مزمور 19 : 6 ، هل الشمس تتحرك؟

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
فى مزمور 19 : 6
٦‏مِنْ أَقْصَى السَّمَاوَاتِ خُرُوجُهَا، وَمَدَارُهَا إِلَى أَقَاصِيهَا، وَلاَ شَيْءَ يَخْتَفِي مِنْ حَرِّهَا
.

معروف عن الشمس انها ثابته والارض متحركه بس الايه دى بتقول غير كده

انا بحثت على رد ليها حتى فى موقع الدكتور هولى بيبل والتفاسير بس ملقتش

ياريت حد يساعدنى ويفهمهالى
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
427
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
من قال لك ان الشمس ثابته؟
هل المواقع اتشككية؟؟

الشمس له مدار تدور فيه ولا تخرج عنه

The Sun's Orbit

The planets rotate and circle the Sun. Does the Sun rotate and circle something larger? Yes, the Sun is only one of many stars in our galaxy, the Milky Way. It is located in one of the spiral arms about 30,000 light years from the center. It moves at a speed of 200 - 300 km/sec in its orbit around the galactic nucleus, and takes roughly 200 million of our years to make one orbit of the Galaxy, or one "galactic year".
Drs. Eric Christian and Louis Barbier

وهذا موقع ناسا
http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_sun.html



One of these is the SUN's. The sun is moving around the center of our galaxy, the MILKY WAY, once every 250 million years. The planets tag along with the sun.

http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2921
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
1] الشمس والمجرة كلها فى حالة حركة ودوران - من الجهة العلمية البحتة.
2] فى رأئيي أن كلمة ( لا شئ يختفي من حرارتها ) يقصد حرارتها الذاتية-بالنسبة إليها فى مجال دورانها ..
هذا فى حد ذاته إعجاز لان هناك العديد من الخزعبلات والجهالات واساطير الاولين هيمنت على مخيلات أدعياء كثيرين [فى مجال تفسير الغروب والشروق.] فمنهم من قال انها تذهب لتسجد تحت العرش فيؤذن لها ومنهم من قال انها تغطس فى بئر حمأة .. ومنهم من تخيل ان من علامات يوم القيامة ان تشرق الشمس من الغرب !!!.... فعجباً لمهازل الهازلين..
++++++++++
3 ] إعمالا للقاعدة التى أؤمن بها أن الكتاب المقدس ليس كتابا فى الجيولوجيا ولا علم المجرات - وان الوحى الالهى طالب نفسه امام عدالة نفسه ان يتسع طيف كلماته ومعانيه لتشمل كل الناس من كل العصور من كل الحضاراات والثقافات من كل العقليات...:طبعا بما لا يتناقض او يتعارض مع الحقائق العلمية
[ تحدث الوحى الالهى آخذا فى الاعتبار ذهنية الانسان العام البسيط الذى من وجهة نظره على سطح الارض يري الشمس تدور فى أفلاك سماء الارض لتحدد له الايام والشهور والسنين وفصول السنة المناخية وبالتالى فصول السنة الزراعية والصناعية والتجارية ] .
 
التعديل الأخير:

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
انا عارف ان الكتاب المقدس مش كتاب جيولوجى بس الوحى مشم ممكن يقول حاجه علميه خطأ

الحاجه التانيه ان المقصود بالايه بمعنى الشروق والغروب لانه بيقول من اقصى السماء خروجها اى معنى الشروق على حد معرفتى

وعلميا مفيش شروق وغروب ولكن ده بيحدث نتيجة دوران الارض

الرجاء الايضاح اكثر ولكم كل الشكر والاحترام
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
متفسرش اى نص دينى بطريقة علمية اللى كتب المزمور مكتبوش علشان يدينا درس علمى فى الشروق والغروب
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
427
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح









The sun’s orbit around the supermassive black hole at the center of our galaxy.
مدار الشمس حول ثقب أسود في مركز مجرتنا.
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
427
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
The sun is one of hundreds of billion of stars in our galaxy, the Milky Way. The galaxy is composed of gaseous interstellar medium, neutral or ionized, sometimes concentrated into dense gas clouds made up of atoms molecules, and dust. All of the matter -- gas, dust, and stars -- rotate around a central axis perpendicular to the galactic plane. The centrifugal force caused by the rotation balances out the gravitational force, which draw all the matter toward the center.
http://hypertextbook.com/facts/2002/StacyLeong.shtml
تدور حول محور عمودي
__________________________
 
التعديل الأخير:

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
427
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
مرجع اخر

It takes the solar system about 225-250 million years to complete one orbit (a galactic year),[17] and so is thought to have completed about 20-25 orbits during its lifetime or 0.0008 orbit since the origin of humans. The orbital speed of the solar system is 217 km/s, i.e. 1 light-year in ca. 1400 years, and 1 AU in 8 days.” http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way

Our solar system orbits around the super massive black hole at the center of our galaxy making one rotation approximately every 225-250 million years

لدينا مدارات النظام الشمسي حول الثقب الأسود الهائل سوبر في مركز مجرتنا جعل التناوب واحدة تقريبا كل 225-250 سنوات
+++++++++++++++++
The Sun's Orbit

The planets rotate and circle the Sun. Does the Sun rotate and circle something larger? Yes, the Sun is only one of many stars in our galaxy, the Milky Way. It is located in one of the spiral arms about 30,000 light years from the center. It moves at a speed of 200 - 300 km/sec in its orbit around the galactic nucleus, and takes roughly 200 million of our years to make one orbit of the Galaxy, or one "galactic year".
Drs. Eric Christian and Louis Barbier

وهذا موقع ناسا
http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_sun.html
 
التعديل الأخير:

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
427
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
انا عارف ان الكتاب المقدس مش كتاب جيولوجى بس الوحى مشم ممكن يقول حاجه علميه خطأ
مستحيل يغلط


الحاجه التانيه ان المقصود بالايه بمعنى الشروق والغروب لانه بيقول من اقصى السماء خروجها اى معنى الشروق على حد معرفتى
حقيقة علمية

وعلميا مفيش شروق وغروب ولكن ده بيحدث نتيجة دوران الارض
الرجاء الايضاح اكثر ولكم كل الشكر والاحترام
+الشمس له مدار تدور حوله
images

+الشمس له مدار تدور حوله
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0
متفسرش اى نص دينى بطريقة علمية اللى كتب المزمور مكتبوش علشان يدينا درس علمى فى الشروق والغروب

هذا هو كلام الحق والقصد في الكتاب المقدس
 

amgd beshara

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2012
المشاركات
2,537
مستوى التفاعل
619
النقاط
113
الإقامة
cairo- egypt
يجب ان نتعلم اولاً ان الكتاب المُقدس ليس كتاب علمي و لكنه رسالة الله للانسان
يقول فيه الخوري بولس الفغالي : [ العهد القديم، الذي هو في الوقت عينه تاريخ خلاص وشريعة ووعد، يبقى، بعد أن أتمّه المسيح وبلغ به إلى كماله، كلام الله. والعهد الجديد، الذي هو تتمّة سرّ الخلاص بالمسيح وبداية الكنيسة بالرسل، لا يزال يقول لنا مشيئة الله التي لا تريد أن يهلك واحد منّا (2 بط 9:3)، والتي تورع مواهب الروح على كل إنسان (2 كو 12: 11) حتى يخلصوا جميعًا ويبلغوا إلى معرفة الحق (1 تم 2: 4). ] (1)

و يقول عن الكتاب المُقدس القديس يوحنا ذهبي الفم : [ الذين يعملون فى البحار ويهبطون للقاع يجلبون إلى السطح أحجارًا كثيرة الثمن. ونحن إذ نفحص بحر الكتاب المقدس لننزل إلى أعماق الحكمة الروحية على قدر المستطاع فإننا، نُحضر لكم كنزًا ثمينًا ، هذا الكنز يزين النفوس أكثر من زينة التيجان المطعمة بالأحجار الكريمة على جباه الملوك ، لأن بهاء الملوك مرتبط فقط بهذه الحياة الحاضرة ، بينما من يتوج نفسه بكلام الروح القدس يكمل مسيرة حياته بأمان فى هذا الدهر والدهر الآتى أيضًا ، ويقف أمام منبر المسيح مبررًا مملوءًا بكل فضيلة وطاهرًا من كل شر . ] (2)

فالكتاب المُقدس كما تري هو عمق الحكمة لانه رسالة الله للبشرية .. و قد استخدم الله لإيصال هذه الرسالة بشر ليوصلونها بلغة بشرية كي نستوعبها بقدراتنا المحدودة ..

هذا عن الكتاب المُقدس .. اما عن سفر المزامير فهو كما تعرف سفر شعري في لغته الاصلية بالعبرية هو مكتوب بطريقة شعرية و الشعر يستخدم تعبيرات مجازيه لايصال المعني الذي يرمي إليه

و هذا هو سياق نص المزمور : [ لاَ قَوْلَ وَلاَ كَلاَمَ. لاَ يُسْمَعُ صَوْتُهُمْ.
4 فِي كُلِّ الأَرْضِ خَرَجَ مَنْطِقُهُمْ، وَإِلَى أَقْصَى الْمَسْكُونَةِ كَلِمَاتُهُمْ. جَعَلَ لِلشَّمْسِ مَسْكَنًا فِيهَا،
5 وَهِيَ مِثْلُ الْعَرُوسِ الْخَارِجِ مِنْ حَجَلَتِهِ. يَبْتَهِجُ مِثْلَ الْجَبَّارِ لِلسِّبَاقِ فِي الطَّرِيقِ.
6 مِنْ أَقْصَى السَّمَاوَاتِ خُرُوجُهَا، وَمَدَارُهَا إِلَى أَقَاصِيهَا، وَلاَ شَيْءَ يَخْتَفِي مِنْ حَرِّهَا.
]

يظهر النص الشعري بالاكثر في الترجمة اليسوعية هكذا :
[ لا حديث و لا كلام . و لا صوت يسمعه الانام
بل في الارض كلها سطور بارزة . و كلمات الي اقاصي الدنيا بينة
هناك للشمس نصب خيمة
و هي كالعريس الخارج من خدره . و كالجبار تبتهج في عدوها
بين اقاصي السماء خروجها . و الي اقاصيها مدارها
و لا شئ في مأمن من حرها
] (3)

هذه جميعها كما تري تعبيرات مجازيه لزوم الشعر بهدف ايصال معني مُحدد و هو نبؤة عن الكرازة الرسولية بأسم السيد المسيح له المجد
فهو يقول : ( صنع للشمس خيمة ) هل حتي الكفيف و ليس من يعيش في عصور بدائيه يري ان الشمس في خيمة !! بل هو تعبير مجازي
و الشمس كالعريس الخارج من خدره .. هُنا لا يصف دورة الشمس بل منظر الشروق

و مثل هذه التعابير تستخدم في الشعر و تعتبر من حسن بلاغته ..
فتجد الشاعر نزار قباني يقول : [ و نكسر النجوم ذرات و نحصي ما انكسر .. فيستحيل حولنا الغروب شلال صور ] (4)
بالمبدأ الذي تريده اقول له انت جاهل النجوم حجمها اكبر من الشمس و لا تنكسر بل تنفجر ..و ... و ...

و لنأخذ ايضاً شاعر مُعاصر اخر مثل فاروق جويده .. فنجده يقول : [ ماذا تبقي من ضياء الصبح .. و الشمس تجمع ضوءها المكسور ](5)
كيف الشمس تجمع فالارض هي التي تلف حول الشمس الا تعلم ذلك !!

ناهيك عن انهم يجعلون الافكار تصدر من القلب لا العقل و الحب ايضاً و اشايء اُخري كثيره من هذا القبيل المُضاد للعلم .. لا لانهم يجهلونه .. بل لان رسالتهم و نوع الادب و العرف و الذوق العام كل ذلك يقتضي عليهم هذا الاسلوب في الشعر

كما رأيت ان مثل هذه التشبيهات هي من محاسن الشعر و الجميع يعرف انها مجرد تشبيه يصف فيه امر مرئي للوصول الي معني ابعد .. لا يصف فيه امر علمي !!

فعند دراسة كلمة الله يجب ان تعرف ما هو المكتوب و لمن كُتب و و ما الهدف من المكتوب .. كما يقول القديس اثناسيوس : [ لذلك فمن الواجب أن نفحص هذا أولاً. والآن من الملائم كما نعمل فى كل الأسفار الإلهية، هكذا من الضرورى أن نعمل هنا أيضًا. فيجب أن نفهم بأمانة: الوقت الذى كتب عنه الرسول، والشخص والموضوع اللذين كتب عنهما، لكى لا يجد القارئ نفسه ـ وهو يجهل هذه الأقوال أو غيرها، بعيدًا عن المعنى الحقيقى. ....

لذا فإن أعداء المسيح أنزلقوا إلى الهرطقة البغيضة بسبب معاناتهم من مثل هذه الأمور. فإنهم لو كانوا قد عرفوا تمامًا الشخص والموضوع والوقت المتعلق بالكلمة الرسولية، لما جدف أولئك الحمقى إلى هذا الحد
] (6)


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1 - المدخل الي الكتاب المُقدس الجزء الاول . ص 13
2 - الصلاة . للقديس يوحنا ذهبي الفم . اصدار المركز الارثوذكسي للدراسات الابائيه . ص 11 , 12
3 - الترجمة اليسوعية للكتاب المُقدس . الطبعة الثالثة
4 - نزار قباني . الاعمال الشعرية الكاملة . الجزء الاول . قصيدة دورنا القمر . ص 116
5 -فاروق جويده . الف وجهً للقمر . دار غريب للنشر و التوزيع . الطبعة الاولي . ص 36
6 - ضد الاريوسيين . للقديس اثناسيوس الرسولي . اصدار المركز الارثوذكسي للدراسات الابائيه . الجزء الاول . فقره 13
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0
حينما يُريد أحد ان يسبح في البحر ويغوص في أعماقه، عليه أن يتدرب على أصول العوم والغوص بطاعة وثقة تامه واستسلام لمدربه، لأنه أن لم يصغي جيداً ويستسلم بثقة ليد مُدربه أو غاص بنفسه بدون أن يكون عنده المبادئ التطبيقية للعوم وكيف يغوص فأنه يغرق حتماً ويفقد حياته، وهكذا بالمثل حينما يسير أحد في وسط الغابة كثيفة الأشجار وهو لا يعرف الطريق فأنه يضل ويتوه وسطها ولا يعرف بداية الطريق من نهايته، هكذا كل من يدخل في الكتاب المقدس كلمة الله النابضة بالحياة، وهو غير مفتوح الذهن باستنارة وله البصيرة الداخلية على الحق فأنه يتوه فيه ليتفرع لأشياء ثانوية ليست بذات قيمة بعيدة تماماً عن القصد الإلهي، تجعله يغفل عن الكنز الثمين المذخر فيه لخلاص النفس والدخول في شركة مع الله الحي المُشرق بمجده الخاص على كل من يقترب إليه، لأنه مكتوب: [ لأن الله الذي قال أن يُشرق نور من ظلمة هو الذي أشرق في قلوبنا لإنارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح ] (2كورنثوس 4: 6)
فهذا هو الكتاب المقدس هو إشراقة نور الحياة في القلب بمعرفة مجد الله في وجه يسوع، لأن كل من لم يرى نور الحياة الجديدة في المسيح يسوع فهو لم يدخل بعد في سرّ عمق كلمة الله، لأن كلمة الله ليست علم ولا فكر ولا فلسفة ولا منطق، بل إشراقة نور، نقلة من الموت للحياة، ومن الظلمة للنور، ومن المحدود للا محدود... وعلينا أن لا نخلط الذهب بالتراب، والذي يشرح الكلمة ويعلن مجدها المخبوء فيها هو الروح القدس الذي يأخذ من المسيح الرب ويُعطينا... وهبنا الله قوة إشراق نور الكلمة في قلوبنا آمين
 

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
شكرا لكل من تعب وقام بتوضيح وشرح الايه

وربنا يعوض تعب محبتكم
 
أعلى