الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا

يــــــــــــــــــــــــــرفــــــــــــــــــــــــع



ومــــنــتــــــظـــــــر ​

السلام على من اتبع الهدى

يا أستاذ روك ياكبير

أنا برد على كلامك مش بضع عشر شبهات كما قلت


يا أستاذ روك ... يازعيم

مش قد الحوار مكنتش ترشح نفسك

بتقول

لقد علقت و قلت بكل وقاحة ان الكتاب المقدس معطيا النصوص بوصفة ليس كلام الله

أنقر للتوسيع...

يابطل أنا بناظرك فى صحة الكتاب المقدس ووضعتلك نصوص تثبت عدم صحة هذا الكتاب

( عيزنى بقا حضرتك أقولك النصوص دى تثبت صحة الكتاب ) :a82:

ياريت نصحصح شويه

و بذلك كسرت كل قوانين الحوار الهادئ, فأنت اسئت الى مقداساتي, فكيف للحوار ان يستمر؟

أنقر للتوسيع...

أتحداك أمام الجميع إن وجدت فى كلام إسائه لمقدساتك .. بجد لو صادق نزل النصوص أو أنزلها أنا ونشوف أمام الجميع لو فيها إسائه إعتبرنى مهزوم .. ياراجل قول كلام غير دة عيب عليك

فتح اكثر من موضوع و شبهة في وقت واحد و هذا لا يدعم غير تشتيت الموضوع و الحوار

أنقر للتوسيع...

يارجل قول كلام غير دة .. أنت تعلم انه من الوصايا : لا تكذب ؟؟ فلماذا

أنت قولت أن المخطوطات صحيحه .. جبت لك صور لمخطوطات بالمصدر وأوضحت لك أنها غير صحيحه فين التشتيت ؟؟؟؟

قلت أنا الله حفظ كلمتة ..

جبت لك نصوص توضح التحريف من الكتاب المقدس ... أين التشتيت ؟؟؟؟؟


قلت أن الأباء تورثوا الكتاب ولم يجد أخطاء ...


جبت لك تناقضات توضح لك أن الأباء لم يورثوا الكتاب الصحيح .... أين التشتيت ؟؟؟؟


ولو قلت هذا تشتيت أتحداك أمام المنتدى أجمع أننى قلت كلام خارج عن الموضوع


ملحوظه :

كان لي صديق نصرانى جالس أمام عند وضعى هذا الطرح الذى قمت بحذفه

فقلت له : أتحداك لو ترك هذا الرد بدون حذف .. فلقد صدقت وبهت صديقى

لقد تحديته فوزت عليه ..... وبتحداك أن تجعلنى أضع طرحى الذى عجزت عن الرد


منتظر منك .... ثلاثة أمور
1_ إما وضعى الطرح الذى قمت حضرتك بحذفه :yahoo:

2_ وإما إنسحابك بعدم الإجابه على الطرح وحذفه


3_ وإما طردى وحذف هذا الكلام أيضا كما أنا متوقع وكعادة أى مسلم يحاوركم بالحجة والبراهين


ورقم ثلاثه عندى كإنسحابك


منتظر قرارك ياورك يا صادق مع نفسك قبل الأعضاء


سلام​

​

​

السلام على من اتبع الهدى


يا استاذ روك

حضرتك أنا بقولك . أى النصين كلام الله .

وبقول من نصدق كذا ولا كذا

وقلت لك لا نصدق هذا ولا ذاك


عليك أنت بقا تقول

النصين من عند الله والدليل ( كذا وكذا وكذا ) مش كدة ولا ايه


وعليك أنت ايضا تقول

نصدق هذا ونصدق هذا لإن ( كذا وكذا وكذا )


وعلى العموم كى الحوار يستمر ... سأحذف ما تراه حماقه كما تقول ولا ارد عليك ؟؟؟؟؟


يتبع بإذن الله​

السلام على من اتبع الهدى

راعى إننى لم أرد عليك فى كل سبك لي ووصفك لي ( بالحماقه والوقاحه ) لإن دة كلام واحد مش لاقى حاجه يقولها ......... وخلينى أنا الكبير

وأى كلام ميعجبكش إحذفه ... مش تحذف الموضوع كله ... مش كدة ولا ايه

دة كله علشان تكملة الحوار

أنت بتقول

الاخطاء التي اكتشفت في بعض المخطوطات و النسخ هي اخطاء بسيطة تتكون بكتابة حرف خطأ او اعادة كتابة سطر و هذا الخطأ يمكن تشخصيه بسهولة اذا ما قارناه بالمخطوطات الاخرى

أنقر للتوسيع...

بسيطة بسيطة ازاى أخطاء فى كتاب يتلق عليه أنه كلام الله فيه أخطاء بسيطة ؟

يا استاذ روك : كيف ستعرض المخطوطه التى بها أخطاء على المخطوطات الأخرى

وأنت بتقول

ففاتك شئ انه التلميذ او الرسول الي يكتب لا يوقع انه كاتب الرسالة لذلك المخطوطات

أنقر للتوسيع...

الأسئله التى تطرح نفسها

1_ مادام المخطوطات لا يوقع عليها كاتبها كيف سيجزم انها الأصل

2_ وكيف يكون للأصل ثلاثة أصول يونانية هي :


Stephanus New Testament


http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=69&lang=40


Westcott-Hort New Testament


http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=68&lang=40



Scrivener New Testament


http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=70&lang=40


هذا الموضع يجعلنا نضع عدة تساؤلات :

1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
المعروف أن لأي كتاب أصل و عدة نسخ و ليس عدة أصول و عدة نسخ
2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
3- هل الأصول سليمة ؟؟
4- هل الأصول متطابقة ؟؟
5- لماذا الأصول يونانية اللغة ؟؟

- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا فليسطينو الموطن و لغتهم كانت أرامية
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا يهودي الديانة و لغتهم الدينية كنت العبرية
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا تحت الإحتلال الروماني و لغتة المحتل كانت اللاتينية
فلماذا بالله عليكم تكون لغة أصول الإنجيل هي اللغة اليونانية ؟؟؟

و عليه فهذا أول سبب يجعلنا لا نقبل أصول إنجيليكم على أنها أصول الإنجيل "Q"
فالطبيعي أن يكون الإنجيل بلغة الشعب الأرامية أو بلغة الكتبة و الفريسيين و هي العبرية أو يكون باللغة الرسمية السياسية و هي اللغة اللاتينية ؟؟؟

و اضافة الى ذلك قام الاباء الاولين بحفظ هذه المخطوطات و نسخها و توارثها في الكنائس الاولية و ما عندنا هو عدد هائل مما حفظوا و خزنوا وورثوا من التلاميذ

أنقر للتوسيع...

- هل الأصول سليمة ؟؟

صورة لمخطوطة رسالة بولس إلى أهل رومية التي عُثر عليها في مصر في القرن الثالث الميلادي ( أي أن كتاب العهد الجديد كان يخلو منها لمدة ثلاثة قرون )
, أنظروا إلى حالتها , أخبروني من أين أتيتم بهذا السفر سليما معافيا في كتبكم الحالية







صور لمخطوطات تم العثور عليها

بالله عليك.. أخبرنى كيف تم نقل هذه النصوص معافيه وساليمه
وماذا وضعوا مكان الورق المتأكله





المصدر
http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html

كيف تم كتابة هذه الوريقات المتأكله ؟؟؟؟؟؟؟

الهنا اله قوي و اله شخصيته واحدة منذ الازل و الان و الى الابد فالكتاب المقدس يقول هو هو الامس اليوم و الى الابد

أنقر للتوسيع...

كيف يوحى بكلام مناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


من الذي يتقبله الله في الجنة ؟؟


يوحنا 14
6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.



بينما بطرس يؤكد أن الله يتقبل كل الأتقياء في جميع الأمم


سِفْرُ أَعْمَالِ الرُّسُلِ 10
34فَقَالَ بُطْرُسُ: "بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ. 35بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.



؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم بطرس ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : متى صُلب يسوع ؟؟


يوحنا19
14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: "هُوَذَا مَلِكُكُمْ". 15فَصَرَخُوا: "خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!" قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟" أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: "لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ". 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.


مَرْقُسَ 15
25 وكانت الساعة الثالثة فصلبوه.



؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس ؟؟ ( )

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : من حمل الصليب ؟؟؟


يوحنا 19
17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.



الوحيد الذي قال أن المسيح حمل صليبه بنفسه هو يوحنا بينما الباقي قالوا


متى 27
31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ"



لوقا 23
26وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ رَجُلاً قَيْرَوَانِيّاً كَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.


مرقس 15
21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.



؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس و متى و لوقا ؟؟ ( )

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : إنجيل يوحنا يناقض نفسه بما يدل على أنه من عند غير الله
ما الفرق بين لا أحد و يوجد واحد ؟؟؟


يوحنا 17
12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.

هنا استثنى يهوذا من التلاميذ الذين أهتدوا إلى الله و لم يهلكوا

يوحنا 18
وَقَالَ لَهُمْ: "مَنْ تَطْلُبُونَ؟" 5أَجَابُوهُ: "يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ". قَالَ لَهُمْ: "أَنَا هُوَ". وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ.
...
9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: "إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً".



هنا لم يستثنى أحد في نفي الهلاك عنه , بالرغم من التأكيد على وقوف يهوذا بين التلاميذ
فكيف لكتاب من عند الله أن يتناقض بهذا الشكل ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : من اللائي ذهبن للقبر ؟؟


مرقس 16
1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.



هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة


يوحنا 20
1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.


هنا يوحنا يقول أن المجدلية ذهبت وحدها
أيهما تصدقون مرقس أم يوحنا ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟


يوحنا 19
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.


لوقا 23
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.



أيهما تصدقون لوقا أم يوحنا ؟ ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

المثال أخير الصارخ للتناقض : شهادة المسيح , حق أم ليست حق من نفس الإنجيل , إنجيل يوحنا المجهول المصدر ؟؟؟


يوحنا 5
"إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32?لَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.


يوحنا 8
14أَجَابَ يَسُوعُ: "وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.


مثل ذلك كثر

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اضافة الى هذا كله, الله نفسه تعهد بحفظ كلمته,

أنقر للتوسيع...

نصوص بالكتاب المقدس تنص على التحريف :

1_ كيف تدعون انكم حكماء ولديكم شريعة الرب بينما حولها قلم الكتبه المخادع الى اكذوبة ) ارمياء 8 : 8

2_ الله افتخر بكلامة على الله توكلت فلا اخاف ماذا يصنعة فى البشر اليوم كلة يحرفون كلامى على كل افكارهم بالشر .. مزمور 56 : 54

3_ ويلا للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير اعمالهم فى الظلمة ويقولن من يبصرنا ومن يعرفنا يا لتحريفكم ) اشعياء 29 : 15 , 16

انظر الى اعتراف الكتاب المقدس للتحريف ثم ينسبونهم الله والله يتبرأ منه ..

4 _ لأنة هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل لا تغشكم انبيائكم الذين فى وسطكم وعرفوكم ولا تسمعوا لأحلامكم التى تتحلمونها لأنهم انما يتنبأون لهم باسمى بالكذب انا لم ارسلهم يقول الرب ) ارمياء 29 : 8 _ 9

5_ اليست هكذا كلمتى كنار يقول الرب وكمطرقة تحطم الصخرة لذالك هئنذا على الانبياء يقول الرب الذين يسرقون كلمتى بعضهم من ببعض هئنذا على الانبياء يقول الرب الذين يأخذون رسالهم ويقولون . قال هئنذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا امرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب واذا سئلك هذا الشعب او نبى او كاهن ( ماوحى الرب فقل لهم اى وحى انا ارفضكم ) . هوة قول الرب فالنبى او الكاهن او الشعب الذى يقول هذا وحى الرب اعاقب هذا الرجل وبيتة وهكذا تقولون الرجل لصاحبة والرجل لأخية لماذا اجاب الرب وماذا تكلم بة الرب ( اما وحى الرب فلا تزكرورة بعد لانة كلمة كل انسان تكون وحى اذا قد حرفتم كلام الاله الحى رب الجنود الهنا ) ارمياء 23 : 29 _ 36

6_ صار فى الارض دهش وقشعريرة الانبياء يتنبئون الكذب والكهنة تحلم على ايديهم وشعبى هكذا احب ( ارمياء 30 : 31)

7_ فأخذ ارمياء درجا اخر ودفعة لباروخ ابن نيريا الكاتب فكتب فية عن فم ارمياء كل كلام السفر الذى احرقة يهوياقيم ملك ياهوذا بالنار وذيد علية ايضا كلام كثير مثلة ارمياء 36 : 32

فكيف تثقون بعد ذالك فى كلام انبيائكم وكهانتكم اذ كان علام الغيوب قد وصفهم بالكذب اذ يقولون مالا يقولة الله ويدعون انهم منزل من الله اليس هذا دليل على التحريف اليس هذا اكبر دليل على سحب الثقة من هذا الكتاب ومن هؤلاء الانبياء ..

الله نفسه تعهد بحفظ كلمته

أنقر للتوسيع...

هل الله يعاقب على شئ مستحيل الحدوث ؟؟

إني أتسائل هَل يضع الله عقاباً لجريمة لا يمكن ان تحدث أساسا ؟؟
يعني هل من الممكن أن يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الوقوع ؟؟
لو كان هذا يحدث لكان ضرباً من الخيال .. وحتى أوضح وجهة نظري أقول هل من المعقول ان يقول الله أن من يصعد إلى السماء السابعة ويصنع ثقباً قطره 10.5 متر يعاقب بأن يدخل النار !!!!!

هل هذا الكلام منطقي أو معقول عن الله ؟؟ بالطبع لا , لكن أنتم تقولون باستحالة تحريف الكتاب المقدس ولا تتخيلون ذلك أساساً , إذاً يا صديقى إذا كان هذا الأمر مستحيلا فلماذا وضع الله عقاباً له ؟؟؟ هل يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الحدوث ؟؟

إقرأ : ماذا يقول ربك في كتابك كما في رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19:ـ

رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وفي التثنية يوصيهم ألا يزيدوا على كلام الرب أوينقصوا منه .. هل كلام الرب قابل للزيادة أو النقصان ؟
لن يخاطب الرب قوماً بهذا الخطاب إلا إن كان عالماً سبحانه بعلمه المسبق أن هؤلاء القوم عادتهم التحريف والزيادة والنقصان إقرأ الإصحاح الرابع من التثنية الفقرات 4 عدد 1-2

تثنية4 عدد1: فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. (2) لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وفي التثنية أيضاً نص في غاية الخطورة يفهم منه كل لبيب أن هذه التوراة الموجودة بين أيدي الناس ليست توراة موسى كما ينخدع العوام في ذلك , أنظر إلى التثنية موسى يقول خذوا ( كتاب التوراة هذا ) وضعوه بجانب التابوت فمعنى أنه يقول خذوا كتاب التواة هذا هذه العبارة تدل قطعاً على أن كاتب هذه العبارة قد دونت بعد عهد موسى بكل تأكيد , فبغض النظر عن صيغة الغائب التي يتحدث بها كاتب هذه الفقرات عن موسى في قوله (أمر موسى اللاويين ) ولو كان موسى هو الكاتب لقال ( أمرت اللاويين ) أو أمرت انا موسى اللاويين , بغض النظر عن هذا فأنظر إلى قوله خذوا كتاب التوراة هذا فمن المستحيل أن تكون هذه العبارة موجودة في الكتاب حينما أعطاهم موسى عليه السلام كتاب التوراة لأن هذه الواقعة قد كُتبت بعد أن قال لهم موسى عليه السلام هذا القول لأنه كان قد أعطاهم التوراة عند هذه الواقعة ومن المستبعد عقلاً ان يكون قد أخذها منهم ثانية وأضاف لها هذه العبارة ثم أعطاها لهم مرة أخرى , ثم إقرأ في الفقرة السابعة والعشرون شهادة موسى أن هؤلاء القوم قد إعتادوا على معصية الرب وتمردهم عليه لذلك أراد أن يحفظ نسخة اصلية من التوارة في التابوت حتى تسلم من التحريف ولكن لله درك يا موسى فقد حرفوها حتى لو وضعتها في قلب الجبل فهذا طبعهم إقرأ النص في التثنية 31 عدد25-27 جاء هكذا :

تثنية31 عدد 25 : أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا (26) خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم. (27) لاني انا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة.هوذا وانا بعد حيّ معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحري بعد موتي.

وفي الإصحاح الخامس من الأمثال فقرات 5-6 وصية للناس ألا يزيدوا على كلام الرب وفي آخر الفقرة يقول الرب لاتزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب وبالفعل فقد أزادوا على كلمات الرب فوبخوا وكُذِّبوا لأن هذا ما حدث في الأمثال 30 أعداد 5-6 كما يلي :

أمثال30 عدد5: كل كلمة من اللـه نقية.ترس هو للمحتمين به. أمثال(6) لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب

أقول: وهذا يورث الشك من ناحية حفظ الكتاب والوصايا وأنه بلا شك يعلم عادتهم في التبديل والتغيير . .

