ماهو التصرف وقت الحرب

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

يوجد موضوع في المنتدى عن شيخ الاخوان المسلمين في مصر يقول انه لا ينفع ان ادير خدي الايسر بعد الضرب على خدي الايمن
يعني يقصد ان وقت الحرب الرد يكون بالمثل
وهو دا السؤال لاني شوفت اعضاء كتير بتنادي بان الحرب مع اسرائيل والرد على قتلها لينا عبارة عن قانون غاب
فالكتاب المقدس ماذا يقول لو هاجمتنا اسرائيل وكيف نتصرف ؟

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

Ramy Fahmy قال:
يوجد موضوع في المنتدى عن شيخ الاخوان المسلمين في مصر يقول انه لا ينفع ان ادير خدي الايسر بعد الضرب على خدي الايمن
يعني يقصد ان وقت الحرب الرد يكون بالمثل
وهو دا السؤال لاني شوفت اعضاء كتير بتنادي بان الحرب مع اسرائيل والرد على قتلها لينا عبارة عن قانون غاب
فالكتاب المقدس ماذا يقول لو هاجمتنا اسرائيل وكيف نتصرف ؟

الكتاب المقدس يقول بمنتهي الوضوح و الصراحة :
" احبـــــوا اعدائـــــكم "
و هذا هو ما ينبغي ان نطيعه و نطبقه كمسيحيين و ليس كلام هذا المعتوه الحنجورى و لا كلام و تعاليم شريعته الدمويه

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

لكن في كل الاحوال ..سنعطي مالقيصر لقيصر و مالله لله لانه لا يصح ان نطبق جزءا من الكتاب و لا نطبق الاخر .
و مالقيصر هنا هو ترك حرية التصرف في الموقف للقيادة السياسية دون تدخل او املاءات من الكنيسه ..و ليفعل الله بيد تلك القياة السياسية ما يراه صالحا لشعبه.
و اما مالله فهو اطاعة وصاياه بالحرف الواحد و عدم مخالفتها

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

انا مالي بالحكومة
انا عاوز التصرف اللي يرضي ربنا
اعمل ايه ؟

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

Ramy Fahmy قال:
انا مالي بالحكومة
انا عاوز التصرف اللي يرضي ربنا
اعمل ايه ؟

هو مش برضه الاخ بيقرا عربي ؟؟؟؟

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

esambraveheart قال:
هو مش برضه الاخ بيقرا عربي ؟؟؟؟

اعتقد بردو انك انتا يا عصام بتقرا عربي
عموما اللي فهمته من كلامك ان التصرف اني اسكت مظبوط ؟

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

مين قال تسكت ؟؟؟؟
اعيد لك الرد فدقق فيه جيدا و في معانيه.

في كل الاحوال ..سنعطي مالقيصر لقيصر و مالله لله لانه لا يصح ان نطبق جزءا من الكتاب و لا نطبق الاخر .

و مالقيصر هنا هو ترك حرية التصرف في الموقف للقيادة السياسية دون تدخل او املاءات من الكنيسه ..و ليفعل الله بيد تلك القيادة السياسية ما يراه صالحا لشعبه.

و اما مالله فهو اطاعة وصاياه بالحرف الواحد و عدم مخالفتها

اوريجانوس المصري · 21 أغسطس 2011

يا اخي الحبيب

لو في الجيش هتنقذ كل امر ليك

لو مدني هتشارك اخواتي بالسلاة والحب والمساعدات المدنية

مش معني كدة انك تمسك سلاح وتروح تقتل ناس مش ليها ذنب

The Antiochian · 21 أغسطس 2011

كلام سليم من الأخوة .
يعني كلام أوريجانوس حرفياً كنت سأكتبه .
ويضاف إلى ذلك أن المثال الأرقى للتحرير الذي قاده غاندي بسلمية في حال وجود محتل على الأرض .

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

تعقيبا علي كلام الاخوه سازيد في التوضيح حتي لا يكون هناك لبس :
كل يعمل بشريعته.. و ليس للاسلام او اليهودية ان يملوا تصرفا علي المسيحية و المسيحيين بما يخالف شريعتهم

فاليهودي قد يحمل السلاح و قد يبادر بالعدوان او يرد علي العدوان كشريعته القائلة عين بعين و سن بسن.

و المسلم قد يحمل السلاح و قد يبادر ايضا بالعدوان او يرد علي العدوان عملا بشريعته القائلة عين بعين و سن بسن و البادئ اظلم .

و انا كمسيحي ساعمل بشريعتي فاطيع احكام حكامي و قيادتي السياسية المعينة من قبل الرب و اسير ورائهم طائعا كاوامرهم و لو الي الحرب و لكني ساحارب فقط بفتح صدرى لرصاص المعتدي مسلما كان ام يهوديا و اصفح عن الكل و احبهم و اطلب لهم المغفرة ايضا و ساترك عقاب المعتدي لصاحب العقاب و النقمة و الدينونة

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

و انا كمسيحي ساعمل بشريعتي فاطيع احكام حكامي و قيادتي السياسية المعينة من قبل الرب و اسير ورائهم طائعا كاوامرهم و لو الي الحرب و لكني ساحارب فقط بفتح صدرى لرصاص المعتدي مسلما كان ام يهوديا و اصفح عن الكل و احبهم و اطلب لهم المغفرة ايضا و ساترك عقاب المعتدي لصاحب العقاب و النقمة و الدينونة

!!!!
شكرا لكل الاخوة
ولكن اكيد ربنا مش بيقول كدا

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

Ramy Fahmy قال:
!!!!
شكرا لكل الاخوة
ولكن اكيد ربنا مش بيقول كدا

طيب ..قولنا انت ربنا بيقول ايه و وثق كلامك بالادله الكتابيه لو سمحت

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

esambraveheart قال:
طيب ..قولنا انت ربنا بيقول ايه و وثق كلامك بالادله الكتابيه لو سمحت

انا بعترف اني جاهل بديني ولسه متعلمتوش
بس اللي اعرفه ومتاكد منه ان ربنا اكيد هيقولنا حافظو على كرامتكم

coptic eagle · 21 أغسطس 2011

esambraveheart · 21 أغسطس 2011

Ramy Fahmy قال:
انا بعترف اني جاهل بديني ولسه متعلمتوش

يبقي تقعد تسمع و تتعلم بدل ما تفترض اراء مضلله لك و لغيرك و تخالف تعاليم الكتاب المقدس الواضحه الصريحه.

اعتقد الاستماع و التعلم مش عيب و لا هو اهانة لكرامتك

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

يبقي تقعد تسمع و تتعلم بدل ما تفترض اراء مضلله لك و لغيرك و تخالف تعاليم الكتاب المقدس الواضحه الصريحه.

اعتقد الاستماع و التعلم مش عيب و لا هو اهانة لكرامتك

وعشان كدا انا فتحت الموضوع عشان اسال
وبسال بس ومش بفتي ولا بقول اراء مضللة
انا كل اللي بقوله ان اكيد ربنا بيامرنا بالعزة والكرامة مش اننا نبقي صاغرين زي ما المسلمين بيقولو
كلامي دا غلط ؟

coptic eagle · 21 أغسطس 2011

يا عم رامي انت ما سمعتش عن القديس ابو سيفين
ما شفتش الراجل اللي بي سيفين

مرقوريوس عوضًا عنه، وحدث أن أغار البربر على مدينة روما وهدّدوها حتى خاف الإمبراطور وانزعج، إلا أن القديس طمأنه وشجّعه ثم قام بنفسه بقيادة الجيش الإمبراطوري. ظهر له ملاك الرب بلباس مضيء واقترب منه وهو حامل بيده اليمنى سيفًا لامعًا وناداه قائلاً: "يا مرقوريوس عبد يسوع المسيح لا تخف ولا يضعف قلبك بل تقوّ وتشجّع، وخذ هذا السيف من يدي وامضِ به إلى البربر وحاربهم ولا تنسى الرب إلهك متى ظفرت. أنا ميخائيل رئيس الملائكة قد أرسلني الله لأعلمك بما هو مُعد لك، لأنك ستنال عذابًا عظيمًا على اسم سيدنا يسوع المسيح له المجد، ولكني سأكون حافظًا لك وسأقوّيك حتى تكمل شهادتك، وستسمع كل المسكونة عن جهادك وصبرك ويتمجد اسم المسيح فيك". فتناول القديس السيف من يد الملاك بفرحٍ، وما أن أمسكه حتى شعر بقوة إلهية تملأه، ثم مضى بالسيفين (سيفه الخاص والسيف الآخر الذي سلّمه له الملاك) وهجم على البربر فأهلكهم مع ملكهم. منشور إمبراطوري في الوقت الذي وهب الله فيلوباتير نصرة على الأعداء، كان عدو الخير يهيئ حربًا ضد الكنيسة، حيث امتلأ قلب ديسيوس بالشر وبعث منشورًا إلى جميع أنحاء الإمبراطورية جاء فيه: "من ديسيوس إمبراطور روما إلى جميع أنحاء الإمبراطورية. ليكن معلومًا أن آلهة الآباء والأجداد كتبت لنا النصرة. فيلزم على الجميع أن يسجدوا لها. وقد أصدرت أوامري للجميع بتقديم البخور لها، وكل من يطيع أوامري ينال
http://popekirillos.net/ar/fathersdictionary/read.php?id=1363

او القديس تادرس المشرقي

عودة الأمير تادرس للحرب قام الفرس على مملكة الروم فأرسل دقلديانوس يستدعيه. انطلق إلى إنطاكية، ورافق الأمير تادرس المشرقي في ميدان الحرب، وكانا يعملان معًا، وإذ غلبا نال الأمير تادرس الشطبي حظوة عظيمة لدى دقلديانوس، فجعله واليًا على مدينة أوخيطس. قتل التنين كان بالمدينة تنين ضخم يرتعب منه كل أهل مدينة أوخيطس، فكانوا من فترة إلى أخرى يقدمون له طفلاً أو اثنين يبتلعهما فيهدأ. رأى القديس تادرس والي المدينة رئيس الملائكة يدعوه لإنقاذ امرأة تقف من بعيد تحتاج إلى معونته. وبالفعل تطلع إليها القديس وسألها عن سبب حزنها، فخافت أن تتكلم لكنه إذ ذكر اسم المسيح هدأت وأخبرته أنها إنسانة مسيحية، كان رجلها جنديًا وثنيًا، مات وترك لها ابنين قامت بعمادهما سرًا، وإذ ثار أهل زوجها عليها جاءت إلى هذه المدينة هاربة ومعها الولدان، فأراد أهل المدينة تقديمهما للآلهة. رفض كهنة الأوثان ذلك وطلبوا من مقدمي الطفلين أن يربطوهما في شجرة بجوار الموضع الذي يظهر فيه التنين حتى متى رآهما يأكلهما فيهدأ. إذ رأى القديس مرارة نفسها ركب جواده وانطلق نحو الموضع الذي يظهر فيه التنين، وعبثًا حاول رجال المدينة العظماء ثنيه عن عزمه، إذ كانوا يخافون عليه من هذا الوحش الضخم العنيف. أما هو فصلى إلى ربنا يسوع المسيح علانية، وانطلق يقتل الوحش وأنقذ الولدين بل والمدينة كلها. استشهاده بالرغم من اتفاق ليسينيوس (ليكينيوس) Licinius مع الإمبراطور قسطنطين على ترك الحرية الدينية في البلاد بمقتضى مرسوم ميلان سنة 313م، لكن بقي الأول يضطهد المسيحيين بعنف حتى هزمه قسطنطين عام 325م. في هذه الفترة استشهد الأمير تادرس، الذى اشتكاه كهنة الأوثان لدى الملك ليكينيوس. أعلن الأمير إيمانه أمام الملك فجنّ جنونه، وأمر بضربه بالسياط حتى تهرأ جسمه، كما وُضع على الهنبازين لتمزيقه وكان الرب يسنده ويقويه، وأرسل له رئيس ملائكته ليسنده ويشجعه. حاول ليكينيوس ملاطفته عارضًا عليه الكثير فرفض، فأمر بإلقائه على سرير حديدي وإيقاد نار تحته. وكان الرب يتمجد على يديه فآمن كثير من الجند والجمهور بالسيد المسيح، حتى استشهدت أعداد غفيرة بسببه. عُلق برجليه منكس الرأس بعد ربط حجارة بعنقه. كان كلكيانوس والي الإسكندرية في زيارة للملك فقام بدوره بملاطفة الأمير تادرس ليجتذبه إلى عبادة الأوثان. وبعد عذابات كثيرة ظهر له السيد المسيح يدعوه للتمتع بالفردوس. وأخيرًا قُطعت رأسه في 20 من شهر أبيب. ماجد القس تادرس: سيرة ومعجزات الأمير تادرس الشُطبي، 1982.

