منتديات الكنيسة

منتديات الكنيسة (http://www.arabchurch.com/forums/index.php)
-   الرد على الشبهات حول المسيحية (http://www.arabchurch.com/forums/forumdisplay.php?f=60)
-   -   الانسحاب من مناظرة " الموثوقية النصية للقران " مع الأستاذ أحمد الشامى1 . وهروب المحاور (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=277224)

apostle.paul 20-05-2019 12:03 PM

الانسحاب من مناظرة " الموثوقية النصية للقران " مع الأستاذ أحمد الشامى1 . وهروب المحاور
 
مناظرة " الموثوقية النصية للقران "
مع الأستاذ أحمد الشامى1
بعد المراوغة والتملص من البدا في المناظرة كما هو متوقع من طرف المحاور المسلم " احمد الشامي " وبعيدا عن التشتيت المتعمد من طرفه لمحاولة الهروب من التزامه المسبق بالمناظرة المتفق عليها معه والمعترف هو بنفسه بموافقته على صفحته على الفيس بوك على موضوع المناظرة على منتدى الكنيسة
نعيد من جديد كتابة موضوع المناظرة في صفحة جديدة على ان يسجل الأستاذ احمد الشامي متابعته لنبدأ جديا في الحوار بعيدا عن أي جدالات عقيمة
*القواعد :
موضوع المناظرة : الموثوقية النصية للقران
apostle Paul : المحاور المسيحي
المحاور المسلم : احمد الشامي
زمن كتابة المشاركة من الطرف المسيحي : يومين
زمن كتابة الرد على المشاركة الأولى من الطرف المسلم : ضعف المدة

*بنود المناظرة : كل ما يخص تاريخ نص القران فقط

1- مقدمة وتشمل لماذا اخترت موضوع المناظرة هو الموثوقية النصية للقران وليس غيره وما الهدف منها
وتشمل:
- الكلام عن ما هو الهدف من دراسة تاريخ نص القران وما هي الأسئلة التي يجب ان تسأل ويُجاب عنها في نهاية المناظرة او لا يُجاب عنها.
- لماذا تحديدا اختيار الموضوع عن غيره واهميته بالنسبة للإسلام ككل ونفى الموثوقية عن نص الإسلام المقدس يساوى انتهاء الموثوقية في تلك الديانة تماما.

2- تصحيح مفاهيم وتوضيح تعريفات
وتشمل:
- تحديد أهمية القران وشكله بالنسبة للإسلام .
- تقديم تعريف محدد للتحريف وتطبيقه على القران.


3- تقسيم تاريخ النص القرآني الى فترتين
أ‌- فترة من موت محمد مؤسس الإسلام ومؤلف القران _ نظريا _ الى ظهور عثمان ابن عفان الخليفة الثالث له
وتشمل:
- مشكلة الاحرف السبع ورخصة التدخل في شكل النص من قبل القراء ومن ثم اختفاء تلك الاحرف.
- إمكانية قراءة القران بالمعنى وعدم الالتزام بقراءات مؤلف القران.
- التضارب النصي وسط قراء القران وظهور مصاحف عدة والكل يدعى بانها قراءة ترجع للنبي.
- الدليل الأدبي من التراث الإسلامي على وجود قراءات كانت تقرأ من الصحابة مخالفة لما يقرأ الان بل وتغير المعنى تماما.
- اعتراف الجيل الأول بضياع كثير من القران.
- الدليل النصي بعرض اقدم نصين لشكل قران مختلف عن القران الحالي وتحديدا النص السفلى من صنعاء ونص اخر ممسوح لأول مرة سيعرض على المسلمين فيه قراءات مختلفة عن ما يقرا الان.

ب‌- الفترة من بداية توحيد النص من عثمان وظهور القراءات للحرف العثماني
وتشمل:

- الاعتراض من قبل اكابر الصحابة والدعوة للالتزام بحرفهم بل واستمرار القراءة بحرفهم لمدة كبيرة.
- ظهور القراءات ومشاكلها.
- اعتراف علماء القراءات بضياع الكثير من القراءات.
- امثلة على قراءات كانت تقرأ قديما بشكل مختلف عن القراءة الحالية وتضارب القراء فيما بينهم , قراءات تغير المعنى, قراءات تغير المعنى الفقهي والتشريعي للنص, قراءات تؤثر على فهم النص تماما, قراءات اُنتقدت و رُدت من قراء اخرين.... الى اخره.
أخيرا / الخاتمة.

*ملاحظة مهمة : ممنوع منعا بتا اللجوء الى تشتيت الموضوع بذكر أي شيء غير القران وتاريخ نصه او الاقتباس من اى كتب نقدية للعهد الجديد او القديم او خلافه والالتزام فقط بأصل الموضوع واي محاولة للتشتيت والقفز على اصل الموضوع ستُحذف بدون سابق انذار

المنتظر : تأكيد من سيادتك وتسجيل الحضور لنبدأ حوار منظم وعاقل

أحمد الشامي1 20-05-2019 12:56 PM


تحديث لقائمة (إهانات أبستول لمحاوره ) أصبحت 23 :


1-( السوقي)
2-( العبيط)
3-(جويهل)
4-(معاق)
5-(شرشحة)
6-(يا أتفه من التفاهة)
7-(مصاب بمرض نفسي)
8-(جاهل)
9-(يا أبو جهل)
10-(فرط جهلك )
11-(يا معاق)
12-( هبل)
13-(أحفاد العبيط)
14-(شوية أرجوزات)
15-(الخايب)
16-(صاغر)
17-(اهري زي ما تهري)
18-(هجبرك على الخضوع)
19-(IQ ورك فرخة)
20-(منظرك عرة)
21- (قرآنك المهلهل)
22-(مذلول)
23- (حاطك تحت رجلي بدوس)

أبدااااااااااااااااا

1- لا حذف مطلقا لحرف من كلامي
2- لا يغلق الموضوع أبدااااا إلا بعد الاتفاق معي ،حتى لا تكرر ما فعلته في الموضوع السابق
3- ( مقدمة وتشمل .....) ( الهدف من ......) دي محاضرة ، إحنا في مناظرة ، أدخل في الموضوع مباشرة وابدأ بنقطة واحدة فقط .......

إذا لم تتم الموافقة ، يعتبر المناظرة ملغاة أنا وقتى ثمين

أحمد الشامي1 20-05-2019 12:57 PM

( تصحيح مفاهيم )....دي محاضرة !!

apostle.paul 20-05-2019 01:15 PM

اذن فانت موافق على ان ابدا مداخلتى الاولى بعد يومين من وقتنا وساترك ليك ظ¤ ايام للرد على ما ساطرحه فى الموضوع

التأكيد الاخير بعدم اللجوء لاى شئ يخص العهد الجديد او القديم او التشتيت باقتباسات لا تخص القران ، هل انت موافق عليه ؟؟

النقطة المتفقين عليها هو " الموثوقية النصية للقران " وعلى مناظرك اللى هو انا يقول له ما يريد طالما فى صلب الموضوع

منتظر تأكيدك على اخر نقطة لنبدأ

أحمد الشامي1 20-05-2019 09:37 PM

ابدأ متى تشاء
واكتب ما تشاء
وانتهي متى تشاء .......هي محاضرة مش مناظرة

بشرط عدم حذف أي حرف من كلامي بدعوى أنه خارج الموضوع ، وأنا لن أخرج عن الموضوع ، وقد ناظرتك قبل ذلك على صفحتي ساعة ونصف إسلاميات لم اتطرق فيها لحرف من العهد الجديد ..

إذا وافقت على شرط عدم الحذف ، فلنبدأ على بركة الله

apostle.paul 20-05-2019 09:43 PM

جميل

اذن اى اقتباس تحاول بيه تشتيت الموضوع والهروب منه للعهد الجديد او القديم سيتم حذفه فورا والشئ الوحيد المسموح بيه هو ،ما يتعلق بتاريخ نص القران " فقط لا غير

منتظرك التأكيد على ما قولته بالحرف علشان مترجعش تلوم الا نفسك

أحمد الشامي1 20-05-2019 09:43 PM

لا

انا منسحب

أحمد الشامي1 20-05-2019 09:44 PM

لا

انا منسحب

apostle.paul 20-05-2019 09:50 PM

متوقع ، مترجعش تتحدى شئ انت اقل من ان تلتزم بيه

اى تعليق من الاعضاء الافاضل يتفضلوا

apostle.paul 20-05-2019 09:58 PM

تم تغيير اسم الموضوع الى الانسحاب من مناظرة الموثوقية النصية للقران مع استاذ احمد الشامى
وقد تم ما وعدك بيه من سنين انك هتدخل المصيدة وفى الاخر هتنسحب وتحققت نيوتنا

بنود المناظرة سيتم كتاباها تباعا فى موضوع منفصل ومفصل بفيض من المصادر والادلة لم تعرض من قبل

شكرا على حسن تعاونكم ، يغلق لانسحاب المحاور المسلم


الساعة الآن 01:10 AM.


دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd

جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة