سلامة الإنجيل من التحريف

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ميرنا

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
15 أكتوبر 2005
المشاركات
22,034
مستوى التفاعل
562
النقاط
0
الإقامة
عند اقدامك اجثوا
سلامة الإنجيل من التحريف

بماذا نرد على من يقول إن الإنجيل قد حُرف

يقول قداسة البابا شنوده الثالث أطال الله حياته:

إن هذا الموضوع يمكن الرد عليه من نواحٍ متعددة منها:

من الذي حرفه؟ وفي أي عصر؟ وهل كُتب ذلك في أي تاريخ؟

إن حادثة خطيرة كهذه، ما كان يمكن أن تمر دون أن تُثار حولها ضجة كبرى لا بد أن يسجلها التاريخ. وواضح أن التاريخ لم يسجل أيه إشارة عن مثل هذا الاتهام الخطير. لا في التاريخ المدني، ولا في التاريخ المسيحي، ولا في تاريخ غير المسيحيين. ولم يحدث اتهام لأحد معين من ملايين المسيحيين بتحريف الإنجيل، ولا أي اتهام لكنيسة معينة، ولا تاريخ لذلك ..

كذلك كانت نسخ الكتاب المقدس قد وصلت إلى كل أرجاء المسكونة.

فالمسيحية بعد حوالي 35 سنة منذ صعود السيد المسيح، كانت قد انتشرت في آسيا وأوربا وأفريقيا. فانتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد ما بين النهرين وفي تركيا، ووصلت إلى بلاد العرب والهند. وفي أوروبا وصلت إلى بلاد اليونان وقبرص وإيطاليا ومالطة وامتدت غرباً إلى الهند. وفي أفريقيا وصلت إلى
angel2float2.gif
مصر وليبيا وامتدت جنوباً. وخلال القرون الثلاثة الأولى كانت قد وصلت إلى كل بلاد المسكونة.

كما تمت ترجمة الأناجيل إلى اللغات المحلية

ومن أقدم ترجماته: الترجمة القبطية في مصر، والترجمة السريانية في سوريا التي عُرفت بالترجمة البسيطة (البيشيطو)، والترجمة اللاتينية القديمة. كل ذلك في القرن الثاني، غير الترجمات التي انتشرت في باقي البلاد، غير اللغة اليونانية الأصلية، يُضاف إلى هذا الترجمة السبعينية للعهد القديم التي تمت في عهد بطليموس الثاني (فيلادلفوس) في القرن الثالث قبل الميلاد.

فكيف كان يمكن جمع نسخ الإنجيل من كل بلاد المسكونة، وجمع كل الترجمات وتحريف كل ذلك معاً؟

ألا يبدو الأمر مستحيلاً من الناحية العملية؟! هذا لو فكر احد في ذلك أصلاً!!

ثم من يجرؤ على ذلك؟! وهل من المعقول أن يتفق كل مسيحيي العالم على تحريف كتابهم المقدس، ثم يؤمنون به بعد ذلك؟!

من المعروف أن المسيحية حينما قامت، كان تتربص بها اليهودية التي طالما اتهمت المسيحيين عند الحكام الرومان. فلو حرَّف المسيحيون إنجيلهم، لفضحهم اليهود. كذلك كان فلاسفة
angel2float2.gif
الوثنيين في صراع مع المسيحيين الذين ينمون في العدد على حسابهم. وكانوا يدرسون الإنجيل للرد عليه. فلو حرف المسيحيون الإنجيل، لفضحهم الوثنيون وفلاسفتهم .

يضاف إلى كل هذا انقسامات داخل صفوف المسيحيين، فانحرف البعض منهم عن الإيمان المسيحي وأسمتهم الكنسية بالهراطقة، وحاربتهم فكرياً وكنسياً. فلو قامت الكنيسة بتحريف الإنجيل، لوقف ضدها الهراطقة وشهَّروا بها ..

