الرد على شبهة: عن تولى عزريا الحكم بعد امصيا ابيه ...

حادي الأرواح قال:

الصحيح طبعا أنهما لم يملكا في نفس السنة​

بل ملك عزريا في السنة السابعة والعشرين من ملك يربعام ​

وكان عمره في هذه السنة 16 سنة​

نحن متفقين على هذا الآن ... أليس كذلك؟؟؟​

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

الصحيح انهما لم يملكا معا في نفس السنة ، وهذا واضح من دراسة الكتاب المقدس نفسه ، اذا فنحن متفقان على هذه الجزئية ، و ماذا بعد ؟؟

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

الكتاب يقول أن مدة حكم يربعام كانت 41 سنة​

ويقول كذلك أن عزريا ملك في السنة 27 من ملك يربعام​

فكم عاما سيتبقى بين ملك عزريا وموت يربعام؟؟؟​

41 سنة (مدة حكم يربعام) - 27 سنة (سنة حكم عزريا)​

أي أنه سيتبقى 14 سنة منذ تولي عزريا الملك حتى يموت يربعام​

أي أن المدة من الزمن التي كان كل واحد منهما ملك في نفس الوقت هي 14 سنة​

متفقين؟؟؟​

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

لكي اتفق معك ، دعني اعدل بعض المصطلحات، لاني اجدها هامة في الاتفاق . واضع التعديلات باللون الاحمر مع توضيح لماذا تم التعديل .

41 سنة (مدة حكم يربعام) - 27 سنة (سنة ملك عزريا)​

الفرق بين ( حكم عزريا ) و ( ملك عزريا ) هو 12 سنة ، لاننا اتفقنا ان امصيا ابو عزريا مات وترك عزريا في عمر 4 سنوات ، ولم يستلم الحكم الا عندما اصبح 16 سنة ، الفارق هو 12 سنة ، كان يحكم تحت الوصاية حتى تولى الملك بنفسه ، ولهذا فالحساب المذكور اعلاه من (سنة ملك عزريا ) يضاف اليها 12 سنة اخرى اذا اردنا ان نحسب من ( سنة حكم عزريا ) .

أي أنه سيتبقى 14 سنة تقريبا منذ تولي عزريا الملك حتى يموت يربعام​

اضفت كلمة تقريبا ، لان ممكن ان يصل الفارق الى سنتين كاملتين في الحساب ، لان الطرح والجمع بالارقام العددية لا يمثل عدد السنين الحقيقية ، فمثلا من سنة 2000 الى سنة 2002 ، من الممكن ان يكون الحالات الاتية
اولا : 3 سنوات ، اذا كان يناير 2000 الى ديسمبر 2002
ثانيا : سنتين ، اذا كان يناير 2000 الى يناير 2002
ثالثا : سنة ، اذا كان من ديسمبر 2000 الى يناير 2002
اذا تقريبا بحساب سنوات الحكم بين هذا وذاك من الممكن ان تتراوح بين سنة و3 سنوات اذا لم نعرف الشهور .

أي أن المدة من الزمن التي كان كل واحد منهما ملك في نفس الوقت هي 14 سنة تقريبا​

اذا وافقت على التعديلات فاننا متفقون .​

ماذا تريد ان تقول ؟؟​

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

لا بأس​

أوافق على هذه التعديلات​

أخبرني الآن ... لما مات يربعام ... كم كان عمر عزريا؟؟؟​

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

(في السنة الثامنة والثلاثين لعزريا ملك يهوذا ملك زكريا بن يربعام على اسرائيل في السامرة ستة اشهر.)
(2 ملوك 15: 8)

اذا كان زكريا ملك في السنة 38 لحكم عزريا ، فمن الممكن ان يكون يربعام مات في نفس السنة او السنة 37 لحكم عزريا ، وعلى هذا فمن المرجح ان يكون عزريا في سن 30 او 31 من عمره اذا كان الحساب من ابتداء ملكه ، او في سن 42 او 43 من عمره اذا كان الحساب من ابتداء حكمه .

وانا ارجح ان الحساب هنا من زمن بداية الحكم وليس زمن الملك .
اي ان عمره 42 او 43 .

تعليقك ؟؟

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

دعنا نحسب من سنة بداية حكمه​

سنة بداية حكمه هي السنة 27 من ملك يربعام وكان عمره وقتها 16 سنة​

هل هذا صحيح؟؟؟​

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

عزريا : بدأ الحكم في سن 4 سنوات وحكم تحت الوصاية لمدة 12 سنة ، في السنة 27 من ملك يربعام كان عمره وصل 16 سنة واستلم الملك .

اعتقد انك وافقت على هذه الجزئية سابقا ، فلماذا تحاول تغييرها الان ؟؟

ما هو اعتراضك على هذا الكلام ؟

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

لا أحاول التغيير ... ولا أريد الإعتراض​

نحن متفقان أن سنة حكمه (وليس ملكه) هي 27 من حكم يربعام وكان عمره 16 سنة​

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

ولو أردت أن تبدأ الحساب من السنة الخامسة عشر ليربعام (وهي التي كان عمر عزريا فيها 4 سنين) فافعل​

لا مشكلة​

ستجد أنه يتبقى على موت يربعام 41 - 15 سنة ​

يعني 26 سنة​

ضف هذه الستة وعشرين سنة على الأربع سنسن لتعلم عمر عزريا لما مات يربعام​

ستحصل على الرقم 30 أيضا !​

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

اي حساب هذا يا صاح ؟؟؟


انت تريد ان تنسب الخطأ باي طريقة ، فتحسبها بالارقام 30 سواء اضفنا 12 سنة الى الحسبة ستظل ايضا 30 ؟؟

يا عزيزي ، هات الدليل على كلامك من الكتاب المقدس اولا ، ثم احسب الحسبة .

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

اي حساب هذا يا صاح ؟؟؟


انت تريد ان تنسب الخطأ باي طريقة ، فتحسبها بالارقام 30 سواء اضفنا 12 سنة الى الحسبة ستظل ايضا 30 ؟؟

يا عزيزي ، هات الدليل على كلامك من الكتاب المقدس اولا ، ثم احسب الحسبة .

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

اذا نفهم ان هناك فترة بين موت يربعام وبين تولي زكريا الملك .
هذه الفترة تصل الى 22 سنة على الاقل ​

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

يؤسفني أن تتهمني بأنني أتلاعب ... فقد لمست فيك المحاور المهذب المنصف الذي قلما يجد المرء مثله

تفضل ... إيتيني بدليلك​

أنقر للتوسيع...

new_man قال:

قبل ان استكمل معك الحوار ، دعني اسألك

هل اجبنا على سؤالك :

أنقر للتوسيع...

حادي الأرواح قال:

بلى​

لا مشكلة في هذه ... وقد اتفقنا عليها آنفا​

مات أمصيا في السنة 15 من ملك يربعام​

وكان عمر عزريا ساعتها 4 سنوات​

ثم تولى عزريا الملك أو الحكم فعليا في السنة 27 من ملك يربعام​

وكان عمره 16 سنة ​

لا مشكلة​

سأستئذن الآن لمدة ساعة لصلاة الجمعة وأعود إن شاء الله بعدها​

تحياتي​

أنقر للتوسيع...