الموضوع: المناظرة
عرض مشاركة واحدة
قديم 07-08-2009, 01:00 AM   #2
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
افتراضي

رد: المناظرة



يتناول الأستاذ ذهبي الفم فضح وسام الشهير بالحلوف


في تدليساته حول الوهيه الرب يسوع

من خلال التعليق على المناظرة مع ابينا الحبيب

ابونا عبد المسيح بسيط ابو الخير

المحاضرة الاولي جاري الرفع


المحاضرة الثانية 1 2

المحاضرة رقم (3)


المحاضرة رقم (4) جاري الرفع

المحاضرة رقم (5)

المحاضرة رقم (6)

المحاضرة السابعة

المحاضرة الثامنة

المحاضرة التاسعة

المحاضرة العاشرة

المحاضرة الحادية عشر

محاضرة رقم 13 اصالة سفر الرؤيا


تعليق الاستاذ ذهبي الفم علي مناظرة القمص عبد المسيح بسيط والجاهل وسام عبد الله الجزء الثاني




الجزء الاول

ذهبي الفم يفضح وسام عبد الله ويبين جهله في موضوع مناظرة القمص عبد المسيح بسيط

الجزء الثاني

ذهبي الفم يسحق وسام عبد الله في موضوع تعليقا علي مناظرا القمص عبد المسيح بسيط

مواضيع ذات صلة

المحاضرة الاولي
التحميل من هنا
هنتكلم علي المناظرة بالتفصيل لكن هاخد حتة لفتت نظري


هنعلق بخصوص كلمة اخر الي ذكرها وسام كذا مرة والتي تدل علي جهله المتقع مش بس كدة دة جاب اية بتقول انا هو الاول والآخر

Isa 44:6 Thus saith the LORD the King of Israel, and his redeemer the LORD of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God

ترجم وسام الآخر يعني شخص اخر

وهي تعني في النص انو البداية والنهاية الاول والآخر
شوفو الجهل

دة انسان متعلم دة

ودة كتاب ابونا الي قال منة



ليس معه أو مثله أو شبيه به أحد ولا إله آخر معه ولا غيره ولا قبله أو بعده هو الأول والآخر وليس إله غيره ؛ " الرب هو الإله ليس آخر سواه " (تث35:4) ، " أنا الأول وأنا الآخر ولا اله غيري " (اش6:44) ، " هل يوجد اله غيري " (اش8:44) ، أنا الرب وليس آخر لا اله سواي " (اش5:45) ، " وحدك الله وليس آخر ليس اله " (اش14:45) ، " إليس أنا الرب ولا اله آخر غيري اله 000 ليس سواي " (21:45) ، " لأني أنا الله وليس آخر الإله وليس مثلي " (اش9:46) ، " ليس اله آخر إلا واحدا " (1كو4:8) ، " أني أنا هو قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون " (اش10:43) . فالله أزلي أبدي لا بداية له ولا نهاية . ولم يوجد أصلا بالتوالد إنما هو الموجود الذاتي ، الموجود بذاته دون أن يوجده أحد لأنه هو موجد كل الخليقة ، خالقها ومدبرها .
Isa 45:5 IH589 am the LORD,H3068 and there is noneH369 else,H5750 there is noH369 GodH430 besideH2108 me:
اخر في الايات
Isa 46:9 RememberH2142 the former thingsH7223 of old:H4480 H5769 forH3588 IH595 am God,H410 and there is noneH369 else;H5750 I am God,H430 and there is noneH657 like me,H3644
Isa 45:14 ThusH3541 saithH559 the LORD,H3068 The labourH3018 of Egypt,H4714 and merchandiseH5505 of EthiopiaH3568 and of the Sabeans,H5436 menH376 of stature,H4060 shall come overH5674 untoH5921 thee, and they shall beH1961 thine: they shall comeH1980 afterH310 thee; in chainsH2131 they shall come over,H5674 and they shall fall downH7812 untoH413 thee, they shall make supplicationH6419 untoH413 thee, saying, SurelyH389 GodH410 is in thee; and there is noneH369 else,H5750 there is noH657 God.H430
اخر بالعبري
H5750
עד עוד
‛ôd ‛ôd
ode, ode


لفظ الي في يوحنا another علي يوحنا وليس علي الآب 5-31
G243
ἄλλος
allos
al'-los
A primary word; “else”, that is, different (in many applications): - more, one (another), (an-, some an-) other (-s, -wise)
وجة كلمة الآخر في رساله الي ملاك سمرنا

. Rev 2:8 AndG2532 unto theG3588 angelG32 of theG3588 churchG1577 in SmyrnaG4668 write;G1125 These thingsG3592 saithG3004 theG3588 firstG4413 andG2532 theG3588 last,G2078 whichG3739 wasG1096 dead,G3498 andG2532 is alive;G2198

ἔσχατος
eschatos
es'-khat-os
A superlative probably from G2192 (in the sense of contiguity); farthest, final (of place or time): - ends of, last, latter end, lowest, uttermost.

فبجهلة كمان خلط بين

اني مفيش اله اخر غير الله ودة شئ بياكدة الكتاب المقدس

ودخل الاقانيم في الموضوع اية دخل الاقانيم في الالهه غير الله

انما لا عتب علي جهلك وتدليسك المعتاد

وحدك الله وليس آخر ليس اله

فية ثلاث اثانيم والثلاثة هم الله الذي ليس اخر سواه يعني مفيش اله اخر

واضحة للطفل الضغير


وكلمة اخر بتيجي حسب سياق النص ومعني النص
عامل زي العيل الي لقي اشاية واتعلق بيها
دة مستوي علمي دة



مكنتش اتوقع منك تكون جاهل كدة يا شيخ

تثنية 4

تعليقا علي مناظرة القمص عبد المسيح بسيط ووسام عبد الله

طبعا ابدع ابونا عبد المسيح بسيط وكشف عدم فهم المسلمين للنصوص الكتابالمقدس وترجمتها حسب ما يعتقدون او حسب هواهم الذي يوافق معتقدهم الاسلاميفكان وسام كان يستخدم قوة صوته يظن انها ستجعل كلماتة قوية لكن ابي العالم الجليل كان نبرة صوته هادئه تدل علي ثباته النفسي وهدوء وسلام داخلي

لكن وسام يحذو حذو خدوهم بالصوت لكن صوت من غير منطق وتفاسير اسلامية لايات مسيحية دة جهل شديد كان الغرض من المناظرة ليس

محاورة المدعو وسام بل توضيح حقائق ومفهوم المسيحية لليوزر والاعضاء المسلمين قبل المسيحين فسمعها الالاف

ملاحظات:

1- في بداية المناظرة قال السيد وسام عبد الله الشهادة وان المسيح رسول الله و ان المسيح هو رسول الآب سبحانه وتعالي وهذا ما سنتناوله فيما بعد

فابتدي مناظرتة ب نص في انجيل يوحنا

فسأل رئيس الكهنة يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه . 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية . اناعلّمت كل حين في المجمع
وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما . وفي الخفاء لماتكلم بشيء . 21 لماذا تسألني انا . اسأل الذين قد سمعوا ماذا كلمتهم

مين من المسيحين قال اني المسيح علم تعليم سري مين من الاباء قال كدة

وتعليه صوت وحاجات عجيبة اكنة اكتشف شئ لم يكتشفة فية حد قال اني المسيح علم تعليم سري وبتقول الكلام وبتجاوب اما شيئ عجيب

وتفسير الايه



لماذا تسألني؟ اسأل الخدام الذين أرسلتهم أنت ومن معك من رؤساء الكهنة والفريسيين، فقد سبقوا فقدموا لكم عني تقريرًا: "لم يتكلم قط إنسان هكذا مثل هذا الإنسان" (يو ٧: ٤٦)

اسال اعدائي وهم هيحكولك انا عن تعاليمي الي علمتهالهم كان عاوز الناس يشهدو ليه وهل المسيح كلم حد في الخفاء

مثلا السامريه بس تحول من محاورة فردية لعلانية فجاة عندما تحولت من الخطية الاثمة الي مبشرة انسان قال لي كل ما فعلت فقصتها تناثرت



فقال الكلام ورد عليه باستشهادة لكتاب ابونا عبد المسيح بسيط ابو الخير يعني قال السؤال ورد عليه من الكتاب اني لا يوجد تعليم سري للمسيح

ودة شئ معروف

++++++++++++

ثانيا بيقول من فمك ادينك ايها العبد الشرير لابونا

دة بيدل علي جهلة وعدم نظرة الي محتوي قصة من فمك ادينك ايها العبد الشرير شخص مستخدمش وزناته فهل القمص عبد المسيح بسيط ينطبق علية النص

يعني مثلا اخد يا ايها الكافرون واقول لوسام عجبني نص يا ايها الكافرون دة نص مقدس واناديك بيه ولا اشوف سياق النص بيتكلم علي مين ولا علي ايه؟

+++++++++++

ثم يستشهد بكلام البابا شنودة اساله عقائدية ولاهوتية

ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناسلا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندى كلام لأقوله لكم ولكنكملا تستطعون أن تحتملوا الآن " " يو 12:16 " .



واخذ الحتة دية علشان مدلس يقتتف من الكتب مختش الباقي

دة باقي الاجابة

لذلك لما قال للمفلوج " مغفور لك خطاياك " ، قالوا فى قلوبهم " لماذا يتكلم هذاهكذا بتجاديف ؟! ، من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده " " مر7،6:2" . لذلك قاللهم السيد المسيح " لماذا تفكرون بهذا فى قلوبكم ؟ أيهما أيسر أن يقال للمفلوجمغفور لك خطاياك ، أم أن يُقال قم أحمل سريرك وأمش ؟! ولكن لكى تعلموا أن لابنالإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا ، قال للمفلوج : لك أقول قم ، واحملسريرك واذهب إلى بيتك . فقام للوقت وحمل السرير ، وخرج قدام الكل حتى بهت الجميعومجدوا الله .. " " مر 2 : 8-12 " .

كذلك لما قال لليهود " أنا والأب واحد " تناولوا حجارة ليرجموه " يو 10 : 31،30 " . متهمين إياه بالتجديف وقائلين له " لأنكوأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً " " يو 33:10 " .

X x x

إذن ما كانممكناً عملياً أن يقول لهم إنه إله ، أو أن تقول لهم أعبدونى ولكن الذى حدث هوالآتى :

لم يقل إنه إله ، ولكنه اتصف بصفات الله . ولم يقل أعبدونى لكنهقبل منهم العبادة .

الأمثلة على ذلك كثيرة جداًُ . ونحن فى هذا المجال سوفلا نذكر ما قاله الإنجيليون الأربعة عن السيد المسيح ، ولا ما ورد فى رسائل الآباءالرسل ، إنما سنورد فقط ما قاله السيد المسيح عن نفسه حسب طلب صاحب السؤال . فنوردالأمثلة الآتية :

« نسب السيد المسيح لنفسه الوجود فى كل مكان ، وهى صفة منصفات الله وحده :

فقال " حيثما اجتمع إثنان أو ثلاثة باسمى ، فهناك أكون فىوسطهم " " مت 20:18 " . والمسيحيون يجتمعون باسمه فى كل أنحاء قارات الأرض . إذنفهو يعلن وجوده فى كل مكان . كذلك قال " ها أنا معكم كل الأيام وإلى إنقضاء الدهر " " مت 20:28 " وهى عبارة تعطى نفس المعنى السابق . وبينما قال هذا عن الأرض ، قالللص التائب " اليوم تكون مع فى الفردوس " " لو 43:23 " .

إذن هو موجود فىالفردوس ، كما هو فى كل الأرض .

وقال لنيقوديموس " ليس أحد صعد إلى السماء ،إلا الذى نزل من السماء ، ابن الإنسان الذى هو فى السماء " " يو13:3 " . أى أنه فىالسماء ، بينما كان يكلم نيقوديموس على الأرض ... وبالنسبة إلى الأبرار قال إنهيسكن فيهم هو والآب " يو23:14 " . أما عن الإنسان الخاطئ فقال إنه يقف على باب قلبهويقرع حتى يفتح له . " رؤ20:3 " .

X x x

« ونسب نفسه إلى السماء ،منها خرج وله فيها سلطان .

فقال " خرجت من عند الآب ، وأتيت إلى العالم " " يو28:6" وقال إنه يصعد إلى السماء حيث كان أولاً " يو 62:6 " . وفى سلطانه علىالسماء قال لبطرس " وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات " " مت 19:16 " . وقال لكل تلاميذهكل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطاً فى السماء " "مت28:18 " .. وقال " دفع إلى كلسلطان فى السماء وعلى الأرض " " مت18:28 " .

X x x

« ونسب إلى نفسهمجد الله نفسه .

فقال " إن ابن الإنسان سوف يأتى فى مجد أبيه مع ملائكته . وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله " " مت27:16 " . وهو نسب لنفسه مجد الله ، والدينونةالتى هى عمل الله ، والملائكة الذين هم ملائكة الله . وقال أيضاً أنه سيأتى " بمجدهومجد الأب " " لو26:9 " . وقال أيضاً " من يغلب فسأعطيه أن يجلس معى فى عرشى ، كماغلبت وجلست مع أبى فى عرشه " " رؤ21:3 " . هل يوجد أكثر من هذا أنه يجلس مع الله فىعرشه ؟!

X x x

«كذلك تقبل من الناس الصلاة والعبادة والسجود .

قال عن يوم الدينونة كثيرون سيقولون لى فى ذلك اليوم : يارب يارب أليسباسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين ، وباسمك صنعنا قوات كثيرة " مت22:7 " . وقبل منتوما أن يقول له " ربى والهى ، ولم يوبخه على ذلك . بل قال له : لأنك رأيتنى ياتوما آمنت . طوبى للذين آمنوا ولم يروا " " يو20 : 27-29 " .

كذلك قبل سجودالعبادة من المولود أعمى " يو 38:9 " ، ومن القائد يايرس " مر22:5 " ومن تلاميذه " 17:28 " .. ومن كثيرين غيرهم .

وقبل أن يدعى رباً وقال إنه رب السبت " مت8:12 " والأمثلة كثيرة .


من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتيةوعقائدية " أ "

لقداسة البابا المعظم الأنبا شنوده الثالث

فقداسة البابا وضح اني المسيح هو الله من اقواله واعماله فمش معني انو تجسد يبقي مش هو الله زي قائد عظيم اطار سيارته انفجر فنزل صلحه فهل العسكر ينادو القائد العظيم بالميكانيكي ولا هيفضل هو القائد العظيم

فالمسيح مش معني انو تجسد يبقي هو مش الله وضح باقوال كثيرة انو هو الله

واليهود فهمو وانت كانسان تجعل نفسك اله

فلان وسام مدلس اخذ قطعة ومااختش باقي الكلام من اثبات لاهوت المسيح للبابا شنودة

لماذا تفقد مصداقيتك يا وسام لماذا تضلل الناس بكذبك

فخلط بين اعمال واقوال المسيح كاله

وبين كلمة العالم علانية طيب مهو كلم العالم علانية بافعاله واقواله انا الله

يتبع بصاعقة كبري

+++++++++++++++++

التعديل الأخير تم بواسطة اغريغوريوس ; 12-02-2010 الساعة 07:52 AM
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة