سؤال عن الوهية المسيح

Rawabi

New member
عضو
إنضم
17 أبريل 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وايضا اين الأخ نيومان ماذا حدث؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! لماذا لا تجيبون ؟؟؟؟!!!!!!!!!!
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
Rawabi قال:
وايضا اين الأخ نيومان ماذا حدث؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! لماذا لا تجيبون ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

الاخت الفاضلة روابي

يبدو انك لست متابعة للموضوع

فانا سألت الاخ رياض

كيف اجرى بطرس معجزة باسم المسيح واقام انسان مشلول
فهي المعجزات يجريها الانبياء والقديسين باسم الله او باسم المسيح ؟؟؟

اليس هذا دليلا واضحا على ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ؟؟؟

والاخ رياض رفض الاجابة على السؤال
ولذلك انا قلت ايضا انني لا استطيع استكمال الحوار مع شخص
لا يريد ان يجيب على السؤال بطريقة واضحة

ونحن لم نتهم الاخ رياض بالتهرب او الهروب
فاذا كان هناك شخص متهرب ، فهو الاخ رياض وليس الاخ ماي روك ...

هذا هو الرابط لسؤالي الذي رفض الاخ رياض الاجابة عنه
المداخلة رقم # 98

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=45528&postcount=98


مع تحياتي
 

Rawabi

New member
عضو
إنضم
17 أبريل 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي نيومان ، ارى ان اخي في الله رياض قد اجاب على كل تساؤلاتك واجابها بإجابات واضحة ؟ لا ادري لماذا تصر على انه لم يجيب ، فانا ارى انك انت الذي لا تجيبة.

على كل حال دعنا نرى اخي ماي روك بماذا سوف يجيب اخي في الله رياض.

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
Rawabi قال:
اخي نيومان ، ارى ان اخي في الله رياض قد اجاب على كل تساؤلاتك واجابها بإجابات واضحة ؟ لا ادري لماذا تصر على انه لم يجيب ، فانا ارى انك انت الذي لا تجيبة.

يا اخت روابي

ارجو ان تدليني ما هي اجابة الاخ رياض على سؤالي :


كيف اجرى بطرس معجزة باسم المسيح واقام انسان مشلول
فهي المعجزات يجريها الانبياء والقديسين باسم الله او باسم المسيح ؟؟؟

هل يستطيع المسلم ان يجري معجزة باسم محمد ؟؟؟

اليس هذا دليلا واضحا على ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ؟؟؟

هذا هو الرابط لسؤالي الذي رفض الاخ رياض الاجابة عنه
المداخلة رقم # 98

http://www.arabchurch.com/forums/sho...8&postcount=98


وهذا هو الرابط الذي كتب فيه الاخ رياض انه لن يجبي على السؤال

المداخلة رقم # 99

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=45598&postcount=99

هل انا اتهمه بعدم الرد ، ام ان هناك اعتراف بخط يده انه لا يريد الاجابة ؟؟؟



 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان

لقد اعتذرت منك في متابعة الحوار فيما بيننا وبادلتني نفس الاعتذار ، فانا وضعت السبب لذلك ، وكذلك انت ، والحكم في الموضوع هم القراء الافاضل.

سؤالك تم الاجابة عليه عدة مرات ، ولكنك تكرر نفس المداخلة بحجة عدم الرد ، انا لا يهمني بطرس او غيره ، لان الاهم عندي هو المسيح عليه السلام والذي قال :

متى 7 : 21 - 23
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم.



هذه النصوص هي من اقوال المسيح عليه السلام ، وهي الرد الجازم على كلام العزيز نيومان ، من يفعل المعجزات او الاعمال باسم المسيح ، سينكره المسيح بقوله ( اذهبوا عني يا فاعلي الاثم ).

ولماذا ينكرهم المسيح وينعتهم بفاعلي الاثم ؟


الجواب واضح لان المسيح هو نفسه يعمل المعجزات باسم الله الاب القادر والعاطي ، فكيف يعمل الانسان اعمال باسم انسان آخر وليس باسم الله؟

وهناك نصوص كثيرة في كتابهم تثبت ذلك ، وقمت بوضعها سابقا ولا داعي لتكرارها.


اذا بطرس وغيره ممن كانت اعمالهم باسم المسيح وليس باسم الله هم من نعتهم المسيح بفاعلي الاثم.


عزيزي نيومان

الرجاء عدم تشتيت الموضوع في امور منتهية ، فانت تقول :

وهذا هو الرابط الذي كتب فيه الاخ رياض انه لن يجبي على السؤال

المداخلة رقم # 99


http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=45598&postcount=99

هل انا اتهمه بعدم الرد ، ام ان هناك اعتراف بخط يده انه لا يريد الاجابة ؟؟؟


فجميع القراء يا عزيزي ليسوا عاجزين من دخول الرابط ، ولكن سينتابهم الاستغراب في امرك لانهم سيجدون فيه كلامي وهو كما يلي :

عزيزي نيومان

ارجو قبول اعتذاري عن الرد على طرحك المكرر ، والذي اجبتك عليه سابقا ، واشرت لك برقم المداخلة والصفحة.

اما محاولتك المستمرة لاثبات لاهوت المسيح من خلال المعجزات ، بانه يقوم بعملها من سلطانه ، فلقد اثبت لك ومن نصوص كتابك بانه لا سلطان للمسيح الا ما اعطاه الله الاب من سلطانه ( يعني سلطان محدود ) ، واثبت لك بان المسيح لا يعمل بمشيئته بل بمشيئة الله الاب.



وسيجدون ايضا النصوص التي تثبت بطلان ادعاءك بالوهية المسيح وما يلي كخاتمة لمداخلتي :

اعتقد ان موضوعك انتهى هنا ، المعجزات التي قام بها المسيح لا تدل على الوهيته ، ولا تدل على الوحدة مع الله ، ولا تدل على المساواة مع الله ، ولا تدل على ان المسيح عملها بسلطانه بل بسلطان واسم الله الاب ، وليست بمشيئة المسيح بل بمشيئة الله الاب ، وبنوته للاب لا تدل على انه الله الاب ، وتم اثبات كل هذا الكلام من نصوص كتابكم.

تحياتي لك يا صديقي نيومان ، وارجو ان تضع الجديد وليس بالتكرار والاسلوب الانشائي


لذلك ارجو الان بان تترك الحكم للقراء وتتقيد بالاتفاق الذي بيني وبينك بايقاف حوارنا ، حتى يتسنى لي التركيز في ردودي للعزيز ماي روك الذي لم اسمع منه اي رد حتى هذه اللحظة .

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رياض قال:
عزيزي نيومان
رياض قال:

لقد اعتذرت منك في متابعة الحوار فيما بيننا وبادلتني نفس الاعتذار ، فانا وضعت السبب لذلك ، وكذلك انت ، والحكم في الموضوع هم القراء الافاضل.

لم يكن في نيتي الاستمرار في الحوار او الضغط عليك وقد قبلت اعتذارك
ولكن الاخت روابي فهمت قبولي اعتذارك عن استكمال الحوار انه تهرب وضعف مني

وهذا هو حكم ( بعض القراء ) المسلمين ، ولذا وجب الاستمرار في هذه النقطة
والضغط عليها ، لاثبات من هو ضعيف الحجة فيها ...

سؤالك تم الاجابة عليه عدة مرات ، ولكنك تكرر نفس المداخلة بحجة عدم الرد ، انا لا يهمني بطرس او غيره ، لان الاهم عندي هو المسيح عليه السلام والذي قال :

متى 7 : 21 - 23
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم.




اولا : هذه الآيات التي قالها المسيح لا تنفي صنع قوات باسم المسيح
ولكنها تؤكده وتثبته

( اليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة ) ؟؟؟

والمسيح ينفي معرفته بهم لانهم يقولون ولا يفعلون
ولكنه مطلقا لا ينفي صنعهم القوات باسمه ( اي باسم المسيح ) ...

ثانا : لماذا تجاهلت قول المسيح :

15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.
16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن.
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.
18 يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون
( مرقس 16: 15 - 18)

وهي التي اعطى فيها المسيح تلاميذه ورسله اجراء المعجزات باسمه ( اي باسم المسيح )

وانت قلت سابقا ان هذه الامور والمعجزات تتم باسم الله وحده ...

فكيف يكون هناك اثنان يعطيان الامر والسلطان باجراء المعجزات ؟؟؟

هذا الكلام كان تدرجا من سلطان يسوع باجراء المعجزات بكلمته الذاتيه وسلطانه الشخصي ..
وقلنا ان يسوع يتميز كونه هو الوحيد الذي فعل المعجزة بسلطانه الشخصي ، واعطى غيره سلطانا لاجراء المعجزة باسمه الشخصي ...

ما هو ردك على هذا الكلام ؟؟؟؟
 

Jesus is God

New member
عضو
إنضم
10 أبريل 2007
المشاركات
117
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

الاخوة المسلمين الاحباء

للاسف انكم شاغلين نفسكم جدا بانكار الوهية المسيح حسب كتابكم بدلا من البحث بصدق عن ماهية الله للخلاص

لكى تحب اى حد لازم تعرفه و مش معقول يكون مجهول عندك
نحن نعرف من هو الله و لذلك نحبه عن معرفة و هو مش كائن بعيد عنا متعاظم متعالى بل هو اله محبة اظهر للعالم ذاته لكن للاسف العالم مش عايز يشوفه لان العالم مفكر ان ربنا ده كيان مجهول خفى لا يعلم عنه حد اى حاجة

اعرفوا من هو الله اولا و ساعتها الظلمة ستتحول نور داخلكم و هو هيظهر لكم ذاته لانه بيحبكم زى بقية العالم خليقته كلها
 

Dark_Angel2008

عضو أصيل
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2006
المشاركات
1,098
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
live in the dark
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

سلام المسيح معكم
أولاً أنا إنسان محايد و لا أريد التجريح أو الطعن في أسلوب المناظرة فليس غريباً علي هذا الأسلوب الذي يتبعه الأخ رياض وهو نفس الاسلوب الذي إستخدمه أحمد ديدات مع العلم أن الأخ رياض قام بإقتتاع بعض الأيات من الإنجيل من دون فهم المقصود منها لدرجة أنها إذا تدل على شيء تدل على إفلاسه لعدم إلتزامه بتفاسير الكتاب المقدس و التفسير على كيف أبوه
ولا نعرف عندما نلتزم نحن أنفسنا في مناقشة مواضيعكم في منتدى حوار الأديان نلتزم بتفاسير الكتاب المقدس تتهربون من الموضوع
الشيء الآخر الذي رأيته في أسلوب رياض عدم إجابته للأسئلة التي طرحها نيو مان

و لتعلم شيء أنا معجزات إخراج الشياطان و عمل المعجزات موجودة حتى الآن و تتم بإسم يسوع الناصري و ليس بإسم الله (دليل على أن المسيحيون الله الظاهر في الجسد)
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

الأخ صاحب السؤال
هل يمكنك أن تعترف، بأنك لم تنتبه، إلى أن السيد المسيح ، لم يقل :- " ليس من يقول لى " ، بل قال :- " ليس كل من يقول لى يارب " ؟؟؟ ، وهل يمكنك أن تعترف، بأنه أوضح بأن هذا الجزء المرفوض ، لم تكن مشكلته أنه قال له : " يارب " ، بل أنه فعل الإثم ؟؟؟ أرجو أن تفعل ذلك ، لأن الإعتراف بالحق فضيلة .
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

عزيزي نيومان

لقد اعتذرت منك في متابعة الحوار فيما بيننا وبادلتني نفس الاعتذار ، فانا وضعت السبب لذلك ، وكذلك انت ، والحكم في الموضوع هم القراء الافاضل.

سؤالك تم الاجابة عليه عدة مرات ، ولكنك تكرر نفس المداخلة بحجة عدم الرد ، انا لا يهمني بطرس او غيره ، لان الاهم عندي هو المسيح عليه السلام والذي قال :

متى 7 : 21 - 23
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم.



هذه النصوص هي من اقوال المسيح عليه السلام ، وهي الرد الجازم على كلام العزيز نيومان ، من يفعل المعجزات او الاعمال باسم المسيح ، سينكره المسيح بقوله ( اذهبوا عني يا فاعلي الاثم ).

ولماذا ينكرهم المسيح وينعتهم بفاعلي الاثم ؟


الجواب واضح لان المسيح هو نفسه يعمل المعجزات باسم الله الاب القادر والعاطي ، فكيف يعمل الانسان اعمال باسم انسان آخر وليس باسم الله؟

وهناك نصوص كثيرة في كتابهم تثبت ذلك ، وقمت بوضعها سابقا ولا داعي لتكرارها.


اذا بطرس وغيره ممن كانت اعمالهم باسم المسيح وليس باسم الله هم من نعتهم المسيح بفاعلي الاثم.


عزيزي نيومان

الرجاء عدم تشتيت الموضوع في امور منتهية ، فانت تقول :




فجميع القراء يا عزيزي ليسوا عاجزين من دخول الرابط ، ولكن سينتابهم الاستغراب في امرك لانهم سيجدون فيه كلامي وهو كما يلي :



وسيجدون ايضا النصوص التي تثبت بطلان ادعاءك بالوهية المسيح وما يلي كخاتمة لمداخلتي :




لذلك ارجو الان بان تترك الحكم للقراء وتتقيد بالاتفاق الذي بيني وبينك بايقاف حوارنا ، حتى يتسنى لي التركيز في ردودي للعزيز ماي روك الذي لم اسمع منه اي رد حتى هذه اللحظة .

تحياتي

مع احترامي لكل اساتذتي الذين شاركوا في الموضوع
انا كنت اراقب الموضوع حتي جاء الاخ رياض بكلام لا اقدر ان اقف متفرجا عليه..
و لذلك ساموحني جميعا علي تدخلي:

يا اخ رياض... الغريب انك عربي و مسلم اي اول من يكون ضليعا في اللغة العربية و لكنك عند مناقشة مثل هذه.. تتناسي معلوماتك عن اللغة العربية..
دعنا نلقي نظرة علي النص الذي انت تحتج به:
[Q-BIBLE]
متي 7 : 21 - 27
[SIZE=-2]21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.[/SIZE] [SIZE=-2]22[/SIZE] كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. [SIZE=-2]23[/SIZE] فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
[SIZE=-2]24[/SIZE] فكل من يسمع اقوالي هذه ويعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر. [SIZE=-2]25[/SIZE] فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط.لانه كان مؤسسا على الصخر. [SIZE=-2]26[/SIZE] وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل. [SIZE=-2]27[/SIZE] فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح وصدمت ذلك البيت فسقط.وكان سقوطه عظيما
[/Q-BIBLE]

اين ذهبت بكلمة (كل من) الا تلاحظ ان كلمة كل هنا تغير في المعني غيير جزري؟؟؟
ما معني كلمة كل هنا؟؟؟
المعني هو انه ليس كل من يقول يا رب يا رب هو انسان صالح..
و لكن ايضا الي من سيقولون الناس يا رب يا رب؟؟؟؟ الي السيد المسيح..و ليس كلهم لاحظ كلمة كلهم هذه.. سيدخلون ملكوت السموات.. اذن من هم الذين سيدخلون و من هم الذين لن يدخلون؟؟؟
الذين سيدخلون هم من يقولون يا رب يا رب و يعملوان مشيئة الاب في نفس الوقت.. اذن من هم الذين لن يدخلون؟؟ هم الذين يقولون يا رب يا رب و لكن لا يفعلون مشيئة الاب..
هل اتضح لك معني النص الان؟؟؟
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

الأخ الفاضل رياض
أكرر رجائى بالتمسك بالبحث الهادئ عن الحقائق الأساسية ،قبل التوهان فى الفرعيات التى لا نهاية للكلام فيها ، الأساس - كما سبق القول - هو الشخصية الأولى فى كل دين ، وعماد الدين هو الأخلاق . فمن هنا فليبدأ البحث .
++ ولكننى أنبه إلى خطورة أن تتحول المناقشة إلى صراع وأحقاد ، فإننا شعوب نشأنا على الإنفعالية أكثر من العقلانية . فأرجو أن يبحث الإنسان ،بنفسه ولنفسه ، عن الحقيقة المجردة ، حُـباً فى الحقيقة ، لذاتها .
 

الشريفين

New member
إنضم
26 أبريل 2008
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

ايها النصارى :اذا كان اعتقادكم بان المسيح اله لانة ولد من غير اب فان ادم احق منة بالاولو هية لانة ولد من غير اب ولا ام .وااذا كان اعتقادكم بانة الة لانة يحيى الموتى باذن الله فان موسى علية السلام قد احيا اللة على يدية سبعون رجلا من قومة باذن الله وكذلك نبى اللة ابراهيم احيا اللة على يدية اربعة من الطير باذن اللة واذا كان اعتقادكم بان عيسى علية السلام الة لانة رد بصر الاعمى فان نبينا مخمد علية الصلاة والسلام رد عين احد اصحابة فى احدى الغزوات بعد ان اقتلعت العين خارج الراس فقد امسكها الرسول وردها مكانها فكانت احسن مما كانت وذلك باذن اللة فهل قال اى احد من الانبياء انى الة لانة فعل ذلك فكل ما فعلة الانبياء ما هى الا معجزات خارقة للعادة لكى تكون دليلا على صدق نبؤ ه هولاء الرسل للبشر بانهم رسل من عند الله وليس انهم الهه كما ادعى النصارى فى عيسى علية السلام
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

لعل المسلم لايعرف الفرق بين ادم والمسيح

ادم مخلوق .... السيد المسيح مولود غير مخلوق ( لانه عقل او كلمه الله ) .
ادم من التراب خلق ... السيد المسيح مولود نور من نورادم ماكان ملكا ..... السيد المسيح ولد ملكا

ادم كان انسان خاطئ ... السيد المسيح انسان بار لم يفعل الخطيه
ادم هو عبد الله .... السيد المسيح هو ابن الله ..ادم كان متكبرا ... السيد المسيح كان متواضعا

ادم لم يخلق كائنات اخرى .. السيد المسيح يخلق مايريده فى حينه (خلق اعين للاعمى و ...)
الشيطان استطاع ان يخدع ادم ..
الشيطان لم يستطيع ان يصمد امام حكمه السيد المسيح .الشيطان لايخاف ادم وبنيه ... الشيطان كان يخاف السيد المسيح ويتوسل اليه ( معجزات اخراج الشياطين )ادم لم يكون له سلطان على الطبيعه ... السيد المسيح له سلطان على الطبيعه .
ادم لم يتنبا باى شئ ... السيد المسيح تنباء بخراب اورشليم و ....ادم مات اولا بطرده من الجنه وانفصاله عن الله
السيد المسيح بقيامته فتح لنا فردوس النعيم لنحيا مع الله

ادم مات وتحلل جسده فى الارض ... السيد المسيح صعد الى السماوات .


وهل آدم عليه السلام حي الى هذا اليوم ؟

لا طبعا ولكن السيد المسيح حي
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

نبينا مخمد علية الصلاة والسلام رد عين احد اصحابة فى احدى الغزوات بعد ان اقتلعت العين خارج الراس فقد امسكها الرسول وردها مكانها فكانت احسن مما كانت وذلك باذن اللة فهل قال اى احد من الانبياء انى الة لانة فعل ذلك فكل ما فعلة الانبياء ما هى الا معجزات خارقة للعادة لكى تكون دليلا على صدق نبؤ ه هولاء الرسل للبشر بانهم رسل من عند الله وليس انهم الهه كما ادعى النصارى فى عيسى علية السلام
:smil12:محمد عمل كدة طيب تعالي المنتدي الاسلامي لانة ممنوع نناقش اسلاميات هنا واكبلنا الموضوع دة والاحاديث بتاعتة قال شفي :smil12:روح بس شوفة لما يتحرج بيقول ما انا الا ببشر تعال حبيبي المنتدي الاسلامي
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

الأخ الفاضل / الشريفين
++++ تقول : (( اذا كان اعتقادكم بان المسيح اله لانة ولد من غير اب ))
++++ لا يا سيدى الفاضل ، ليس لهذا السبب ، بل إن ذلك موضوع مختلف .
++++ ولادة المسيح المعجزية ، كانت بهدف عدم وراثة الخطية ، أو بحسب تعبيركم ، أن الشيطان ينخس كل مولود إلاً المسيح .
++++ وأما موضوع اللاهوت ، فإنه ليس نتيجة ، بل أصل المواضيع .
++++ فاللاهوت ، هيأ لنفسه ناسوتاً من السيدة العذراء ، وإتحد به إتحاداً معجزياً ، لكى يصنع -- من خلال ناسوته الخصوصى هذا -- فداءً للبشرية الساقطة تحت سلطان إبليس بسبب طاعتها له ، لكى ينقذ البشرية من السقوط فى الجحيم ، ويفتح لها باب الفردوس السماوى .
++++ فإننا لا نذهب -- عند مفارقة الروح للجسد بالوفاة -- إلى الجحيم ، ولا للحظة واحدة ، بل ننطلق بكل الفرح إلى الفردوس السماوى .
 

الشريفين

New member
إنضم
26 أبريل 2008
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

استكمالا لحديثى للرد على كلام النصارى بالوهية السيد المسيح واستدللا لهم على ذلك بان عيسى علية السلام كان يسيطر على الطبيعة من رياح وخلافة وكذلك الشياطين فانى اقول بان استدللهم هذا باطل لان نبى اللة سليمان علية السلام قد اعطاة اللة هذة الميزة بانة كان يسخر الرياح بامر اللة وكذلك كان ملك على الانس والجن ومنهم الشياطين فهل كان سايمان علية السلام اله وعندما تكلمت عن ادم علية السلام بانة خلق من غير اب ولا ام فلست قاصدا عقد مقارنة بين ادم وعيسى من جميع النواحى بل من جزئية ان عيس خلق من غير اب وان ادم خلق من غير اب او ام فهل ادم اله لانة من غير اب او ام هذا واللة المستعان
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

.... كلام النصارى

لا يوجد في المنتدى نصارى

....................

بالوهية السيد المسيح

نتكلم عن لاهوت المسيح ... وليس بالوهية كما لوكان شيئاً مكتسب مجدداً

فالمسيح هو الله

وهوابن الله - وهو ابن الانسان - وهو ابن العلى - وهو المعادل لله
متى 14 : 33
وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: «بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ».

متى 12 : 8
فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

لوقا 1 : 32
هَذَا يَكُونُ عَظِيماً وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ

فيلبي 2 : 6
الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ.
....................

واستدللا لهم على ذلك بان عيسى ...

هذا اللفظ لشخص لا نعرفه ... وغير موجود بالكتاب المقدس
....................

كان يسيطر على الطبيعة من رياح وكذلك الشياطين فانى اقول بان استدللهم هذا باطل

كل من يُريد أن يقول أن المسيح لم يكن له سلطان على الطبيعة وعلى الشياطين

يُنكر لاهوت المسيح

والشيطان لا يروق له ذلك ... والانسان الذي يرفض ذلك هو إبن إبليس

يوحنا الاولى 3 : 10
بِهَذَا أَوْلاَدُ اللهِ ظَاهِرُونَ وَأَوْلاَدُ إِبْلِيسَ. كُلُّ مَنْ لاَ يَفْعَلُ الْبِرَّ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ، وَكَذَا مَنْ لاَ يُحِبُّ أَخَاهُ.

متى 12 : 27
وَإِنْ كُنْتُ أَنَا بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَأَبْنَاؤُكُمْ بِمَنْ يُخْرِجُونَ؟ لِذَلِكَ هُمْ يَكُونُونَ قُضَاتَكُمْ!
....................

لان نبى اللة سليمان علية السلام قد اعطاة اللة هذة الميزة بانة كان يسخر الرياح بامر اللة وكذلك كان ملك على الانس والجن ومنهم الشياطين فهل كان سايمان علية السلام اله

كلام شياطين ... لم يفعل سليمان مثل ذلك
....................

وعندما تكلمت عن ادم علية السلام بانة خلق من غير اب ولا ام فلست قاصدا عقد مقارنة بين ادم وعيسى من جميع النواحى بل من جزئية ان عيس خلق من غير اب وان ادم خلق من غير اب او ام فهل ادم اله لانة من غير اب او ام هذا واللة المستعانوُلِدَ المسيح (ولم يُخلق) من العذراء لأن هناك نبوة تتكلم عن ولادته من نسل المرأة

إشعياء 7 : 14
وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».

التكوين 3 : 15
وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».


آدم عصى فأخرج الجنس البشري من حضرة الله

المسيح أتى بالانسان بعد أن طهره ودفع دين خطيته وبرره الى محضر الله
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

+++ الإستشهاد برفض السيد المسيح لصانعى المعجزات ، هو إستشهاد بدون فهم صحيح لمعنى الكلام ، مع أنه واضح جداً لمن يريد أن يفهم .
+++ فالسيد المسيح يتكلم عن رفضه لفاعلى الإثم ، حتى لو كانوا قد فعلوا المعجزات بإسمه .
+++ وهو لم يقل أنه سيرفض كل من يقول له يا رب ، بل بعضهم فقط ، إذ قال :- [ ليس كل من يقول لى يارب يارب يدخل ملكوت السموات ] ، إذن ، فسبب الرفض ليس هو القول له يارب ، كما فهم صاحب السؤال .
+++ بل إن سبب الرفض ، هو فعل الإثم ، وهو ما يظهر فى الأمثلة الأخرى الكثيرة عن المجئ الثانى أيضاً ، مثلما فى قوله :
[ 31 «وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ.
32 وَيَجْتَمِعُ أَمَامَهُ جَمِيعُ الشُّعُوبِ فَيُمَيِّزُ بَعْضَهُمْ مِنْ بَعْضٍ كَمَا يُمَيِّزُ الرَّاعِي الْخِرَافَ مِنَ الْجِدَاءِ
33 فَيُقِيمُ الْخِرَافَ عَنْ يَمِينِهِ وَالْجِدَاءَ عَنِ الْيَسَارِ.
34 ثُمَّ يَقُولُ الْمَلِكُ لِلَّذِينَ عَنْ يَمِينِهِ: تَعَالَوْا يَا مُبَارَكِي أَبِي رِثُوا الْمَلَكُوتَ الْمُعَدَّ لَكُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ.
35 لأَنِّي جُعْتُ فَأَطْعَمْتُمُونِي. عَطِشْتُ فَسَقَيْتُمُونِي. كُنْتُ غَرِيباً فَآوَيْتُمُونِي.
36 عُرْيَاناً فَكَسَوْتُمُونِي. مَرِيضاً فَزُرْتُمُونِي. مَحْبُوساً فَأَتَيْتُمْ إِلَيَّ.
37 فَيُجِيبُهُ الأَبْرَارُ حِينَئِذٍ: يَارَبُّ مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعاً فَأَطْعَمْنَاكَ أَوْ عَطْشَاناً فَسَقَيْنَاكَ؟
38 وَمَتَى رَأَيْنَاكَ غَرِيباً فَآوَيْنَاكَ أَوْ عُرْيَاناً فَكَسَوْنَاكَ؟
39 وَمَتَى رَأَيْنَاكَ مَرِيضاً أَوْ مَحْبُوساً فَأَتَيْنَا إِلَيْكَ؟
40 فَيُجِيبُ الْمَلِكُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هَؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ فَبِي فَعَلْتُمْ.
41 «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضاً لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لِإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ
42 لأَنِّي جُعْتُ فَلَمْ تُطْعِمُونِي. عَطِشْتُ فَلَمْ تَسْقُونِي.
43 كُنْتُ غَرِيباً فَلَمْ تَأْوُونِي. عُرْيَاناً فَلَمْ تَكْسُونِي. مَرِيضاً وَمَحْبُوساً فَلَمْ تَزُورُونِي.
44 حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضاً: يَارَبُّ مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعاً أَوْ عَطْشَاناً أَوْ غَرِيباً أَوْ عُرْيَاناً أَوْ مَرِيضاً أَوْ مَحْبُوساً وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟
45 فَيُجِيبُهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هَؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا.
46 فَيَمْضِي هَؤُلاَءِ إِلَى عَذَابٍ أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ». ] مت25: 31- 46 .

+++ وفعل المعجزات بإسم المسيح ، هى حقيقة لا يمكن إنكارها .
++ ولكن الرب يعتبرها نعمة ممنوحة لهذا الشخص ، وليست دليلاً على تميزه الشخصى .
++ وأن هذا الشخص ، سيحاسب على أعماله ، مثله مثل الآخرين ، بدون محاباة ، فإن فعل الإثم ، فإنه سيدان .
++++ والهدف ، هو أن يحترس الإنسان لنفسه ، ولذلك قال بولس الرسول :- [ أقمع جسدى وأستعبده ، لكى ، بعدما كرزت للآخرين ، لا أصير أنا نفسى مرفوضاً ]
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

المعجزات منها احياء سبعون رجل باذن اللة على يد سيدنا موسى علية السلام


موسى لم يُحي أحد x x x
..................


وكذلك احياء اربعة من الطير على يد نبى الله ابراهيم علية السلام


إبراهيم لم يحي طيراً معلومات خاطئة ... ماحدث هو:


تكوين 15
9 فَقَالَ لَهُ: «خُذْ لِي عِجْلَةً ثُلاثِيَّةً وَعَنْزَةً ثُلاثِيَّةً وَكَبْشا ثُلاثِيّا وَيَمَامَةً وَحَمَامَةً».
10 فَاخَذَ هَذِهِ كُلَّهَا وَشَقَّهَا مِنَ الْوَسَطِ وَجَعَلَ شِقَّ كُلِّ وَاحِدٍ مُقَابِلَ صَاحِبِهِ. وَامَّا الطَّيْرُ فَلَمْ يَشُقَّهُ.
11 فَنَزَلَتِ الْجَوَارِحُ عَلَى الْجُثَثِ وَكَانَ ابْرَامُ يَزْجُرُهَا.
12 وَلَمَّا صَارَتِ الشَّمْسُ الَى الْمَغِيبِ وَقَعَ عَلَى ابْرَامَ سُبَاتٌ وَاذَا رُعْبَةٌ مُظْلِمَةٌ عَظِيمَةٌ وَاقِعَةٌ عَلَيْهِ.
13 فَقَالَ لابْرَامَ: «اعْلَمْ يَقِينا انَّ نَسْلَكَ سَيَكُونُ غَرِيبا فِي ارْضٍ لَيْسَتْ لَهُمْ وَيُسْتَعْبَدُونَ لَهُمْ فَيُذِلُّونَهُمْ ارْبَعَ مِئَةِ سَنَةٍ.
14 ثُمَّ الامَّةُ الَّتِي يُسْتَعْبَدُونَ لَهَا انَا ادِينُهَا. وَبَعْدَ ذَلِكَ يَخْرُجُونَ بِامْلاكٍ جَزِيلَةٍ.
15 وَامَّا انْتَ فَتَمْضِي الَى ابَائِكَ بِسَلامٍ وَتُدْفَنُ بِشَيْبَةٍ صَالِحَةٍ.
16 وَفِي الْجِيلِ الرَّابِعِ يَرْجِعُونَ الَى هَهُنَا لانَّ ذَنْبَ الامُورِيِّينَ لَيْسَ الَى الْانَ كَامِلا».
17 ثُمَّ غَابَتِ الشَّمْسُ فَصَارَتِ الْعَتَمَةُ وَاذَا تَنُّورُ دُخَانٍ وَمِصْبَاحُ نَارٍ يَجُوزُ بَيْنَ تِلْكَ الْقِطَعِ.
18 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ قَطَعَ الرَّبُّ مَعَ ابْرَامَ مِيثَاقا قَائِلا: «لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ مِنْ نَهْرِ مِصْرَ الَى النَّهْرِ الْكَبِيرِ نَهْرِ الْفُرَاتِ.

إذاً كان هذا ميثاقاً بين الله وابراهيم ... لكن إبراهيم لم يحي شيئاً
..................

وتسخير الرياح والشياطين على يد نبى اللة سليمان علية السلام باذن اللة وهى معجزات فيها الكثير من التشابة مما قام بة السيد المسيح علية السلام

المسيح كان متفرداً في معجزاته

فلم يُسمع عن إنسان فتح عيني أحد مولود أعمى ... إنها عملية خلق

معلش معلوماتك مغلوطة العيب مش عليك
..................

..... كما قلتم انتم ايها النصارى على نبى الله المسيح بانة اله حاشا وكلا

قلنا لحضرتك مفيش هنا نصارى
..................

واذا اطعناكم جدلا بان المسيح اله فاللاه الذى خلق السموات والارض وما بينهما غير قادر على ان يغفر ذنوب عبادة حتى ينزل الى الارض ويتجسد فى ناسوت المسيح لكى يصلب ....

التجسد مخطط إلهي ولا يستطيع أحد أن يتناول هذا الموضوع بالتشكيك
..................

لكى يرفع الخطايا والزنوب عن عبادة حاشا للة فهل يعقل هذا الكلام واذا كان المسيح الة كما تزعمون و صلب ومكث ثلاثة ايام فمن كان يدير ويدبر امر هذا الكون فى الايام الثلاثة باللة عليكم افيدونا

هذا كان طبيعياً جداً أن يُدير المسيح الكون وهو على الأرض وأثناء موته

ذلك لأنه الله كلي الوجود ... كما في السماء كذلك على الأرض

آمن بالمسيح المصلوب فتغفر خطاياك وتتطهر من كل إثم
 

enass

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 سبتمبر 2007
المشاركات
986
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: سؤال عن الوهية المسيح

*
*
*
*
.

والله ما انت عارف راسك من اجريك بتسخ وبتلصق
وكالعادة عقلكو محدود
بتقول

كان الممسك للسموات والأرض، حين كان ربها وخالقها مربوطا على خشبة الصليب، وقد شدّت يداه ورجلاه بالحبال، وسمرت اليد التي أتقنت العوالم، فهل بقيت السموات والأرض خلوا من إلهها، وفاطرها، وقد جرى عليه هذا الأمر العظيم؟ !!!

وهل الله محدود ام انك تكفر به؟؟

بكفي يعني زهقتونا باهالجمله هاي يا اتباع محمد
 
أعلى