الرد على شبهة: مـــــــن خـــلـــق ألـــلــــه ؟

[Molka Molkan]

رد: من خلق ألله ؟

تستخف دمك إنت ؟

يمكنني ان القي بك الى خارج المنتدى لقلة ادبك ، ولكن ليس الآن ، لاريك انك ملحد كما نقول في مصر " أونطة " ،،

لا استخف في دمي بل احاول ان ازيد من مستوى عقلك لتفهم اي شيء في ايماننا ، هل ستجب ام تترك لي الإجابة لأب وتتعلم انت فقط ؟



اكرر :

من هو ربي يسوع ؟

 

[ملحد حر]

رد: من خلق ألله ؟

يا عم انت لا تؤمن بوجود اله من الاساس
خلاص بئه
سيب اللي يؤمن بالاله يؤمن بيه زي ما هو عاوز
انت دخلك ايه ؟
ولا تكونش منهم بئه !!!!!!!!!!

الاخ صوت الرب هو الذي دعاني للحوار

وش فيك زعلان يا أخي ؟

ومن قالك أني لا أؤمن بإله ؟

 

[Molka Molkan]

رد: من خلق ألله ؟

ومن قالك أني لا أؤمن بإله ؟

هو سيادتك برضو مش اسمك " ملحد " حر ؟ ولا دا القرين ؟

 

[ملحد حر]

رد: من خلق ألله ؟

يمكنني ان القي بك الى خارج المنتدى لقلة ادبك ، ولكن ليس الآن ، لاريك انك ملحد كما نقول في مصر " أونطة " ،،

لا استخف في دمي بل احاول ان ازيد من مستوى عقلك لتفهم اي شيء في ايماننا ، هل ستجب ام تترك لي الإجابة لأب وتتعلم انت فقط ؟



اكرر :

من هو ربي يسوع ؟

ربك الذي تمجده وتعتقد فعلا أنه إله متجسد

 

[The Antiochian]

رد: من خلق ألله ؟

القائم من بين الأموات ، الحي إلى الأبد

 

[Molka Molkan]

رد: من خلق ألله ؟

ربك الذي تمجده وتعتقد فعلا أنه إله متجسد

عليك نور ، يبقى ربي هو " إله متجسد " ، ممتاز جداً ،،


اذن العذراء ولدت " الله المتجسد " وليس " الله " فقط ،

ببساطة لكي تفهمها ،،، العذراء هى أم الله المتجسد ، اي اللاهوت ( الطبيعة الإلهية ) المتحد بالناسوت ( الطبيعة البشرية ) ، فالله موجود قبل العذراء وقبل وجود الخليقة كلها ، ولكن الذي وُلدَ من العذراء هو " الله المتجسد " وليس " اللاه بلاهوته " ..



واضحة ؟

 

[ملحد حر]

رد: من خلق ألله ؟

عليك نور ، يبقى ربي هو " إله متجسد " ، ممتاز جداً ،،


اذن العذراء ولدت " الله المتجسد " وليس " الله " فقط ،

ببساطة لكي تفهمها ،،، العذراء هى أم الله المتجسد ، اي اللاهوت ( الطبيعة الإلهية ) المتحد بالناسوت ( الطبيعة البشرية ) ، فالله موجود قبل العذراء وقبل وجود الخليقة كلها ، ولكن الذي وُلدَ من العذراء هو " الله المتجسد " وليس " اللاه بلاهوته " ..



واضحة ؟

آه واضحة

أنا أفضل أنهي نقاشي من هنا لأن النقاش معكم صعب جدا

 

[Molka Molkan]

رد: من خلق ألله ؟

النقاش معنا ليس صعب ، كل ما عليك هو الآتي

1. لم يطلب منك احد ان تؤمن بما نؤمن به ، نحن نجيبك لكي " تعرف " عنا ، وليس لتكون مسيحياً ،، فإعتبرها معلومات عامة عن دين ما .. متفقين ؟

2. لا تحاول ابداء رأيك بدون اسئلة ، بمعنى عندما اقول لك نحن نؤمن بكذا ، فقل لي وما الدليل ؟ وهكذا ، لكن لا تقول لي هذا خرافات وما إلى ذلك من تعابير ..


3. اسأل ما شئت ولكن بغرض الفهم فقط ..

تفضل ..

 

[صوت الرب]

رد: من خلق ألله ؟

أخي صوت الرب

كيف تقولون أن ربكم أزلي وأنتم تؤمنون أنه مولود من امرأة ؟؟؟؟؟ ماهذا التناقض ؟؟؟؟!!!!!!

ياللعجب منكم

أخي الحبيب ... ليس هناك عيب في أنك لا تعرف المسيحية
فأطرح تساؤلاتك و ستجد كل الأجوبة على أسئلتك

أولا : الرب عندنا أزلي و الكتاب المقدس واضح في هذا

المزامير الأصحاح 93 العدد 2
كُرْسِيُّكَ مُثْبَتَةٌ مُنْذُ الْقِدَمِ. مُنْذُ الأَزَلِ أَنْتَ.

أخبار الأيام الأول الأصحاح 16 العدد 36
مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ مِنَ الأَزَلِ وَإِلَى الأَبَدِ». فَقَالَ كُلُّ الشَّعْبِ: «آمِينَ»

المزامير الأصحاح 25 العدد 6
اذْكُرْ مَرَاحِمَكَ يَا رَبُّ وَإِحْسَانَاتِكَ لأَنَّهَا مُنْذُ الأَزَلِ هِيَ.

ثانيا : نحن نقول في قانون الإيمان
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور ....
نزل من السماء وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
و لكن هذا لم يؤثر على أزليته
فهو موجود منذ الأزل فلا تربط وجوده بوجود العذراء مريم
لهذا نقرأ في إنجيل يوحنا الأصحاح الأول
في البدء كان الكلمة

و تؤمنون أنه صلب و مات ومع ذلك تعبدونه وتصلون له وتدعونه وتطلبون منه جلب النفع و دفع الضر !!!!!!!

كيف لميت أن ينفع ويضر ؟؟؟؟

فعلا أنتم العجيبون ولسنا نحن

نحن نؤمن بأن المسيح هو إنسان كامل و إله كامل
و الذي تعرض للضرب و الألم و الصلب و الموت هو الناسوت
فألله حاشا له أن يموت ... أصلا ألله هو روح فكيف يموت !!!!!!!!
و المسيح قام من بين الأموات و سحق الموت
فهو الآن ليس ميتا كما تقول و للآن نشهد معجزاته

 

[محمد عبدالباقي]

ان كان استدلالك علي ان الخالق ليس له بداية ازلي فانت بذلك تنكر الوهية المسيح في الاية التي تستدلون بها وهي ( انا البداية والنهاية ) انا الالف والياء) علي حسب تفسيركم فان المسيح له بداية ومن كانت له بداية ليس باله فسر لي هذا

 

[صوت الرب]

ان كان استدلالك علي ان الخالق ليس له بداية ازلي فانت بذلك تنكر الوهية المسيح في الاية التي تستدلون بها وهي ( انا البداية والنهاية ) انا الالف والياء) علي حسب تفسيركم فان المسيح له بداية ومن كانت له بداية ليس باله فسر لي هذا

من المؤكد عندنا أن المسيح أزلي
و كل تفسيراتنا تؤكد ما أقول
فمثلا إقرأ تفسير آية 1 من انجيل يوحنا الإصحاح الاول
في البدء كان الكلمة
تفسير تادرس يعقوب :-
في البدء كان الكلمة" أي أن الكلمة أزلي هو بدأ بما لا بداية له

 

[Desert Rose]

نحن نؤمن بأله خالق مطلق خالق الكل وهو مصدر الحياة
سؤال من خلق الله سؤال مغلوط لانه لو يوجد من خلق الله اذا سيكون اله مخلوق وليس خالق ووقتها سيسألون ايضا من خلق الخالق الذى خلق الاله المخلوق سلسلة لاتنتهى
وجود اله خالق عاقل ومدبر لهذا الكون فكرة منطقية لاننا كائنات عاقلة فكيف يخرج العقل من اللاعقل اذا كان جميعنا اصلنا المادة الغير عاقلة (مع العلم انا اؤمن بنظرية التطور ) لكن فى نفس الوقت اؤمن انه يوجد وراءها خالق عاقل ومدبر يقود العملية وليس الصدفة لان الصدفة غير عاقلة ولا يمكن للغير عاقل ان ينتج عقلا

الاخ ملحد حر كلمة لك لا تخلط بين ايمانك الاسلامى السابق عن عيسى وامه مريم اللى احنا منعرفش هما مين وبين ايماننا المسيحى اذا كنت عايز تعرف مين هو الرب يسوع المسيح والميلاد العذراوى اسألنا نحن او اقرأ انت بنفسك لتعرف, ليس من شيم العقلاء والملحدين المفكرين باركهم العقل ان يتكلموا عن اشياء دون دراسة اولا وفحص وفهم
تحياتى لك

 

[محمد عبدالباقي]

اتدري من كان يقول تلك العبارات التي ابتدات بها انجيل يوحنا ((
1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. واذا امعنت ودققت النظر في تلك الكلمات الكلمة كانت عند الله والكلمة المقصود بها هنا علي حسب تفسيراتكم هي المسيح اي ان الكلمة عند من يملكها وهو الله فكيف تكون الكلمة التي هي عند الله تصبح الله اليس هذا غريب واجبني من هو الفليسوف الذي كان يردد تلك الكلمات وتم نسخ هذة الكلمات لتكون بداية انجيل

 

[محمد عبدالباقي]

الاسلام والمسلمين لا يسالوا بتلك الاسئلة السخيفة لاننا نؤمن ان الله اول بلا بداية واخر بلا نهاية فكيف نؤمن بهذا ونسال سؤال اهل الكفر الخالق لا يكون له خالق ولا ذهبت عنه صفة انه خالق فاتمني من مسئول الموقع ان اذا وجد تلك الاسئلة يحجبها فورا في اسئلة شيطانيه

 

[صوت الرب]

اتدري من كان يقول تلك العبارات التي ابتدات بها انجيل يوحنا ((
1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. واذا امعنت ودققت النظر في تلك الكلمات الكلمة كانت عند الله والكلمة المقصود بها هنا علي حسب تفسيراتكم هي المسيح اي ان الكلمة عند من يملكها وهو الله فكيف تكون الكلمة التي هي عند الله تصبح الله اليس هذا غريب واجبني من هو الفليسوف الذي كان يردد تلك الكلمات وتم نسخ هذة الكلمات لتكون بداية انجيل

مشكلتك أنك تفهم المسيحية من مصادر إسلامية
إن أردت أن تفهم الآيات بمعناها الصحيح
فإقرأ التفاسير المسيحية
الآية واضحة و تقول في نهايتا "وكان الكلمة ألله"
و أيضا "كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان"
هذه الآيتين تثبت ألوهية المسيح
هذا التفسير السليم للآيات

 

[صوت الرب]

الاسلام والمسلمين لا يسالوا بتلك الاسئلة السخيفة لاننا نؤمن ان الله اول بلا بداية واخر بلا نهاية فكيف نؤمن بهذا ونسال سؤال اهل الكفر الخالق لا يكون له خالق ولا ذهبت عنه صفة انه خالق فاتمني من مسئول الموقع ان اذا وجد تلك الاسئلة يحجبها فورا في اسئلة شيطانيه

حتى بالإسلاميات لا تفهم
إن كانت هذه الاسئلة لا يسألها المسلمون
فلماذا حذر منها محمد ... إقرأ معي :-
- (353) أنبا حسان بن محمد أبو الوليد ، ثنا جعفر بن أحمد بن نصر وغيره قال: ثنا محمود بن غيلان ، ثنا أبو النضر هاشم بن القاسم ، ثنا أبو سعيد المؤدب ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه (وسلم) قال:

يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق السماء ومن خلق الأرض؟
فيقول: الله ، فيقول: من خلق الله؟ فمن وجد من ذلك شيئا فليقل: آمنت بالله ورسله . اهـ .

 

[ملحد حر]

ايه ده ؟ هو حضرتك بتحجر على الناس ليه ؟ ما تسيب اللى عايز يسأل يسأل اى حاجة تيجى فى عقله ,اللى يمنع الناس من الاسئلة يبقى ببساطة مش عنده اجابات وخايف من الاسئلة اما احنا فمستعدين دايما لمجاوبة كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذى فينا
ثم مين قال المسلمين مش بيسألوا الاسئلة ديه ؟ انت دخلت فى عقل كل مسلم فى العالم وشوفت انه مش بيسأل ؟ ولا انت فاكر علشان هما مش بيسألوا فى العلن بسبب الخوف من حد السيف اللى على رقبتهم يبقى هما كده مش بيفكروا فى الاسئلة ديه

ومتعرفش نسبة الملحدين فى العالم العربى والاسلامى كل يوم بتعلى ازاى ؟ مش بتشوف منتديات الالحاد العربية ؟ متعرفش ان نسبة الالحاد عالية جدا فى السعودية ؟ بدل من الحجب والكسر والحذف وتقطيع الراس جاوبوا على اسئلة الناس

معك حق إختي نانسي

بعض الملحدين في السعودية والخليج العربي قد تجدين ببطاقته أنه مسلم وقد يذهب للمسجد للصلاة خوفا من حد السيف ولكنه داخليا ألحد من الملحدين

 

[fouad78]

ان كان استدلالك علي ان الخالق ليس له بداية ازلي فانت بذلك تنكر الوهية المسيح في الاية التي تستدلون بها وهي ( انا البداية والنهاية ) انا الالف والياء) علي حسب تفسيركم فان المسيح له بداية ومن كانت له بداية ليس باله فسر لي هذا

عزيزي محمد كيف قرأت أن المسيح قال أن له بداية؟؟!!
لقد قال أنه هو البداية
فكما يعلمنا الكتاب المقدس عن المسيح أن (به كان كل شيء وبغيره لم يكن شيء مما كان)
فالسيد المسيح هو البداية والنهاية لكل الخليقة لأنه الخالق​

 

[fouad78]

رد: من خلق ألله ؟

كيف تقولون أن ربكم أزلي وأنتم تؤمنون أنه مولود من امرأة ؟؟؟؟؟ ماهذا التناقض ؟؟؟؟!!!!!!
ياللعجب منكم

أخي ملحد معلوماتك هي من خلفية اسلامية
بالنسبة لنظرتنا للسيد المسيح هي كالتالي:
عندما حان ملئ الزمان ظهر الملاك وبشر مريم العذراء بالحبل الإلهي ووافقت
وكما يخبرنا الكتاب المقدس حل الروح القدس على مريم العذراء (لتطهير أحشائها) وقوة العلي ظللتها وكلمة الله جبل في أحشاءها جسداً طاهراً
فالسيد المسيح من ناحية طبيعته الإلهية (كلمة الله) فهو الله وهو أزلي
وأما من ناحية الجسد فهو قد ولد من مريم العذراء ومات وقام ممجداً
لذلك نقول أنه له طبيعتين إلهية وأزلية
وأنا أشرح فقط وجهة نظرنا لتعرف معلومة أخرى غير ما تعلمته في الإسلام
وإذا كان هناك أي سؤال فأهلاً وسهلاً​

 

[محمد عبدالباقي]

انا بالاسلاميات لا افهم شكرا علي زوقك واتيت بحديث وفيه يحزرنا الرسول من وساوس الشيطان لان هذا السؤال يخطر في بال وفكر اي احد عندم يسائل عن من خلق الناس فيكون الرد الله واذا اكمل السؤال بالسؤال الشيطاني فنقول لا اله الا الله فان للعقل حدود في التفكير لا يجب ان يتخطاها في ماهية الله وكيف كان قبل الخلق هذة الاشياء تخص الله وحده نحن نفكر في فكرة لماذا خلقنا الله هذا اخر حدود عقلنا في التفكير