منتديات الكنيسة

منتديات الكنيسة (http://www.arabchurch.com/forums/index.php)
-   الرد على الشبهات حول المسيحية (http://www.arabchurch.com/forums/forumdisplay.php?f=60)
-   -   هل نبؤات المسيح في العهد القديم مقحمه ؟ (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=270060)

فؤاد الحزقي 15-06-2017 04:25 PM

هل نبؤات المسيح في العهد القديم مقحمه ؟
 
هل نبؤات السيد المسيح في العهد القديم نصوص مقحمة في الاصحاحات لا علاقه لها بالسياق؟

المشككين في نبؤات المسيح في العهد القديم يقولون ان الايات في سياقها لا تتكلم عن المسيح ، فهل النبؤات مقحمه في الاصحاحات لا علاقه في السياق ؟ يعني يتكلم دانيال النبي مثلا عن موضوع فيقحم ايه في وسط الكلام كنبؤه عن المسيح ثم يكمل الموضوع الذي يتكلم عنه بالتالي لا تؤخذ نبؤة المسيح في الاصحاح كسياق للموضوع الذي يتحدث عنه دانيال انما مجرد اقحام لنبؤة المسيح في الكلام تؤخذ لوحدها بعيدا عما سبقه وما قبله ؟

للتوضيح اكثر نبؤة عمانوئيل في اشعياء حيث يقولون انها لا علاقه بالمسيح لان السياق يتكلم عن موضوع اخر :

هنا يبدأ دور إشعيا وتبدا نبوته ونبوءاته بتحريض ملك يهوذا ضد ملك إسرائيل وانه لا يجدر بملك يهوذا أن يخشى إسرائيل الشمالية ألن يهوه قد قرر مصير مملكة إسرائيل الشمالية » تخلى الارض التى أنت خاش مليكها / إشعيا " / 1! . . وأنه فـى خالل خمسة وستين سنة سـوف تتكسر إفـرايم إسرائيل حتى لا يكون شعبا . ثم اقترح إشعيا على أحاز أن يطلب من الرب يهوه علامة علــى ذلك فرفض أحاز لكن يهوه يتطوع بنفسه ويعطى الآية, وهو أنه لو كان ثمة طفل رضيــع فإن نبــوءات اشعيـــا ستحدث قــبل أن يتمكــن هـذا الطفل من تمييز الخير من الشر.
يعطيكم السيد نفسه آيه, ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوثيل )
(. زبــدا وعسلا يأكل ومتى عرف أن يرفض الشر ويختار الخيرء ألنه قبل أن يعرف الصبى أن يرفض الشر ويختار الخير تخلى األرض التى أنت خاش من مليكها
وعندما رأى إشعيا خوف الملك اليهوذى قام يوحى له أن ملك دمشق وملك إسرائيـل سيطردان من بلديهما قريبا جدا قبل أن يميز هذا الطفل الصغير. ولم ينتظر الاية بل قام يصنعها بالزواج من نبية أنجبـت الطفل لكنه أطلق عليه اسما جديدا هو مهير شالل حاش/ ومعناه: رأى الذى يعجل الغنيمة ويسرع النهب(. وقبل ان يعرف هذا الصبى نداءه للاب وللام سيسبى ملك اشور دمشق والسامره .
وقد وقفت المسيحية بعد ذلك أمام هذا النص لتراه نبوءة بمجئ المسيح. رغم أن اشعيا لم يفكر فى هذا إطلاقا وهو يطلق نبوءاته. فقط كان يتتبأ بسقوط مملكتى دمشق وإسرائيل خلال ثالث أو اربع سنوات قبل ان يبدأ طفله فى التمييز . وسقطت دمشق أمام آشور بعد عامين فقط: وسقطت اسرائيل
ليس بعد 65 عاما بل قبل ذلك بكثير بعد نبوءات إشعيا بإئتى عشر عاما فقط عندما احتلها سرجون الثــانى الاشورى وسبى سكانها إلى نينوى, لقد كان الغزو متوقعا بين لحظة وأخرى ووضعه إشعيا بحسبانه نبوءة ووحيا إلها.

عندما كانت إسرائيل تسقط أمام الجيوش اآلشورية, هاجم الفلسطينيون والادوميـون يهوذا واحتلــوا بعض منها ومن هنا لجأ ملكها أحاز إلى ملك آشور, بل وأدخل إلى يهوذا عبادة الالهة اآلشورية رشوة لسرجون العاهل األشورى: مما جعل ديانة يهوه في خطر وترأس صفوف أنصــار يهوه النبى اشعياء الذى قام يحاول إيجاد تبرير لما يحدث لشعب يهوء. وانتهى إلى نتيجة هى أن آشور بكـل جبروتها ليست سوى أداة فى يد يهوه ينفذ بها إرادته لتأديب شعبه المختار
وتفسخه الاخلاقى خاصـة لـدى النخبة العليا في المجتمع اليهودى ولان شعبه المختار دوما يحب عبادة اآللهة الغريبة والوثنية.
وإذا كان هوشع قد تصور يهوه فى صورة الزوج الغيور الذى من حقه تأديب زوجته الزانيــة, فإن إشعيا تصوره فى هيئة ملك حاكم يحق له شرعا تأديب المتمردين, لكن كما أن الملك لا يسمح بإ بادة شــعبه فكذلك يفعل يهوه يبقى من الشعب من يتعبد له ..
كان إشعيا يتوقع احتلال آشور ليهوذا وعند ذلك سيغضب يهوه على آشور التى هى أداتـه التتفيذيـة وستظهر بعد ذلك بقية اليهود ليعيشوا فى مملكة سالم ورخاء. كما رأى فى استعانة أحاز اليهوذى باآلشوريين شكا فى يهوه الذى يجب الاعتماد عليه وحده وعبر إشعيا للملك أحاز عن غضبه من الاستعانة بآشور ضد دمشق وإسرائيل لان المتوقع لدى أى عارف باألشوريين أنهم لن يحفظوا عهدهم وأنهم بمجرد احـتلالهم لدمشق وإسرائيل سيتجهون من فورهم جنوبا نحو يهوذا وهو بالفعل ما حدث بعد ستة عشر عاما عندما مات أحاز وانتقل العرش إلى ابنه حزقيال.

عابد يهوه 08-08-2019 06:50 AM

نبؤات المسيح في العهد القديم لا علاقه لها بالسياق فالنبؤة هي خبر عن حدث مستقبلي يوحي به الله للنبي في وسط الكلام ودائما منتقدي نبؤات المسيح يوقعوا في خطأ جسيم انه يفسرون نبؤات المسيح بالسياق مع سابق الايات ولاحقها ليدعوا ان النبؤة ليست نبؤة عن المسيح ولا تتحدث عن المسيح وانما عن اخر وان الرسل لفقوا النبؤات على المسيح في العهد الجديد .

واكذوبة تلفيق اتباع المسيح النبؤات عنه من العهد القديم لاعطاء شرعيه له ساقطه للاسباب الكتابيه التاليه :

الرسل موحى اليهم من المسيح بالتالي لا يمكن لهم تلفيق النبؤات ..
الرسل مؤيدين بالمعجزات التي تثبت صدق ما يبشرون به ولا احد يستطيع ان يصنع معجزة باسم المسيح الا لو كان مرسل من المسيح ..
شخصيه المسيح لم تكن شخصيه هامشيه بل كان اشهر من نار على علم لا تفارقه الناس ليل ولا نهار حتى لحظة الصلب حتى ظهورة لمئات الاشخاص بعد القيامه .. وكان الناس يأتون اليه من كل مكان ليسمعوا كلامه وينالوا الشفاء منه .. فهم يعرفون من هو المسيح جيدا وماذا قال وماذا فعل ولا يستطيع احد ان يلفق لهم كلام على المسيح بالاضافه الى انه ولد بينهم وكبر بينهم ويعرفون حتى امه وزوجها واقربائهم ..
الناس لم تكن تقبل اي كلام تبشيري عن المسيح دون فحص وتدقيق في العهد القديم بالتالي لا يمكن خداعهم ..
المسيح نفسه كان يتكلم عن النبؤات حوله في العهد القديم ويأمر الناس ان يفتشوا الكتب التي تشهد له ..

يعني باختصار تلفيق اتباع المسيح النبؤات عنه في العهد القديم لاعطاء شرعيه له هو تخريف ويسقط فور عرضه على احداث الكتاب المقدس .

شاهير 10-08-2019 11:42 AM

ا فؤاد
سلام
علي سبيل المثال :في سفر ميخا 5_2

الآيات (1-6): "الآن تتجيشين يا بنت الجيوش قد أقام علينا مترسة يضربون قاضي إسرائيل بقضيب على خده.أما أنت يا بيت لحم افراتة وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل. لذلك يسلمهم إلى حينما تكون قد ولدت والدة ثم ترجع بقية إخوته إلى بني إسرائيل.

ويقف ويرعى بقدرة الرب بعظمة اسم الرب إلهه ويثبتون لأنه الآن يتعظم إلى أقاصي الأرض. ويكون هذا سلاما إذا دخل أشور في أرضنا وإذا داس في قصورنا نقيم عليه سبعة رعاة وثمانية من أمراء الناس.

فيرعون ارض أشور بالسيف وارض نمرودفي أبوابها فينفذ من أشور إذا دخل أرضنا وإذا داس تخومنا."

الكلام يتحدث هنا عن الجيوش مثل اشور وبابل التي ادبت بني اسرائيل بسبب خطاياها بل وضربوا قاضي اسرائيل بقضيب علي خده

ولكن سيخرج من بيت لحم الصغيره جدا من يكون متسلطا علي اسرائيل ويخرج لي الذي مخارجه منذ القدم منذ ايام الازل

فهل النبؤه هنا مقحمه في النص ؟

هنا الذي منذ الازل هو واحد فقط وهو المسيح فقط كما انه هو الذي ولد في بيت لخم والذي سيبيد الشيطان الذي يرمز اليه هنا باشور الذي هلك عندما دخل يهوذا

فلا يوجد اقحام لنبوة السيد المسيح له المجد

شاهير 12-08-2019 10:00 PM

بالنسبه لنبوه اشعياء
الذي تحدث عنها الاستاذ فؤاد
فما هي الايه التي تحققت لنبوه اشعياء بولاده عمانوئيل
فمن هو عمانوئيل المولود من العذراء اذا كان الكلام في سياق
ما تحدث عنه اشعياء؟
وهل يعتقد الاستاذ فؤاد ان مجرد ولاده طفل رضيع هي ايه؟
واين عمانوئيل هذا
الذي ولد في زمن اشعياء؟

شاهير 13-08-2019 02:13 PM

ا فؤاد
أين ردك على الاسئله؟
افؤاد
النبي اشعياء ليس من الغباء حتى يغير اسم المولود من عمانوئيل الي مهير شاليل
لا يوجد نبي يغير كلامه والا؟؟؟؟ مايبقاش نبي
الا تعلم أن النبي اشعياء هو النبي الانجيلي
مش لاقي اي رد منك

شاهير 15-08-2019 06:12 AM

ا فؤاد
راح فين؟
مش تقول حاجه؟

شاهير 16-08-2019 10:52 AM

يفيض ويعبر يبلغ العتق
يكون بسط جناحيه عرض بلادك يا عمانوئيل
اشعياء ظ¨/ظ¨
ياتري هل كتب التاريخ اليهودي عن بلاد أرضها باسم عمانوئيل؟

شاهير 16-08-2019 10:54 AM

اشعياء ظ¨_ ظ¨

شاهير 16-08-2019 10:55 AM

اشعياء ثمانيه ثمانيه

شاهير 16-08-2019 10:11 PM

نبؤه مفحمه
في اشعياء اصحاح تسعه ايه سته
يقول
لانه يولد لنا ولد ونعطي ابنا وتكون الرياسه
على كتفه ويدعى اسمه
عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام لنمو رياسته
والسلام لا نهايه على كرسي داوود وعلى مملكته ليثبتها ويعض ها بالحق والبر من الان الى الابد غيرة رب الجنود تصنع هذا
على فكره ا فؤاد رابي راشي اليهودي تحير في تفسير هذه الايه


الساعة الآن 12:13 AM.


دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd

جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة