welcome back
حوار يهودى مسيحى حول شخص المسيح ...
- بادئ الموضوع صوت صارخ
- تاريخ البدء
thank u all
اهلا اخى-- و اشكرك على الاستعداد فى تكمله النقاش-- عالمين ان حضرتك لم تطلب هذا النقاش بل تم دعوتك إليه-- نحترمك لقبول هذا الحوار اخى- الرب يباركك و الرب معك-
thank u all
not at all
لكنك لم تأتي بشئ جديد
ولم تُكمل الحوار ....... لماذا ؟
.
انت كيهودي
هل انتظار اليهود لمسيح اخر هو شعور يريحهم ؟
الا يشعركم هذا الانتظار باليأس ؟
فان كان مسيحكم المنتظر هو من سيمنع الحروب ويلغي كل انواع السلاح ويجمع اليهود وكل امور دنيوية مادية
فماذا استفاد كل اليهود الذين ماتوا عبر2000 سنة وحتى انتم ربما سوف لاتحظون بالتمتع بهذه الامتيازات .
فما هو موقفكم ؟
وانتم لم تؤمنوا بمسيحنا لتنالوا احساسنا وفرحنا !!!!!
ولم تحظوا بالمسيح المرتقب!!!!!
هل انتظار اليهود لمسيح اخر هو شعور يريحهم ؟
الا يشعركم هذا الانتظار باليأس ؟
فان كان مسيحكم المنتظر هو من سيمنع الحروب ويلغي كل انواع السلاح ويجمع اليهود وكل امور دنيوية مادية
فماذا استفاد كل اليهود الذين ماتوا عبر2000 سنة وحتى انتم ربما سوف لاتحظون بالتمتع بهذه الامتيازات .
فما هو موقفكم ؟
وانتم لم تؤمنوا بمسيحنا لتنالوا احساسنا وفرحنا !!!!!
ولم تحظوا بالمسيح المرتقب!!!!!
حسنا .. صديقى !
انت تسأل عن رأى انا فى هذا الكلام و سأقول لك :
فى البداية انا (و نحن اليهود) لا نؤمن ب jesus لذلك لم تحن لحظة وصول messiah بعد .. لكن انا احب اقول لك ان انا و انت (اذا كان عمرك صغير ) ستأتى لحظة فارقة بين معتقداتنا نحن 2 (كيهودى و مسيحى) و لا تقلق ستكون حيا وقتها .. i hope dat
قد سألت انت ان انتظار يشعر باليأس .. و سأجيب على ذلك بسؤال لك .. انا انتظر و انت انتظرت و لم تجنى شئ .. من منا لديه امل اكثر من الاخر الان؟
انت تسأل عن يهود ميت .. سأجيب عليك بان نحن نفعل كل شئ من اجل الوصول الى تلك اللحظة التى نريدها ..... i hope u get wat i mean my friend
هناك كثير من الاحداث حدثت مؤخرا اذا انت او انتم كمسحين جميعكم توقفتو لحظة للتفكير بها .. ستلاحظو ان اللحظة اقرب من ما نحسب
قد حاولت انا اقول لكم عن ما اعرفه و نفكر معا .. و لكن لم اجد منكم منصتا جيد او صديق ..
but i hope good luck for all
يوجد الكثير من المنصتين الجيدين رغم اختلاف رايهم معاك
سلام
سلام
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
لسنا نحن فقط من نقول بان المسيا هو ابن الله
فى المدراش على المزامير تعليقا على المزمور الثانى
7 إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ: قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.
8 اسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثًا لَكَ، وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكًا لَكَ.
… In another comment, the verse is read I will tell of the decree: The Lord said unto me: Thou art My son … Ask of Me, and I will give the nations for thine inheritance, and the ends of the earth for thy possession (Ps. 2:7, 8). R. Yudan said: All these goodly promises are in the decree of the King, the King of kings, who will fulfill them for the lord Messiah, And why all this? Because the Messiah occupies himself with Torah … This day have I begotten thee (ibid.)http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Ps 2:9). Philadelphia: Hananeel House.
المسيا هو ابن اللهhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Ps 2:9). Philadelphia: Hananeel House.
