ليه الحل ده بالذات ؟!

[Alexander.t]

ازيكم وحشتونى كلكم
سلامى لفرد فرد لكل واحد باسمه وكل واحدها باسمها. :Love_Letter_Send::Love_Letter_Open:

كان ليا كام سوال كده هنزلهم واحد واحد باذن ربنا

عاوز افهم ليه فى بداية الخليقه كان مسموح لابناء ادم يتجوزو بعض لكن دلوقتى مش مسموح ؟
هل ده كان احد الحلول لبداية الخليقه ؟
ليه مكنش فى حل تانى ؟ طالما كان ممكن يبقى فى حلول اشمعنى الحل ده بالذات ؟

 

[عبد يسوع المسيح]

ياترى أيه الحلول الممكنة غير كدة ؟
آدم عنده ولدين وبنتين مثلا لو ماحصلش بينهم تزاوج هتبقى دى نهاية البشر
مع نهاية عمر الكام فرد دول ..

 

[تيمو]

منوّر يا البابا

بحسب الفكر الكاثوليكي، القصة رمزية، فآدم ليس شخصية حقيقية بل رمزية تُشير للإنسان.

بإمكانك أن تبحث أكثر في تفسيرات الكاثوليك فيما يتعلّق بتفسير الخليقة.

 

[ياسر رشدى]

ازيكم وحشتونى كلكم
سلامى لفرد فرد لكل واحد باسمه وكل واحدها باسمها. :Love_Letter_Send::Love_Letter_Open:

كان ليا كام سوال كده هنزلهم واحد واحد باذن ربنا

عاوز افهم ليه فى بداية الخليقه كان مسموح لابناء ادم يتجوزو بعض لكن دلوقتى مش مسموح ؟
هل ده كان احد الحلول لبداية الخليقه ؟
ليه مكنش فى حل تانى ؟ طالما كان ممكن يبقى فى حلول اشمعنى الحل ده بالذات ؟

ازيك يا بطل واااااحشنا يا رااااااااااجل

معلش استفسار علـ ماشي .. ايه سبب سؤالك ده !! :dntknw:
​

 

[ياسر رشدى]

منوّر يا البابا

بحسب الفكر الكاثوليكي، القصة رمزية، فآدم ليس شخصية حقيقية بل رمزية تُشير للإنسان.

بإمكانك أن تبحث أكثر في تفسيرات الكاثوليك فيما يتعلّق بتفسير الخليقة.

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=246246&page=1
​

 

[aymonded]

وصنع من دم واحد كل أُمة من الناس يسكنون على كل وجه الأرض وحتم بالأوقات المعينة وبحدود مسكنهم - أي: "وَقَدْ أَخْرَجَ الشُّعُوبَ جَمِيعاً مِنْ أَصْلٍ وَاحِدٍ، وَأَسْكَنَهُمْ بِلاَدَ الأَرْضِ كُلَّهَا، وَحَدَّدَ مُسْبَقاً أَزْمِنَةَ وُجُودِهِمْ وَحُدُودَ أَوْطَانِهِمْ" (أعمال 17: 26)

أولاً مش كل الكاثوليك قالوا أن القصة رمزية، ده الفكر الحديث وتعتبر نظرية لاهوتية، وعموماً لو القصة رمزية يبقى كل أولاد آدم مش أولاد حقيقيين، وكل النسل من بعدهما رمزي، وهاتبقى مشكلة أكبر، والسقوط نفسه هايبقى مجرد رمز، فهذا التفسير الحديث تفسير مشوه وناقص...
المشكلة أنه لا يوجد الوعي بهدف الله في الخلق، أنه من رأس واحد خلق البشرية، لكي تكون البشرية مثل الجسد الواحد المترابط وبسبب السقوط الإنسان نفسه انقسم على هذه الوحدة، وحينما تجسد ابن الله الحي صار هو رأس الخليقة الجديدة الذي أعادها للوحدة كأعضاء بعضنا لبعض في جسد واحد الكنيسة، فالهدف واضح حسب الإعلان الإلهي أن نكون كلنا جسد واحد والله هو رأسنا وهذا هو هدف خلق الإنسان، لأنه حتى حينما اختار شعب واحد ويضم إليه كل الذين يؤمنون باسمه، ليس لأجل التعصب ولا انفراد شعب عن باقي الشعوب لأنه أفضل أو أحسن، بل لهدف الوحدة ليكون الله الكل في الكل ورأس الجميع، أن غابت هذه الحقيقة عنا لن نعي قط كل ما صنعه الله في العهد القديم، وأظهر كماله بتجسد الابن الوحيد...

 

[kalimooo]

ومن قال انه كان مسموح؟؟؟

جواب بسيط جداااااااا
ولن اتطرق الى الموارائيات والتبصير واللاهوت والتنظير الى اخره
ببساطة..


اذا كنا متفقين بأن الانسان الاول سقط بسبب عصيانه ل لله وارتكابهم بين قوسين (الخطيئة الاصلية)

فأنهم كانوا في خطيئة دائمة ومستمرة الى ان جاء الرب يسوع
وفدانا بدمه...

 

[ROWIS]

ومن قال انه كان مسموح؟؟؟

جواب بسيط جداااااااا
ولن اتطرق الى الموارائيات والتبصير واللاهوت والتنظير الى اخره
ببساطة..


اذا كنا متفقين بأن الانسان الاول سقط بسبب عصيانه ل لله وارتكابهم بين قوسين (الخطيئة الاصلية)

فأنهم كانوا في خطيئة دائمة ومستمرة الى ان جاء الرب يسوع
وفدانا بدمه...

الله عليك... دماغ عالية بصحيح.
​

 

[kalimooo]

الله عليك... دماغ عالية بصحيح.
​

االه يخليك يا باشا مشكوووووور

 

[Alexander.t]

ياترى أيه الحلول الممكنة غير كدة ؟
آدم عنده ولدين وبنتين مثلا لو ماحصلش بينهم تزاوج هتبقى دى نهاية البشر
مع نهاية عمر الكام فرد دول ..

ادم وحوا
وتامر وشيرين !
ايه المشكله فى اتنين رجل واتنين امرأه ؟

 

["خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"]

لما تشتري لعبه،،او تصنع شيء جميل بيدك،ليه هتعمله نسختين،،
الا اذا اعتزيت بيه جدا وصنعت نسخه من نفس الشيء اللي صنعته،،
ضلع من ضلوع اللي صنعته علشان تكون مسرتك فيهم ،،​

 

[Alexander.t]

منوّر يا البابا

بحسب الفكر الكاثوليكي، القصة رمزية، فآدم ليس شخصية حقيقية بل رمزية تُشير للإنسان.

بإمكانك أن تبحث أكثر في تفسيرات الكاثوليك فيما يتعلّق بتفسير الخليقة.

ميتو ازيك ؟ واحشنى :love45:
بص انا ممكن متناقش معاك فى النقطه دى لانى عندى يقين ان مستحيل الله يخلى نهاية العالم بالشكل ده زي ما هى مذكوره فى سفر الرؤيا ومستحيل الله ، من وجهة نظرى انه يعذب سكان الجحيم !

بس كده يبقى الكتاب المقدس كله صور رمزيه ؟

يبقى انا محتاج تفسير لوجودنا اصلا ؟ !

 

[Alexander.t]

ازيك يا بطل واااااحشنا يا رااااااااااجل

معلش استفسار علـ ماشي .. ايه سبب سؤالك ده !! :dntknw:
​

حبيبى ياسر :love45: وحشتنى !
عاوز اجابه يا بوب مش استفسار
اجابه بحسب معتقدك الاسلامى لو امكن :*

 

[Alexander.t]

وصنع من دم واحد كل أُمة من الناس يسكنون على كل وجه الأرض وحتم بالأوقات المعينة وبحدود مسكنهم - أي: "وَقَدْ أَخْرَجَ الشُّعُوبَ جَمِيعاً مِنْ أَصْلٍ وَاحِدٍ، وَأَسْكَنَهُمْ بِلاَدَ الأَرْضِ كُلَّهَا، وَحَدَّدَ مُسْبَقاً أَزْمِنَةَ وُجُودِهِمْ وَحُدُودَ أَوْطَانِهِمْ" (أعمال 17: 26)

أولاً مش كل الكاثوليك قالوا أن القصة رمزية، ده الفكر الحديث وتعتبر نظرية لاهوتية، وعموماً لو القصة رمزية يبقى كل أولاد آدم مش أولاد حقيقيين، وكل النسل من بعدهما رمزي، وهاتبقى مشكلة أكبر، والسقوط نفسه هايبقى مجرد رمز، فهذا التفسير الحديث تفسير مشوه وناقص...
المشكلة أنه لا يوجد الوعي بهدف الله في الخلق، أنه من رأس واحد خلق البشرية، لكي تكون البشرية مثل الجسد الواحد المترابط وبسبب السقوط الإنسان نفسه انقسم على هذه الوحدة، وحينما تجسد ابن الله الحي صار هو رأس الخليقة الجديدة الذي أعادها للوحدة كأعضاء بعضنا لبعض في جسد واحد الكنيسة، فالهدف واضح حسب الإعلان الإلهي أن نكون كلنا جسد واحد والله هو رأسنا وهذا هو هدف خلق الإنسان، لأنه حتى حينما اختار شعب واحد ويضم إليه كل الذين يؤمنون باسمه، ليس لأجل التعصب ولا انفراد شعب عن باقي الشعوب لأنه أفضل أو أحسن، بل لهدف الوحدة ليكون الله الكل في الكل ورأس الجميع، أن غابت هذه الحقيقة عنا لن نعي قط كل ما صنعه الله في العهد القديم، وأظهر كماله بتجسد الابن الوحيد...

مش شايف هيكون فى تعارض لو كان فى 2 رجل و 2امراة لانهم اكيد هيكونو من نفس المصدر الطين للرجل والضلع للمرأه
برضه لما المسيح كان هيتجسد هيكون رأس الخليقه ؟
السوال ليه دلوقتى ده يعتبر زنا !
كمان معروف ان زاوج القرايب بيعمل مشاكل فى النسل
يعنى فكرة اتنين رجل واتنين امرأه اعتقد كانت هتبقى افضل من وجهة نظرى !

 

[Alexander.t]

ومن قال انه كان مسموح؟؟؟

جواب بسيط جداااااااا
ولن اتطرق الى الموارائيات والتبصير واللاهوت والتنظير الى اخره
ببساطة..


اذا كنا متفقين بأن الانسان الاول سقط بسبب عصيانه ل لله وارتكابهم بين قوسين (الخطيئة الاصلية)

فأنهم كانوا في خطيئة دائمة ومستمرة الى ان جاء الرب يسوع
وفدانا بدمه...

اذا كانت ممارسة الجنس مع اخته فى الوقت ده خطيه كما تقول فهو خطأ من الله لانه لم يتيح له بديل ! فكيف يحاسبنى الله ع شىء لا بديل له ولان لكل شىء مقصد فما هى فائدة الاعضاء التناسليه التى خلقها الله ؟

وانا متكلمتش اصلا فى انك كده بتقول ان الله كان بيجبرهم يزنو !

 

[Alexander.t]

لما تشتري لعبه،،او تصنع شيء جميل بيدك،ليه هتعمله نسختين،،
الا اذا اعتزيت بيه جدا وصنعت نسخه من نفس الشيء اللي صنعته،،
ضلع من ضلوع اللي صنعته علشان تكون مسرتك فيهم ،،​

ايه المشكله برضه انه يكون فى ادام وحوا
وفؤاد المهندس وشويكار مثلا ؟
ده يتعارض فى ايه مع اللى انت قولته ؟

 

[aymonded]

هو السؤال اللي مفروض يُطرح: أولاً ايه قصد الله من أن يخلق إنسان واحد في البداية (آدم) ولم يخلق حواء كما فعل مع الإنسان الأول آدم، بل أخذها من آدم ولم يجعلها مستقله متفرده وحدها، ففي سفر التكوين في الخلق لم يذكر شخصين آدم وآدم، أو آدم ورفيق..، ولا آخذ من آدم وأخرج 2 حواء، يبقى لازم نبحث عن قصد الله مش عن قناعتنا احنا، فالله له قصد وهدف، بيعلنه على صفحات الكتاب المقدس، فأن خرجنا عن القصد أكيد هاندخل في نقاشات كثيرة ونظريات عديدة لنصل لقناعتنا الشخصية وليس هدف الله ولا قصده من الخلق، لأن بعد كده بيوضح الله كل شيء ليُعلن قصده ويُظهر تدبيره، لكي نحيا في هذا التدبير ونعيش بهذا القصد، وليس بقصد آخر ولا بتدبير آخر.... فكل الكتاب موحه به من الله، وفيه يُعلن قصده ومشيئته، ولابد من أن نبحث عن قصد الله ومشيئته لنعيش وفقها وليس خارجها... كونوا معافين

 

[حبيب يسوع]

هذه هى الامكانيات المتاحة
يعنى كانوا يستوردوا شياطين
وانت عارف الدولار غالى شوية

 

[kalimooo]

اذا كانت ممارسة الجنس مع اخته فى الوقت ده خطيه كما تقول فهو خطأ من الله لانه لم يتيح له بديل ! فكيف يحاسبنى الله ع شىء لا بديل له ولان لكل شىء مقصد فما هى فائدة الاعضاء التناسليه التى خلقها الله ؟

وانا متكلمتش اصلا فى انك كده بتقول ان الله كان بيجبرهم يزنو !

الله لم يخلق الانسان ليمارس الجنس بل بسبب ذلك سقط ..

 

["خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"]

ايه المشكله برضه انه يكون فى ادام وحوا
وفؤاد المهندس وشويكار مثلا ؟
ده يتعارض فى ايه مع اللى انت قولته ؟

طيب وليه مخلقش اتنين قط واتنين قطه .؟

وليه نوح مأخدش 3 قط و3 قطه.قبل الطوفان؟

" فخلق الله الإنسان على صورته" (تكوين1: 27)

صورة المجد والقداسه ،،

ودا مجد كبير ان نصير علي صورة الله،،ولك أن تتخيل هذا المجد قبل السقوط،

اذا ، من المعلوم ان الله ترك الحريه لادم وحواء ، فسقطوا،،

بعد هذا السقوط لا يُمكن أن نسأل ،،
فالحياه اصبحت منفصله عن الله والانسان هو من يصنع قراراته الارضيه،

وتزاوجه لم يكن شيء غريب لان اصلا سقط ،!!

فلا تتعجب من تدبير الله انه يريد ان يقوم الخليقه وفق قواعد وضوابط ليهيئه للسماء مره اخري من خلال القداسه وليس ان يتركه يتزاوج كما بدأ،،

ثم لماذا لا تسأل هكذا.!

(ليه ربنا مخلقش البشر كلهم دفعه واحده.؟)

ليه زوجين زوجين حسب ما تريد وتسأل،،

وأن اتفقت معك ان هناك ادم وحواء ، والمهندس وشويكار

اذا الا تعتقد ان الامور بهذه الطريقه كانت ستكون عنصريه اكثر فى ذلك الوقت.!


لم يشعر الفرقه عن الله والانفصال عنه الا ادم وحواء..لانهما عاينا المجد قبل السقوط

ولن يشعر محبة الله للأنسان الا الله ،،لانه خلقنا لمسرته "ذكر،وانثي"

خلق ادم ثم جعل منه معين نظير له،

الانسان يعيش الان سقوطه..وقد منحنا الله فرصه اخري لنكون قديسين بلا لوم

هذه الاسئله لا تختلف عن الاسئله التي تقول (من خلق الله)

لا تعطيك شيء الا الأرق .!!


حتي إن وجدت اجابه ترضيك فهي سترضيك وحدك لانك تبحث عنها ولن تكون تبكيت لله انه لم يخلق ادم وحواء والمهندس وشويكار ،

«وَيْلٌ لِمَنْ يُخَاصِمُ جَابِلَهُ. خَزَفٌ بَيْنَ أَخْزَافِ الأَرْضِ. هَلْ يَقُولُ الطِّينُ لِجَابِلِهِ: مَاذَا تَصْنَعُ؟ أَوْ يَقُولُ: عَمَلُكَ لَيْسَ لَهُ يَدَانِ؟" (إش 45: 9)


ربنا معاك اخي الحبيب

​

​