الرب يوصيكم ألا تزيدوا أو تقصوا من هذا الكلام .. هل الرب يوصيكم بشئ من المستحيل وقوعه ؟؟؟

و دعنى من هذا كله, فأنت لحد الان لم تأتي بدليل واحد على عدم تشابه ما عندنا و ما كان, فأنت طارح الشبهة فهات لنا بدليل يدعم شبهتك, فهو يوجد عند خمس او عشرالدليل على الي بين ايدينا ليس ما جاء بالاصل؟

أنقر للتوسيع...

من الذى لا يأتى بالدليل ياسيدى


فأنا طلبت منك أن تضع المخطوطات التى تقول أنت أنها صحيحه كى تحسم المناظره

فلم تأتى بشيئ وقولت

ايماننا بعهده و كلمته وحفظها هو اكبر من اي مخطوطة

أنقر للتوسيع...

فهذا القول لا يتناسب فى مناظرة حول صحة كتاب

إذا كان ذلك فأى أحد يتحدث معك ويأتى لك بأدله ( يكفى أن تقول أنا مؤمن به كما هو )

هذا يتنافى مع الإثبات بالحجة والبرهين


مشكور على سعة صدرك لى

ملحوظه : أى نقطة جئت أنا بها فهى حقيقة حتى تثبت بالأدله القاطعة وابراهين الصاطعه التى لا ينكرها الا المكابرون ....


أرجو منك كل كلمة تتفوه به أرجو أن تكون بستشهاد وليس من بنات أفكارك وليس بالفلسفه الكلاميه

مرة أخرى أحييك على اسلوبك وتقبل اااااسفى لك


لك منى السلام​

​

​

​

​

​

و ها نحن اتينا الى اسلوب القص في النصوص (طبعا الاسلوب الاسلامي المعروف)

و الرد على هذه الشبهة هو فقط اني اورد ماجاء في سفر اعمال الرسل الاصحاح العاشر من اعداد بعد العدد المقتبس:

فَقَالَ بُطْرُسُ: «بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ.
Act 10:35 بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.
Act 10:36 الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرْسَلَهَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ يُبَشِّرُ بِالسَّلاَمِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ رَبُّ الْكُلِّ.
Act 10:37 أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ الأَمْرَ الَّذِي صَارَ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ مُبْتَدِئاً مِنَ الْجَلِيلِ بَعْدَ الْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي كَرَزَ بِهَا يُوحَنَّا.
Act 10:38 يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
Act 10:39 وَنَحْنُ شُهُودٌ بِكُلِّ مَا فَعَلَ فِي كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي أُورُشَلِيمَ. الَّذِي أَيْضاً قَتَلُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ.
Act 10:40 هَذَا أَقَامَهُ اللهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَأَعْطَى أَنْ يَصِيرَ ظَاهِراً
Act 10:41 لَيْسَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ بَلْ لِشُهُودٍ سَبَقَ اللهُ فَانْتَخَبَهُمْ. لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنَ الأَمْوَاتِ.
Act 10:42 وَأَوْصَانَا أَنْ نَكْرِزَ لِلشَّعْبِ وَنَشْهَدَ بِأَنَّ هَذَا هُوَ الْمُعَيَّنُ مِنَ اللهِ دَيَّاناً لِلأَحْيَاءِ وَالأَمْوَاتِ.
Act 10:43 لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا».​

​

​

​

يوحنا ذكر ان المسيح حمل الصليب و هذا ما يؤيده كل من متى و مرقس و لوقا ايضا, لكن يوحنا لم يذكر انه بعد حمله لمسافة اختير شخص اخر ليحمله عنه
​

هههههههههههههههههههه

لقد تم حذف الحقائق للمرة الرابعة التى تسيت تحريف الكتاب المقدس


http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=123594&postcount=29


ومنتظر الحذف

يا من تضحكون على عوام النصارى أنت تضحكون على أنفسكم قبلهم


لاسلام لكم فأنتم تضحكون على انفسكم​

السلام على من اتبع الهدى

يا استاذ روك

الطرح لم يكن موجود حين كتبت هذا الرد ..فقد تم حذفه .. فالحمد لله أنا بصرى سليم


مش عارف بقا .... أقولك


ممكن يكون المنتدى فيه عفاريت ..ممكن لا لاء :smil12:


عيزين نصحصح شويه علشان الحوار احلو اوى​

و هنا يبدأ الكذب و التلفيق, فالنص واضح جدا
​

​

اولا انجيل يوحنا ليس مجهول المصدر, فمن اسمه نعرف ان الرسول يوحنا هو كاتبه, و هو كتب بحدود سنة 85 الى ال 90

الكلام اللاحق لا ينافي السابق، فمعنى قوله في يوحنا 5: 31: إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقاً أي لا تُقبل شرعاً، لأنها يجب أن تكون مصحوبة بشهادة شاهدين راجع (تثنية 17: 6). ولكنه يمضي فيقول إن شهادته لنفسه شهادة حق، لأن الآب شهد له (يوحنا 5: 32 و37) وشهد له المعمدان (يوحنا 5: 33) وشهدت له معجزاته (يوحنا 5: 36) وشهدت له كتابات الأنبياء (يوحنا 5: 39).​

​

​

​

و ها نحن ننتقل الى فصل اخر وهو فصل التحريف و التدليس في النصوص فالنص الاصلي واضح جدا:

Jer 29:8 لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: لاَ تَغِشَّكُمْ أَنْبِيَاؤُكُمُ الَّذِينَ فِي وَسَطِكُمْ وَعَرَّافُوكُمْ وَلاَ تَسْمَعُوا لأَحْلاَمِكُمُ الَّتِي تَتَحَلَّمُونَهَا.
Jer 29:9 لأَنَّهُمْ إِنَّمَا يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ بِاسْمِي بِالْكَذِبِ. أَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ.
الكلام واضح جدا, فاليهود كانوا يذهبوا الى العرافة و المتنبئين (بحسب الكلمة العبرية נביא تأتي بمعنى inspired man بالمعنى العالم) اي ليس من الضرورة من الله و الله اوضح ان هؤلاء المتنبئين و العرافين الذيت يتكلمون بأسمه كذبا بخصوص ميعاد رجوعهم (ال 70 سنة) كاذبين فيها​

​

مسألة اختلاق انجسل مزيف (كما حصل اخيرا مع انجيل يهوذا) ليس بالامر المستحيل فأي انسان يمكنه لوحده ان يغير لنفسه ما يشاء (كما اختلقت انت نص و شاهد للكتاب المقدس غير موجود اصلا) فهؤلاء لهم عقاب بمحاولتهم الفاشلة هذه لان الله قد تعد مسبقا بحفظ كلمته من الاشرار الذين رأينا امثلة منهم في العهد القديم, الذين تكلموا بلسان الله كذبا
​

= كلمات من خصائص السفر ومن يسمع الوصية يدخل أرض الميعاد . فالآن = بناء على ما سرده موسى من أعمال الله يطلب منهم طاعة
الوصايا.​

= فكلمة الرب فيها حياة . وهذه الحياة تتضمن الحياة الروحية أى تكونون قديسين والحياة المادية أى بركة الرب لشعبه فى هذا العالم والحياة الأبدية فى أرض الأحياء.
فالله عادل مع شعبه, اذ اعطاهم وصية في عدم الزيادة على وصاياه و لا التنقيص بها
فهو بذلك اعطاهم شريعة حتى في ذلك مما يؤكد ان الله يهتم بكلمته و يرشد سامعيها بعدم الزيادة و النقصان فيها
لا يوجد شئ اورع من تعليم الله لنا و تنبيهه لزلاتنا​

​

السلام على من اتبع الهدى

أنت بتقول

فها هو الكتاب المقدس يشهد لنفسه انه غير قابل للتحريف و ان الله حافظه بعدما دحضنا كل الشبهات المذكورة اعلاه

أنقر للتوسيع...

يا استاذ روك انا مش فاهم حضرتك بتكثر من الكلام ليه ؟


تفاسير كتابك الذي تنسخ منها أنا قراتها من الجلدة للجلدة .

مفيش حاجة اسمها الكتاب يشهد لنفسه .. الذي يشهد هي الأصول .

هل لديك أصوال لكتابك وهي الأصول التي كتبها التلاميذ بأيديهم ؟

المجنون يشهد لنفسه انه عاقل ، لكن : هل هو عاقل ؟

هل يُعقل أن نقول ان كتابك هو كتاب مقدس علما بأنه ليس له اصل نرجع إليه لنطابقه به ؟

هل كتابك يطلق عليه مقدس وانت تعترف أعتراف كلي وجزئي بأن به اخطاء ؟


هل تعرف معنى كلمة مقدس لتنسب لكتاب مليء بالأخطاء بأنه مقدس حتى ولو كانت هذه الأخطاء ذات اهمية ام لا ؟

أين كان إلهك يا سيدى عندما حدثت هذه الأخطاء ؟

طالما هناك اخطاء فقد فتحت ابواب اثبات عدم قدسيته .

أنا لا اريد ان اتطرق لردودك لأنك كنت تسخ لي مرة من موضوع (شبهات شيطانية) ومرة أخرى من تفسيرات تادرس الملطي وغيره من المفسيرين وليس كل ما جاء عنهم صحيح لأنهم يفسرون على اهوائهم لكتاب به اخطاء ، فكيف يصح تفسير مُفسر عن اخطاء ؟ أي عقل او عاقل يقبل ذلك ؟

أنظر إلى اعترافاتك التي تقول فيها :

لقد اوضحنا سابقا ان الاخطاء التي فيها هي اخطاء سطحية جدا, فهي لا تتعدى الحرف المكرر او المكتوب خطأ او سطر مكرر و هذا شئ عادي لان عملية النسخ هي ليست عملية الهية, بل هي عملية بشرية بحته قابلة للخطأ, و بالرغم من ذلك فهذه الاخطاء ليست موجودة بنفس الخطأ بحرفه و شاكلته في كل النسخ

أنقر للتوسيع...

فمن قال لك ان هذه الأخطاء هي اخطاء سطحية .؟

والمشكلة انك تزيد الطينة بله بقولك :

و كررت ان الاخطاء البسيطة هذه في بعض النسيخ يمكن الكشف عليها بكل سهولة من خلال مقارنتها بالنسخ الاخرى

أنقر للتوسيع...

ومن الذي أوهمك بأنك ستتمكن من ذلك ؟ هل لو اخذت نسخة الكاثوليك واستخرجت منها خطأ ... هل سيوافقك الكاثوليك على هذا ؟ هل لو اخذت نسخة البروتستانت واستخرجت منها خطأ ... هل سيوافقك البروتستانت على هذا ؟

فيزيد كلامك تأكيداً ان كل النسخ بها أخطاء .

وطالما ان هناك أخطاء يمكن كشفها ، فلماذا لم يتم تصحيحها ؟

هذا يدل على ان كل طائفة مسيحية تعتبر ان كتابها هو الأصح ولكن كلامك لا يخرج عن مقولة : (حلاوة روح)

ياعزيزي : الخطا في التشكيل لضمه او فتحة تغير معنى الجملة بالكامل والمعلوم ان الحروف العبرية بها تشكيل ، والمعروف ان الكلمات اليونانية بها بعض التشكيل وهناك كلمات لها عدة معني في آن واحد .

ارى انك من الأفضل ان تقدم لنا أصول كتابك التي دونها تلاميذ ربك بعد موته .. ونرى هل الموقع المسيحي بيت الله كاذب ام صادقاً .






والعجيب انك تقول :

لك كل الحق بالتساؤل و الاستفسار, لكن ليس من حقك و انت بجهلك هذا بالنصوص اليونانية و اصلها ان تقول ان النسخ الثلاث هذه هي ثلاثة اصول مختلفة
فلا اعرف اابكي على حالك ام اضحك عليه كما فعلت انت...

أنقر للتوسيع...

مين يبكي على مين ياعزيزي ؟ أنا مش عارف حضرتك بتكتر في الكلام ليه ؟

Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
Scrivener New Testament

دي نسخة يونانية برسالة يوحنا الاولى للإصحاح الخامس




وهذه نسخة يونانية مخالفة للنسخ السابقة




فما رايك الآن ؟ انت تبكي عليَّ ام انا أبكي على حالك ؟

هل هذه اخطاء من الاخطاء التي يمكن الكشف عنها لنها أخطاء سطحية ؟

حضرتك بتضحك عليَّ أم على نفسك ؟

ارجوك : إن كان لديك المخطوطات المكتوبة بأيدي تلاميذ يسوع ، فقدمها لنا دون كثرة كلام .

وإن كان لديك القدرة على تحديد النسخة اليونانية الصحيحة من بين هذه الثلاث نسخ المختلفة بدون كثرة كلام .. فاهلا بردك .

غير ذلك علينا ان ننتظر اكتشاف جديد للمخطوطات المطلوب وليبقى كتابك به أخطاء لا يمكن الكشف عنها وهذه الأخطاء تحرمه من ان يكون مقدس .



سلام ياعزيزي .​

​

​