ولو قامت كنيسة معينة بتحريف بعض نسخها أو كلها، لحرمتها الكنائس الأخرى.

ولقد شهد القرن الرابع هرطقات عنيفة هزت أركان العالم المسيحي، ومن أمثلتها الهرطقة الأريوسية التي انعقد بسببها المجمع المسكوني الأول الذي اجتمع فيه 318 أسقفاً، مندوبين عن كنائس العالم كله، سنة 325م وقرروا حرم آريوس. وبقى الأريوسيون شوكة في جسد الكنيسة وبخاصة لصلتهم بالإمبراطور، مما جعلهم يقدرون على نفي القديس أثناسيوس وعزله أربع مرات .. فهل كان أولئك سيسكتون على تحريف الإنجيل؟!

حدث بعد ذلك هرطقات عديدة، مثل هرطقات
angel2float2.gif
سابليوس وأبوليناريوس، وماني، ومقدونيوس، ونسطور، وأوطاخي، وغيرهم. كل ذلك في القرن الرابع وأوائل القرن الخامس. فهل كان أولئك سيسكتون لو حدث تحريف شيء من الإنجيل؟

ومن غير المعقول أن تتفق كل كنائس العالم مع الهراطقة الذين حرمتهم الكنيسة، على تحريف الإنجيل الذي يؤمن به الجميع؟!

يوجد كذلك في المتاحف نسخ للإنجيل ترجع إلى القرن الرابع، تماماً كالإنجيل الذي في أيدينا الآن

ونقصد بها: النسخة السينائية، والنسخة الفاتيكانية، والنسخة الافرامية، والنسخة الإسكندرية. وكل منها تحوي كل كتب العهد الجديد التي في أيدينا، بنفس النص بلا تغيير. وهي مأخوذة طبعاً عن نسخ أقدم منها. ويستطيع أن إنسان أن يرى تلك النسخ القديمة، ويرى أنها نفس إنجيلنا الحالي.

كذلك نحب أن نذكر ملاحظة هامة أساسية وهي أن كلمة تحريف لا يمكن إثباتها عملياً إلا بالمقارنة

أي مقارنة الإنجيل الأصلي بالإنجيل الذي يُقال بتحريفه.
angel2float2.gif
والمقارنة تُظهر أين يوجد ذلك التحريف؟ في أي فصل من فصول الإنجيل؟ وفي أي الآيات؟

أما إذا لم تحدث مقارنة كهذه، يكون هذا الاتهام الخطير، بلا بيِّنه، بلا دليل، بلا إثبات، بلا بحث علمي . وبالتالي لا يكون مقنعاً لأحد
 

Mowahed_bellah

New member
إنضم
13 أبريل 2007
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

السلام عليكم

ممكن حد يوضحلي يعني النص ده ( كرونثونس1 7:25 )

25 وَأَمَّا الْعَذَارَى، فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ، كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا.

وَلكِنَّنِي أُعْطِي رَأْيًا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا كلام الله ام راي بولس الشخصي وكيف يقول بولس رايه الشخصى ثم نقول هذ كلام الله
 

Mowahed_bellah

New member
إنضم
13 أبريل 2007
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

منتظر الرد و معى ادله قاطعة تثبت تحريف الانجيل بشهادة الانجيل نفسه
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

السلام عليكم

ممكن حد يوضحلي يعني النص ده ( كرونثونس1 7:25 )

25 وَأَمَّا الْعَذَارَى، فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ، كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا.

