هل يوجد جان فى المسيحية ؟

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]أنا آسف وباعتذر على تدخلى أو تطفلى على السؤال​

​

[FONT=&quot]مع انه لا يهمنى جان ولا بلا أزرق ...​

​

[FONT=&quot]لكن لفت نظرى هذه المشاركة
[/FONT]​

:download:

[FONT=&quot]فــــ ... على طول ...فكرتنى بالمشاركة دى[/FONT]

​

:download::download::download:

[FONT=&quot]لو أطمع فى شرح سريع مُبسط ...( مجرد معلومة فقط ) [/FONT]​

[FONT=&quot]فيه جان وألا مافيش جان ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وهل هو نفس الجان اللى المذكور عند الجماعة أياهم ؟![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

وجود التسمية و التعرض للمفهوم.. لا يعنى وجود الحقيقة العقائدية وتقنينها وشرعنتها وقبولها.


قلنا سابقاً أن الكتاب المقدس لم يجد غضاضة فى إستعمال" التعبيرات الشائعة Termenology
الكتاب اشار الى مفاهيم كانت مستقرة شائعة
لكنه لم يقرها..و لا يصح اعتبار هذا اقرار لها.او إعتراف بها.

نفس الكلام اللى قلناه لما تكلمنا عن الحديث عن اساطير الوحوش والخراب.

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]سؤالى هو :[/FONT]​

[FONT=&quot]فيه ( جان ) ( مذكور )​

​

[FONT=&quot]فى ( الكتاب المقدس ) والا ( مافيش )؟؟؟؟​

​

[FONT=&quot]أذُكِرَ أم لم يَذكر ؟!!![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

[FONT=&quot]أنا آسف وباعتذر على تدخلى أو تطفلى على السؤال​

​

[FONT=&quot]مع انه لا يهمنى جان ولا بلا أزرق ...​

​

[FONT=&quot]لكن لفت نظرى هذه المشاركة
​

​

:download:

[FONT=&quot]فــــ ... على طول ...فكرتنى بالمشاركة دى[/FONT]

​

:download::download::download:

[FONT=&quot]لو أطمع فى شرح سريع مُبسط ...( مجرد معلومة فقط ) [/FONT]​

[FONT=&quot]فيه جان وألا مافيش جان ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وهل هو نفس الجان اللى المذكور عند الجماعة أياهم ؟![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

نكرر للمرة التالية
ان :" الجان و التابعة " كلفظ وكمفاهيم وكعبادات وممارسات استقرت فى يقين الشعوب المشرقية واما النصوص الواردة بشأنهم فى الكتاب المقدس فتحذير لبنى اسرائيل -ومن خلالهم كل مؤمنى الكتاب المقدس عبر الاجيال وعبر المسكونة كلها- من الانزلاق فى هذا المسار ...بيد ان ايماننا ان كل هذه المسارات هى انشطة سفلية للشيطان ومملكته وكل قواته الشريرة :
والشياطين لا يدخروا جهدا لعمل كل ما يضر المؤمنين ويشتتهم ويعرقل مسيرتهم.ويعاكس شركتهم مع الله واتكالهم الكامل عليه..والتشويش على ايمانهم وعقيدتهم.
بيد ان استعمال الكتاب للالفاظ الاكثر شيوعا وتعرضه للافكار الشائعة بين البشر آئنذاك ليس فى حد ذاته تقنين وشرعنه وموافقة عليها..
كورنثوس الأولى الأصحاح 10 العدد 20 بل إن ما يذبحه الأمم فإنما يذبحونه للشياطين لا لله. فلست أريد أن تكونوا أنتم شركاء الشياطين.
كورنثوس الأولى الأصحاح 10 العدد 21 لا تقدرون أن تشربوا كأس الرب وكأس شياطين. لا تقدرون أن تشتركوا في مائدة الرب وفي مائدة شياطين.
تيموثاوس الأولى الأصحاح 4 العدد 1 ولكن الروح يقول صريحا: إنه في الأزمنة الأخيرة يرتد قوم عن الإيمان، تابعين أرواحا مضلة وتعاليم شياطين،
يعقوب الأصحاح 2 العدد 19 أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل. والشياطين يؤمنون ويقشعرون!
رؤيا يوحنا الأصحاح 9 العدد 20 وأما بقية الناس الذين لم يقتلوا بهذه الضربات فلم يتوبوا عن أعمال أيديهم، حتى لا يسجدوا للشياطين وأصنام الذهب والفضة والنحاس والحجر والخشب التي لا تستطيع أن تبصر ولا تسمع ولا تمشي،
رؤيا يوحنا الأصحاح 16 العدد 14 فإنهم أرواح شياطين صانعة آيات، تخرج على ملوك العالم وكل المسكونة لتجمعهم لقتال ذلك اليوم العظيم، يوم الله القادر على كل شيء.
رؤيا يوحنا الأصحاح 18 العدد 2 وصرخ بشدة بصوت عظيم قائلا: «سقطت سقطت بابل العظيمة، وصارت مسكنا لشياطين، ومحرسا لكل روح نجس، ومحرسا لكل طائر نجس وممقوت،

[/FONT]

 

[grges monir]

الجان في المسيحية هم الأرواح الشريرة، العربية ترجمتها لكلمة الجان لتوصيل الفكرة فقط، اكن الجان هم الأرواح الشريرة لا غير.
دة اقتباس من روك من 2010 عن سؤال عن الجان

 

[ميشيل فريد]

الترجمة العربية للنص خاطئة

لاَ تَلْتَفِتُوا إِلَى الْجَانِّ وَلاَ تَطْلُبُوا التَّوَابِعَ فَتَتَنَجَّسُوا بِهِمْ. أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ. (الترجمة العربية لاويين 19 : 31)


(Give no regard to mediums and familiar spirits; do not seek after them, to be defiled by them: I [am] the LORD your God.

mediums = وسطاء روحانيين

 

[تيمو]

يه ( جان ) ( مذكور )
فى ( الكتاب المقدس ) والا ( مافيش )؟؟؟؟
أذُكِرَ أم لم يَذكر ؟!!!

أعتقد أن إجابة الأخت هيلانة واضحة: وهي لا ...

والإجابة هي لا ...

 

[عبود عبده عبود]

الجان في المسيحية هم الأرواح الشريرة، العربية ترجمتها لكلمة الجان لتوصيل الفكرة فقط، اكن الجان هم الأرواح الشريرة لا غير.
دة اقتباس من روك من 2010 عن سؤال عن الجان

الترجمة العربية للنص خاطئة
لاَ تَلْتَفِتُوا إِلَى الْجَانِّ وَلاَ تَطْلُبُوا التَّوَابِعَ فَتَتَنَجَّسُوا بِهِمْ. أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ. (الترجمة العربية لاويين 19 : 31)

(Give no regard to mediums and familiar spirits; do not seek after them, to be defiled by them: I [am] the LORD your God.

mediums = وسطاء روحانيين

[FONT=&quot]عاجز عن الشكر ...​

:flowers:​

[FONT=&quot]والمشاركات المحذوفة قرأتها[/FONT]​

[FONT=&quot]وأشكر أصحابها
[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

:flowers::flowers::flowers:
​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

ما أخدشت بالى ان الموضوع أنفصل
واصبح ملكى
فرصة نستكمل ما قطعت الأسترسال فيه
يُتبع
​

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]بما ان ( الجآن ) مذكور فى الكتاب المقدس ..فى أكثر من موضع​

​

[FONT=&quot]والبعض أنكر وجوده ....ثم ...عاااد ليستشهد به ​

​

[FONT=&quot]بنص آيات مكتوبة بالقطع [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم عرفت أنها ترجمات خطأ [/FONT]​

[FONT=&quot]فـــ ... كيف أستشهد بنص مُترجم بالخطأ ؟!!!

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]
حتى لو افترضنا أن الدلالة لتقريب المعنى للناس [/FONT]​

[FONT=&quot]فإن المعنى أصطدم عند نفس ( اللفظ ) الموجود عند الآخرين[/FONT]​

[FONT=&quot]فهل الرفض هاهنا ...لمجرد أكتشافنا للأستخدام عندهم ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أم هو رفض ( عقائدى ) ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لو كان الرفض عقائديا ....فمن باب أولى [/FONT]​

[FONT=&quot]مراعاة عدم ترجمة ما يتعارض مع العقيدة [/FONT]​

[FONT=&quot]هل من إفادة ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

توضيح
1- الكتاب المقدس إستعمل التعريفات السائدة الشائعة .لسهولة توصيل معانية
2- قام الكتاب المقدس بتصحيح هذه المفاهيم بتدرج واثق ووطيد لكنه يبدو لغير المسيحين شديد البطء
3- الكتاب المقدس له اولوياته فى مجال الاعلان عن عالم الغيبيات والاسرار والميتافيزيكس ولا اهمية لديه تفوق الاعلان عن الفداء والخلاص المسيانى وتجسد الله الكلمة ومحبة الله الفادى للبشر.ومجيئه الثانى.
4- الكتاب المقدس :ياخذ بعين الاعتبار المعين الثقافي والعقل الجمعى والموروث الثقافي لسامعيه عبر الاجيال
كما يأخذ فى الاعتبار المحيط الثقافي للجماعة المقدسة ( تاريخ وجغرافية-وعلوم مجتمعية- وثقافات) وأغلبها أمور تراكمية.


أمثلة مشابهه :
1- قول الكتاب المقدس: "وأصنع احكاما بكل آلهة المصريين ."...وطبعا نفس الكتاب المقدس أنه ليس اله الا اله واحد. ولا آلهه اخرى .وان كل الالهه الاخرى شياطين واوثان.
2- وموضوع الليث و الوحش.
3- موضوع لوياثان فى سفر ايوب..
كلها الفاظ استخدمها الكتاب للرد على اصحابها وكانت وقت استعمالها تعنى لاتباعها ومؤمنيها عقائد نسفها الكتاب المقدس تدريجيا .

 

[عبد يسوع المسيح]

طيب أستاذ عبود ..

المقصود بالجن هنا أرواح شريرة أو شياطين أو ملائكة ساقطين ألخ ..

أى كان المسمى هى أرواح شريرة يمنع على المؤمن التعامل معها أو طلبها ..

هذا المفهوم المسيحي لها ..

أما موضوع الترجمة ففعلا الترجمة العربية ليست دقيقة فى كل الأمور
ومن الطبيعى أن يكون هناك تأثر بالثقافة المحيطة ..

لذلك فى الأمور البحثية نرجع للنص الأصلى ..
​

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]وَالنَّفْسُ الَّتِي تَلْتَفِتُ الَى[/FONT][FONT=&quot] الْجَانِّ وَالَى التَّوَابِعِ لِتَزْنِيَ وَرَاءَهُمْ [/FONT]​

أعتقد أن إجابة الأخت هيلانة واضحة: وهي لا ...
والإجابة هي لا ...

[FONT=&quot]وَكَانَ شَاوُلُ قَدْ نَفَى أَصْحَابَ ​

[FONT=&quot]الْجَانِّ [/FONT][FONT=&quot]وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]​

[FONT=&quot]فَقَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «هُوَذَا أَنْتَ تَعْلَمُ مَا فَعَلَ شَاوُلُ, كَيْفَ قَطَعَ [/FONT][FONT=&quot]أَصْحَابَ الْجَانِّ [/FONT]​

[FONT=&quot]وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ. فَلِمَاذَا تَضَعُ شَرَكاً لِنَفْسِي لِتُمِيتَهَا؟»[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot]وَالنَّفْسُ الَّتِي تَلْتَفِتُ الَى[/FONT][FONT=&quot] الْجَانِّ وَالَى التَّوَابِعِ لِتَزْنِيَ وَرَاءَهُمْ [/FONT]​

[FONT=&quot]وَكَانَ شَاوُلُ قَدْ نَفَى أَصْحَابَ ​

[FONT=&quot]الْجَانِّ ​

[FONT=&quot]وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]​

[FONT=&quot]فَقَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «هُوَذَا أَنْتَ تَعْلَمُ مَا فَعَلَ شَاوُلُ, كَيْفَ قَطَعَ [/FONT][FONT=&quot]أَصْحَابَ الْجَانِّ [/FONT]​

[FONT=&quot]وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ. فَلِمَاذَا تَضَعُ شَرَكاً لِنَفْسِي لِتُمِيتَهَا؟»[/FONT]​

[/FONT]

لأ يا أستاذ عبود هو يقصد أن مفيش جن بالمفهوم الغير مسيحي
​

[/FONT]

 

[تيمو]

الجواب ... للمرة الثالثة: لا يوجد...

إذا أردت أن تعتقد أنه يوجد جان فأنتَ حر ، وهذه قناعاتك الشخصية، ولكن بحسب المسيحية والكتاب المقدس الإجابة لا ، وأعتقد أن الزملاء وضعوا لك النص بالإنجليزية ولو ينفع ممكن العبرية كمان. فتعبير جان ليس من النص الأصلي بل من الترجمة العربية ، والترجمة لا يوجد فيها خطأ كما تسعى للإيحاء.

شكراً.

 

[عبود عبده عبود]

طيب أستاذ عبود ..

المقصود بالجن هنا أرواح شريرة أو شياطين أو ملائكة ساقطين ألخ ..

​

[FONT=&quot]طيب حضرتك مافيش خلاف هنا خااااالص​

​

[FONT=&quot]أنت بتقول أنها شياطين ...وارواح شريرة [/FONT]​

[FONT=&quot]لم نذهب بعيداً ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ ٱلْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ[/FONT]​

[FONT=&quot]شَيَٰطِينَ [/FONT][FONT=&quot]ٱلإِنْسِ وَٱلْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ ٱلْقَوْلِ[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

. فتعبير جان ليس من النص الأصلي بل من الترجمة العربية ، والترجمة لا يوجد فيها خطأ كما تسعى للإيحاء.

شكراً.

لست القائل أنها ترجمة خاطئة
لم أفعل
أعد قراءة المشاركات وأكتشف بنفسك
من هو القائل ...!!!!!!!!!!!!!
​

 

[عبود عبده عبود]

الأستاذ / ميشيل هو القائل

:download::download:
​

الترجمة العربية للنص خاطئة

مرة تستنكر كتابك المقدس من أجل نصرة رأى

والأخرى تتقول على ما لم أقله
هيا أجبنى ...عن النصوص التى وضعتها
ماذا يقصد بالجان هنا
طالما أن الترجمة غير خاطئة
ومن هم ( وبالدليل ) كلام مُرسل لن ألتفت اليه

؟؟؟؟
​

 

[عبود عبده عبود]

لأ يا أستاذ عبود هو يقصد أن مفيش جن بالمفهوم الغير مسيحي
​

طيب ما أنا جبت لحضرتك المفهوم من نصوص الآخرين
أرنى أين الأختلاف ؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

يرجى عدم شخصنة الردود والرد على السؤال وليس السائل ..
​