ليس من شروحات المسيحين بل باعترافكم انتم
قد أكثرت من الكلام عن المستقبل
والانتظار ... واللحظة التي لم تأتي ... والأمل
لكن لم تكلمنا عن واقع عشناه ونعيشه من 2000 سنه
أين أنت من هذه الأسئلة :
1- لماذا توقفت الذبائح الحيوانية ... بعد ذبيحة المسيح ؟
2- لماذا لم يظهر نبي في إسرائيل منذ 2000 سنة ؟
3- أين كهنة تقديم الذبائح ؟
***************************************
الشواهد والآيات الواردة التي ُتجيب عن الأسئلة :
1-
إشعياء 53 : 4 ، 6
كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً.
يوحنا 1 : 29
وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ.
أفسس 2 : 15
أَيِ الْعَدَاوَةَ. مُبْطِلاً بِجَسَدِهِ نَامُوسَ الْوَصَايَا فِي فَرَائِضَ،
لِكَيْ يَخْلُقَ الاثْنَيْنِ فِي نَفْسِهِ إِنْسَاناً وَاحِداً جَدِيداً، صَانِعاً سَلاَماً،
2-
لوقا 7 : 26
بَلْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيّاً نَعَمْ أَقُولُ لَكُمْ وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ
التثنية 18 : 15
«يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ.
بَلْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيّاً نَعَمْ أَقُولُ لَكُمْ وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ
التثنية 18 : 15
«يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ.
3-
العبرانيين 5 : 4 - 6
وَلاَ يَأْخُذُ أَحَدٌ هَذِهِ الْوَظِيفَةَ بِنَفْسِهِ، بَلِ الْمَدْعُّوُ مِنَ اللهِ، كَمَا هَارُونُ أَيْضاً.
كَذَلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضاً لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ».
كَمَا يَقُولُ أَيْضاً فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ».
.
وَلاَ يَأْخُذُ أَحَدٌ هَذِهِ الْوَظِيفَةَ بِنَفْسِهِ، بَلِ الْمَدْعُّوُ مِنَ اللهِ، كَمَا هَارُونُ أَيْضاً.
كَذَلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضاً لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ».
كَمَا يَقُولُ أَيْضاً فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ».
.
يا اخي يهودي
الكثير هنا فرحين بوجودك ومناقشتك الجميلة
ولكننا اكيد نختلف وهذا ليس معناه اننا اعداء بل الاصدقاء ايضا يختلفون .
انا لم افهم قصدك في اللون الاحمر
هل تقصد( لحظة فارقة بين معتقداتنا ) هي وقت مجئ المسيح ؟ !
اما عن الانتظار والجني
فانا اعرف اني ان التزمت بوصايا مسيحي سأكون من المرفوعين الى السماء عند المجئ الثاني لمسيحي.
فانا انتظاري هو للمجد السماوي, لملكوت الرب الخالي من الالم والحزن والقلق والهموم .انها حياة ابدية معه .
اما انتظار اليهود لمسيحهم فهو للمجد الارضي (دولة موحدة وامان من الحروب ورخاء بشري )
لكني الان اتنعم بسلام المسيح الداخلي لان كلامه يعزيني اذا تألمت . يبكتني اذا اخطأت , يفرحني اذا حزنت.يصبرني في الشدة, يطمنني في الوحدة لانه قال انا معكم حتى انقضاء الدهر.
ارجو ان اكون قد اوضحت قصدي .
واسعدني حوارك ياصديق
my friend !
u still think dat jesus is god ... jesus was human
throughout the hebrew ******ures, there is a sharp contrast made between G-d on one hand, and human beings on the other. first of all, there is always a reprimand against any human being who claims to be G-d, or divine, as we read in
Ezekiel 28:2
from Hosea in which G-d specifically tells us that G-d is not a human being
I will not execute the fierceness of mine anger, I will not return to destroy Ephraim: for I am G-d, and not a man; the Holy One in the midst of thee: and I will not enter into the city. [Hosea 11:9]
G-d is not a man, that he should lie; neither the Son of Man, that he should repent: hath he said, and shall he not do it? or hath he spoken, and shall he not make it good? [Numbers 23:19][/COLOR]
صديقى .. احب ان اقول لك اننى قد سألت والدتى و هى (يهودية اسرائيلية) عن jesus .. و قد فوجئت حينما قالت لى ان هناك كلام تم ترجمته من العبرية الى الانجليزية خطأ .. يبدو اننى سأبحث فى هذا الموضوع لاحقا .. قد يكون ذلك هو سبب المشكلة من البداية ..
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
عزيزى لست انا الذى يفكر بان المسيا هو نفسه يهوه الكائن
فحينما سئُل الرابى ابا كهانا
ماهم اسم المسيا ؟
قال اسمه يهوه
المدراش على مراثى ارميا
… BECAUSE THE COMFORTER IS FAR FROM ME, EVEN HE THAT SHOULD ******* MY SOUL. What is the name of King Messiah? R. Abba b. Kahana said: His name is ‘the Lord’; as it is stated, And this is the name whereby he shall be called, The Lord is our righteousness (Jer. XXIII, 6). http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Je 23:7). Philadelphia: Hananeel House.
وانا معاك ان الكتاب يفرق بين الله وبين الانسان
والمسيا ليس انسانا دعى فيما بعد بانه الله
لكنه هو نفسه يهوه الازلى(ممرا يهوه وملاك يهوه الظاهر لموسى فى العليقة وللانبياء)الذى صار فى الجسد
ياعزيزى لا يوجد شئ خطا فى الترجمة
الترجمة صحيحة مليون فى المية
المشكلة انكم مش عايزين تشوفوا المسيح ولسه منتظرين وهم
المسيح جه من وسطكم ومن وسط اخواتكم
من سبط الملوك قام واقام ملكوته الذى لا ينقرض ولا يباد
وابائك رفضوه وسلموه بمشورتهم الردية للصليب
وكانت دينوتهم رهيبة اذ تشتتوا فى كل الارض ولم يستطيعوا الى الان ان يبنوا هيكل سليمان الذى نقضه المسيح بكلمة منه وقال
لايترك حجر على حجر ينقض
المسيح هذا الذى قيل عنه فى المزمور
الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ
نتنمنى ان ترجع البقية من اسرائيل للمسيا
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
يقول داود فى المزمور
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
الا تعلم ياعزيزى ان المخاطب هنا هو المسيا الملك الذى يخاطبه داود قائلا له كرسيك يا الله
افتح Targum to the Hagiographa
وهو ترجوم خاص بالاسفار الشعرية يقول
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Ps 45:2). Philadelphia: Hananeel House.
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
الا تعلم ياعزيزى ان المخاطب هنا هو المسيا الملك الذى يخاطبه داود قائلا له كرسيك يا الله
افتح Targum to the Hagiographa
وهو ترجوم خاص بالاسفار الشعرية يقول
Your beauty, O King Messiah, surpasses that of ordinary men. The spirit of prophecy has been bestowed upon your lips; therefore the Lord has blessed you forever. Gird your sword upon your thigh, O mighty one, it is your glory and your splendor. And your splendor is great. Because of this you shall ride victoriously on the streets of the kingdom in behalf of faith, truth, humility, and righteousness. And the Lord shall teach you to perform awesome deeds with your right hand, Your arrows are drawn, nations shall fall under you. And your arrows shall be sent into the heart of the King’s enemies. Thy throne of glory, O Lord, endures forever and ever; a scepter of righteousness is the scepter of Thy Kingdom. Because you love righteousness and hate evil, because of this the Lord your God has anointed you with the oil of gladness more than your companion. Pure myrrh and aloes and cassia perfume all your garments. Out of palaces inlaid with ivory from the land of Minni they shall gladden you. The districts of the kingdom come forward to greet you and to honor you when the scroll of the Torah is placed at your right, inscribed with pure gold of Ophir. Hear, O congregation of Israel, the instruction of his mouth and observe the extent of his deeds. Let your ear attend to the words of the Torah, forget the evil deeds of the wicked of your people, and the house of idolatry where you served. the house of your fathers. And then the King will desire your beauty, for He is your master and you must bow to Him. The inhabitants of the city of Tyre shall come with an offering; the rich people of the nation shall seek your presence at your Temple. All the finest personal possessions from the district treasuries of kings, hidden within, shall be brought to the priests, whose vestments are woven of pure gold. In embroidered vestments they shall offer their sacrifices before the King of the world; and the rest of their fellows. who scattered among the nations shall be brought in to you, rejoicing, at Jerusalem. They shall be brought in with joy and praise, and they shall enter the palace of the Eternal King. In the place of your fathers your sons shall be righteous; you shall appoint them princes in all the land, At that time you shall say: “Let us remember Thy name in every generation.” Because of this, the people who become proselytes shall praise Thy name forever and ever.
