- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
ممكن يا أجمل أخ حلو (يسطس) ترجع لهذا الموضوع لتعرف الفرق ما بين الديداكي أو الديداخي والدسقولية، اضغط هنــــــــــا
الديداخي - The Didache or Teaching of the Apostles
- بادئ الموضوع aymonded
- تاريخ البدء
ميرسي على الموضوع استاذي اول مرة اسمع عن الديداخي
استفدت منه كثير
الرب يبارك خدمتك ويعوضتعب محبتك
استفدت منه كثير
الرب يبارك خدمتك ويعوضتعب محبتك
صوت صارخ
New member
موضوع اكثر من رائع .... ربنا يباركك
سؤال سريع : النص قيل عنه أنه ترجمة عن مخطوطة يونانية ، هل تم ذكر رمز ربنا بأسم " الله " تحديداً
، ولا تم إدراج اللفظ الآن لنمطية التعامل به ليس أكثر ؟؟
==
أستاذي الفاضل صاحب الطرح ، بعد إذنك :
مفاداة النص المدرج بهالعنوان ، يعتبر تأكيد توضيحي لما سبق ذكره بالأنجيل ،
ما أتسائل عنه مقدماً : ما هوية تلك المخطوطة ؟؟
أهي رسائل بين الرسل ، خواطر ، بردية لأحد المؤرخين ، أم شئ أخر ..
لكل نوع غرض ينتج عنه أستقراء سريع ..
بتحديد نوع الهوية سيعرف لسان وصف الكلام المطروح " ليس كل عتيق أثر " ..
==
مُتشكر ، bye ..
- إنضم
- 1 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 256
- مستوى التفاعل
- 70
- النقاط
- 0
.. يا من تتكلم بنور الروح وناره .. وبكل اتضاع تضع تلك الطروحات الثرية .. بالفعل ساعدتنى واعنت ايمانى وايمان الاخرين وهكذا تفعل كما ينبغى لحق الدعوة الواحدة التى دعينا اليها (( رب واحد ،، ايمان واحد ،، معمودية واحدة )) ... مبارك لك ذالك الارث الصالح ومعافاً دائماً يا اخى بنعمة الاله القدوس .. أمين
... .
... .
النص قيل انه من مخطوطة يونانية لكنه إلى لغة " عربية "! فيمكن ان يكون الأصل اليوناني هذا ثيؤوس او كيريوس ..
مافيش حاجة اسمها " الله " في اليوناني!
لي عودة وإن نسيت فليذكرني احد.
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
سلام في الرب الأخ مولكان وضح الكلام بالنسبة لموضوع كلمة "الله" ثم في التاب المقدس العربي هل لفظة أو كلمة الله مترجمة ومكتوبة حسب أصلها العبري أو اليوناني !!! فإن كان هكذا الأمر في ترجمة الكتاب المقدس وأنت على دراية بذلك ووعي كامل فلماذا تتعجب وتسأل في هذا هنا يا أجمل أخ حلو !!!
وعموماً العنون بيوضح الموضوع لمين وهذه هي تعاليم الرسل مرسلة للكنائس في القرون الأولى (وهي ما قبل انتشار الإناجيل ويظن بعض العلماء ويرجحوا انها كُتبت قبل إنجيل القديس يوحنا الرسول )، وهي عبارة عن توضيح للطريق والحياة بالإنجيل، وهنا لا ينطبق مقولة [ ليس كل عتيق أثر ] كما تفضلت يا صديقي العزيز وقلت، حيث انك لم تدرس هذه النصوص وتعرفت على مخطوطاتها، وقد ذُكرت هذه الوثيقة في كتابات العلامة كليمنضدس الإسكندري (150 - 215م) وقد ورد في كتابه ( المتفرقات - سنتروماتا )، كما ذُكرت عند الكثير من آباء القرن الثاني والثالث والرابع وحتى الخامس، وهذه تعتبر في الكنيسة تعاليم للحياة مثل التعليم في الكنيسة الآن، وهي تحمل روح لإنجيل كشرح تطبيقي له كما شرح الآباء وتكلموا عنها في القرون الأولى واقتبسوا الكثير منها في تعاليمهم، عوماً وعلى ما يبدو أنه من كثرة نقض الأدان الأخرى أثر في التعرف على أصول الحياة المسيحية وقيمة ليس المخطوطات في حد ذاتها ولكن قيمة التعليم لأن ينبغي التدقيق في التعليم بوحي الروح لنحيا به لا أن نتجادل حوله لأني لا ارى هدف في سؤالك سوى النقض أو الحوار الجدلي حول الموضوع فقط (وربما أكون مُخطئ ولكن هذا إحساسي الشخصي)، ولكن هذه المخطوطات تأكد بالدليل الدراسي الواضح أنها منذ أواخر العصر الرسولي الأول وهذا ما هو ظاهر في المجامع على مر التاريخ ولم أكتب حولها كدراسة لأنها معروفة لدى اللاهوتيين المدققين وفي القانون الكنسي ولكني هنا وضعتها كمرجع تعليمي وليس جدلي .... ولا اعرف ما هو هدف هذه الأسئلة يا اجمل أخ حلو .... النعمة معك
وعموماً العنون بيوضح الموضوع لمين وهذه هي تعاليم الرسل مرسلة للكنائس في القرون الأولى (وهي ما قبل انتشار الإناجيل ويظن بعض العلماء ويرجحوا انها كُتبت قبل إنجيل القديس يوحنا الرسول )، وهي عبارة عن توضيح للطريق والحياة بالإنجيل، وهنا لا ينطبق مقولة [ ليس كل عتيق أثر ] كما تفضلت يا صديقي العزيز وقلت، حيث انك لم تدرس هذه النصوص وتعرفت على مخطوطاتها، وقد ذُكرت هذه الوثيقة في كتابات العلامة كليمنضدس الإسكندري (150 - 215م) وقد ورد في كتابه ( المتفرقات - سنتروماتا )، كما ذُكرت عند الكثير من آباء القرن الثاني والثالث والرابع وحتى الخامس، وهذه تعتبر في الكنيسة تعاليم للحياة مثل التعليم في الكنيسة الآن، وهي تحمل روح لإنجيل كشرح تطبيقي له كما شرح الآباء وتكلموا عنها في القرون الأولى واقتبسوا الكثير منها في تعاليمهم، عوماً وعلى ما يبدو أنه من كثرة نقض الأدان الأخرى أثر في التعرف على أصول الحياة المسيحية وقيمة ليس المخطوطات في حد ذاتها ولكن قيمة التعليم لأن ينبغي التدقيق في التعليم بوحي الروح لنحيا به لا أن نتجادل حوله لأني لا ارى هدف في سؤالك سوى النقض أو الحوار الجدلي حول الموضوع فقط (وربما أكون مُخطئ ولكن هذا إحساسي الشخصي)، ولكن هذه المخطوطات تأكد بالدليل الدراسي الواضح أنها منذ أواخر العصر الرسولي الأول وهذا ما هو ظاهر في المجامع على مر التاريخ ولم أكتب حولها كدراسة لأنها معروفة لدى اللاهوتيين المدققين وفي القانون الكنسي ولكني هنا وضعتها كمرجع تعليمي وليس جدلي .... ولا اعرف ما هو هدف هذه الأسئلة يا اجمل أخ حلو .... النعمة معك
التعديل الأخير:
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
لتصلي من أجلي يا محبوبة الله الحلوة، كوني في تمام ملء النعمة وفرح الروح القدس، النعمة معك
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
أحب اكتب تنويه هام للغاية
انا لم أكتب الموضوع لإثارة جدل و الدخول في جدال ومتناقضات حُلت سابقاً من متخصصين في دراسة الديداكي والدسقولية وغيرها كما أوضحته في موضوع آخر، لأن ليس كل جدل يوصل للحياة والتقوى، لأنه قد يضيع على متجادل أن يتعلم ليدخل في شركة حية مع الله، فرجاء عدم الدخول في جدال بلا هدف واضح لأن التعليم واضح أنه إنجيل حي مُعاش كتقليد حي بالروح مسلم من جيل لجيل، فرجاء ان تخرجوا من روح الجدل وحرفية اللفظ لتدخلوا في روح الحياة والتعليم الذي نعيش به، النعمة معكم آمين
انا لم أكتب الموضوع لإثارة جدل و الدخول في جدال ومتناقضات حُلت سابقاً من متخصصين في دراسة الديداكي والدسقولية وغيرها كما أوضحته في موضوع آخر، لأن ليس كل جدل يوصل للحياة والتقوى، لأنه قد يضيع على متجادل أن يتعلم ليدخل في شركة حية مع الله، فرجاء عدم الدخول في جدال بلا هدف واضح لأن التعليم واضح أنه إنجيل حي مُعاش كتقليد حي بالروح مسلم من جيل لجيل، فرجاء ان تخرجوا من روح الجدل وحرفية اللفظ لتدخلوا في روح الحياة والتعليم الذي نعيش به، النعمة معكم آمين
حضرتك أعتبرت إن كلامي بمثابة جدل ، معللاً الأنسحاب بإن طرحك شئ مؤكد لدي اللاهوتيين ،
أنا لست لاهوتي لكني أود معرفة مدي مرجعية أي توثيق و لذلك سألت ، بالنهاية هقرا بصمت ،
ما أتفاجئ به هو تجديد حضرتك لموقف الجدل _ طبقاً لتكهنك عني بأن جدلي بدائرة مفرغة مثلاً _
بسؤالك لي ما هدفي من تلك التساؤلات !!
