طلب مساعدة

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
المسيح هو لاهوت في ناسوت - ليس كل ما يتكلمه المسيح هو صادر من لاهوته بل احيانا ناسوته يتكلم

السؤال : كيف نعرف أن الكلام الذي يقوله المسيح الآن هو كلام اللاهوت وليس كلام الناسوت - أي ما الذي يدلنا على أن اللاهوت الآن يتكلم وليس الناسوت ؟؟

أنا جديد على الدين المسيحي

أسأل بهدف المعرفة وليس بهدف الأحراج حتى أجيب أذا سألني أحد

الرجاء الأجابة بشكل مختصر و مفيد و بدون الدخول في تفاصيل

وشكرا
...
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

بالعقل

يقول المخلص

يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

بينما ان ناسوته لم يكن له وجود قبل ولادته من السيدة العذراء , فهو اذن يتكلم بلاهوته

لو 24:42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.

بينما اللاهوت روح (يو4:24) و الروح لا تأكل , فالذى يأكل هو الناسوت
 

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

مشكور على الرد ... لكن

الشيء الذي يحيرني - اذا كان الناسوت يتكلم فهذا يعني ان له روح - واذا تكلم اللاهوت توجب على الناسوت أن يصمت - أي أن الناسوت يمتلك روحين روح لاهوتيه و روح أخرى هي التي تتكلم في بعض الأحيان ؟؟!!

هل هذا صحيح أم ما الصحيح في الموضوع ؟ّ!

اعذروني على مثل هذه الأسئلة
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

نعم ناسوت المخلص له روح بشرية تماما مثلنا غير اللاهوت
 

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

هل روح الناسوت تخطيء ؟؟
 

THE GALILEAN

خادم الرب
عضو مبارك
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
4,024
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
الجليل
رد على: طلب مساعدة

wanted

السؤال : كيف نعرف أن الكلام الذي يقوله المسيح الآن هو كلام اللاهوت وليس كلام الناسوت - أي ما الذي يدلنا على أن اللاهوت الآن يتكلم وليس الناسوت ؟؟

بكل بساطة اذا نطق بعدم المعرفة فهو الناسوت

اما اذا نطق بالمعرفة والتنبأ فهو اللاهوت, ينطق بالإلآهيات
 
التعديل الأخير:

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

بالعقل

يقول المخلص

يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

بينما ان ناسوته لم يكن له وجود قبل ولادته من السيدة العذراء , فهو اذن يتكلم بلاهوته

لو 24:42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.

بينما اللاهوت روح (يو4:24) و الروح لا تأكل , فالذى يأكل هو الناسوت


مشكور مرة ثانية - لكن لي تعليق بسيط على الأجابة السابقة ...

من المعروف أن الأكل و النوم هي أمور ناسوتية .. لكن أنا أتكلم عن قول يصدر عن المسيح كيف يمكن أن نعرف أنه كلام ناسوتي وليس لاهوتي .. بمعنى آخر , لو أخذنا أي جملة من الكتاب المقدس على لسان المسيح .. كيف نعرف أنا الناسوت الآن يتكلم وليس اللاهوت ؟؟

انت قلت نستخدم العقل .. رجاءا أريد جملة من الكتاب المقدس ناسوتية وليست لاهوتية .. وذكر التفسير العقلي لجعلها ناسوتية .. وجملة أخرى لاهوتية وذكر التفسير العقلي الذي جعلها لاهوتية

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت

وشكرا
 

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

wanted



بكل بساطة اذا نطق بعدم المعرفة فهو الناسوت

اما اذا نطق بالمعرفة والتنبأ فهو اللاهوت, ينطق بالإلآهيات


شكرا على الرد ... لكن أنا سألت هل يخطيء الروح الناسوتية فأجابني فادي لا

لكن أنت هنا تقول أن بعض أقوال الناسوت تصدر عن غير معرفة ...

عدم المعرفة بالشيء قد يؤدي الى الخطأ ... وهذا يتنافى مع مكانة المسيح ويتعارض مع الأجابة السابقة

الرجاء أيضاح الفكرة ...

وشكرا
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

يو 8:40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.

يتكلم عن نفسه كأنسان و نبى اذن فالمتكلم هو الناسوت

يو10:30 انا و الأب واحد

لا يوجد انسان يساوى الاب فى الجوهر أذن فالمتكلم هو اللاهوت

كما قلت لك من قبل بالعقل تستطيع ان تميز

عدم المعرفة بالشيء قد يؤدي الى الخطأ ... وهذا يتنافى مع مكانة المسيح ويتعارض مع الأجابة السابقة

كما قلنا قبلا

المسيح لا يخطأ ابدا ناسوتيا او لاهوتيا
 

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

هل كلمة الأبن تعني الناسوت و اللاهوت معا ؟؟


أم اللاهوت فقط ؟؟
 

wanted

New member
إنضم
2 أبريل 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

يو 8:40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.

يتكلم عن نفسه كأنسان و نبى اذن فالمتكلم هو الناسوت

هل هذا يعني أنه كلما تكلم المسيح عن جانبه الأنساني كان كلام الناسوت ؟!

لماذا يتكلم الناسوت ؟ ومتى يحق له الكلام ؟

هل الكلام الناسوتي يجب تطبيقه ( أي العمل به ) مثل الكلام اللاهوتي ؟
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: طلب مساعدة

انا ساعطيك بعض الجوانب لاسئلتك و كما قال الاخ العزيز Twin الايمان الحقيقي هو الاساس

الابن بعد التجسد هو الكلمة المتجسد اي اللاهوت المتحد بالناسوت ....

فلماذا الفصل بين اللاهوت و الناسوت ؟!

فان كل كلمة تفوه بها السيد المسيح له المجد هي صادرة منه و يجب الالتزام بها.
لان السيد المسيح هو واحد. ارجو منك الابتعاد عن الجوانب التي قد توصلك الى افكار غريبة.

لنعد الى النص الكامل حتى نفهم ماذا يريد الرب يسوع المسيح في قوله لان اقتطاع الاقوال غير صحيح

هو يجادل الفريسيين و بعض اليهود الآخرين يتكلم عن لاهوته و من ثم يتكلم عن ناسوته في نفس المقطع حتى يبين للناس و الفريسيين الذين كان يتحدث معهم انه الاله المتجسد ....

و مجرد رفع الحجارة عليه هذا يعني انه قد (جدّف بحسب نظرهم)

يجب فهم نقطة كون الفريسيين علماء في الناموس لذلك الحوار معهم يكون عميق جدا و مبني على قاعدة مبنية على الناموس ....

في الاصحاح الثامن الايات 12 -19

"ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة. فقال له الفريسيونانت تشهد لنفسك شهادتك ليست حقا. اجاب يسوع وقال لهم وان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق لاني اعلم من اين أتيت والى اين اذهب. واما انتم فلا تعلمون من اين آتي ولا الى اين اذهب. انتم حسب الجسد تدينون.اما انا فلست ادين احدا. وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني. وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق. انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني. فقالوا له اين هو ابوك.اجاب يسوع لستم تعرفونني انا ولا ابي.لو عرفتموني لعرفتم ابي ايضا...."

هنا يوضح السيد المسيح للفريسيين كيف انه الابن و حيث ان الفريسيين لا يمكن ان يدعوا الله ب (أبي) ابدا

و يكمل الرب له المجد "فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي وتعرفون الحق والحق يحرركم. اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا"
انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم. اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم. قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت. لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق. متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي" 31-45

ان النص واضح جدا يوضح لهم ناسوته و من ثم يرجع ليؤكد الوهيته.

و بعد النقاش الحاد معهم " قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا" 58-59


بعد ان قرأنا النص نجد المتكلم هو واحد وهو السيد المسيح لانه واحد

عندما يتكلم السيد المسيح عن طبيعته الانسانية هذا لا يعني ان الناسوت فقط هو المتكلم ....

اتمنى ان يكون توضيح النص كافيا ...


في النهاية ... اتمنى لك الايمان العميق المؤسس على الصخر
 
أعلى