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Ps 45:2). Philadelphia: Hananeel House.
ارجو ان يكون الكلام بالعربية المطلقة (الفصحى)..اذا سمحت
المشكلة هى ان انا و انت نقتنع بتفسير مختلف
اذا كنت انا سأضع رد و انت تضع رد و كل منا يقتنع به .. ما فائدة الحوار اذا ؟ .. اشعر انكم تريدون اثبات خطأ كلامى بدون ان تعطو لى الفرصة لطرح كلام
احب ان اقول لك اننى سابحث فى موضوع الترجمة التى قلت لك عنها .. و سأخبرك لاحقا
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
طيب هتكلم بالانجليزى علشان تبقى متابع معايا كويس
sure;you have acomplete chance to reply ;but im not talk through christian explanation;all these commentaries are from your jewish teachers and form your jewish books
not my problem that yours idea about messiah is identical with our christian view
your ancient view about messiah is matching greatly with our messiah jesus son of david
i hope you think away from anything you learn and think
jesus is the messiah son of living GOD in all ways
not my problem that yours idea about messiah is identical with our christian view
your ancient view about messiah is matching greatly with our messiah jesus son of david
i hope you think away from anything you learn and think
jesus is the messiah son of living GOD in all ways
no my friend ... my teachers i know them
ma mother one of them cz she know more
what u will do if u know that i am student of satan ?? haha (joking)
wat i wanna to say .. am here to just learn more arabic
to enhancement n improve my arabic shit language
n every day i gain sum new words >> datz good 4 me
n i hope to make good relation with arabians
my views abut messiah is very strong n am sure abut dat
jesus is not our messiah i told dat be4
u say jesus is word of g-d >>> i don imagine this ?? how come dat g-d has only 1 word ....haha datz really funny
n now u say dat jesus is son of david ... so why jesus came from ordinary woman
why he dndnt come from spirit of g-d without any woman !! ... g-d can create anything he wanna... as u christians say
my jewish book u talk abut ... do u read ma books be4 ?
takecare man ... don say i think away ma learning ...
don say dat
- إنضم
- 10 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 8,448
- مستوى التفاعل
- 1,987
- النقاط
- 113
what you have just said tells me that you dont know anything about the christian faith to the extent that you are wondering how God has only one word
are you kidding me
and you are asking why did God choose to come to this world through an ordinary woman
and why he didint come from the spirit of God directly
are sure that you know the christian faith to be able to participate in such a debate like that about Jesus whether he is Messiah or not
sorry for saying that but are you guys freaking kidding me
sorry for jumping on your topic and sorry for saying that but we are still debating and you are still more than welcome among us
nice talking to you have a good one
are you kidding me
and you are asking why did God choose to come to this world through an ordinary woman
and why he didint come from the spirit of God directly
are sure that you know the christian faith to be able to participate in such a debate like that about Jesus whether he is Messiah or not
sorry for saying that but are you guys freaking kidding me
sorry for jumping on your topic and sorry for saying that but we are still debating and you are still more than welcome among us
nice talking to you have a good one
التعديل الأخير:
ma lady
cooool dat i see u here sure u r welcome n thnx 4 ur words
but who told u dat i know well abut christians
!!!
am jewish
jesus don present something to me
u all who said dat .. u say dat jesus word of g-d i don do
i don know ur view abut messiah
i know only ma view ...
n reply to urs questions
!!!
u get wat i mean