ايماننا المسيحي وحقيقة التثليث

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بنجيك حبة حبة

اولا هذا ترحمة و اذا حاب انا بجيبلك اكثر من 4 نسخ مختلفة للقران في الترجمة الانجليزية

فاذا حاب تتكلم على النصوص الحرفية اذا استخدم لغة الكتاب المقدس التي كتب بها


ثانية على تعليقك بان كلمة كما هي للتشبيه, و كانك لا تعرف ان الكتاب المقدس لم يكتب بالعربية فكل الغويات لا تستطيع ان تطبها لان العربية ليت لغة الكتاب المقدس


اما عن يوحنا 17:23

فانا اتعجب لماذا ذهبت على الاجساد و ليس الارواح؟

فهنا المقصد روحي و ليس ليس جسدي .. الا ترى انك تصل الى الاجابة لكن تحاول المولاواة

اما عن وحدة الهدف او الجوهر فايش دليدك في هذا الموضوع؟ فلاتقلي الموضوع واظح و اي واحد يستطيع تفسيره!!

فتستطيع الرجوع الى يوحنا فم الذهب او تفاسير العهد الجديد لكثير من القسسة وعلماء الدين المسيحي
فعدم توفرها فيالانترنت الا دليل على اضدهاكم و عدم فسح المجال للحالية المسيحية بحرية الممارسة


مرة ثانية بحذرك من عدم استعمال كلمات مجرحة ك ابعدوا هالة التعقيدات او ما شابه

 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اسف الموضوع طويل و الردود الطول ووقتي اقصر

لذلك لا استطيع ان القراء كل ما فيه

ولكن سوف اعلق على بعض النقاط

اولا
التثليث الذي نؤمن به-- نحن المسيحيين – لا يتعارض مطلقا مع الأيمان بوحدانية الله بل يفسرها ويشرحها . فنحن نؤمن بان وحدانية الله ليست وحدانية جامدة مصمتة ، لكنها وحدانية واجبة الوجود في ذاتها ، ووحدانية عاقلة في ذاتها ، ووحدانية حية في ذاتها – نعم نؤمن بان الله واحد لا اله غيره ، ولكنه مثلث الخاصيات الذاتية - ( الأب ) و (الابن ) و (الروح القدس )- فالله الواحد –واجب الوجود بذاته ، ناطق بكلمته ، حي بروحه.

انا فهمت من هذا كله ان الله هو ثلاث اجزاء اب و ابن و روح قدس

بنسبة الى روح القدس لا اعرف ما هي هذي بالضبط

ولكن اذا كان لهذا الاب ابن
كيف جاء الابن من دون الام ؟؟!

وكيف يكون الاله مجزء الى ثلاث اجزاء ؟ كيف يكون واحد ؟

1.png
 

الأندلسى

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2005
المشاركات
93
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الفرق بين النسخة والترجمة

Dody قال:
بنجيك حبة حبة

اولا هذا ترحمة و اذا حاب انا بجيبلك اكثر من 4 نسخ مختلفة للقران في الترجمة الانجليزية

فاذا حاب تتكلم على النصوص الحرفية اذا استخدم لغة الكتاب المقدس التي كتب بها

[
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ـــ هل هذه هى الاجابة .؟.. نعم هناك أكثر من ترجمة لمعانى القرآن... وقد يختلفوا فى ترجمة بعض الألفاظ

أما ما حدث فى النص وتبديله من

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
الى

فان هنالك ثلاث شهود الروح والماء والدم....... فليس الموضوع اختلاف تراجم مثل القران ولكن لأن علماء الكتاب المقدس لم

يجدوا هذا النص فى المخطوطات التى قبل القرن السادس عشر....فحذفوا كلمة الأب والابن والروح القدس فأصبح النص

لايمكن الاستدلال به على شىء... وهذا يجعل نسخة الكاثوليك نسخة وليست ترجمة لأن هذه الجملة حذفت عمدا وليس

مجرد خطأ ترجمة ... يا أستاذ قد يوجد لنا كثير من الترجمات ولكن النص الأصلى نحن متفقين عليه.. أما النص الأصلى

عندكم فلا يوجد أى نوع من الاتفاق عليه... فقد حذفت التراجم الحديثة هذا النص لأنه تزوير محض كما أثبتنا ...ولكنه

مازال موجود فى النسخ رخيصة الثمن التى يشتريها البسطاء للاسف لكى يظلوا معتقدين أن هناك نص فى الكتاب يدعم

التثليث .. هذا النص الذى هو من اختراع علماء المجامع...أصلا حتى لا نخرج عن الموضوع أنا لا أقصد أن أثبت لك

تحريف حادث فى الكتاب المقدس ولكن ما أريد اثباته هو أن ماتستشهد به غير موجود فى أقدم المخطوطات ...


مع خالص التحية..
 

الأندلسى

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2005
المشاركات
93
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
. فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

شهادة بعض علماء المسيحية على عدم صحة هذا النص: ـــ
ـــ العالم الكبير هو اسحاق نيوتن قال ان هذا المقطع ظهر اول مرة فى الطبعة الثالثة من انجيل ايرازمس للعهد الجديد و يضيف نيوتن ايضا نقطة قوية ان هذا النص لم يستخدم فى اى مجادلات لاهوتية حول الثالوث من وقت جيروم و حتى وقت طويل بعده ولم يذكر ابدا و لكن تسلل النص بطريقة ما .

ـــ الكاتب جون جلكر ايست فى كتابه للرد على الشيخ احمد ديدات واسم الكتاب "نعم الكتاب المقدس كلمة الله" يعترف بكل ذلك و يلقى باللوم على نساخ الانجيل واليك نص كلامه من موقع كتابه على الانترنت .
( 3 المثل الثالث الذي أورده ديدات هو أحد العيوب التي صحَّحتها ترجمة RSV, وهذا ما نقرّ به. ففي 1يوحنا 5:7 في ترجمة KJV نجد آية تحدِّد الوحدة بين الآب والكلمة والروح القدس, بينما حُذفت هذه الآية في ترجمة RSV. ويظهر أنَّ هذه الآية قد وُضعت أولاً كتعليق هامشي في إحدى الترجمات الأولى, ثم وبطريق الخطأ اعتبرها نُسَّاخ الإنجيل في وقت لاحق جزءاً من النص الأصلي. وقد حُذفت هذه الآية من جميع الترجمات الحديثة, لأنَّ النصوص الأكثر قِدَماً لا تورد هذه الآية." صفحة 16.

ـــ تاكيد اخر من كتاب التفسير الحديث للكتاب المقدس بقلم جون ستون يقول بالحرف :"هذا العدد باكمله يمكن اعتباره تعليقا او اضافة بريق و لمعان و يشبهها فى ذلك عبارة فى الارض فى العدد الثامن و يدعو بلمر هذه القراءة انها لا يمكن الدفاع عنها و يسجل ادلة فى عشرة صفحات على انها مفبركة ....فهذه الكلمات لا توجد فى اى مخطوطة يونانية قبل القرن الخامس عشر و قد ظهرت هذه الكلمات اول ما ظهرت فى مخطوطة لاتينية مغمورة تنتمى الى القرن الرابع ثم اخذت طريقها الى النسخة المعتمدة و ذلك بعد ان ضمها ايرازمس فى الطبعة الثالثة لنسخته بعد تردد . و لا شك ان كاتب تاثر بالشهادة المثلثة التى فى العدد الثامن و فكر فى الثالوث لذلك اقترح شهادة مثلثة فى السماء ايضا و الواقع ان تحشيته ليست موفقة فالانجيل لا يعلم ان الاب و الابن و الروح القدس يشهدون جميعا للابن و لكنه يعلم ان الاب يشهد للابن عن طريق الروح القدس " انتهى بالنص صفحة 141 .
مع خالص التحية
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
شكرا على مجهودك يا Dody ... الله يعطيك العافية و الجرأة و الصبر. :)

أخي الأندلسي، :)

الله يعافيك ... أنت تقول
>>>>>>>>>
"يا أستاذى الوحدة بين الاب والمسيح لا يمكن أن تكون سوى فى الهدف وليس الجوهر والا لحدث اتحاد بين أجساد التلاميذ ... أنت تستشهد بفقرتين وأحب أن أضيف لهم فقرة أخرى ( أنا والاب واحد) يو10_30 .....وأريد أن أعرف معنى كلمة واحد هذه ... ان كلمة واحد باليونانية هى (hen)ونفس الكلمة مستخدمة فى الاصحاح 17 يوحنا 17:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد فهل هذا الواحد يعنى اتحاد الأجساد؟!فالله والمسيح والتلاميذ بما فيهم توما الشكاك ويهوذا الخائن؟! يا أستاذى الوحدة التى تتكلم عنها النصوص هى وحدة فى الهدف وليس فى الجوهر ـــ أيضا عن ادم وحواء."
<<<<<<<<<<<<<

يبدو لي أنك تكسر مقياس الله في خلقه –حتى في القرآن- من غير علم أو دراية.

اسمح لي أقول أن الأنسان كما تعلم جسد و روح. بينما أعلاه بإستثنائك للجسد (وهذا صحيح) لم تعتبر الوحده سوى للهدف (و هذا خطأ أو نصف صح). لأن الكلام المقتبس هنا هو عن "طبيعة" العلاقة و هذا يتضمن ليس سببها كي تكون "وحدة للهدف" فقط بل أيضاً عن نوعها. فالوحدة-إلى جانب الرأي و الهدف- هي أيضا وحدة الروح، و هنا قد أثبت بالبرهان بأن أقنوم الآب، الإبن و الروح القدس واحد في ذات الله المستقل بنفسه، و المؤمنون به سيشاركون- وإن كانوا مستقلين عن الله- في هذه الوحدة التي كانت موجودة أصلا قبل اقتراف الخطيئة و سقوط البشرية فالموت من بعده بقوله:" 15إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاعْمَلُوا بِوَصَايَايَ. 16وَسَوْفَ أَطْلُبُ مِنَ الآبِ أَنْ يُعْطِيَكُمْ مُعِيناً آخَرَ يَبْقَى مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 17وَهُوَ رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي لاَ يَقْدِرُ الْعَالَمُ أَنْ يَتَقَبَّلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ فِي وَسَطِكُمْ، وَسَيَكُونُ فِي دَاخِلِكُمْ. 18لَنْ أَتْرُكَكُمْ يَتَامَى، بَلْ سَأَعُودُ إِلَيْكُمْ. 19بَعْدَ قَلِيلٍ لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ. أَمَّا أَنْتُمْ فَسَوْفَ تَرَوْنَنِي. وَلأَنِّي أَنَا حَيٌّ، فَأَنْتُمْ أَيْضاً سَتَحْيَوْنَ. 20فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ. 21مَنْ كَانَتْ عِنْدَهُ وَصَايَايَ، وَيَعْمَلُ بِهَا، فَذَاكَ يُحِبُّنِي. وَالَّذي يُحِبُّنِي، يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ وأُعْلِنُ لَهُ ذَاتِي."

في و سطكم...في داخلكم... روح الحق... الأبن من الآب: الروح القدس !
ثالوث سرمدي :متكامل عظيم متجانس قويم متحد عليم.

ما أروع الثالوث البهيج واحد المزيج جامع الحجيج ... فإفرح و تهلل يا أندلسي، إن ملكوت السموات قد اقترب.

سلام الله الواحد معك.
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
Dody قال:
الرب يباركك عزيزي


يا ريت لو تراجع رسائلك الخاصة في المنتدى

أووه، أنا لم أعلم أنه لي رسائل خاصة هنا. شكرا على التنويه. سأقوم بذلك.
 

الأندلسى

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2005
المشاركات
93
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
ــ حينما أركز فى نقطة وأبحث فيها وأعطى جوابا لها لا أجد سوى التجاهل ... كنت أود أن أسمع ردا

للمداخلة السابقة وقبل السابقة على أقل تقدير ...

ــ تحزنكم كلمة الوحدة فى الهدف .. لا أدرى لماذا ؟ ... عموما أيا كانت العلاقة بين الابن والأب فالتلاميذ أيضا مشتركين

فى هذه العلاقة بالجسد .. بالروح .. أى مسمى تختاره .. التلاميذ لهم حق أيضا فيه ... فكما قال

انك انت ايها الاب في و انا فيك .... فقد قال أيضا ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ....

رغم أن عندى فى القرآن آية تقول ...مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ ... الا أن أحدا من المسلمين لم يخطر بباله ماطرأ

فى أذهانكم ....

ـــ أتمنى أن يكون الجواب على الأربع مداخلات السابقة لى أولا والتى انصبت حول هذه الفقرة ."فان الذين يشهدون

فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7)

.. قبل التناقش فى نقاط فرعية ..


مع خالص التحية









 
التعديل الأخير:

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تتكلم وكأتك الوحيد الي محد رد عليك

انا مثلك صار لي ايام انتضر الاجابة على اسئلة صفيرة

كيف لو كانت كبيرة ممكن سنين انتضر :mad: :mad:
 

الأندلسى

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2005
المشاركات
93
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
هو انت كمان يا زاير؟!

عندك حق يازاير انا حاسس انى بكلم نفسى ... أنا أشعر بوحدة فى هذا المنتدى ... هما سابوا المنتدى ولا ايه :confused:
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
لا عزيزي ماحدا بيترك المنتدى

فقط بعض الاشغال التي تبعدنا عن المتابعة اليومية

اما عن مداخلتك الاخيرة فانا لا ارى سواء تجميع لنصوص مختلفة ولا رجوع الى معانيها و تفسيراتها

الاتلاميذ هو واحد بالمسيح اي بمعنى انهم يتحدوا بالمسيح لينسوا ذاتهم القديم و ليصبحوا خليقة جديدة في المسيح فعند الاتحاد يصبح الانسان لا يعيش لذاته بل للمسيح, فنا لا علاقة لها بالوحدانية اللاهوتية

و العكس ينطبق على الاقانيم
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ماذا عن اسئلتي ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Zayer قال:
اسف الموضوع طويل و الردود الطول ووقتي اقصر

لذلك لا استطيع ان القراء كل ما فيه

ولكن سوف اعلق على بعض النقاط

اولا


انا فهمت من هذا كله ان الله هو ثلاث اجزاء اب و ابن و روح قدس

بنسبة الى روح القدس لا اعرف ما هي هذي بالضبط

ولكن اذا كان لهذا الاب ابن
كيف جاء الابن من دون الام ؟؟!

وكيف يكون الاله مجزء الى ثلاث اجزاء ؟ كيف يكون واحد ؟

اذا ما كان عندك وقت للقراة فكيف لك الوقت لتسأل و تريد الجواب

فعلا امرك عجيب تشبهك بانسان يبحث عن عمل و هو مشغول في الطبخ اليوم كله

فيا عزيزي لو كنت صريحا في السؤال لكنت قرأت و بحثت لتلقى الرد


المهم ما علينا لنرد على سؤالك

كيف لك ان تفهم مما قرأته و انت ليس لك الوقت ؟؟؟ فكيف لك ان تفهم و تحلل شيئا لم تقرأه الا تره ضربا من الجنون

المهم المقال مكتوب بالعربي و يقول يكل وضوح هناك الله واحد

اما انك لا تعرف عن الروح القدس قعليك قرأة قرأنك لتعرف كيف المسيح فيه روح الله القدوس, فالضاهر انك لا هنا ولا هناك :D

اما كيف جاء الابن بدون الام فحقيقة سؤال يبكي و يصحك

اقنوم الابن هو صفة كما انت تقول بنات افكاري اي تجسد افكارك في كلمات, فالابن هو تجسد الله في سجد

فلا وجود للام او الخالة ;)

اما كيف يكون الله مجزأ,,,, فيمكن يكون هذا الله اخر من غير دين فنحن لا نعرف الله مجزأ بل الله هو واحد
اما الاقانيم فهي صفات مختلفة لله كما انتم تقولون هن هناك 99 صفة لله, فهل تجرأنا و قلنا ان هناك 99 اله لديكم؟؟؟؟


المشكلة ان نحن نقر و نقول ان هنالك اله واحد لكم انت تصرون على وجود 3, الظاهر الفكرة عاجبتكم ....
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا صحيح ما قريت كل شئ لكن حبيت اعلق او اسئل على بعض النقاط الي قريتها و فهمتها

الي فهمته من ردك الاخير ان الله له ثلاث صفات وهي صفة الاب و صفة الابن و صفة الروح القدس

