ما هية المسيح

نسرين أمة الرحمن · 22 أكتوبر 2006

بسم الله الرحمن الرحيم

اسأل يا معشر المسيحين ارثدكس و كاثوليك اردت معرفة معتقداتكم فقرات من كتبكم فوجدت ان منكم من يقول ان المسيح ابن الله الوحيد ولادة طبيعية و منكم من يقول هو صورته و تجسده على الارض ؟؟؟

اسال ايضا عن ولادة المسيح كانسان و هل له اب ام ان روح القدس تغشى مريم كما دكر في ركتابكم المقدس ؟؟؟؟

و ما الفرق بين روح القدس و الاب و الابن

الرجاء الرد من كل من الكاثوليك و الارثدكس

سبحان ربك رب العزة عما يصفون

Scofield · 22 أكتوبر 2006

بسم الآب و الأبن و الروح القدس أله واحد آمين
بأذن الله سوف أبتدى معكى الأجابات نقطة نقطة
أولا هل المسيح صورة الله أم ولد ولادة طبيعية
القصد من أن المسيح ولد ولادة طبيعية أنه ولد كأى أنسان من أمه مريم العذراء
أما أنه صورة الله فيقصد بها أن الله ظهر فى صورة جسد المسيح

المسيح ليس له أب و لكنه كلمة الله
كما قال القرآن "إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ"
"يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا "
وأيضا عندنا فى الأنجيل "وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد"
أما المقصود بالأب و الأبن و الروح القدس
الأب يقصد بها الوجود
الأبن يقصد بها العقل و الجسد
الروح القدس يقصد بها الحياة
وهذه 3 صور و صفات لله
فالله موجود و عاقل و حى
فالله له 3 صور كالماء
الصورة الأولى للماء هى الثلج
والثانية السائل
والثالثة الغاز
و مع كل الصور هذه فالماء واحد وليس 3
وهكذا هو الحال مع الله له 3 صور ولكنه واحد

al bayanony · 22 أكتوبر 2006

بسم الله الرحمن الرحيم

الأب يقصد بها الوجود
الأبن يقصد بها العقل و الجسد
الروح القدس يقصد بها الحياة

على قولك هذا هل يكون الابن جوهر ام صفة؟

Scofield · 22 أكتوبر 2006

al bayanony قال:
بسم الله الرحمن الرحيم

على قولك هذا هل يكون الابن جوهر ام صفة؟

الابن هو صفة لله وجوهر أيضا
لان الأبن هى صفة التجسد لله
و جوهر أيضا فهو يمثل العقل و الجسد معا

موسى بن عمران 1 · 22 أكتوبر 2006

ٌREMON قال:
فالله له 3 صور كالماء
الصورة الأولى للماء هى الثلج
والثانية السائل
والثالثة الغاز
و مع كل الصور هذه فالماء واحد وليس 3
وهكذا هو الحال مع الله له 3 صور ولكنه واحد

تضرب مثال من وجهة نظري لاصحة له لماذا

لان تركيب الماء هو من عنصرين H&O بنسبتهما

اذا دخل عليه عامل البرودة تحول لثلج

واذا دخل علية عامل الحرارة تحول لبخار ماء

وعندما يتحول الماء لثلج لايكون ماء بل صورة اخرى للماء

وعندما يتحول للصورة الغازية لايكون ماء لانه يتحول من صورة لصورة

من سائل لبخار ماء وتتغير خواصه الطبيعية

لذا لاتستطيع ان تشربه حينما يكون بخار ماء اللهم الا اذا كثفته

هو من مادة الماء السائلة ولكنه لم يعد الماء السائل

افهم هذا

لذا اذا الله كان 3 صور يترتب عليه ان يتغير خواصه كما حدث للمادة

وكل صورة تكون مختلفة في التركيب والفائدة والاهمية

بالاضافة الى ان تغير المادة كالماء من حالة لحالة يستلزم

اما زيادة في الحجم او نقص في الحجم

واذا طبقنا ذلك على تحول الرب ل3 صور

اما يزيد حجمه او ينقص

لذا مثالك غير صحيح الدلالة

موسى بن عمران 1 · 22 أكتوبر 2006

ونسيت ان اضيف ان عنصر الرب في التوراة روح
ويسوع بشري لوجود الجسد له

يعني اساسا طبيعتين مختلفتي التكوين وليست عناصر من مواد

محددة وثابتة

Scofield · 22 أكتوبر 2006

أنا مليش دعوة بكلامك ده
انا قلت أن ليه 3 صور زى الماء
مش أن الله ماء

موسى بن عمران 1 · 22 أكتوبر 2006

مثالك غير صحيح الدلالة

دليل على عدم القدرة على اعمال العقل

Scofield · 22 أكتوبر 2006

موسى بن عمران 1 قال:
مثالك غير صحيح الدلالة

دليل على عدم القدرة على اعمال العقل

من الذى قال ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟

موسى بن عمران 1 · 22 أكتوبر 2006

لانك تريد صياغة مثال حقيقي على شيء وهمي

فالماء سائل له خواص

يتحول لثلج تتغير خواصه ويتحول لهيئة مادة اخرى صلب
يتحول لبخار تتغير خواصه ويتحول لهيئة من المادة اخرى

لذا الاشكال الثلاث للمادة كالماء متابينة الشكل والخواص

والالة يجب ان يظل ثابت في صفاته وخصائصه والا لا يصبح اله

فمتى ممكن اصدقك ان الرب او الملاك تشكل

اذا قلت لي ان الرب او الملاك نزل بهيئة ما

زي مافي التوراة

ولكن يتجسد في هيئة بشري ويحل مكانه لاتصح

ممكن يتشكل بهيئته لكن لاياخذ جسده للسكنى

مثلما كان جبريل يتشكل بهيئة عروة

يشبهه لكنه لم يحتل جسد احد ويسكنه تحول فقط لهيئته

لذا افتح عقلك وفكر

ثم اجب عن لماذا من يرى الرب يموت

losand · 22 أكتوبر 2006

بسم الاب والابن والروح القدس
اله واحد امين

اولا انا سعيدة جدا ان الموضوع ده اتفتح لانه مهم جدا
الله واحد فى الجوهر يعنى انه لايوجد الله غير الله واحد موجود فى كل مكان وزمان
ولكن ما تحت الجوهر ثلاث خواص التى يقوم عليها الجوهر وبدونه لا يوجد الله وهذا ما يسميه فى علم الاهوت الاقنوم .
والله يتميز عن باقى المخلوقات بهذة الخواص الثلاثة وهى
1- الله كائن بذاته وهو غير مخلوق ( اى لا احد اوجده )وتعنى الاب وهى كلمة سريانية
تعنى الجوهر الكائن بذاته غير مخلوق )
2- هل الله عنده معرفة ؟ نعم بالطبع وهذا مانسميه الابن الذى يعلم كل شىء من ذاته
الا هو الاب ومذكور فى الكتاب المقدس الاصحاح الاول فىمعلمنا يوحنا " فى البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله هذا كان فى البدء عند الله " امين
3 - الله حى بذاته وروحه موجودة فى كل مكان هذه الروح هى الروح القدس
لذلك لانستطيع ان نقول ان الله ليس هو الاب والا بذلك ان الله ليس هو الخالق ( اى ان فى حد اخر اوجده)
او ان الله ليس الابن والا بذلك نقول ان الله لايعلم كل شىء
او ان الله ليس فيه روح وهذا جنون لان الله هو حى بذاته وروحه مليئة الكون كله
اذا ان الله الواحد هو ( الاب والابن والروح القدس ) وهم الثلاث خواص فى واحد هوالله
لذلك انا مسيحية مواحدة بالله الواحد لا شريك له

ارجوان تكون علمت اصل الحكاية وان المسيحيين ليس كفرة بل مواحدين بالله الواحد

امين

losand · 22 أكتوبر 2006

انا منتظرة ردك على كلامى وعلى فكرة الله ظهرة فى العهد القديم لموسى النبى فى هيئة شجرة وممكن تقراء وتعلم واسال نفسك سؤال هل يستحيل على الله ان يظهر فى شكل بشرى مثلما ظهر فى شكل شجرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ايهما افضل

losand · 22 أكتوبر 2006

لو عايز مثال فى الطبيعة( مع الفارق) مثال الشمس التى بها الدفء والنور والطاقة وهى واحدة اسمها الشمس ولا تستطيع تسميتها الدفء فقط او نور او طاقة ولا تستطيع انكار اى شىء من الثلاثة .

al bayanony · 22 أكتوبر 2006

بسم الله الرحمن الرحيم

الابن هو صفة لله وجوهر أيضا
لان الأبن هى صفة التجسد لله
و جوهر أيضا فهو يمثل العقل و الجسد معا

اذا الابن جوهر فهل هذا الجوهر متصف بكل الصفات الالهية الاخرى غير العقل؟

موسى بن عمران · 23 أكتوبر 2006

الله كائن بذاته اوافق عليها

الله عنده علم وعقل وجسده في مكان اخر لا اوافق عليه

لماذا لانه ببساطة هكذا

آدم الذي على صورة الله كما تقول التوراه

لم يكن جسده في ناحية وعقله في ناحيه

متجسد هناك في هيئة و طبيعة اخرى

عندها سنخلق 3و4 اشياء لتجسد كل شيء لدى ادم

ولكننا نعلم ان ادم له عقل وروح وجسد
وهو شيء واحد

لا 3او 4 اشياء

يافصحاء القوم

موسى بن عمران · 23 أكتوبر 2006

واضافة صغيرة

الله عندما ظهر بغير صورته كما تدعون كشجرة

لايظن لوهلة العاقل ان الله شجرة اوسحابة اوعمود دخان

بل هيئة معينة ما ارادها الرب لحكمة

وليست هي سابقة الوجود ليملؤها

بمعنى لم تكن الشجرة نبتة الله ملاها

بل اتخذ شكلها

عموما موسى باعتراف التوراه راى مجدالرب من الخلف كما تقول التوراة

ولان موسى لم يصف الرب الا كما يليق به وبمجده وبصفاته

فكيف من ثم تنقص عظمة الرب و مجده

بحيث ان كل البشر في فترة ما تراه

اذا كان الذي احب ان يصطفيه بكلامه لم يرى مجده

لانه من يرى مجده يموت

فكيف بالله يمن على البشر برؤيته

فكر ثم اجب

موسى بن عمران 1 · 23 أكتوبر 2006

وممكن قبل استرسالك تشرح لي نقطة

كيف الله في كل مكان وفي السماء فقط في نفس الوقت

حتى عندما كان يسوع على الارض

ياليت توضيح هذه النقطة الغامضة لكون احدهما عكس الاخرى

ودليل وجود الاب في السماء هو :

واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه

يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات.

متىاصحاح 18اية 19

واين الدليل من الكتاب في العهد الجديد ان الروح المقدس

في كل مكان (نص) لا نص يسقط عليه الموضوع

واذا سمحت ممكن تخبرنا بتفصيل اكبر

عن الروح المقدس وصفاته

1- وهل هو عاقل ومتكلم ام لا ؟

2- وهل يوحي كالرب السماوي ام لا ؟

3- وهل هو للجميع ام للرب ؟

4- وهل كان مع يسوع طوال الوقت ؟

اربعة اسئلة عن الروح المقدس اذا لم تجب عنها

اسف لن اكمل معك حوار

كما آيف للاخت امة الرحمن لتطفلي على موضوعها

ارجو المعذرة

My Rock · 24 أكتوبر 2006

موسى بن عمران قال:
الله كائن بذاته اوافق عليها

الله عنده علم وعقل وجسده في مكان اخر لا اوافق عليه

لماذا لانه ببساطة هكذا

آدم الذي على صورة الله كما تقول التوراه

لم يكن جسده في ناحية وعقله في ناحيه

متجسد هناك في هيئة و طبيعة اخرى

عندها سنخلق 3و4 اشياء لتجسد كل شيء لدى ادم

ولكننا نعلم ان ادم له عقل وروح وجسد
وهو شيء واحد

لا 3او 4 اشياء

يافصحاء القوم

من قال ان لله جسد؟ :dntknw:

My Rock · 24 أكتوبر 2006

موسى بن عمران 1 قال:
كيف الله في كل مكان وفي السماء فقط في نفس الوقت

حتى عندما كان يسوع على الارض

:dntknw:

نسرين أمة الرحمن · 26 أكتوبر 2006

الرجال تبيين ميلاد يسوع

و شرح ما يقوله كتابكم المقدس

ويتغشاك و يحل عليك روح القدس بقدرة علي قدير

و من روح القدس اليس اله كما تقولون كيف الاله يغشى و يحل على امراة كما يفعل الرجل مع المراة

ما هية المسيح

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

خدام الكل

خدام الكل

New member