http://popekirillos.net/ar/fathersdictionary/startedwith.php?key=3

Ramy Fahmy · 21 أغسطس 2011

اخويا كوبتك مشكور على تعبك
بس انا مش بعترف الا بنصوص الكتاب المقدس فقط

The Antiochian · 21 أغسطس 2011

الرب يعلمنا التواضع والخدمة والمحبة ، ومن يضع نفسه آخراً هو من يكون أولاً وهو الذي سيحصد الكثير .
العزة والكرامة ليست بالقتل ولا بالشرور ، بل بمحاربتها ، لو كان كل منا مسيحي حقيقي فلن أتعدى على كرامتك مهما حدث ، وهذا حقاً ما يرضي الرب .

لقد أجبناك حول الطريقة التي تحمينا والتي لا تحملنا ذنباً ، ما لقيصر لقيصر وما لله لله ، وأخي عصام لو أمر بإطلاق الرصاص أو تنفيذ خطة معينة بالتأكيد كان سيفعل ، وإلا فهي خيانة للقادة .

coptic eagle · 21 أغسطس 2011

. ظهور الصليب المقدس بعد وفاة أبيه تَسَّلم المملكة ونشر العدل والإنصاف ومنع المظالم، فخضع الكل له وأحبّوه، ووصل عدله إلى سائر البلاد، فأرسل إليه أكابر روما طالبين أن ينقذهم من ظلم مكسيميانوس فزحف بجنده إلى إنقاذهم. وفى أثناء الحرب رأى في السماء في نصف النهار صليبًا مكوّنًا من كواكب مكتوبًا عليه باليونانية الذي تفسيره "بهذا تغلب"، وكان ضياؤه يشع أكثر من نور الشمس، فأراه لوزرائه وكبراء مملكته فقرأوا ما هو مكتوب ولم يًدركوا السبب الموجب لظهوره. وفى تلك الليلة ظهر له ملاك الرب في رؤيا وقال له: "اعمل مثال العلامة التي رأيتها وبها تغلب أعداءك". ففي الصباح جهّز علمًا كبيرًا ورسم عليه علامة الصليب، كما رسمها أيضًا على جميع الأسلحة، واشتبك مع مكسيميانوس في حرب دارت رحاها على الأخير الذي ارتد هاربًا، وعند عبوره جسر نهر التيبر سقط به فهلك هو وأغلب جنوده. ودخل قسطنطين رومه فاستقبله أهلها بالفرح والتهليل، وكان شعراؤها يمدحون الصليب وينعتونه بمخلِّص مدينتهم ثم عيّدوا للصليب سبعة أيام، وأصبح قسطنطين ملكًا على الشرق والغرب.

http://popekirillos.net/ar/fathersdictionary/read.php?id=1396

ماهو التصرف وقت الحرب

عضو نشيط

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو نشيط

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو نشيط

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عابر سبيل

أرثوذكسيُ الهوى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو نشيط

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو نشيط

عضو مبارك

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو نشيط

عضو مبارك

عضو نشيط

أرثوذكسيُ الهوى

عضو مبارك