وَلكِنَّنِي أُعْطِي رَأْيًا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا كلام الله ام راي بولس الشخصي وكيف يقول بولس رايه الشخصى ثم نقول هذ كلام الله

معنى قول بولس الرسول:
1Co 7:10 وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ فَأُوصِيهِمْ لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا.
ان هذه الوصية سبق وقالها السيد المسيح اثناء حياته على الارض

اما معنى قوله:
1Co 7:12 وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ فَلاَ يَتْرُكْهَا.
ان المسيح لم يذكر هذه الوصية اثناء حياته على الارض وليس معنى ذلك ان بولس الرسول لا يتكلم بوحى الروح القدس بدليل انه يقول ايضا:
2Ti 3:16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،


واسمحلى احييك على انك جئت تسأل سؤالك فى المكان الصحيح ومنتظرين ادلتك المزعومة على اكذوبة تحريف كتاب الله بشرط انك لا تنسخ من مواقع المراحيض وضع كل نص على حدة ونحن علينا شرحه وتفسيره لك

وبعدين يا ريت لو ترد على الموضوع الرئيسى اللى كتبته الاخت ميرنا, فالموضوع ذكر نقاط معينة تثبت بالعقل والمنطق استحالة تحريف الكتاب المقدس, فهل عند الاخوة المسلمين رد على ما ورد بالموضوع؟
 

samer12

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
10 مارس 2007
المشاركات
1,385
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

سلام المسيح الرب الأله معك يا ميرنا وشكرا على الموضوع​
وبماذا أعزيكي أنظري بنفسك ها هي أول قوافل الفاهمين بدأت تظهر Mowahed_bellah الله يساعدك يا ميرنا
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

سلام المسيح
شكرا لك ميرنا على هذا الموضوع الجميل والرائع
وفعلا من يتهم الكتاب المقدس بالتحريف لا يملك ولا اي دليل واحد على التحريف
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

شكرا اخي كريستيان

ومنتظرين الادلة القاطعة
 

Mowahed_bellah

New member
إنضم
13 أبريل 2007
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

اما معنى قوله:
1Co 7:12 وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ فَلاَ يَتْرُكْهَا.
ان المسيح لم يذكر هذه الوصية اثناء حياته على الارض وليس معنى ذلك ان بولس الرسول لا يتكلم بوحى الروح القدس بدليل انه يقول ايضا:
2Ti 3:16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

--------------------------------------------------------------------

يا استاذ النص صريح

( كرونثونس1 7:25 )
25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. 26فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ
و اوكد لك ليس معه روح قدس بدليل قوله ( فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ )
فكيف ياتيه الامر من الرب ؟؟؟؟ أليس عن طريق الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟؟
فيقول ليس عندي امر من الرب ثم يقول لنا ( وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً )
فهذا رايه الشخصي وليس امر من الرب عن طريق الروح القدس و العدد التالي يقول
26فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ
فاظن ان هذا حسن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! لو كان من الروح القدس لكان الكلام واضح ليس فيه ظن

--------------------------------------------
رجاء محبة توضحولي كيف اعمل اقتباس علشان انا لسه جديد:flowers:
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

حبيبى انا شرحتلك النص واعطيتك ردا شافيا وبالمناسبة ده كان رد القس منسى يوحنا – نيح الله نفسه – على هذه الشبهة, يعنى مش جايبلك كلام اى حد وانما كلام عالم جليل.
اما لو انت مش مقتنع او مش عاوز تقتنع فدى مشكلتك انت لكن لا تكرر سؤال تمت الاجابة عنه.

اما عن كلمة اظن فاللفظة اليونانية الاصلية لهذه الكلمة تفيد التأكيد ولا تفيد الشك مثلما فى العربية وده ايضا رد القس منسى يوحنا على هذه الشبهة.
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

ماذا عن (( الأبوكريفيا )) عند المسيحيين البروتستانت , لماذا هذه الاسفار مشكوك في صحتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على ما اعتقد انك سألت نفس هذا السؤال هنا
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=19981
والاخ ana 100 100 قام باعطاءك الرد على سؤالك وانت شكرته, فهل هو ضعف فى الذاكرة منك ام استهبال ام ماذا بالضبط؟
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

على ما اعتقد انك سألت نفس هذا السؤال هنا
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=19981
والاخ ana 100 100 قام باعطاءك الرد على سؤالك وانت شكرته, فهل هو ضعف فى الذاكرة منك ام استهبال ام ماذا بالضبط؟

اولا حسن اسلوبك في الحوار و كن مهذبا لو سمحت
ثانيا انا اعلم اني سألت هذا السؤال في قسم الاسئله و الاجوبه
ثالثا : ان كان الانجيل غير محرف فلما البروتستانت و هم مسيحيون يشكون في صحة هذه الاسفار ؟!؟!؟!؟!؟
اليس هم مسيحيين ايضا و يؤمنون بلانجيل !!!!!!!!!!!!!!!

ارجو ان تكون اكثر تهذيبا في ردودك القادمه ,,, و دمت بخير
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

اعذرنى عزيزى لكنك لم تترك لى استنتاج اخر عندما تسأل سؤال تم الاجابة عنه مسبقا
فقد شرح لك الاخ انا اسباب رفض البروتستنت للاسفار القانونية الثانية واسباب قبول الارثوذكس والكاثوليك بها, فهل عندك سؤال جديد لم تتم الاجابة عنه؟
ثم ما علاقة الاسفار القانونية الثانية بالانجيل؟؟؟
واضح انك اصلا مش عارف بتتكلم عن ايه
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

اعذرنى عزيزى لكنك لم تترك لى استنتاج اخر عندما تسأل سؤال تم الاجابة عنه مسبقا
فقد شرح لك الاخ انا اسباب رفض البروتستنت للاسفار القانونية الثانية واسباب قبول الارثوذكس والكاثوليك بها, فهل عندك سؤال جديد لم تتم الاجابة عنه؟
ثم ما علاقة الاسفار القانونية الثانية بالانجيل؟؟؟
واضح انك اصلا مش عارف بتتكلم عن ايه

ماذا يعني ان البروتستانت يحذفون اسفارا و يشكون في مصداقها و الكاثوليك و الارثوذكس يؤمنون بها ؟!؟!؟!؟
لماذا لا يقرون البروتستانت بصحة هذه الاسفار ان كانو يؤمنون بلكتاب المقدس الموجود الأن؟!؟!؟!؟
الخلاصه ان البروتستانت و لعدد من الأسباب لا يؤمنون بصحة هذه الأسفار و يعتبرونها (( مدسوسه )) و مشكوك فيها.
ماذا يعني هذا ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟

دمتم سالمين
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

واضح انك مفهمتش من اول مرة يا عاشق الحق وعشان كده هعيد تانى ما قاله الاخ انا:
لمذا حذف البروتستانت هذه الأسفار؟

1- يقولون أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م. والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفار تعذَّر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك. كما أن البعض الآخر منها كُتِب بعد زمن عزرا الكاهن.

2- يقولون أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التى أوردها "يوسيفوس" المؤرخ اليهودى فى كتابه. والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسة بعد أن سرد الأسفار التى حمعها عزرا كتب قائلاً (إن الأسفار التى وضعت بعد أيام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود. غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمات التحقيق) كتابة ضد إيبون رأس 8.

3- يقولون أن لفظة (أبو كريفا) التى أطلقت على هذة الأسفار، وهى تعنى الأسفار المدسوسة والمشكوك فيها, كان أول من استعملها هو (ماليتون) اسقف مدينه سادوس فى القرن الثانى الميلادى. وإذاً فالشك فى هذة الأسفار قديم. ونقول نحن أن أسفار الأبوكريفا الأصليه هى أسفار أخرى غير هذة. فهناك أسفار أخرى كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون بإجماع الآراء. وإذا فلا معنى أن نضع الأسفار القانونية المحذوفة فى مستوى هذه الأسفار التى أجمع الكل على رفضها.

4- يقولون أن بعض الآباء اللآهوتيين القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم أورجانيوس وإيرونيموس لم يضمنوا هذه الأسفار فى قوائم الأسفار القانونية للغهد القديم. بل ان إيرونيموس الذى كتب مقدمات لأغلب أسفار التوراة وضع هذه الأسفار المحذوفة فى مكان خاص بها بأعتبارها مدسوسة ومشكوك فى صحتها. ونرد على ذلك بأنة، وإن كان بعض اللاهوتيين أغفلوا قانونية هذه الأسفار أول الأمر، إلا أنهم ومنهم أويجانوس وإيرونيموس عادوا وأقروا هذه الأسفار واستشهدوا بها.كما نضيف أيضاً.أنة وإن البعض القليل لم يورد هذه الأسفار ضمن قائمة الأسفار الخاصة بالتوراة اعتماداً على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودى اواستناداً لآراء بعض اليهود الأفراد الذين كان مذهبهم حذف أجزاء الكتاب التى تقرعهم بالملائمة بسبب مخازيهم وتعدياتهم، إلا أن الكثيرين من مشاهير آباء الكنيسة غير من ذكرنا اعترفوا بقانونية هذه الأسفار وأثبتوا صحتها واستشهدوا بما ورد فيها من آيات. ومن أمثلة هؤلاء إكليمندس الرومانى وبوليكربوس من آباء الجيل الأول، وإيريناوس من آباء الجيل الثانى، وإكليمندس الاسكندرى وديوناسيوس الاسكندرى وأوريجانوس وكبريانوس وترتوليانوس وأمبروسيوس وإيلاريوس ويوحنا فم الذهب وإيرونيموس وأغسطينوس من آباء الجيل الرابع. وغير هؤلاء أيضا مثل كيرلس الأورشليمى وإغريغوريوس النرينزى والنيصى وأوسابيوس القيصرى. وكل هؤلاء نظموا هذة الأسفارضمن الأسفار القانونية للكتاب واستشهدوا بها فى كتبهم ورسائلهم وتفاسيرهم وشروحاتهم وخطبهم وردودهم على المهرطقين والمبتدعين. وقد وردت شهادات هؤلاء الآباءعن الأسفار المحذوفة وباقى أسفار الكتاب المقدس فى الكتاب المشهور (اللاهوت العقيدى) تأليف (فيات).

5- يقول البروتستانت أن اليهود لم يعترفوا بهذه الأسفار خصوصاً وانها فى الغالب كتبت فى وقت متأخر بعد عزرا فضلاًعن أن هناك أمور تحمل على الظن أن هذة الأسفار كتبت أساساً باللغة اليونانية التى لم يكن يعرفها اليهود. ونرد على هذا بالقول أن اليهود وإن كانوا قد اعتبروا هذه الأسفار أولاًً فى منزلة أقل من باقى أسفار التوراة بسبب أن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمام التحقيق، إلا أنهم بعد ذلك اعتبروا هذة الأسفار فى منزلة واحدة مع باقى الأسفار. كما أن الظن بأن هذة الأسفار غالباً كتبت أصلاً باللغة اليونانية، يلغيه أن الترجمة السبعينية التى ترجمت بموجبها جميع أسفار التوراه من اللغة العبرية الى اللغة اليونانية، وكانت ترجمتها فى الاسكندرية فى عهد الملك بطليموس الثانى فيلادلفوس سنة 285 ق.م. لفائدة اليهود المصريين الذين كانوا لايعرفون العبرية بل اليونانية.... هذه الترجمة لأسفار التوراة تضمنت الأسفار المحذوفة دليلاً على أنها من الأسفار المعتمدة من اليهود ودليلاً على أنها لم تكتب أصلاً باليونانية. هذا بالاضافة إلى أن النسخ الأثرية القديمة المخطوطة الأخرى من التوراة وهى النسخ السينائية والفاتيكانية والاسكندرية وكذلك النسخة المترجمة للقبطية التى تعتبر أقدم الترجمات بعد السبعينية وكذا الترجمات القديمة العبرية ومن بينها ترجمات سيماك وأكويلا وتاودوسيون والترجمة اللاتينية والترجمة الحبشية، تضمنت جميعها الأسفار المحذوفة حتى الآن فى مكتبات لندن وباريس وروما وبطرسبرج والفاتيكان.

6- يقول البروتستانت أن هذة الأسفار لا ترتفع الى المستوى الروحى لباقى أسفار التوراة ولذا فلا يمكن القول أنة موحى بها. ونحن نقول ان البروتستانت اعتادوا فيما يتعلق بالعقائد الأساسية والمعلومات الإيمانية ان يقللوا من أهمية الدليل على صدقها دون أن يبينوا سبب ذلك بوضوح. وهى قاعدة واضحة البطلان. ونضيف أن الأسفار التى حذفها البروتستانت تتضمن أحداث تاريخية لم يختلف المؤرخون على صدقها. كما أنها تعرض لنماذج حية من الأتقياء القديسين. فضلاً عن أنها تتضمن نبؤات عن السيد المسيح وكذا أقوالاً حكيمة غاية فى الكمال والجمال ولا معنى إذاً للقول أن الاسفار التى حذفوها غير موحى بها



دراسة تاريخية تؤكد صحة الأسفار المحذوفة:


1- لعل مما خلط على الأذهان فيما يتعلق بموقف البروتستانت بعد ثورتهم على الكنيسة الكاثوليكية البابوية من هذه الأسفار، أن مادعوه بالأبوكريفا لم يكن فقط هذة الأسفار التى اعتبرها الأرثوذكس والكاثوليك قانونية، ولكن كانت هناك أسفار أخرى مرفوضة تماماً حتى من الكاثوليك والأرثوذكس ولم تقرها أى كنيسة فى العالم مثل أسفار عزرا الثالث والرابع وأخنوخ وغيرها

2- العجيب أن بغض الكنائس البروتستانتية تختلف فيما بينها حول قانونية هذه الأسفار. ويكاد يميل إلى قبولها من بين هذه الكنائس الأسقفية الإنجليكانية والكنيسة البروتستانتية الألمانية

3- لما حدث مناقشة عن قانونية هذه الأسفار فى الأجيال الأولى للمسيحية، تقرر بالإجماع تضمينها كتب القراءات الخاصة بالخدمات الكنيسة. وفى كنيستنا القبطية الارثوذكسية نقرأ فصولاً من هذه الأسفار ضمن قراءات الصوم الكبير وأسبوع الآلام اعتباراً من باكر يوم الجمعه من الأسبوع الثالث للصوم إلى صباح سبت الفرح وحتى ليلة عيد القيامة ذاتها. وكذلك تعترف معنا بها كنيسة انطاكية والكنيسة الرومانية الكاثوليكية والكنيسة اليونانية الأرثوذكسية والكنيسة البيزنطية وباقى الكنائس التقليدية

4- وردت هذه الأسفار ضمن الكتب القانونية فى قوانين الرسل. وقد أثبتها الشيخ الصفى بن العسال فى كتابة ( مجموع القوانين - الباب الثانى) كما أثبتها أخوة الشيخ اسحق بن العسال فى كتابة ( أصول الدين) وتبعهما أيضا القس شمس الرياس الملقب بابن كبر فى كتابة (مصباح الظلمة).

5- عقدت أيضا مجامع كثيرة على ممر العصور لتأكيد عقيدة الكنيسة فى قانونية هذه الأسفار. ونذكر منها مجمع هيبو عام 393م الذى حضرة القديس أغسطينوس. ومجمع قرطاجنة عام 397م، ومجمع قرطاجنة الثانى عام 419م، ومجمع ترنت عام 1456م للكنيسة الكاثوليكية، ومجمع القسطنطينية الذى كمل فى ياش عام 1642م، ومجمع أورشليم للكنيسة الأرثوذكسية اليونانية عام 1982م

فهمت ولا لسه؟
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

حبيبى ممنوع انك تفسر الكتاب المقدس من عندك فانت لست بمسيحى ولم تستشهد باى تفسير معتمد,
فاين دليلك على هذا التفسير المزعوم؟؟

