الرد على شبهة: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
الرد على شبهة: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر
.
النص المعترض عليه هو من انجيل يوحنا 2 : 1-11
[q-bible]1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: « كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ».
11 هَذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ فَآمَنَ بِهِ تلاَمِيذُهُ.
[/q-bible]
الشبهة :-
يقرأ المعترض الآيات المقدسة السابقة و يبدأ بنقدها
و يخرج لنا في النهاية بعدة استنتاجات يزعم بها أن
الآيات المقدسة السابقة تسيء لأم النور و رب المجد
و يبدي اعتراضه بعدة أمور تشمل
استغرابه من تحويل المسيح الماء إلى خمر ليقدم إلى الضيوف
( باعتبار المعترض أن الخمر يقدم ليسكر الحضور !!! )
و يستغرب أيضا من تنبيه العذراء للمسيح من أن
الخمر قد نفذ و هذا أمر لا يليق !!!
و يستغرب أيضا من حضور المسيح لعرس جميع الحاضرين فيه قد
سكروا
لأنهم انهوا من شرب 420 لتر من الخمر الموجود في ال6 اجران )
.
الرد على هذه الشبهة :-
ردي سيكون مقسم على اسئلة تغطي هذه الشبهة بالكامل:-
أولا : هل هدف توزيع الخمر للحضور هو السكر ؟
ثانيا : لماذا قالت العذراء ليسوع " ليس لهم خمر " ؟
ثالثا : هل سكر أحد الحضور و خصوصا الرئيس المتكأ ؟
رابعا : هل شرب الحضور 420 لتر من الخمر ؟
.
لنبدأ الرد سؤال سؤال :-
.
أولا : هل هدف توزيع الخمر للحضور هو السكر ؟
الجواب بالتأكيد لا فنحن نجد أن من عادات اليهود شرب الخمر و الخمر يعتبر كشراب عادي من عصارة العنب حتى أن النساء و الصغار قد يشربونه
حتى نجد أن الملك داود وزع على رجال اسرائيل و نساءه الخبز و قرص زبيب
ليأكلو و الخمر ليشربوا فهو ببساطة شراب عادي لا أكثر
راجع سفر صموئيل الثاني الأصحاح 6 الآية 19
[q-bible]وَقَسَمَ ( داود )عَلَى جَمِيعِ الشَّعْبِ، عَلَى كُلِّ جُمْهُورِ إِسْرَائِيلَ رِجَالاً وَنِسَاءً، عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ رَغِيفَ خُبْزٍ وَكَأْسَ خَمْرٍ وَقُرْصَ زَبِيبٍ. ثُمَّ ذَهَبَ كُلُّ الشَّعْبِ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ[/q-bible]
فهل أعطى داود الخمر لرجال الشعب و نساءه ليسكروا ؟
بالتأكيد لا ... فالخمر لا يوزع ليسكر شاربوه فهو كأي مشروب آخر
و من عادات اليهود تقديمه مع الطعام
.
ثانيا : لماذا قالت العذراء ليسوع " ليس لهم خمر " ؟
من عادات اليهود شرب الخمر في الأعراس فالخمر يشير إلى الفرح
و حتى أنه من العار أن ينتهي الخمر أثناء العرس لأنه إشارة إلى انتهاء الفرح
و لاحظت العذراء هذا فقالت ليسوع : ليس لهم خمر
و هذا يعتبر عار خصوصا أن العرس لم ينتهي
فكان قصد العذراء من المسيح أن يخلص اصحاب العرس
في ساعة افراحهم من العار
بسبب فروغ الخمر اثناء الوليمة
و ليس هدف العذراء أن يسكر الضيوف !!!!
.
ثالثا : هل سكر أحد الحضور و خصوصا الرئيس المتكأ ؟
بداية لا يوجد في النص أي شيء يخبرنا بأن واحد من جميع المدعون شرب الخمر و سكر
قد يعترض شخص و يقول أن الرئيس المتكأ كان سكرانا
و الرد هو أن من المعلوم أن الذي يشرب جرعة زائدة من الخمر و يسكر
تتخدر مناطق الحس في فمه، و بالتالي لا يشعر
السكران بطعم الخمر و لا يستطيع التميز بين الخمر الجيد و السيء
لكننا نجد أن الرئيس المتكأ عندما ذاق الخمر ميز بين الخمر الجيدة و السيئة
فقد قال للعريس :-
[q-bible]«كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ».[/q-bible]
فكيف ميز الرئيس المتكأ طعم الخمر إن كان سكرانا كما تزعم ؟؟؟
اذا هذا دليل قوي على أن الرئيس لم يكن سكرانا مع أنه كان يشرب الخمر و ايضا دليل قوي على أن ليس كل من يشرب الخمر يسكر
.
رابعا : هل شرب الحضور 420 لتر من الخمر ؟
هنا يظهر بكل وضوح تدليس المعترض فهو عكس ترتيب
الآيات ليبن أن الاجران الستة كانت تحتوي الخمر الذي وزع و انتهى
ثم جاء المسيح و ملأها من جديد بالمعجزة !!!
لكن الصحيح هو أن الأجران التي ملأها المسيح هي أجران ماء أصلا لم يوجد فيها خمر نهائيا
لأن المسيح أراد أن يعمل معجزة لا تقبل الشك أو التأويل
فهذه الأجران، سواء استعملت للتطهير أم لغيره، كانت منتشرة كآنية للمياه في جميع بلاد الجنوب والجليل
أكرر المسيح أراد أن يعمل معجزة لا تقبل الشك أو التأويل
لهذا أختار المسيح أجران ماء أصلا لا أجران خمر
لأنه إن اختار اجران الخمر الفارغة و ملأها بالماء
فقد يشك أحدا بأن بقايا الخمر السابقة قد منحت الماء قليلا من طعم الخمر ...
و اختار الأجران الكبيرة حذرا من الظن أنه يمكن استحضار
خمر من الخارج يكفي لملئها و حتى أن
المسيح أمر خدام العريس و ليس أتباعه هو دفعا لكل
ظن بأن أعوانه استعملوا حيلة تعظيما له
و أمر أن يملأوها إلى فوق لكي لا يبقى محل للقول أن خمرا
أضيفت إلى الماء بعد أن وضعه الخدام
و خلاصة الرد هو أن الانجيل لم يخبرنا بخصوص مقدار الخمر الذي وزع
على المدعوين للعرس و نفذ .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: رد: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

رد رائع و متكامل و اضيف على طريقة مخاطبة المسيح للقديسة مريم العذراء فناك موضوع كامل ناقشنا فيه الموضوع بكل جوانبه لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟
نورت الموضوع حبيبي ماي روك
و شكرا كثير للأضافة الرائعة التي ترد على شبهة أخرى على هذه الآيات المقدسة ...
و ليصبح هذا الموضوع يرد على كافة الشبهات الموجهة على هذه الآيات المقدسة
وجدت شبهة غريبة تقول أن هذا العرس كان عرس المسيح !!!!!
فهل برأيك أرد على هذه الخرافات في هذا الموضوع أو في موضوع منفصل أو
ببساطة لا أرد لأنها شبهة لا تستحق الرد ...
الرب يباركك و ينور حياتك
سلام رب السلام يسوع معك
 

geegoo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
5 أبريل 2008
المشاركات
2,319
مستوى التفاعل
456
النقاط
83
رد على: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

اخي الحبيب / صوت الرب
أشكرك علي الرد القاطع لهذا الموضوع
ليتبارك اسم الرب في خدمتك و ليعلو صوت الرب في قلوب الجميع 000
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: رد: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر


وجدت شبهة غريبة تقول أن هذا العرس كان عرس المسيح !!!!!
فهل برأيك أرد على هذه الخرافات في هذا الموضوع أو في موضوع منفصل أو
ببساطة لا أرد لأنها شبهة لا تستحق الرد ...

نحن نرد على الشبهات و لا على مزاج اشخاص, فالنص نفسه يرد على هذه الشبهة و لا يحتاج الى الرد, لانه تحميل لنصوص و ذكر قصص و تخيلات لا علاقة لها بالكتاب المقدس!
فاول عددين يذكران
1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.

فمريم العذراء كانت في قانا للعرس و دعي المسيح و تلاميذه للعرس, فهل يدعى شخص الى عرسه و هل يقيم عرس في مدينة اخرى؟
هذه العقول لا تستحق المخاطبة اصلاً لانها عقول فارغة!
 

enass

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 سبتمبر 2007
المشاركات
986
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

ررررررررررررررررررائع

رد رائع
وواضح مليون بالمية

شكرا الك اخي صوت الرب
الرب يباركك
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

من اجمل الردود حول هذه الشبهه
موفق استاذي الحبيب صوت الرب
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

اخي الحبيب / صوت الرب
أشكرك علي الرد القاطع لهذا الموضوع
ليتبارك اسم الرب في خدمتك و ليعلو صوت الرب في قلوب الجميع 000
سعيد جدا بمشاركتك عزيزي geegoo
الرب يباركك و ينور حياتك
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: رد: رد على: رد: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

نحن نرد على الشبهات و لا على مزاج اشخاص, فالنص نفسه يرد على هذه الشبهة و لا يحتاج الى الرد, لانه تحميل لنصوص و ذكر قصص و تخيلات لا علاقة لها بالكتاب المقدس!
فاول عددين يذكران


فمريم العذراء كانت في قانا للعرس و دعي المسيح و تلاميذه للعرس, فهل يدعى شخص الى عرسه و هل يقيم عرس في مدينة اخرى؟
هذه العقول لا تستحق المخاطبة اصلاً لانها عقول فارغة!
معك حق 100% فالشبهة ترد من قراءة أول آيتين
هذه العقول لا تستحق المخاطبة و لا تستحق حتى أن نرد عليهم
الرب يبارك خدمتك
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

ررررررررررررررررررائع

رد رائع
وواضح مليون بالمية

شكرا الك اخي صوت الرب
الرب يباركك
منوررررررررررة
و شكرا لمرورك الجميل و ردك الأجمل
لك تحياتي
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: معجزة المسيح الأولى تحويل الماء إلى خمر

من اجمل الردود حول هذه الشبهه
موفق استاذي الحبيب صوت الرب
ردودي لا تساوي شيء بالنسبة للردودك الرائعة عزيزي اخرستوس انستي
الرب يباركك و ينور حياتك
سلام رب السلام يسوع معك
 

antoine shafik

New member
إنضم
29 أكتوبر 2008
المشاركات
1
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي الحبيب بارك الرب كل ما تكتب واحب ان اضيف شيء صغير الي ردك ان
# عرس قانا كان تجمعا بشريا فاق عدد الحضور ما توقعه اصحاب الفرح (نفذت الخمر ) وهؤلاء سوف ينقلون
الخبر السار الي كل مكان قدموا منه.
* ان العذراء القديسة مريم كانت تعرف منذ وعد الملاك لها من هو ابنها حسب الجسد وان كان المسيح في
كتب العالم تكلم وهو في المهد وكذا صنع من الطين طيرا وقال له كن فكان باذن ربه ومن كتب النعمة نعرف
ان كل ما لمسه المسيح في رحلة العائلة المقدسة الي ارض مصر قد تبارك وبالتاكيد كان القديسة ام البار
تحس وتدرك وتؤمن ان يسوع يقدر فقالت ( كل ما يقول لكم افعلوه )
* امتلآءت الاجران بالماء وهنا يا احبائي ( ليس في قاموس الله مستحيل ولا فات الاجل) حدثت معجزة اراها
مركبة فالاولي تحويل الماء الي خمر اي عصير الكرمة والجزء العجيب انها معتقة فمعني المعتقه انه مر
عليها زمان طويل عشرات السنين حتي تتعق اي ينخفض فيها نسبة الكحول اي انها غير مسكره وهذا
ما ترونه في بعض المواد الاعلاميه كالسينما عندما يقولون انها كذا (الماركه) 1800 اي من سنة 1800
تم حفظها في القبو المعد لذلك فكيف باشارة اعاد الزمن للوراء لمجرد ماء تم تعبئته بايدي الخدم
* شيء اخير يا اخوتي ان رئيس المتكا يتذوق فيفيق ويتعجب انها خمر عقليه تجعل الغائب يعود لرشده
والنائم يستقيظ ومن حقنا ان نتخيل ان هؤلاء اللذين حضروا الفرح ذهب كل منهم الي قريته والي ربعه
اي عائلته بلغة السعودية وتحدثوا عن ذلك اللذي الشخص العجيب وما صنع ما لم تره عيونهم قبلا ولا
سمعت عنه اذانهم ويقول الكتاب المقدس انها بداية الايات انها بدأت بالفرح وانتهت ايضا بالفرح اذا قدم
القدير نفسه عنا اليس كل لابس تاج المسيح منكم من حقه الفرح فافرحوا بالرب كل حين مباركين
فرحين في صاحب الفرح والسلام العجيب ولكم جميعا السلام وسلام الرب يكون معكم اذكروني في
صلواتكم . جدو انطوان
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
اخي الحبيب بارك الرب كل ما تكتب واحب ان اضيف شيء صغير الي ردك ان
# عرس قانا كان تجمعا بشريا فاق عدد الحضور ما توقعه اصحاب الفرح (نفذت الخمر ) وهؤلاء سوف ينقلون
الخبر السار الي كل مكان قدموا منه.
* ان العذراء القديسة مريم كانت تعرف منذ وعد الملاك لها من هو ابنها حسب الجسد وان كان المسيح في
كتب العالم تكلم وهو في المهد وكذا صنع من الطين طيرا وقال له كن فكان باذن ربه ومن كتب النعمة نعرف
ان كل ما لمسه المسيح في رحلة العائلة المقدسة الي ارض مصر قد تبارك وبالتاكيد كان القديسة ام البار
تحس وتدرك وتؤمن ان يسوع يقدر فقالت ( كل ما يقول لكم افعلوه )
* امتلآءت الاجران بالماء وهنا يا احبائي ( ليس في قاموس الله مستحيل ولا فات الاجل) حدثت معجزة اراها
مركبة فالاولي تحويل الماء الي خمر اي عصير الكرمة والجزء العجيب انها معتقة فمعني المعتقه انه مر
عليها زمان طويل عشرات السنين حتي تتعق اي ينخفض فيها نسبة الكحول اي انها غير مسكره وهذا
ما ترونه في بعض المواد الاعلاميه كالسينما عندما يقولون انها كذا (الماركه) 1800 اي من سنة 1800
تم حفظها في القبو المعد لذلك فكيف باشارة اعاد الزمن للوراء لمجرد ماء تم تعبئته بايدي الخدم
* شيء اخير يا اخوتي ان رئيس المتكا يتذوق فيفيق ويتعجب انها خمر عقليه تجعل الغائب يعود لرشده
والنائم يستقيظ ومن حقنا ان نتخيل ان هؤلاء اللذين حضروا الفرح ذهب كل منهم الي قريته والي ربعه
اي عائلته بلغة السعودية وتحدثوا عن ذلك اللذي الشخص العجيب وما صنع ما لم تره عيونهم قبلا ولا
سمعت عنه اذانهم ويقول الكتاب المقدس انها بداية الايات انها بدأت بالفرح وانتهت ايضا بالفرح اذا قدم
القدير نفسه عنا اليس كل لابس تاج المسيح منكم من حقه الفرح فافرحوا بالرب كل حين مباركين
فرحين في صاحب الفرح والسلام العجيب ولكم جميعا السلام وسلام الرب يكون معكم اذكروني في
صلواتكم . جدو انطوان
مرورك و مشاركتك رائعة عزيزي أنطوان
و ردك في صلب الموضوع
الرب يباركك و ينور حياتك
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
العزاء الغالين

انا استطيع ان اكتم توضيح ربما يكون نافع
اولا احب ان اوضح ان الاخ المبارك صوت الرب الهادئ توضيحة هادئ وظريف ومقنع وايضا كانت التوضيحات من باقي الاخوة جميلة
ولكن لي في هذا الخصوص توضيح
لقد كانت رسالة السيد المسيح علي الارض مشاركة الناس في احزانهم حيث يقول المسيح اوجاعنا حملها 0 وفي موضع اخر يقول المحتاجون الي شفاء شفاهم 0 وفي موضع اخر يقول تعالوا اليا يا جميع المعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم 0 واعتمد علي ذلك في ضرب الامثلة حتي يكون لنا اكبر استفادة بواسطة وصول ما يقولة لادراكنا ومن هنا يمكن ان ندرك ان عمل السيد المسيح الاساسي علي الارض هو الوصول بالانسان لملكوت السموات بواسطة
1 - تعليمة لنا 2- وموتة عنا وقيامتة
ففي تعليمة كان يعلم أ - بالامثال ب -والافعال
أ -ففي تعليمة بالامثال فقال في انجيل( متي الاصحاح 13 والعدد 33) قال لهم مثلا اخر يشبة ملكوت السموات خميرة اخذتها امرأة وخبئتها في ثلاثة اكيال دقيق حتي اختمر الجميع
لان الخميرة عندما تعمل في الدقيق تعمل بصورة فائقة الادراك في النمو والتكاثر الذاتي فتجعل العجين كلة صالح للخبز 0 فالله يريدنا ان ننموا باستمرار في معرفتة ونصبح صالحين للملكوت
ب- من حيث الافعال ذهب يسوع لعرس قانا الجليل
وكان اليهود يقدرون التكاثر ( اي الزواج والانجاب وكانت لة مكانتة المقدسة عند اليهود )
وكانوا يقدمون الخمور للمدعوون تيمنا بالتكاثر اي الانجاب للعروسين
فذهب يسوع خصيصا الي هذا العرس ليعلمهم ان اعتمادهم علي التكاثر الانجابي المعتمد لديهم ويرمزون لة بالخمر المقدم للمعموون انتهي ونفذت الخمر
ولكن النمو الحقيقي نمو الايمان وليس نمو الاعداد هو خمرة مقدسة يقدمها هو خمر لا يسكر او يفقد الوعي
بل هو سكر ونمو في معرفة الله للوصول لملكوت السموات 0
وكان هذا الغرض من حضور السيد المسيح العرس
وشكرا لكم جميعا
 

ISLAM LIGHTNING

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2008
المشاركات
135
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
فى قلب النبى
بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الفاضل : صوت الرب..

الجواب بالتأكيد لا فنحن نجد أن من عادات اليهود شرب الخمر و الخمر يعتبر كشراب عادي من عصارة العنب حتى أن النساء و الصغار قد يشربونه
حتى نجد أن الملك داود وزع على رجال اسرائيل و نساءه الخبز و قرص زبيب
ليأكلو و الخمر ليشربوا فهو ببساطة شراب عادي لا أكثر

أرجو أن تأتى بالدليل على قولك أن الصغار يشربون الخمر , وأن الخمر شراب عادى لا يُسكر ؟

من عادات اليهود شرب الخمر في الأعراس فالخمر يشير إلى الفرح
و حتى أنه من العار أن ينتهي الخمر أثناء العرس لأنه إشارة إلى انتهاء الفرح

هل لـأن الخمر يُشير للفرح -كما تقول - يعنى أنه لا يُسكر ؟؟

و الرد هو أن من المعلوم أن الذي يشرب جرعة زائدة من الخمر و يسكر
تتخدر مناطق الحس في فمه، و بالتالي لا يشعر

مالدليل العلمى على ماتقول ؟ لأننى لم أشرب الخمر قبل ذلك لأعلم..

أرجو أن لا يُزعجك كلامى ..فهو مجرد إستفسارات..

لك تحياتى..
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
العزاء الغالين

انا استطيع ان اكتم توضيح ربما يكون نافع
اولا احب ان اوضح ان الاخ المبارك صوت الرب الهادئ توضيحة هادئ وظريف ومقنع وايضا كانت التوضيحات من باقي الاخوة جميلة
ولكن لي في هذا الخصوص توضيح
لقد كانت رسالة السيد المسيح علي الارض مشاركة الناس في احزانهم حيث يقول المسيح اوجاعنا حملها 0 وفي موضع اخر يقول المحتاجون الي شفاء شفاهم 0 وفي موضع اخر يقول تعالوا اليا يا جميع المعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم 0 واعتمد علي ذلك في ضرب الامثلة حتي يكون لنا اكبر استفادة بواسطة وصول ما يقولة لادراكنا ومن هنا يمكن ان ندرك ان عمل السيد المسيح الاساسي علي الارض هو الوصول بالانسان لملكوت السموات بواسطة
1 - تعليمة لنا 2- وموتة عنا وقيامتة
ففي تعليمة كان يعلم أ - بالامثال ب -والافعال
أ -ففي تعليمة بالامثال فقال في انجيل( متي الاصحاح 13 والعدد 33) قال لهم مثلا اخر يشبة ملكوت السموات خميرة اخذتها امرأة وخبئتها في ثلاثة اكيال دقيق حتي اختمر الجميع
لان الخميرة عندما تعمل في الدقيق تعمل بصورة فائقة الادراك في النمو والتكاثر الذاتي فتجعل العجين كلة صالح للخبز 0 فالله يريدنا ان ننموا باستمرار في معرفتة ونصبح صالحين للملكوت
ب- من حيث الافعال ذهب يسوع لعرس قانا الجليل
وكان اليهود يقدرون التكاثر ( اي الزواج والانجاب وكانت لة مكانتة المقدسة عند اليهود )
وكانوا يقدمون الخمور للمدعوون تيمنا بالتكاثر اي الانجاب للعروسين
فذهب يسوع خصيصا الي هذا العرس ليعلمهم ان اعتمادهم علي التكاثر الانجابي المعتمد لديهم ويرمزون لة بالخمر المقدم للمعموون انتهي ونفذت الخمر
ولكن النمو الحقيقي نمو الايمان وليس نمو الاعداد هو خمرة مقدسة يقدمها هو خمر لا يسكر او يفقد الوعي
بل هو سكر ونمو في معرفة الله للوصول لملكوت السموات 0
وكان هذا الغرض من حضور السيد المسيح العرس
وشكرا لكم جميعا
سعيد جدا بمشاركتك عزيزي نبيل توفيق
نورت الموضوع
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الفاضل : صوت الرب..
أرجو أن تأتى بالدليل على قولك أن الصغار يشربون الخمر , وأن الخمر شراب عادى لا يُسكر ؟
هل لـأن الخمر يُشير للفرح -كما تقول - يعنى أنه لا يُسكر ؟؟
مالدليل العلمى على ماتقول ؟ لأننى لم أشرب الخمر قبل ذلك لأعلم..
أرجو أن لا يُزعجك كلامى ..فهو مجرد إستفسارات..
لك تحياتى..
أهلا بك عزيزي و أهلا بكل إستفساراتك
قبل البدء في الرد أريدك أن تقرأ موضوع
بقلم المستشار محمد سعيد العشماوي
عنوانه : الخمر في اليهودية ... على هذا الرابط :-
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=31269&highlight=%C7%E1%CE%E3%D1
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الرجاء الالتزام بقوانين الاقسم يا اخ islam lightning
المرة القادمة ساكتفي بالحذف دون التحذير
 

maria123

كريستوفر و ايمي
عضو مبارك
إنضم
6 ديسمبر 2006
المشاركات
2,396
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
sweden
رد رائع ومقنع وغير قابل للشك به
 
أعلى