==
بالمناسبة الجدل يتباين مع الجدال ..
الجدل : تعنت الرأئ أياً كانت هويته ..
الجدال : مواصلة الحديث للوصول لأقرب هدف ..
لو تسمح حضرتك ، أنا لا أجادل لأن ليس لدي طاقة أو وقت لكن بفضل أتناقش ،
بتوافر أي وضع شكراً لطرحك ..
==
مختلتفش ، يبئا ظني بأن أستخدام كلمة " الله " ليس ترجمة نصية للمخطوطة بل مجرد أستخدام
اللفظ الشائع الأشارة _ لربنا _ عربياً ..
مُتشكر ..
==
bye ..
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
سلام لشخصك المحبوب فلي الرب
أولاً انا لا اقصد أي إهانة على الإطلاق، ولكن الواضح امامي من التساؤلات كان هذا وقلت ربما اكون مخطئ في ظني، أو يمكن أكون تسرعت ولم أفهم تساؤلاتك فاصفح واغفر لي، لأني لا اقصد اي شيء ضدك على الإطلاق، ولا اقصد الجدل بمعنى التعنت في الرأي ولا اتكلم عن المعنى اللغوي للجدل ولا للجدال، لأن هذا وذاك لا يفرق معي كثيراً، ولكن كل غرضي ان أضع موضوع تعليمي لفائدة الجميع، وعموما لقد وضحت مرجعية الموضوع في التعليق قبل السابق ، فارجو ان لا نزعل من كلماتي التي لم أكن اقصد ان اصفك بها على الإطلاق ولكن كان هذا إحساسي من الكلام لأني اندهشت أنك تسال عن معنى كلمة الله في الترجمة مع أنها مترجمة بنفس ذات الكلمة في الكتاب المقدس .... أقبل مني كل احترام وتقدير مع اعتذاري الشخصي لشخصك المحبوب في الرب، كن معافي باسم الرب في روح الوداعة آمين
أولاً انا لا اقصد أي إهانة على الإطلاق، ولكن الواضح امامي من التساؤلات كان هذا وقلت ربما اكون مخطئ في ظني، أو يمكن أكون تسرعت ولم أفهم تساؤلاتك فاصفح واغفر لي، لأني لا اقصد اي شيء ضدك على الإطلاق، ولا اقصد الجدل بمعنى التعنت في الرأي ولا اتكلم عن المعنى اللغوي للجدل ولا للجدال، لأن هذا وذاك لا يفرق معي كثيراً، ولكن كل غرضي ان أضع موضوع تعليمي لفائدة الجميع، وعموما لقد وضحت مرجعية الموضوع في التعليق قبل السابق ، فارجو ان لا نزعل من كلماتي التي لم أكن اقصد ان اصفك بها على الإطلاق ولكن كان هذا إحساسي من الكلام لأني اندهشت أنك تسال عن معنى كلمة الله في الترجمة مع أنها مترجمة بنفس ذات الكلمة في الكتاب المقدس .... أقبل مني كل احترام وتقدير مع اعتذاري الشخصي لشخصك المحبوب في الرب، كن معافي باسم الرب في روح الوداعة آمين
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
هل الكاتب الديداخي هم الرسل نفسهم ام تلاميذ الرسل ام من ؟
هل يوجد نسخ اخري غير اليوناني للمخطوطة ؟
وهل كتبت في فلسطين ام في خارج فلسطين ؟[/FONT]
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
سمعت انها امام الكنيسة اي امام رجال الدين
وليس وفي الكنيسة اي مكان الاعتراف
ما رايك ايهم ادق في النص
ما المقصود بخلاف الناموس
وتجنَّب جداً ما ذُبِحَ للأوثان (5) هل مازالت الكنيسة تمنع ان ياكل اي فرد ما ذبح للاوثان ان كان في دوله تعبد الاوثان ؟