وساعيد لك الرد مرة اخرى:

معنى قول بولس الرسول:
1Co 7:10 وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ فَأُوصِيهِمْ لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا.
ان هذه الوصية سبق وقالها السيد المسيح اثناء حياته على الارض

اما معنى قوله:
1Co 7:12 وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ فَلاَ يَتْرُكْهَا.
ان المسيح لم يذكر هذه الوصية اثناء حياته على الارض وليس معنى ذلك ان بولس الرسول لا يتكلم بوحى الروح القدس بدليل انه يقول ايضا:
2Ti 3:16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

اما عن كلمة اظن فاللفظة اليونانية الاصلية لهذه الكلمة تفيد التأكيد ولا تفيد الشك مثلما فى العربية

فهل عندك اى تفسير معتمد ينافى هذا الرد؟؟
لو عندك فضعه ونتناقش به لكن لا تفسر من عندك
لو ليس عندك يبقى انتقل لنقطة اخرى


 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

الموضوع يتكلم على سلامة الانجيل
فما دخل الاسفار الثانية بالموضوع؟
هل تعتقد انها من ضمن العهد الجديد؟
عجبي!
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

معنى قول بولس الرسول:
1Co 7:10 وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ فَأُوصِيهِمْ لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا.
ان هذه الوصية سبق وقالها السيد المسيح اثناء حياته على الارض

اما معنى قوله:
1Co 7:12 وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ فَلاَ يَتْرُكْهَا.
ان المسيح لم يذكر هذه الوصية اثناء حياته على الارض وليس معنى ذلك ان بولس الرسول لا يتكلم بوحى الروح القدس بدليل انه يقول ايضا:
2Ti 3:16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،


واسمحلى احييك على انك جئت تسأل سؤالك فى المكان الصحيح ومنتظرين ادلتك المزعومة على اكذوبة تحريف كتاب الله بشرط انك لا تنسخ من مواقع المراحيض وضع كل نص على حدة ونحن علينا شرحه وتفسيره لك

وبعدين يا ريت لو ترد على الموضوع الرئيسى اللى كتبته الاخت ميرنا, فالموضوع ذكر نقاط معينة تثبت بالعقل والمنطق استحالة تحريف الكتاب المقدس, فهل عند الاخوة المسلمين رد على ما ورد بالموضوع؟
الاخت العزيزة كريستيان
احييكى على غيرتك عتى دينك و على الشرح الوافى دة بس لو انتى تلحظى ان الاخ بيسالك عن العدد 25 و انتى شرحتى عدد 10 و 12 ولم تشرحى 25
على العموم مفهوم من شرحك انك حتقولى نفس الكلام لان بولس موحى لة من الروح القدس نالرغم من انة معترف صريحا انة يقول لا الرب , ولكن لى سؤال مش الروح القدس هى الاقنوم الثالث للرب و ان الثلاث اقانيم هم واحد ولا يمكن ان ينفصلوا ؟؟؟ برجاء التوضيح
ولكم جميعا كل التحية
على فكرة احنا كدة مخرجناش عن الموضوع لان عدم شرحك بالادلة المقنعة يكون انتم الى اثبتم ان الكتاب محرف
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

الاخت كريستيان
لو عندك دليل ان بولس رسول موحى لة من الروح القدس او انة رسول من اساسة تكونى مشكورة جدا علشان يكون الكلام كلة مثبوت بالادلة ( شرح الكلام الى هو الاعداد و مصدر الى قال الاعداد)
و يارب ما تتحذف الرسالتين علشان فعلا عايز افهم
لكم تحياتى
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلامة الإنجيل من التحريف

على العموم انا مسافر لمدة اسبوع اتمنى لما ارجع اجد رد ونستكمل الحوار بس على الله مايتقفل.
لكم تحياتى
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى