عزيزى المسيحى من الذى مات على الصليب؟

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
almanse قال:
سبحان الله الا تؤمن ان الجسد حل فيه شخصان؟

هل كانت الاية عظيم هو سر التقوى, الجسد ظهر في جسد؟

فالنص يقول

عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللّهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ


اي الله الذي غيرته و عملته شخصان بحسب مزاجك يا عزيزي


عزيزي ابتعدت كثيراً ؟ الحديث عن الصفة التكوينية للناسوت (جسد وروح ونفس وعقل بشري).

انت لم تتكلم عن الناسوت, بل تكلمت عن المسيح يسوع


اما صفة بدون خطيئة؟ الملاك ايضاُ بدون خطيئة


السنا بصدد التكلم عن الناسوت؟ ما دخل الملائكة في الموضوع؟


صفة الدينونة: من سيدين؟ الشخص اللاهوتي بعقله اللاهوتي ام الشخص المخلوق بعقله الناسوتي الذي كان يتقدم في الحكمة؟ انت قلت ان اللاهوت (اقنوم الابن) هو الديان, فلا تخلط بين الاقنوم الثاني الذي لم يمت وبين الشخص اذي مات على الصليب.

لست انا من يخلط الامور, انت تقدمت و تكلمت عن المسيح و لم يكن حديثك محصورا على الناسوت

أي مسيح تقصد؟ الاقنوم الثاني اللاهوتي ام الناسوت المخلوق؟ انا اتحدث عن الشخص المخلوق وبما انه مخلوق فهو حادث. الحلول في المخلوق له بداية.

انت تكلمت عن المسيح, و لم تقل الجسد ام الناسوت...


لا تخلط بين الابن اللاهوتي والشخص الناسوتي. فانت تعبد الاول ولا تعبد الثاني.

ليت انا من يخلط الامور, بل انت الذي يحاول القاء اللقب و الطبيعية الناسوتية على المسيح و تعميمها


شخصين بنفس الاسم يا عالم. تعبد يسوع الاول ولا تعد يسوع الثاني. اذا لم يكن هذا تشابه اسماء فماذا يكون اذاً؟

لا يوجد شئ اسمه يسوع الاول و يسوع الثاني, اذ كنت تقصد الناسوت, فلا نعبد الناسوت للمرة الالف بنقولها, بل نعبد الله الذي تجسد

 

مسلم والحمدلـله

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
16 أكتوبر 2005
المشاركات
93
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
thunder_bird قال:
هههههههههه اهدأ يا عزيزى و هذا الرد اهديه الى من يحاورك لعيرفوك على حقيقتك و انا لست من هواة السب و الشتيمة و لا يهمنى ما يفعله غيرى.

لكن عندما تقول على الكتاب المقدس الكتاب المكدس و على البابا شنودة بأنه صنم فهذا يدخل ضمن باب السفالة و قلة الادب مش كدة و لا ايه؟؟؟


<< ميت ضحك

مقاطعه عباره عن استفسار يا bird

ردكم على القرآن والمسلمين والأنبياء والرسل فأسوأ الشتايم من باب الأدب الي في ساحل العاج مثلا يعني ؟ o_O

ولا هو نفس الباب الي دخلت منه وانت ادرى به ؟

 

صلاح الدين

New member
عضو
إنضم
17 يناير 2006
المشاركات
140
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الدكتور بيبو .. مرحبا بك ..
و أيضا بدوري أشكرك على أسلوبك المحترم ..

بالنسبة للمستحيلات العقلية
الا تعترف كما اعترف انا بان الله ظهر لموسى على هيئة نار في العليقة ووجد الشجرة تتكلم او بمنعنى ادق صوت من العليقة كان صوت الله
اذن لماذا نستعصى على الله ان يتخذ له جسدا ونراه مثلما رآه موسى
لماذا نستعصى على الله الذي ظهر في عدة مواقف كهئية ملاك او شخص وهو موجود في الكتاب المقدس وكان يحرس بنى اسرائيل على هئية سحاب ونار

كنت أرجو منك قبل ذلك أن تجيبني على سؤالي الذي سألتك عنه :

هل الله قادر على أن يخلق إلها آخر مثله ؟

الآن حسب كلامك و اعترافك أنت السابق .. هناك أمور أرجو التعليق عليها :
أولا .. حديثك كان بلا أدلة و لا شواهد .. حتى تكتمل القضية ..
ثانيا : ذكرت أنه تمت رؤية الله .. فهل النار و الشجرة أيضا تقومون بتمثيلها و عباداتها ؟
غير أن هذا يناقض ما جاء في الكتب المقدس .. بالأدلة :
ورد في رسالة يوحنا الأولى 12:4
الله لم ينظره احد قط
ورد في إنجيل يوحنا [ 5 : 37 ]
والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولاأبصرتم هيئته

فهل يوجد فرق بين الله وكلمته
بالطبع لا


أسألك .. هل كلامك هو أنت يا دكتور بيبو ؟

اذن لماذا نرفض فكرة ان الله يحل بيننا
هل الانسان الذي خلقه الله على صورته ومثاله يكون اقل من الاشجار
إذن .. هل هذا اعتراف منك بأن المسيح عليه السلام مخلوق ؟
هناك الكثير من الأسئلة التي تنتظر إجابات .. لا أريد أن أثقل عليك .. أترك لك المجال حتى تجيب .. بعد ذلك نتابع إن شاء الله ..

أرجو أن يستمر الحوار بيننا في جو يسوده الأدب و الاحترام ..
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
My Rock قال:
هل كانت الاية عظيم هو سر التقوى, الجسد ظهر في جسد؟
فالنص يقول
عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللّهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ
اي الله الذي غيرته و عملته شخصان بحسب مزاجك يا عزيزي
عزيزي جوابي كان: الشخص الناسوتي بروحه البشرية هو ايضاً حلّ في الجسد وليس الله فقط.
اذاً شخصين ظهرا في الجسد.
روحين ظهرتا في الجسد.
عقلين ظهرا في الجسد.
واعطيتك الدالئل وانت لم تنكرها
My Rock قال:
انت لم تتكلم عن الناسوت, بل تكلمت عن المسيح يسوع
طيب ما هو اسم الناسوت حين كان عمره 3 سنوات؟ ماهو اسم الشخص الثاني ( بروحه وعقله الذي تقدم في الحكمة) و مات على الصليب؟
My Rock قال:
لا يوجد شئ اسمه يسوع الاول و يسوع الثاني
لم افهم ! هل الناسوت كشخص اسمه يسوع ام لا؟ كما ان اللاهوت اسمه يسوع ايضاً !
My Rock قال:
, اذ كنت تقصد الناسوت, فلا نعبد الناسوت للمرة الالف بنقولها, بل نعبد الله الذي تجسد
اتفقنا. وذلك الشخص الذي لا تعبده هو الذي مات بانفصال روحه البشرية عن جسده.

بقية النقاط تكررت اكثر من مرة

تحياتي.
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
عزيزي المنسي،
للأسف بعد الضغط على الروابط فإنه غير موجود. معلش، سأوفي الحوار على كلامك المكتوب.

<<< الآن سأنقل (مرة اخرى) كلام الكنيسة:
1- هل المسح شخص او شخصين؟ الجواب بالدليل:Christ was two separate persons http://www.coptic.net/synexarion/CyrilPillarOfFaith.txt <<<

المفهوم من كلمة الشخص في "الشخصين" هو الفرد و ليس الكائن. فالفرد مزدوج الطبيعة بروح و جسد (شخصين) أما الكائن التعبير عن الواحد من غير تفاصيل. روح الله فرد و الجسد الذي سيحل الله فيه فرد آخر منفصل عن ذاته الروحية.

>>>> 2- هل للمسح روح او روحين: تفسير العهد الجديد: ((عند الصليب أسلم يسوع روحه البشرية في يدي الآب، لكي يسلم روحه القدوس إلى كنيسته)) http://servant13.net/newtestament/john19.htm >>>>[/QUOTE
]

الروح فرد و الجسد فرد ثاني. الروح البشرية تعني الروح القدس في الجسد، بدليل ما تبع من كلام "لكي يسلم (جسد يسوع) روحه القدوس..."

>>> وتعلم عزيزي ان الروح القدس لم يفارقه طرفة عين لكن الروح البشرية فارقته. <<<

أنت متلخبط. الإقتباس بالأعلى يقرأ :" عند الصليب أسلم يسوع روحه البشرية في يدي الآب، لكي يسلم روحه القدوس إلى كنيسته."

الكلام واحد و متتالي ... التسليم هو لنفس الروح ... (1) البشرية (2) القدوس، أي القدوس الذي يحل بالجسد.

>>>>3- هل للمسيح نفس بشرية: ((القديس أمبروسيوس في تعليقه على حزن السيد المسيح مؤكدًا لن يدخل إلى لاهوته بل إلى النفس البشرية بكونه ابن الله المتأنس له نفس بشرية تشاركنا مشاعرنا. [في موضع آخر يقول: "الآن نفسي قد اضطربت". إنه اضطراب النفس البشرية لأن اللاهوت غير قابل للألم... فالرب ليس حزينًا (باللاهوت) لكن نفسه حزينة. الحكمة ذاته ليس حزينًا (حسب اللاهوت) ولا الطبيعة الإلهية بل النفس.))
http://servant13.net/newtestament/mark14.htm <<<<

حيث أن له طبيعتان: نفسه البشرية تحزن. روحه (لاهوته) لا يحزن. ما المشكلة؟

>>>>4- هل للمسح عقل بشري اضافة الى عقل لاهوتي: ((تفسير الكتاب المقدس لوقا 52:2 )يقول الإنجيلي عنه "إنه كان يتقدَّم في الحكمة والقامة والنعمة"، فترون أن جسم الصبي نما طبقًا للنواميس الطبيعيّة، وعقله تقدَّم ماشيًا مع النمو الجسماني. ))
http://servant13.net/newtestament/luka2.htm <<<<

نمو القامة مرتبط بالجسد فهذا شيء عادي.
التقدم في الحكمة مرتبط بعمره و عادي، و بينما كان عمره 12، أي سنة قبل البلوغ دُهش معلمي الشريعة و العباد عند الهيكل كيف كان يعلم كل شيء في هذه السن. لأنه جسد (ابن الإنسان) و روح (ابن الله) في نفس اللحظة.

>>>> نعم لكنه قال انه لا يعبد النفس والروح البشرية ( اي الشخص الناسوتي). اما الجسد فلا يغير من الامر شيء. <<<<

بل يُغير كثيراً. الجسد محدود بمحدودية ما يقوم بوظائفه و هذا لا يُعبد. لاهوته متمثل بروحه و ذاك يُعبد، و هو يسكن جسد المسيح. المنسي، ما نحن بصدده هنا هو تواجد روح الله في جسد يشبه جسدنا لنتوافق و نتعامل معه وجها لوجه (قبل 2000 عام). روح الله موجود في كل مكان و في الأخص في المسيح، فمن غير روح الله في المسيح لكان جسد المسيح ميت و غير حي.

سلام الله معك.
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
المفهوم من كلمة الشخص في "الشخصين" هو الفرد و ليس الكائن. فالفرد مزدوج الطبيعة بروح و جسد (شخصين) أما الكائن التعبير عن الواحد من غير تفاصيل. روح الله فرد و الجسد الذي سيحل الله فيه فرد آخر منفصل عن ذاته الروحية.

عزيزي بغض النظر عن معنى الفرد والشخص فليس للجسد دخل هنا لأننا نتكلم عن روحين لشخصين او لفردين كما تريد تسميته. تقول (روح الله فرد) حسناً. هذا لا منع ان يسوع كان يمشي بين الناس بروحين احداهما روح الناسوتية البشرية التي اسلمها على الصليب.

الروح فرد و الجسد فرد ثاني. الروح البشرية تعني الروح القدس في الجسد، بدليل ما تبع من كلام "لكي يسلم (جسد يسوع) روحه القدوس..."

نفس الملاحظة. الجسد ليس فرد ولا هو شخص

أنت متلخبط. الإقتباس بالأعلى يقرأ :" عند الصليب أسلم يسوع روحه البشرية في يدي الآب، لكي يسلم روحه القدوس إلى كنيسته."
الكلام واحد و متتالي ... التسليم هو لنفس الروح ... (1) البشرية (2) القدوس، أي القدوس الذي يحل بالجسد.

عزيزي معلش. كل ما قلته لك ان يسوع اسلم الروح البشرية أي فارقت جسده على الصليب كما يقول التفسير ! اما الروح القدس لم يفارق الجسد. وكان الجسد ميتاً (موت ناسوتي) رغم وجود الروح القدس فيه.

حيث أن له طبيعتان: نفسه البشرية تحزن. روحه (لاهوته) لا يحزن. ما المشكلة؟

من له طبيعتين؟ الله له طبيعة لاهوتية والناسوت له طبيعة ناسوتية لأنه روح ونفس وعقل بشري.
اذن كل شخص (او فرد كما تريد) له طبيعة خاصة به.

نمو القامة مرتبط بالجسد فهذا شيء عادي.
التقدم في الحكمة مرتبط بعمره و عادي، و بينما كان عمره 12، أي سنة قبل البلوغ دُهش معلمي الشريعة و العباد عند الهيكل كيف كان يعلم كل شيء في هذه السن. لأنه جسد (ابن الإنسان) و روح (ابن الله) في نفس اللحظة.

علاوة على النمو في القامة يقول التفسير :
((فترون أن جسم الصبي نما طبقًا للنواميس الطبيعيّة، وعقله تقدَّم ماشيًا مع النمو الجسماني.))
هناك عقل يتقدم في الحكمة ايضاً . وهذا العقل ليس لاهوتي لان الله لا يحتاج ان يتقدم في الحكمة.
اذن يسوع له عقلين.
وقد طرحتُ سؤال بسيط لم اجد له جواب: من سيدين العالم؟
عقل الله (الاقنوم الثاني) ام عقل الناسوت الذي كان يتقدم في الحكمة؟


بل يُغير كثيراً. الجسد محدود بمحدودية ما يقوم بوظائفه و هذا لا يُعبد. لاهوته متمثل بروحه و ذاك يُعبد،

اراك غضضت النظر عن النفس والروح والعقل البشري الذي اقرت بهم الكنيسة.

روح الله موجود في كل مكان و في الأخص في المسيح،

وهذا ما نقوله, ليس المسيح فقط

فمن غير روح الله في المسيح لكان جسد المسيح ميت و غير حي.

بعد ان اسلم روحه البشرية مات الجسد ثلاثة ايام رغم بقاء الروح القدس فيه.

عزيزي whocarse انا لا اجادل من اجل الجدال.ما اريد ان افهم هو:

هل الله قادر ان يطهر عشرة نساء كما طهر السيدة مريم؟ بكل تأكيد.
هل الله قادر ان تحل روحه عليهن كما حلت على مريم؟ نعم بكل تأكيد.
هل الله قادر ان يخلق ناسوتاً (بروحه ونفسه وعقله البشري) في رحم كل إمرأة منهن؟ نعم بكل تأكيد.

العشرة اطفال سيكونون ايضاً ابناء الله بدون خطيئة موروثة وهم مختلفون عن اقنوم الابن. فهل سنسمي كل الاطفال بنفس الاسم (أي يسوع).

كانت دائماً حجتكم ان الله قادر ان يجسد. اذن الله قادر ان يعيد العملية عشرة مرات ويخلق 10 ارواح بشرية وعشرة عقول بشرية (كما فعل مع المسيح) ويسمي العشرة اشخاص بنفس الاسم.

تحياتي.
.
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
صلاح الدين قال:
..



كنت أرجو منك قبل ذلك أن تجيبني على سؤالي الذي سألتك عنه :.
عذرا ما المقصود بسؤالك هل يستطيع اله ان يخلق اله
فهل يخلق الله الها لكى نعبده بدلا منه بالتاكيد لا



صلاح الدين قال:
..
الآن حسب كلامك و اعترافك أنت السابق .. هناك أمور أرجو التعليق عليها :
أولا .. حديثك كان بلا أدلة و لا شواهد .. حتى تكتمل القضية ..
ثانيا : ذكرت أنه تمت رؤية الله .. فهل النار و الشجرة أيضا تقومون بتمثيلها و عباداتها ؟
غير أن هذا يناقض ما جاء في الكتب المقدس .. بالأدلة :
ورد في رسالة يوحنا الأولى 12:4
الله لم ينظره احد قط
ورد في إنجيل يوحنا [ 5 : 37 ]
والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولاأبصرتمهيئته




فعلا االآب لم يره احد قط ولكن هناك فرق بين اننا نراه فعليا في جوهره وقدؤته وعظمتة وهذا بالطبع مستحيل لأن من يقدر ان يتطلع لهذا المنظر ويبقى حيا
ولكن الله ظهر لبنى اسرائيل
ولموسى في العليقة فاقرا في سفر الخروج الاصحاح 3
1 وَأَمَّا مُوسَى فَكَانَ يَرْعَى غَنَمَ يَثْرُونَ حَمِيهِ كَاهِنِ مِدْيَانَ، فَسَاقَ الْغَنَمَ إِلَى وَرَاءِ الْبَرِّيَّةِ وَجَاءَ إِلَى جَبَلِ اللهِ حُورِيبَ. 2 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ مِنْ وَسَطِ عُلَّيْقَةٍ. فَنَظَرَ وَإِذَا الْعُلَّيْقَةُ تَتَوَقَّدُ بِالنَّارِ، وَالْعُلَّيْقَةُ لَمْ تَكُنْ تَحْتَرِقُ. 3 فَقَالَ مُوسَى: «أَمِيلُ الآنَ لأَنْظُرَ هذَا الْمَنْظَرَ الْعَظِيمَ. لِمَاذَا لاَ تَحْتَرِقُ الْعُلَّيْقَةُ؟». 4 فَلَمَّا رَأَى الرَّبُّ أَنَّهُ مَالَ لِيَنْظُرَ، نَادَاهُ اللهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ وَقَالَ: «مُوسَى، مُوسَى!». فَقَالَ: «هأَنَذَا». 5 فَقَالَ: «لاَ تَقْتَرِبْ إِلَى ههُنَا. اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ، لأَنَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ أَرْضٌ مُقَدَّسَةٌ».
واقرا في نفس السفر في الاصحاح الثالث عشر
21 وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ أَمَامَهُمْ نَهَارًا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً. 22 لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارًا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلاً مِنْ أَمَامِ الشَّعْبِ.
صلاح الدين قال:
..
إذن .. هل هذا اعتراف منك بأن المسيح عليه السلام مخلوق ؟
لا يا سيدى السيد المسيح ليس مخلوق فهناك فرق بين انه مخلوق وبين انه اتخذ جسدا مثلنا
اقرا كلام السيد المسيح " قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
واقرا في انجيل يوحنا " الاصحاح الأول
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
وغيرها من الآيات اخى الفاضل

صلاح الدين قال:
..
هناك الكثير من الأسئلة التي تنتظر إجابات .. لا أريد أن أثقل عليك .. أترك لك المجال حتى تجيب .. بعد ذلك نتابع إن شاء الله ....
شكرا لك وهذا اسلوب حوار متحضر اتمنى ان يستمر
صلاح الدين قال:
..
أرجو أن يستمر الحوار بيننا في جو يسوده الأدب و الاحترام ..
بالتاكيد بنعمة الرب
 

صلاح الدين

New member
عضو
إنضم
17 يناير 2006
المشاركات
140
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم ..
أعتذر عن التأخير يا دكتور بيبو لأسباب خارجة عن الإرادة ..

عذرا ما المقصود بسؤالك هل يستطيع اله ان يخلق اله
فهل يخلق الله الها لكى نعبده بدلا منه بالتاكيد لا

سؤالي كان بريئا جدا .. هل الله قادر على أن يخلق إلها آخر ؟!! " فقط بدون شروط أو تقييد "

أما جوابك
فهل يخلق الله الها لكى نعبده بدلا منه بالتاكيد لا
دعني أصيغ سؤال من إجابتك حتى أكمل نقطتي هذه معك في ظل تأكدي من فهمك لسؤالي ..
هل تعني - مطلقا - بأن الله غير قادر على أن يخلق إلها آخر ؟
أم
تعني بأن الله قادر على أن يخلق إلها آخر و لكن ليس من أجل أن نعبده بدلا منه .. بل قد نعبده معه .. أو لا نعبده أصلا .. أو لأي سبب كان بصرف النظر عن سبب خلق الله لهذا الإله الآخر ؟

فعلا االآب لم يره احد قط ولكن هناك فرق بين اننا نراه فعليا في جوهره وقدؤته وعظمتة وهذا بالطبع مستحيل لأن من يقدر ان يتطلع لهذا المنظر ويبقى حيا
و هل الحل برأيك - فيما جعلت لونه بالأحمر - كما ضربت أنت الأمثلة حتى تعطي دليل على أن الله يتجسد و يتشكل .. لماذا يتكشّل أو يتجسّد الله في الأمثلة التي وضعتها في السحاب أو في النار و غيره من الأمثلة ؟
أليس الله قادر على أن يوصل ما يريد بطريقة غير ما ذكرت ؟!!

ثم ماذا عن سماع صوته ؟!! لم تتحدث عن هذه النقطة ..

بالنسبة لأدلتك :
نَادَاهُ اللهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ وَقَالَ: «مُوسَى، مُوسَى!».
ليس فيها دليل صريح و واضح بأن الله تجسّد هنا .. فقط ظهور صوت من وسط العليقة ..

أما دليلك الآخر " و كان الرب " .. سؤالي . من المتحدث هنا ؟!!

السيد المسيح ليس مخلوق فهناك فرق بين انه مخلوق وبين انه اتخذ جسدا مثلنا
أفلا يكون هناك فرقا بيننا و بين الله في هذه الحالة ؟ هل يكون هناك شيء في جسمه ليس له نفع ؟ أفلا تقرأ أنه ولد ولادة طبيعية من أم بلا أب .. فكان صغيرا يرضع و يبكي .. حتى أنه ختن .. كما في لوقا
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن

- فهل في جسمه شيء غير نافع ؟

- ثم في قضية التجسد التي تستشهد بها .. لماذا لم يكن المسيح عليه السلام حسب ظنكم قد تجسد و أصبح رجلا مباشرة ؟!! مالحاجة في أن يكون طفلا حتى يكبر و تمر عليه جميع المراحل التي يمر بها أي إنسان عادي .. من تعب وووو .. و يكون أيضا حاملا للخطيئة إذ أنه في حال كونه بشرا فهو حاملا لصفات البشرية التي من ضمنها - كما تعتقدون - بوراثة الخطيئة ..

- و هل قال الله أنه تجسد في المسيح ؟ أو أن المسيح عليه السلام قال بلسانه إن الله قد تجسد فيه ؟

اقرا كلام السيد المسيح " قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
هذه قد تكون حجة عليك يا دكتور بيبو ..
أولا : كونك حسب فهمك أن المسيح عليه السلام على افتراض أنه قائل هذه العبارة و بافتراض أن المقصود هو ما فهمناه إذا أخذنا المعنى على ظاهره .. فهذا يعني أنه موجود فقط قبل إبراهيم عليه السلام .. على سبيل المثال آدم كان موجودا قبل إبراهيم عليه السلام .. إذن هذا من ناحية لا يعني أبدا أنه موجود قبل كل شيء ..
ثانيا : ضرب المثال بإبراهيم عليه السلام .. هذا يعطي دلالة واضحة على أنه بشر عادي جدا .. فلو كان إلها حقّا المفروض أنه لا يقارن نفسه بأي أحد .. أو إن أراد المقارنة لتقريب الفكرة أن يقارن بشيء أو أشيءا عظيمة جدا ..
حتى في اختيار الكلمات تحس بأن هناك وجه قريب للتقارب و المشابهة ..
قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

أما دليلك الأخير ..
واقرا في انجيل يوحنا " الاصحاح الأول
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2

فأنت تعلم أيها الدكتور الفاضل أن هذه ليست كلمات المسيح عيسى عليه السلام .. إنما هي كلمات يوحنا أو أي شخص آخر كتبها .. إنها معروفة لدى أي دارس مسيحي للكتاب المقدس لديه شيء من سعة الاطلاع ..

أرجو أن تعذرني على تساؤلاتي الكثيرة .. و لكن هذا بسبب انشغالي نوعا ما .. فأحببت أن أضع لديك بعض التساؤلات حتى تجيب عليها .. أما بالنسبة للوقت فلن أضيق عليك .. أترك لك المجال مفتوحا بإذن الله حتى تجيب على هذه النقاط .. و لكني أرجو أن تجيب على الجميع .. كما أرجو أن لا نبتعد كثيرا عن أساس الموضوع الذي بدأه أخي أنا مسلم ..
و لك مني الشكر يا دكتور بيبو ..

و السلام على من اتبع الهدى ..
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
بسم الآب والابن والروح القدس اله واحد آمين
اولا : بالنسبة لسؤالك ليس له معنى عزيزى ولن اجاوب معناه لأنى لا افهم ماذا تريد بالضبط فارجو اما ان توضح رؤيتك او تشرح السؤال بصيغة مفهومة
ثانيا : بالنسبة لتجسد الله غريبة ان ترفضها رغم انها مروية في القرآن نفسه
(29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
اذن الله نادى موسى من الشجرة فلو لم يكن هذا تجسد لماذا خص الشجرة بالتحديد اخى الفاضل
ثالثا بالنسبة لسؤالك عن ختان السيد المسيح انت قولت أفلا يكون هناك فرقا بيننا و بين الله في هذه الحالة ؟ هل يكون هناك شيء في جسمه ليس له نفع ؟ أفلا تقرأ أنه ولد ولادة طبيعية من أم بلا أب .. فكان صغيرا يرضع و يبكي .. حتى أنه ختن .. كما في لوقا
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن


- فهل في جسمه شيء غير نافع ؟


اولا : كيف ولد ولادة طبيعية من ام بلا اب اتعتقد سيادتكم اخى الفاضل بانها طبيعية وهى الحالة الوحيدة الفريدة في العالمك كله تحدث
ثانيا نحن نؤمن بان الله تجسد وشابهنا في كل شئ ما خلا الخطية وحدها . واسمح لى سؤال بسيط الله اوصى بالختان في العهد القديم كيف وهو واضع هذا الامر لا يفعله فانت عتندما تقول لولدك لا تشرب سجائر ينبغى سيادتك ان تكون لا تشرب سجائر بالافضل الا تتفق معى في هذه النقطة
اما باالنسبة لسؤالك - و هل قال الله أنه تجسد في المسيح ؟ أو أن المسيح عليه السلام قال بلسانه إن الله قد تجسد فيه ؟

اذن ما رايك في مقولة السيد المسيح " أنا والآب واحد "

و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …

صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(مت18:2
وغيرها من الآيات اخى الفاضل

بالنسبة لسؤالك .. لماذا لم يكن المسيح عليه السلام حسب ظنكم قد تجسد و أصبح رجلا مباشرة ؟!! مالحاجة في أن يكون طفلا حتى يكبر و تمر عليه جميع المراحل التي يمر بها أي إنسان عادي .. من تعب وووو .. و يكون أيضا حاملا للخطيئة إذ أنه في حال كونه بشرا فهو حاملا لصفات البشرية التي من ضمنها - كما تعتقدون - بوراثة الخطيئة ..

ج : اذن هل تعتقد ان شخص بلا اصل يكون شيئا جيدا ما النتيجة المترتبة على انك ترى شخص فجأة بدون أصل ؟!!!
اما قولك
اقرا كلام السيد المسيح " قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
هذه قد تكون حجة عليك يا دكتور بيبو ..
أولا : كونك حسب فهمك أن المسيح عليه السلام على افتراض أنه قائل هذه العبارة و بافتراض أن المقصود هو ما فهمناه إذا أخذنا المعنى على ظاهره .. فهذا يعني أنه موجود فقط قبل إبراهيم عليه السلام .. على سبيل المثال آدم كان موجودا قبل إبراهيم عليه السلام .. إذن هذا من ناحية لا يعني أبدا أنه موجود قبل كل شيء ..
ثانيا : ضرب المثال بإبراهيم عليه السلام .. هذا يعطي دلالة واضحة على أنه بشر عادي جدا .. فلو كان إلها حقّا المفروض أنه لا يقارن نفسه بأي أحد .. أو إن أراد المقارنة لتقريب الفكرة أن يقارن بشيء أو أشيءا عظيمة جدا ..
حتى في اختيار الكلمات تحس بأن هناك وجه قريب للتقارب و المشابهة


ج: اولا يقول كائن وليس ( كنت كائن )
ثانيا : لا قدر احد في هذه الايام ان يقول انا كنت موجود من ايام الدولة العثمانية او العباسية
ثالثا : بالنسبة لقولك انه استشهد بابراهيم وليس باحد قبله فلا يوجد مشكلة لأن ما هو الموضوع من اساسه
<FONT face="Traditional Arabic" size=6><FONT face=Tahoma size=2>أ - اقرا انجيل يوحنا حيث قال السيد المسيح
8: 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح

<FONT size=5><SPAN lang=AR-SA>ب- فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18

<FONT face="Traditional Arabic" size=6><FONT face=Tahoma size=2>أ - اقرا انجيل يوحنا حيث قال السيد المسيح
8: 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح

<FONT size=5><SPAN lang=AR-SA>ب- فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
عذرا هناك خطأ يحدث في وضع المشاركة


<FONT face="Traditional Arabic" size=6><FONT face=Tahoma size=2>أ - اقرا انجيل يوحنا حيث قال السيد المسيح

8: 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح

<FONT size=5><SPAN lang=AR-SA><FONT size=4>ب- فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
اقرأ ايضا انجيل متى 32 انا اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ليس الله اله اموات بل اله احياء



بالنسبة لكلامك
فأنت تعلم أيها الدكتور الفاضل أن هذه ليست كلمات المسيح عيسى عليه السلام .. إنما هي كلمات يوحنا أو أي شخص آخر كتبها .. إنها معروفة لدى أي دارس مسيحي للكتاب المقدس لديه شيء من سعة الاطلاع ..

ج: اى دارس يعلم ان كل الكتاب موحى به من الله وانه لم تاتى نبوة بمشيئة انسان قط لأن الروح القدس هو الذي يرشدهم ويوصيهم بما يكتبون كما هو واضح في سفر الرؤيا
وكثير من الايات تشهد لهذا ايضا
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بالنسبة لتجسد الله غريبة ان ترفضها رغم انها مروية في القرآن نفسه
(29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
اذن الله نادى موسى من الشجرة فلو لم يكن هذا تجسد لماذا خص الشجرة بالتحديد اخى الفاضل
اذاً هو استنتاج من عندك يا استاذ بيبو.
الله نادى عبده من السحاب فهل تجسد في السحاب؟
هل اذا وصلك الصوت من السحاب هل يعني ان الله في السحاب؟
ثانيا نحن نؤمن بان الله تجسد وشابهنا في كل شئ ما خلا الخطية وحدها
اليست مخاطبة الأم بهذا الطريقة خطيئة اكبر من اكل تفاحة يا استاذي الكريم؟
انجيل يوحنا 4:2 قال لها يسوع ما لي و لك يا امراة لم تات ساعتي بعد
القرآن يقول:
الاسراء (23) وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاَهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَآ أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيمًا


25 فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي.
26 فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب.

27 فقالت نعم يا سيد.والكلاب ايضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها.

انجيل متى 5: 22 من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

اذن ما رايك في مقولة السيد المسيح " أنا والآب واحد "

انت فهمت مثل اليهود
10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه
فأجابهم يسوع:
10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني
فاتهموه انه يدعي الالوهية
10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
فهل قال يسوع نعم انا الله؟ ام قال :
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
وهذا فعلاً مكتوب في العهد القديم:
المزامير 82: 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم
و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

انجيل يوحنا 20:14 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي و انتم في و انا فيكم
اما اذا كان التفسر يقول ان وحدة التلاميذ بيسوع تختلف عن وحدة يسوع بالله, فلك ذلك ويبقى ذلك تفسركم ويبقى النص هو النص.
((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(مت18:2
اذاً هناك من دفع لآخر وهذا دليل ضدك. المتكلم هو الذي أخذ والآخر هو الذي أعطى.
عزيزي المتكلم ليس الله :
يوحنا 32:5 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق
الذي يشهد ليسوع هو آخر. آخر. آخر.

والذي حبلت به العذراء يتكلم ويقول ان آخر يشهد له. الذي كلم الناس هو انسان.
فمتى تكلم الله من خلال ذلك الجسد؟
المتكلم يقول (الذي يشهد لي هو اخر)
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
هل تعلم انك تخلط الحابل بالنابل
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
فريد قال:
هل تعلم انك تخلط الحابل بالنابل
نقلت فقط كلام المسيح. لو تفسره اكون من الشاكرين.
من المتكلم الذي يقول (الذي يشهد لي هو اخر) ومن هو الآخر؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
احنا فين و موضعنا فين, و انت فين و موضعك فين... عزيزي ماروك, اذا لم تكن قادر على التركيز و قراءة الموضوع من الاول, فلا داعي لتشتيته, يعني هلا مداخلتك الي ضفتها, هل لها علاقة بمن علق على الصليب؟؟؟


اتمنى انك ما تعيد هذه الحالة, لاني سأحذف ردك لو خرجت عن الموضوع, مشيتها هذه المرة لانك جديد ومتحمي في المنتدى


maroc قال:
اليست مخاطبة الأم بهذا الطريقة خطيئة اكبر من اكل تفاحة يا استاذي الكريم؟
انجيل يوحنا 4:2 قال لها يسوع ما لي و لك يا امراة لم تات ساعتي بعد
القرآن يقول:
الاسراء (23) وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاَهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَآ أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيمًا

اولا فماهيم قرأنك و احكامها و تجي تطبقها على المسيح او على الاخرين, خلي القرأن على جهة و خليك عقلاني اكثر

اما محاولتك السخيفة لقول ان السيد المسيح مخطئ هي باهتة , اذ لم يلقِ السيد المسيح باللوم على العروسين أو أهلهما لأنهم لم يعدوا خمرًا كافيًا، ولم يلم والدته لأنها تدخلت في الأمر، إنما أوضح لها أن لكل عمل وقته أو ساعته المناسبة.
يتعجب البعض كيف يدعو يسوع أمه "يا امرأة" لكن هذه الدهشة تزول حين نراه علي الصليب يكرر: "يا امرأة هوذا ابنك"، فهو يتحدث معها في بدء خدمة الآيات التي تمثل إشارة لبدء حمل الصليب، حيث يُستعلن شخصه فتثور قوى الظلمة ضده لتخطط لموته. فهو لا يتحدث معها بكونها أمه، لأنه ليس من حقها أن تحدد ساعة الصليب، إنما هذا حق الآب الذي أرسله. فقد جاء يتمم مشيئة الآب ببذل ذاته من أجل خلاص العالم.
حقا لقد رافقته القديسة مريم في أول معجزة وهي لا تدري إنها بدء ساعة الصليب، وبقيت معه حتى لحظات الصليب بكونها ممثلة للكنيسة، حواء الجديدة المرافقة لآدم الثاني في طريق آلامه، حتى يسكب بهاء مجده عليها. لقد قيل لها بعد الحبل بالسيد المسيح: "يجوز في قلبك سيف"، وقد بدأ يخترق قلبها في عرس قانا الجليل ليحمل جراحات الحب!
لم يقل "يا أماه" بل "يا امرأة"، لأن ما يمارسه بخصوص تحويل الماء خمرًا لا يصدر بكونه إنسانًا أخذ جسدًا منها، وإنما بعمل لاهوته. حقًا ليس انفصال بين لاهوته وناسوته، وما يمارسه السيد المسيح هو بكونه كلمة الله المتجسد، لكن بعض الأعمال هي خاصة به كابن الله الوحيد، والبعض بكونه ابن الإنسان.
لماذا قال "لم تأتِ ساعتي بعد" وقد قام في نفس الساعة بعمل المعجزة؟ لقد أوضح لها أن ساعته للقيام بآيات علنية ومعجزات عامة أمام الجميع لم تأتِ بعد، لكنه يعمل دومًا. وقد تمم الآية في هدوء بعد أن قدم الخدام الأجران حتى أن رئيس المتكأ والعريس لم يعرفا ذلك وإنما الخدام وحدهم (٩).
v لكي تتأكد من احترامه العظيم لأمه استمع إلى لوقا كيف يروي أنه كان "خاضعًا لوالديه" (لو 2: 51)، ويعلن إنجيلينا (يوحنا) كيف كان يدبر أمرها في لحظات الصلب عينها. فإنه حيث لا يسبب الوالدان أية إعاقة في الأمور الخاصة بالله فإننا ملتزمون أن نمهد لهما الطريق، ويكون الخطر عظيمًا إن لم نفعل ذلك. أما إذا طلبا شيئا غير معقول، وسببا عائقًا في أي أمر روحي فمن الخطر أن نطيع! ولهذا فقد أجاب هكذا في هذا الموضع، وأيضًا في موضع آخر يقول: "من هي أمي؟ ومن هم اخوتي؟" (مت 12: 48)، إذ لم يفكروا بعد فيه كما يجب. وهي إذ ولدته أرادت كعادة بقية الأمهات أن توجهه في كل شيء، بينما كان يلزمها أن تكرمه وتسجد له، هذا هو السبب الذي لأجله أجاب هكذا في مثل هذه المناسبة.
v لقد اهتم بالغير واستخدم كل وسيلة ليغرس فيهم الرأي السديد الخاص به، فكم بالأكثر كان يليق به أن يفعل ذلك مع أمه.


واهان المتسولة الكنعانية بوصف الكلاب.
25 فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي.
26 فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب.


حاشا للمسيح ان يهين احدا, وحاشا لله نفسه ان يخطأ في حق احد... تحذير الك يا عزيزي, اذا فسرت و اعطيت النص معنا قبل ان تسمع اجابتنا و تفسيرنا, فستكون اخر مشاركة لك في المنتدى.. خليك انسان مؤدب و اطرح تساؤلاتك بكل ادب, فما هذا التخبط و الكلام الفارغ بقولك المسيح اهان الكنعانية؟

النص الكامل بدون اقتصاص

21 وخرَجَ يَسوعُ مِنْ هُناكَ وجاءَ إلى نواحي صورَ وصيدا. 22فأَقبلَتْ إلَيهِ اَمرأةٌ كَنْعانِـيّةٌ مِنْ تِلكَ البلادِ وصاحَتِ: "اَرْحَمني، يا سيَّدي، يا اَبن داودَ! اَبنتي فيها شَيطانٌ، ويُعذَّبُها كثيرًا". 23فما أجابَها يَسوعُ بكَلِمَةٍ. فَدنا تلاميذُهُ وتَوَسَّلوا إلَيهِ بقولِهِم: "اَصرِفْها عنّا، لأنَّها تَتبَعُنا بِصياحِها!" 24فأجابَهُم يَسوعُ: "ما أرسلَني الله إلاّ إلى الخِرافِ الضّالَّةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ". 25ولكنَّ المرأةَ جاءَتْ فسَجَدَتْ لَه وقالَت: "ساعِدْني، يا سيَّدي!" 26فأجابَها: "لا يَجوزُ أنْ يُؤخذَ خُبزُ البَنينَ ويُرمى إلى الكِلابِ". 27فقالَت لَه المَرأةُ: "نَعم، يا سيَّدي! حتَّ? الكلابُ تأكُلُ مِنَ الفُتاتِ الذي يَتَساقَطُ عَنْ موائدِ أصحابِها". 28فأجابَها يَسوعُ: "ما أعظَمَ إيمانَكِ، يا اَمرأةُ! فلْيكُنْ لَكِ ما تُريدينَ". فشُفِيَت اَبنَتُها مِنْ تِلكَ السّاعةِ.


"ليس حسنًا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب؟" [26].لماذا نطق هكذا؟ هل كان يحتقر الأمم فيدعوهم كلابًا؟! بلا شك لا يحتقر السيّد خليقته، ولكنه قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود لكي يمجِّد من ظنَّهم اليهود كلابًا، معلنًا كيف صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم. هذا ومن ناحية أخرى، فإن الأمم بإنكارهم الإيمان بالله، وصنعهم الشرور الكثيرة حتى أجاز الكثيرون أطفالهم في النار، وقدّموا بنيهم ذبائح للأصنام، فعلوا ما لا تفعله الكائنات غير العاقلة. إنه لا يقصد تمييز اليهود عن الأمم، إنّما يكشف عن فعل الخطيئة فينا، كما كشف عن أعماق قلب المرأة الكنعانيّة التي سبقت بتواضعها العجيب أبناء الملكوت. فقد قالت: "نعم يا سيّد، والكلاب أيضًا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها" [27].
يقول القدّيس أغسطينوس: [أنها لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "نعم يا سيّد". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها. ما أرغبه هو البركة بقدر معتدل، فإنّني لا أزحم المائدة، إنّما أبحث فقط عن الفتات. انظروا أيها الإخوة عظمة التواضع الذي أمامنا!... إذ عرفت نفسها، قال الرب في الحال: "يا امرأة عظيم إيمانك، ليكن كما تريدين" [28].لقد قلتِِ عن نفسكِ إنكِ "كلبًا"، لكنّني أعرفك إنكِ "إنسان"... لقد سألتي وطلبتي وقرعتي، فيُعطَى لك وتجدين ويُفتح لك. انظروا أيها الإخوة كيف صارت هذه المرأة الكنعانيّة مثالاً أو رمزًا للكنيسة؟! لقد قدّمت أمامنا عطيّة التواضع بدرجة فائقة!] ما حُرم منه اليهود أصحاب الوعود بسبب كبريائهم نالته الأمم المحرومة من المعرفة خلال التواضع. الذين ظنّوا في أنفسهم أبناء، حُرموا أنفسهم من مائدة الملكوت خلال جحودهم، والذين كانوا في شرّهم ودنسهم كالكلاب، صاروا بالحق أبناء يدخلون وليمة أبيهم السماوي.




انت فهمت مثل اليهود
10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه
فأجابهم يسوع:
10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني
فاتهموه انه يدعي الالوهية
10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
فهل قال يسوع نعم انا الله؟ ام قال :
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
وهذا فعلاً مكتوب في العهد القديم:
المزامير 82: 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم


يا خيبتك... هو هذا كل الي استطعت تعمله؟ تقتطف ثلاث اعداد و تفسرها بمشيئتك؟


لنرى النص معا يا احبة

31وجاءَ اليَهودُ بِحجارَةٍ ليَرجُموه. 32فقالَ لهُم يسوعُ: «أرَيتُكُم كثيرًا مِنَ الأعمالِ الصالِحَةِ مِنْ عِندِ الآبِ، فلأيِّ عمَلٍ مِنها تَرجُموني؟«
33أجابَهُ اليَهودُ: «لا نَرجُمُكَ لأيِّ عمَلٍ صالِـحِ عَمِلتَ، بل لِتَجديفِكَ. فما أنتَ إلاّ إنسانِ، لكِنَّكَ جَعلتَ نَفسَكَ إلهًا«.
34فقالَ لهُم يَسوعُ: «أما جاءَ في شَريعتِكُم أنَّ الله قالَ: أنتُم آلهةِ؟ 35فإذا كانَ الذينَ تكلَّموا بِوَحي$ مِنَ الله يدعوهُمُ الله آلهةً، على حدِّ قَولِ الشَّريعةِ التي لا يَنقُضُها أحَدٌ، 36فكيفَ تَقولونَ لي، أنا الذي قَدَّسَهُ الآبُ وأرسَلَهُ إلى العالَمِ: أنتَ تجدّفُ، لأنِّي قُلتُ: أنا اَبنُ الله؟ 37إذا كُنتُ لا أعمَلُ أعمالَ أبـي، فلا تُصَدِّقوني. 38وإذا كُنتُ أعمَلُها، فصَدِّقوا هذِهِ الأعمالَ إنْ كُنتُم لا تُصَدِّقوني، حتى تَعرِفوا وتُؤمِنوا أنَّ الآبَ فِـيَّ وأنا في الآبِ«.



يا مرائي , كيف تقول انه لم يقول انا ابن الله وهو مكتوب في الاسطر الي بعديها؟ هل تعتقد ان القرائ المسيحي غبي لهذه الدرجة ليصدق خرافاتك و اكاذيبك و تحوليك للنصوص؟

المسيح قال اذا كنتم تقبلون انبياء الله بأن يدعوا انهم الهة فكم بالحري هو الذي قدسه الا و ارسله للعالم؟ وهو قال انه ابن الله؟
و لماذا لم تقتبس قوله انالاب فيه وهو في الاب؟

اليس هذا خداعا و مراوغة؟ اليست هذه عدم امانة من جهتك للتضليل؟ اليست هذه قمة المكر؟ فعلا لا عتب عليك, اذ الهك كان ماكرا!







عزيزي المتكلم ليس الله :
يوحنا 32:5 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق
الذي يشهد ليسوع هو آخر. آخر. آخر.

هو لو انت فعلا كنت تبحث عن الاجابة, كنت بحثت في المنتدى, فقد اجبنا على هذه النقطة, و بالذات رد الاخ محبة...


ma7aba قال:
الكلام اللاحق لا ينافي السابق، فمعنى قوله في يوحنا 5: 31: إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقاً أي لا تُقبل شرعاً، لأنها يجب أن تكون مصحوبة بشهادة شاهدين (تثنية 17: 6), ولكنه يمضي فيقول إن شهادته لنفسه شهادة حق، لأن الآب شهد له (يوحنا 5: 32 و37) وشهد له المعمدان (يوحنا 5: 33) وشهدت له معجزاته (يوحنا 5: 36) وشهدت له كتابات الأنبياء (يوحنا 5: 39),

وقوله في يوحنا 5: 31 لا ينافي قوله في يوحنا 8: 14 لأن الذي يثبت صدق إرساليته مرة لا يجب أن يثبتها بعد ذلك كلما تكلم عنها, فيحقّ له أن يطلب تصديق دعواه بمجرد إعلان ذلك


و بالنعمة نرد...
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
ربنا يرشد العقول المغلقة
وشكرا ماى روك على سبقك في الرد وما فى توضيح بعد كلامك
 

islam

New member
عضو
إنضم
9 فبراير 2006
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
موضوع شيق لكن لم ارى جواب على سؤال الزميل maroc حين قال
من المتكلم الذي يقول (الذي يشهد لي هو اخر) ومن هو الآخر؟
لو كان المسيح يخبرني عن آخر فسأفهم منه ان ذلك الآخر ليس هو نفس المتكلم.
هل المتكلم يقول عن نفسه آخر؟
لو لديكم وقت الرد فارجو عدم وضع مطولات طويلة بل فقط رد قصير.
من المتكلم؟ فلان
ومن الآخر؟ فلان
ولكم جزيل الشكر.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
islam قال:
موضوع شيق لكن لم ارى جواب على سؤال الزميل maroc حين قال
من المتكلم الذي يقول (الذي يشهد لي هو اخر) ومن هو الآخر؟
لو كان المسيح يخبرني عن آخر فسأفهم منه ان ذلك الآخر ليس هو نفس المتكلم.
هل المتكلم يقول عن نفسه آخر؟
لو لديكم وقت الرد فارجو عدم وضع مطولات طويلة بل فقط رد قصير.
من المتكلم؟ فلان
ومن الآخر؟ فلان
ولكم جزيل الشكر.


راجع الرد التالي

http://arabchurch.com/forums/showpost.php?p=22899&postcount=76

و حتى اسهل الامر, في اسفل الرد ستلقى الاجابة على شكل اقتباس من رد المحبة

سلام و نعمة
 

islam

New member
عضو
إنضم
9 فبراير 2006
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكراً للزميل روك قد قرأت الرد من قبل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ma7aba (كلامة بالزرق)


الكلام اللاحق لا ينافي السابق، فمعنى قوله في يوحنا 5: 31: إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقاً أي لا تُقبل شرعاً،


من كان يقصد بالآخر؟


لأنها يجب أن تكون مصحوبة بشهادة شاهدين (تثنية 17: 6)


من كان يقصد بالآخر؟

, ولكنه يمضي فيقول إن شهادته لنفسه شهادة حق، لأن الآب شهد له (يوحنا 5: 32 و37)وشهد له المعمدان (يوحنا 5: 33)


من هو المقصود بالآخر؟ الآب أم المعمدان؟


وشهدت له معجزاته (يوحنا 5: 36) وشهدت له كتابات الأنبياء (يوحنا 5: 39),


ومن كان يقصد بالآخر؟


وقوله في يوحنا 5: 31 لا ينافي قوله في يوحنا 8: 14 لأن الذي يثبت صدق إرساليته مرة لا يجب أن يثبتها بعد ذلك كلما تكلم عنها, فيحقّ له أن يطلب تصديق دعواه بمجرد إعلان ذلك


ومن كان يقصد بالآخر؟ (32:5 الذي يشهد لي هو اخر )

من المتكلم؟ الناسوت ام الاقنوم الثاني؟
من الآخر؟ الآب ام الروح القدس؟
هل المتكلم واآخر واحد؟
شكراً
 
أعلى