و ( انجيل برثلماوس ) و ( انجيل متياس ) و ( انجيل تلاميذ المسيح )










ثانيا اول ما كتب من العهد الجديد كان انجيل متى و مرقس ثم رسائل بولس و بعده اعمال الرسل و انجيل لوقا ثم رسائل التلاميذ ثم انجيل يوحنا و الرؤيا

كان أخرهم هو انجيل يوحنا و كتب فى عام 95 م

و كتب متى و مرقس قبل ظهور بولس من الاصل

عزيزي لي سؤال كيف اوحى الرب لبولس قبل يوحنا

ويوحنا معاصر للمسيح ونبي له

هل الوحي تأخر عليه ولماذا ؟؟!!!!

ثالثا لم يوجد اى اناجيل او اى محاولة لتزييف الاناجيل قبل بداية منتصف القرن الثانى اى بعد ظهور الغنوسية

و انت تقول انه قبل اعتماد الاربعة بشارات كان لكل طائفة انجيلها

اولا اطالبك بان تقول لى اسماء هذه الطوائف التى تدعى وجودها مع ذكر الدليل

ثانيا ان تقول لى اى اناجيل هذه التى كانت موجودة قبل البشارات الاربعة و تذكر دليلك

ساعيد التكرار لك سألتك كقارئ لا كباحث وانت مسيحي وستعرف

ايضاح الحقائق لم اسأل لافحمك افهم يا اخ هذا جيدا

وقد كتب فى مسألة تعدد الأناجيل الكثير من مؤرخى النصرانية ، فيقول العالم الألمانى “دى يونس” فى كتابه (الإسلام) : “ إن روايات الصلب والفداء من مخترعات بولس ومَنْ شابهه من المنافقين خصوصاً وقد اعترف علماء النصرانية قديماً وحديثاً بأن الكنيسة العامة كانت منذ عهد الحواريين إلى مضى 325 سنة بغير كتاب معتمد ، وكل فرقة كان لها كتابها الخاص بها ”. [ راجع المدخل الي العهد الجديد ]

والدليل ايضا عندي الاناجيل غير المعتمدة لايمكن انه لم يستعملها احد عقلا



لأنه لم يتجسد لأجل ان يعبد اساسا

الله تجسد لهدف واحد و هو اتمام الفداء

لكن هو منذ القديم كل البشرية تقدم له العبادة و التبجيل

هل تعتقد ان أله بمثل هذه السذاجة ان يتجسد من ان يقول للناس اعبدونى يكون مستحق العبادة؟؟؟

بلاش هذه السخافات و ارتقوا بعقلوكم بقى

اذا لم ترد لماذا اذا تعبده اذا كان هدفه الفداء عمل الفداء وانتهى ورحل

للسماء اذا يعود ليكون اله السماء لا يسوع

ووالله لا ادري السخافة ان تعبد البشر ولا ترقي عقلك
اما تعبد فقط الله الذي لامثيل وشبيه بشري له



انا لا اهرب من المسيحيات ابدا

انا جاوبت كل اسئلتك و بالدليل و البرهان

انت ادعيت ادعاء و لم تقدر على اثباته

يكفينى هذا جدا انك غير قادر على اثبات ادعائك

الحمد لله لست طفلا حتى اعجز ولكن اعرف كيف تحولون الموضوعات

لانه اذا وضعته ستضع اسئلتك وتعليقاتك عليه لتشتت الموضوع او التركيز




قلت قبل كدة ان الوحى فى المسيحية هو ايصال ما يريده الله للكاتب ثم يصيغ الكاتب ما اوصله الله له بأسلوبه هو دون الاخلال بالمعنى او المضمون ابدا

طريقة الايصال غير محدده لنحكم على صحتها او زيفها
عندك اسئلة اخرى اتفضل حطها

ياريت تجيب عن اسئلة الاخت نور رجاء لاطلب
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
34لِذلِكَ هَا أَنَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ أَنْبِيَاءَ وَحُكَمَاءَ وَكَتَبَةً، فَمِنْهُمْ تَقْتُلُونَ وَتَصْلِبُونَ، وَمِنْهُمْ تَجْلِدُونَ فِي مَجَامِعِكُمْ، وَتَطْرُدُونَ مِنْ مَدِينَةٍ إِلَى مَدِينَةٍ، 35لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ، مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ. 36اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هذَا كُلَّهُ يَأْتِي عَلَى هذَا الْجِيلِ!

ويكرر في الاصحاح التالي لمتى
4اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ.



اذا الانبياء خلال جيل
كيف الوحي طريق مجهولة لذا ساعتقد بانهم
رسل بسم المسيح اما بوحيه لم يوضح

وحينما بعثهم بالطبع لم يبعث معهم كتاب الانجيل لانه لم يصرح بذلك

اذا هؤلاء الرسل او الانبياء ذاهبون باسم المسيح او الرب

فقط ليخبروا عن آياته وهجاءبه معهم

وكل ما حدث ثم الاخبار انتقل من المشافهة للكتابة

هل طلب الرب منهم ذلك ولم لم يبين طرق وحيه لانبيائة

اضافة وهذا ما لاحظته ان المسيح اخبرهم بانه خلال جيل

ستتم الدينونة ولم تحدث مما يجعلني اشك ان المسيح

سيكذب ولكن الكاتب ممكن ان يتوهم لذا اسألك

ما سيحدث في خلال جيل لم لم يحدث وهذا وحي

وهل يكذب الوحي

لذا الح على طلب مصدره

اولا انا مش عارف ان تدخل الكلام فى بعضه و تخلط الحابل بالنابل كدة ليه

كان ذكرى لهذه الاية لأثبات ان ليس كل الانبياء الذين بعد المسيح هم كذبة بل من ارسلهم هو هم الذين ليسوا بكذبة فقط

و كونهم اتوا بعد المسيح سواء فى نفس الجيل او غيره يثبت ان ليس كل من اتوا بعده كذبة

ثانيا تم كل ما قاله المسيح فى نفس الجيل عند خراب اورشاليم سنة 70 م عندما دمرها الرومان

طيب انا عرفت اني غلطت لاني متعود على اسفار التوارة اكثر

طيب طريقة الوحي مش واضحة ممكن اي حد ايقول اوحي لي

نقوله الدلائل ليه لايرد هل ظهر له ملاك ام الروح المقدس

فقط بعثه الله باسمه

طيب عشان انا اتشليت بس

الروح القدس قال لهم يكتبوا ما يقول لهم

طيب بولس ما عاصر المسيح ليبعثه باسمه

ممكن اصدق متى ومرقص انهم مبعثوين من يسوع

بولس لا لانه ما عاصره ولم يبين كيف اوحى الله له

بولس ظهر له السيد المسيح نفسه و امره ان يكتب رسائله و هو الذى كتب الاية التى وضعتها لك

الامور المتيقنة اي المتاكدين من صحة حدوثها لا من وحيها لانه الوحي لم

يثبت كيفيته

لهذه الكتب متى ومرقص يوحنا لم يقولوا شيئا عن الوحي الذي اتى لهم

نوعه لكتابة الكتاب

تفسير مين دة يا أخ؟؟؟

لا تفسر الكتاب المقدس بمزاجك

الاباء الاوليين فقط هم من فسروا الكتاب المقدس

فكون لوقا يقول الامور المتيقنة يعنى ان كل ما عداه من كتابات الاخريين هو تزييف للحقائق

و بكل تاكيد لا يوجد ما هو يقين سوى وحى الله

و قد بينت من قبل ان كل كتبة الاسفار لم يكتبوا الا بوحى من الله

الروح القدس قال لهم اكتبوا كزا كزا فكتبوا كزا كزا

يارب تكون فهمت

امتلاؤا من روح القدس فكتبوا لما ذا متى ماقال ذلك ومرقص لم لم يصرحوا

هنفهم كده من وحدنا

يابنى يا حبيبى بينوا و قالوا كل هذا و لكن ليس فى الانجييييييييييييل

الانجيل كلام الله فقططططططططط

هم بينوا كل هذا فى كتابتهم هم و ليس فى كلام الله

سمعوا وشهدوا وعاينوا فقالوا اي لديهم قدرة شهادة لا وحي فهناك فرق

لذا لم يبعثهم المسيح مع كتب حيث كلامهم يعتبر كافيا لانهم

عاصروه .

هذا تأكيد للوحى يا استاذ ان يكون الكاتب شهد و عاين و خدم الكلمة هو قمة الاثبات لصحة ما ورد فى الكتاب المقدس

اى ان مصداقية الوحى ثبتت بالفعل بكون هؤلاء التلاميذ قد تعايشوا مع الكلمة و صاروا خداما له و ثبتت هذه المصادقية لدى كل اباء القرن الاول من الكنيسة الاولى

مما سبق لاتعطي تصديق لدعوى الوحي بل ان قوة الايمان تجعل الشخص

قادر على ان يفرق بين الحق والباطل لان الله بواسطة روح القدس يعضده

كما تقولون .

ولكن الوحي شيء اخر الوحي امر من الله اما بطرق مباشرة او غير مباشرة

والوحي الغير مباشر لادخل له بقوة ايماننا ويقيننا بل بكونه مثل قول الرب

لموسى شارحا طرق وحيه الغير مباشره كما في سفر العدد

فقال اسمعا كلامي.ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7 واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين.

لذا اكرر سؤالي لك نوع الوحي ولا تقل لي الرب يسوع ارسلهم وكيف

كان نوع وحيه معهم

لم يوضح امتلاء بالروح المقدس لم يشر لذلك .

كما لم يرسل معهم كتب اذا بالتاكيد طلب شهادتهم على اياته لا كتبهم

طلب منهم اخبار الناس عن عظائمه لا الجلوس لكتابة سيرة وحياته

من انت ايها الانسان لتجاوب الله؟؟؟

انت انسان مبرمج على شىء معين متخيل انه هو دة الصح و كل ما عداه هو خطأ

الروح القدس اوحى لكتبة الاسفار فكتبوها

بتفهم انت ولا مبتفهمش؟؟؟

فى العهد القديمكانت عن طريق الرؤى و الاحلام و ظهور الملائكة اما فى العهد الجديد الروح القدس هو الذى يوحى لكتبة الاسفار مباشرة

فهمت ولا مفهمتش يا زميل؟؟؟

لا استطيع الوصول للمصدر بيئتي ليست كنسية

امال بتطلب مصدر ليه؟؟؟؟؟؟

واذا تبي فيه ادلة الكتاب لا الباحثين هذا هو مصدري وبخاصة من النت

يقول القس السابق عبدالأحد داود :

(( إن هذه السبعة والعشرين سفراً أو الرسالة الموضوعة من قبل ثمانية كتاب لم تدخل في عداد الكتب المقدسة باعتبار مجموعة هيئتها بصورة رسمية إلا في القرن الرابع باقرار مجمع نيقية سنة 325 م . لذلك لم تكن أي من هذه الرسائل مصدقة لدى الكنيسة . . . وهناك أي في مجمع نيقية تم انتخاب الاناجيل الأربعة من بين أكثر من أربعين أو خمسين إنجيلاً ، وتم انتخاب الرسائل الإحدى والعشرين من رسائل العهد الجديد من بين رسائل لا تعد ولا تحصى ، وصودق عليها ، وكانت الهيئة التي اختارت العهد الجديد هي تلك الهيئة التي قالت بألوهية المسيح ، وكان اختيار كتب العهد الجديد على أساس رفض الكتب المسيحية المشتملة على تعاليم غير موافقة لعقيدة نيقية وإحراقها كلها )) [ الانجيل والصليب صفحة 14 ]



وتم وضع هذه الكتب كلها فى قائمة واحدة فى مجمع ( نيقية ) سنة 325 م ، ومازال بعض هذه الكتب المرفوضة موجودا مثل ( انجيل المصريين ) و ( انجيل العبرانيين ) و ( انجيل توما ) و ( انجيل برثلماوس ) و ( انجيل متياس ) و ( انجيل تلاميذ المسيح )

هذا هو دليلك؟؟؟

يعلم الله كم انا مشفق عليكم من هذه الضلالات

تستقى معرفتك عن الايمان المسيحى من عبد الاحد داود؟؟؟

يا ألهى

لهذه الدرجة تعبثون بحياتكم الابدية و لا تشغل بالكم؟

صدقنى انت انسان غلبان و انا مشفق عليك حقا

اخى العزيز لم يوجد قبل القرن الثانى اية كتابات زعم احد انها وحى من الله سوى كتبة اسفار العهد الجديد و الكنيسة لم تعترف سوى بالبشارات الاربعة منذ ان كتبوا و حتى الان

ليس فى مجمع نيقية فهذه المجامع كانت لمقاومة الهراطقة بل منذ ان كتبت هذه الاناجيل بل و حتى قبل ان يتم تدوينها

انا خايف اكلمك كلام كبير شوية عن الاناجيل متفهمش

ان كانت مصاردك التى تستدل بها عليا هى مصادر اسلامية

فكيف اناقشك

عزيزي لي سؤال كيف اوحى الرب لبولس قبل يوحنا

ويوحنا معاصر للمسيح ونبي له

هل الوحي تأخر عليه ولماذا ؟؟!!!!

ما دخل المعاصرة للمسيح بالوحى؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخى تحرر من هذه القيود

الله يوحى لمن يشاء وقتما شاء و باى طريقة يشائها يا اخى

الله اوحى لبولس قبل يوحنا

نقول له لاء؟

ساعيد التكرار لك سألتك كقارئ لا كباحث وانت مسيحي وستعرف

ايضاح الحقائق لم اسأل لافحمك افهم يا اخ هذا جيدا

وقد كتب فى مسألة تعدد الأناجيل الكثير من مؤرخى النصرانية ، فيقول العالم الألمانى “دى يونس” فى كتابه (الإسلام) : “ إن روايات الصلب والفداء من مخترعات بولس ومَنْ شابهه من المنافقين خصوصاً وقد اعترف علماء النصرانية قديماً وحديثاً بأن الكنيسة العامة كانت منذ عهد الحواريين إلى مضى 325 سنة بغير كتاب معتمد ، وكل فرقة كان لها كتابها الخاص بها ”. [ راجع المدخل الي العهد الجديد ]

والدليل ايضا عندي الاناجيل غير المعتمدة لايمكن انه لم يستعملها احد عقلا

صدقنى هذا النسخ و اللصق لن ينفعك

موقع الحقيقة انا حافطوا عن ظهر قلب و كل شبهاته و قمنا بالرد عليه

انا مش عايز احرجك او اتكلم معاك بأسلوب اكبر منك لانك ناسخ و لاصق فقط

هل فى انسان مسيحى يقول ان الصلب و الفداء من مخترعات بولس؟؟؟

اذن ماذا نسمى رواية صلب المسيح فى البشارات الاربعة؟؟

هل تعرف يوجد كم كتاب اسمه المدخل الى العهد الجديد؟؟؟

فقط اكتب الاسم فى اى محرك بحث و ستعرف

اذا لم ترد لماذا اذا تعبده اذا كان هدفه الفداء عمل الفداء وانتهى ورحل

للسماء اذا يعود ليكون اله السماء لا يسوع

ووالله لا ادري السخافة ان تعبد البشر ولا ترقي عقلك
اما تعبد فقط الله الذي لامثيل وشبيه بشري له

أله السماء هو يســـــــــــــــــــــــــــــــــــوع

يسوع المسيح هو يهوة

الحمد لله لست طفلا حتى اعجز ولكن اعرف كيف تحولون الموضوعات

لانه اذا وضعته ستضع اسئلتك وتعليقاتك عليه لتشتت الموضوع او التركيز

لاء مش انا اللى بحول الموضوع لكن عيب اوى لما تقول كلمة ولا تملك الدليل عليها

عموما مش مشكلة يكفينى شعورك امام نفسك انك لا تملك دليل على ما تقول

طريقة الايصال غير محدده لنحكم على صحتها او زيفها

من قال انها غير محددة؟

و حتى ان كانت غير محددة؟

من انت لتحكم على صحتها من زيفها؟؟؟

و من قال اصلا انه هناك مجال لأى بشر ان يحكم على صحة الوحى حتى و ان لم تكن الطريقة معلنة رغم انها معلنة؟؟؟؟؟؟

ربنا يرحمكم

ياريت تجيب عن اسئلة الاخت نور رجاء لاطلب

مين الاخت نور؟

و انت المحامى بتاعها بقى؟

عموما لا يوضع فى هذا القسم اى سؤال ولا يجاب عنه
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

مين الاخت نور؟

و انت المحامى بتاعها بقى؟

عموما لا يوضع فى هذا القسم اى سؤال ولا يجاب عنه
انا ولد مش بنت يا اخي موسى
ومستني اجابتك يا فادي ( بعد اذنك طبعا !!)

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

موسى بن عمران

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
154
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي لا داعي لاشفاقك علي ولكن افهمني حقيقة مزاعمكم ان الكتاب العهد الجديد هو من عند الرب

وانا موقفي سليم لانك تريد من الدليل الاسلامي المقارنه بقولك اهوه

عندكم وانا اسأل فقط عن ما عندك لانك مسيحي عارف المسيحية :

انت تقول ان مصدر الوحي الرب بامتلاء روح القدس للكتبة من التلاميذ

وانا اعدت قرأتي للموضوع عبر النت ولست خجلا من ذلك لان بيئتي ليست

كنسية ولكن ليس معنى هذا ان اترك نفسي بلا فهم :

واعتراضي على كونه وحي لان الوحي عندنا كلام الله لا سيرة شخص

لانه لايمكن ان تكون للرب سيرة ( قصة حياة ) لانه لم تكن له بداية

واسفار موسى هي خير دليل لتخبرنا ان الاخبار يكون عن سيرة الشخص

وليس عن سيرة الرب لانه ليس له بداية هل تفهم لما اسأل ...اتمنى

عموما اخبرني اذا لماذا كان البشير لوقا هو وحده الذي اورد كلام الروح

المقدس او الملاك جبريل لمريم ولوقا متأخر هل رأها وكيف واذا كانت اخبرته

بما حدث او احد اقاربها فكيف يكون الرب موحي بهذه الكلمات التي يبدو انها

استخلصت من اقوال الناس لا من وحي الرب الا تراه غريب ان نقول

لما كان مصدره كلام الناس وحي

(اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ

مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللّهِ) (لوقا 1:35 و36)


ولماذا تنفرد بشارة متّى بذكر بعض أحداث حياة المسيح، كزيارة الحكماء

الذين جاءوا من المشرق، وسجدوا للمسيح الطفل في المذود ، اليس

الوحي واحد لما بعض الاخبار

والحوادث هنا دون هناك بم تفسره ؟!

طبعا لانه مصدر الوحي واحد لكن لم فيه ماليس في الاخر

نفس الايات تذكر والمعجزات

اما ما استوقفني حينما قرأت العهد الجديد ان المسيح يقول في بداية انجيل

متى اصحاح 16

24حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ:«إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ

وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي، 25فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ

يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.

وبيئته وبيئة الحواريون يهودية لامفهوم فيها للصليب بل للذبيحة

ولم يشرح لهم المفهوم اقصد الصليب

والمشكلة انه احدا لم يقل له ياسيد ماهو صليبك او ماهو الصليب او عن اي

صليب تتحدث ومعلوم ان عملية الصلب تحدث متأخرة في الانجيل . وعدم

سؤالهم عن شيء غامض غريب فهل عرفوااي تلامذته انه سيصلب


و الصلب وهو عقيدة مسيحية لاتوراتية يهودية . حتى اذا شنفت

اذانهم الكلمة يكونون خبراء رسمين عالمين بها

وهي حدثت بالاخر والصليب متى استعمل كدلالة على المسيحية

بعد موت الصليب فلم هم لم يسألوه ماذا تعني بحمل الصليب

ساستنتج كالعادة ان الكاتب توهم لا ان المسيح كذب

وارجو في معرض ردك ان تجيب على الاخ نور وشكرا لك سلفا
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
ومستني اجابتك يا فادي ( بعد اذنك طبعا !!)

طيب فين اسئلتك؟

واعتراضي على كونه وحي لان الوحي عندنا كلام الله لا سيرة شخص

لانه لايمكن ان تكون للرب سيرة ( قصة حياة ) لانه لم تكن له بداية

هذا الوحى عندك و ليس عندى

واسفار موسى هي خير دليل لتخبرنا ان الاخبار يكون عن سيرة الشخص

وليس عن سيرة الرب لانه ليس له بداية هل تفهم لما اسأل ...اتمنى

من قال ان للأله بداية؟؟؟

البداية كانت للجسد فقط اى الطبيعة البشرية فقط

عموما اخبرني اذا لماذا كان البشير لوقا هو وحده الذي اورد كلام الروح

المقدس او الملاك جبريل لمريم ولوقا متأخر هل رأها وكيف واذا كانت اخبرته

بما حدث او احد اقاربها فكيف يكون الرب موحي بهذه الكلمات التي يبدو انها

استخلصت من اقوال الناس لا من وحي الرب الا تراه غريب ان نقول

لما كان مصدره كلام الناس وحي

(اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ

مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللّهِ) (لوقا 1:35 و36)

اولا لوقا كتب بوحى من الله

يعنى عشان تفهم...اله قاله اكتب كزا فكتب كزا

و نفس الشىء فى القران...من اخبر محمد عن موسى و المسيح و الانبياء القدامى؟؟؟

اليس جبريل الذى اتاه بالوحى؟؟؟

احنا بقى عندنا الله بيكلم الناس و يقولهم يكتبوا ايه و ميكتبوش ايه

وصلت؟؟؟

ولماذا تنفرد بشارة متّى بذكر بعض أحداث حياة المسيح، كزيارة الحكماء

الذين جاءوا من المشرق، وسجدوا للمسيح الطفل في المذود ، اليس

الوحي واحد لما بعض الاخبار

البشارات الاربعة تكمل بعض ولا يوجد اى تناقض بينهم و ليس معنى ان بشارة واردت قصة و لم توردها بشارة اخرى انها محرفة

البشارات تكمل بعضها البعض

24حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ:«إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ

وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي، 25فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ

يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.

وبيئته وبيئة الحواريون يهودية لامفهوم فيها للصليب بل للذبيحة

ولم يشرح لهم المفهوم اقصد الصليب

والمشكلة انه احدا لم يقل له ياسيد ماهو صليبك او ماهو الصليب او عن اي

صليب تتحدث ومعلوم ان عملية الصلب تحدث متأخرة في الانجيل . وعدم

سؤالهم عن شيء غامض غريب فهل عرفوااي تلامذته انه سيصلب

المقصود بالصليب هنا ليس عملية الصلب و انما احتمال التجربة و ترك العالم و محبة المسيح اكثر من كل شىء

و الصلب وهو عقيدة مسيحية لاتوراتية يهودية . حتى اذا شنفت

اذانهم الكلمة يكونون خبراء رسمين عالمين بها

وهي حدثت بالاخر والصليب متى استعمل كدلالة على المسيحية

بعد موت الصليب فلم هم لم يسألوه ماذا تعني بحمل الصليب

ساستنتج كالعادة ان الكاتب توهم لا ان المسيح كذب

حد قالك انهم اغبياء؟

هم فهموا معنى كلمة الصليب هنا و ان لم تفهمها انت فلا تلزمهم بعدم الفهم

نور الهدى فين اسئلتك؟
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

أنا سألت
في كتب كتير بأسماء حواريين زي يهوذا و توما وبطرس و غيرها كتير
لماذا تم رفضها
وعلى اي اساس تم اختيار الكتب الاربعه ( لوقا ومرقص ويوحنا ومتى) ورفض الباقي
يعني ما هو معيار اختيارها ؟؟؟؟

من المفترض ان يكون الانجيل هو انجيل المسيح او انجيل الرب ...



سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
نور الهدى مفيش دليل واحد يثبت أن

يهوذا كتب أنجيل
توما كتب انجيل
بطرس كتب انجيل

كل هذه بدع غنوسية و لا يوجد اى ذكر فى مذكرات بطرس او رسائل تلاميذه لما يسمى بأنجيل بطرس و كذلك لتوما و لكل العهد الجديد الغنوسى

و اكررها مرة اخرى لكل المسلميين

لم يوجد من قال بأى وحى خارج كتبة الاسفار الـ 27 سفر الا الغنوسية و لا يوجد اى دليل واحد ولا اى اقتباس من كتبهم فى كتابات الاباء

بل و اكثر من ذلك لدى كتابات هاجمت هذه الناجيل المنحولة (اى المنسوبة لكاتبها و كاتبها لم يكتبها)

ان اردت تفصيل اكثر اطلب
 
أعلى