لماذا ابطل الصيام قبل المعمودية الان ؟
هل يعتبر هذا الصيام اقدم صيام مسيحي كنسي
هل معني هذا ان الصلاة الربانيه لم تكن نص ثابت في بدايه المسيحية بسبب اختلاف النص في بعض الايات عن الانجيل ؟
هل الاكل عن بعد التناول ام قبله ؟
ام يقصد الاكل العادي
من هم الانبياء ؟
هل كان يوجد انبياء فعلا في الكنيسة الاول ام مجرد لقب ؟
هل هنا يحدد لنا ان الرتب الكنسية لا تدان من الشعب ام ماذا ؟
ممكن تنقل انا الاصل اليوناني كدراسه لمن يرغب فيها ام تفسير الاختلافات في الترجمه ؟
هل الاجتماع كان في النهار؟
ربنا يبارك تعبك معانا
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
[ الأدق أنها كانت أمام الكنيسة لأن المشكلة أن الناس فاهمه الأعتراف خطأ ويظن أن كل واحد يقف يسرد خطاياه بالتفصيل كما يحدث اليوم عند البعض بصورة خارج سرّ التوبة الحقيقي لأن معظم الناس بتمارس سرّ التوبة والاعتراف خطأ أصلاً، علشان كده مش قادرين يقبلوا أن الاعتراف أمام الكنيسة وبيحولوا يحوروا النص باي طريقة لتكون أمام الكاهن فقط غير عالمين أن الاعتراف كان علني أمام الكنيسة، لأن كل من أخطأ يقول لقد أخطأت وندمت وتبت ليدخل في شركة الكنيسة كما سبق وشرحت في موضوع قوانين سر التوبة والاعتراف، وهذا يختلف عن الذي يُريد إرشاد من شيوخ الكنيسة وقديسيها الذين لديهم موهبة الإرشاد لأن في هذه الحالة يتحدث عن أسرار حياته أو ما يربكه، فهناك فرق كبير بين الاعتراف العلني أمام الكنيسة وبين الكلام الخاص الذي يخص الإرشاد، ومن هنا جه إصرار البعض على تحوير الموضوع ليصروا على أن الاعتراف لم يكن علني، لأنهم لا يريدوا أن يدققوا في التاريخ ويظنوا أن الكاهن له سلطان على الناس كأنه وكيل الله على الأرض أو يرفع خطايا، وهذا خطأ لأن الكاهن لا يرفع الخطية بل دم المسيح فقط وفقط لا غير ]
[ المقصود هو ما يُخالف الناموس أي ما هو مخالف لوصية الله وقانون الحياة، لأن الحياة بناموس الله أي وصاياه ]
[ قانون الكنيسة الرسولي يسري على كل مكان وفي أي زمان، فلو شاف الإنسان أن هذه الذبائح مقدمة للأوثان وكل من يأكل منها إكراماً لوثن فهو يمتنع عنها لكي لا يشترك في عبادة الوقن مهما ما كان في أي بلدة في العالم، أنا أن أكل ولا يعلم فهو لم يُخطئ بالطبع حتى لو علم بعد ذلك أنها ذبيحة لأجل الوثن ]
[ الصوم لم يُبطل يا جميل، لأن اليوم المعمودية أصبح معظمها للأطفال فهل ممكن أن يجعلوا الطفل يصوم يوم أو يومين، هذا صعب للغاية، هو لو شخص بالغ ممكن يصوم يوم او يومين حسب صحته وقدرته وما تراه الكنيسة حسب إرشاد وتوجيه الأب الذي سيعمده ]
[ أيوة هذه هي الحقيقة أقدم صيام مسيحي من أيام الرسل وأول قانون للصيام هو الأربعاء والجمعة ]
[ لأ يا جميل كانت نص ثابت محفوظ للجميع، فلا يوجد خلاف، الخلاف دائماً في الترجمة وليس في النص لأنك ستجد أن المعنى واحد، لكن في الترجمة للشرح والتفسير بتوضح أكثر، لأن مشكلة النص اليوناني أنه يحمل أكثر من معنى، لكن ليس معنى هذا أن المعنى منقوص أو فيه خلاف، والمشكلة كلها في فهمنا اليوم للمعنى في الخبرة، لأن طالما الإنسان لم يدخل في حياة الخبرة ليتذوق الصلاة الربانية بالروح، فأنه سيظل في خلاف حول النصوصو لأنه لم يبلغ سرها بعد كقوة يُمارسها في حياته اليومية ]
[ لأ يا جميل القصد هنا الأكل الذي كان قبل الإفخارستيا، وفي البداية كان الطعام الأول وكان له طقس خاص وصلاة طويلة، ثم بعد ذلك صلاة الإفخارستيا وسبب أن الطقس هكذا لأن الرب بعد العشاء صنع الإفخارستيا، ولكن بعد ذلك قننت الكنيسة أن تكون الإفخارستيا الأول ثم العشاء، وبعد ذلك اندثر طقس الطعام في الكنيسة ولم يعد سوى الإفخارستيا فقط، لذلك قداس الطعام لم يعد له وجود ]
[ هذا ليس مجرد لقب إطلاقاً، لأنه كان يوجد أنبياء في الكنيسة، أرجع لسفر الأعمال وكلام بولس الرسول في رسالة أفسس على أن الكنيسة بنيت على أساس الرسل والأنبياء والمسيح نفسه حجر الزاوية، ولا يقصد أن يتكلم عن أنبياء العهد القديم، والأنبياء هنا في الديداكي مشروح عملهم وكيفيه تمييزهم، فهؤلاء كانوا أنبياء حقيقيين لتأسيس الكنيسة مع الرسل، وهؤلاء لن يتكرروا مرة أخرى مثل الرسل، لكن يوجد أنبياء في الكنيسة ممكن يظهروا في اي عصر لكن ليس لأجل تأسيس الكنيسة بل لأجل البنيان ]
[ لأ يا غالي الأنبياء والرسل لهم وضع خاص ولا يصح أن يداونا من الشعب أو الناس، وهذا يختلف تماماً عن الرتب الكنيسة، فلا تخلط بين الرسل والأنبياء الذين اسسوا الكنيسة حسب موهبة وعطية الله وبين الرتب الكنسية في الكنيسة، لأن في هذا النص يتكلم عن وضع خاص، وهو وضع الأنبياء مع الرسل، وهذا وضع خاص جداً لم ولن يتكررفي الكنيسة ]
[ لأ يا جميل لم يكن في النهار بل في المساء متأخر ليلة الأحد أو في الفجر كما يذكر في بعض المخطوطات والرسائل أنها كانت قبل الفجر ثم بعد ذلك صارت صباح الأحد ]
إلهنا الحي يفرح قلبك ويسعدك بغنى مجد حضوره الخاص آمين
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
وجدت الترجمة تقول العكس
- [FONT="]كل نبي يأمر بإقامة[FONT="] مائدة في الروح[9]، إن لم يأكل منها فهو نبي كاذب[/FONT][FONT="].[/FONT][FONT="]
[/FONT]
[FONT="] [/FONT]ايهم ادق الان الاثنين عكس بعض
[/FONT]
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
سمعت من شخص في عظة يتكلم ان هذه الايات تتكلم علي التكلم باللسنه ؟ ما مدي صحة هذا الكلام ؟
هل تقصد منها يتكلموا باللسنه في القداس ؟
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
يا جميل الاتين نفس المعنى، بمعنى واحد ومش عكس بعض ولا حاجة خالص، لأن في الأولى بيقول كل نبي يأمر بالروح أن تقام مائدة، أو يقيم مائدة في الروح فمش عكس بعض ولا حاجة خالص، فالترجمة في الاتنين تؤدي لنفس المعنى.