انا صحيح اني ما اقرأ قرآن كثير لكن بحاول اني ابحث عن كلمة القدس و ما معناها عندنا

بس ما اظن انها روح الله ممكن تكون ملاك او ما شابه

بنسبة الى 99 صفة الي عندنا ( في بعض الروايات تقول انها 100 ولكن لا يعرف احد الاسم الاخير و هو الاسم الاعظم
وقيل في بعض الروايات ان النبي صلى الله عليه و اله و سلم يعرفه و الايمة المعصومين الذين لم يبقى منه سوى شخص واحد فقط على وجه الارض حاليا )

هم صفات وليست اجزاء مثلا صفة الرحمن اي ان الله رحمن و هذي وحدة من صفاته
والواحد و العزيز و الملك و الرحيم و الخالق و الرازق و المحيي و المميت

فهي صفات تختلف عن ثلاث الصفات الي عندكم

مثلا لو قلنا ان هذا الرجل كريم و شجاع غير لما نقول ان هذا الرجل هو رجل و امراة في نفس الوقت !!

هذا هو الفرق
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
وان كان فرق فلا يكون بمثابة تعدد الاله, فاذا اصريت على ذلك فهذا شأنك لاكنه ليس من الصحة او الحكمة


المهم اعتقد اني اجبتك على اسألتك البقية لانك ما علقت عليها


المهم

سلام و نعمة
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا لسى

هناك اسئلة في منتدى الاسئلة المسيحية

في موضوعين

اسئلة خفيفة

و ما معنى كلمة إنجيل؟
 

hmamch

New member
إنضم
20 أغسطس 2005
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
المغرب
الرب يبارك

حقيقتا اجوبة شافية ومنطقية وكتابية..الرب يبارك حياتكم يا إخوة وسلام من اخوتكم المسيحيين في المغرب..وصللوا من اجلنا فالمغاربة بدؤوا يدخلون في دين الله الحق أفواجا افواجا.
موقع الشاب المغربي
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخ المغربي

تقصد الدين المسيحي ؟

وهؤلاء الذين يدخلون في المسيحين ما كان اصلهم ؟

اسف اذا خرجت عن نطاق الموضوع

NO E_MAILS
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
hmamch vbmenu_register("postmenu_494", true); سلام و نعمة, نشكر الرب من اجل عمله في المغرب
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الأندلسي و Zayer:

شكراً على المتابعة ... للأسف تقولون أننا "غير موجودين". فنحن لنا أعمالنا و لقمة العيش، فهل تريدونا أن نعيش في هذا المنتدى الرائع؟ L بودّنا البقاء و لكن قليل من الصبر لديكم و تفهم أوضاعنا اليومية سيعطيكم نظرة مغايرة لإعتقاداتكم الحالي.

أندلسي: أنا أجبت على مدخلاتك فلم أر تعليق مباشر على ردّي.

فأنت قلت:" تحزنكم كلمة الوحدة فى الهدف .. لا أدرى لماذا ؟ ... عموما أيا كانت العلاقة بين الابن والأب فالتلاميذ أيضا مشتركين فى هذه العلاقة بالجسد .. بالروح .. أى مسمى تختاره .. التلاميذ لهم حق أيضا فيه ... فكما قال انك انت ايها الاب في و انا فيك .... فقد قال أيضا ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ... رغم أن عندى فى القرآن آية تقول ...مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ ... الا أن أحدا من المسلمين لم يخطر بباله ماطرأ فى أذهانكم ...."

هذا ليس رد منك على كلامي في آخر رد لي عن الروح و الجسد، بل مجرد رأي لا يفنّد ما قلته أنا. فالتلاميذ لهم الحق في الوحة الروحية "الشخصية" و الوحدة "الهدفية" أيضاً. و ما المشكلة أو عدم التجانس هنا؟

<<<<<<<<<<<<<
أتمنى أن يكون الجواب على الأربع مداخلات السابقة لى أولا والتى انصبت حول هذه الفقرة ."فان الذين يشهدون
فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7)

.. قبل التناقش فى نقاط فرعية ..
>>>>>>>>>>>>>>>

إذا تشعب أي شخص فليذكر الآخر بذلك، و شكراً لك.

أندلسي أنت اقتبست التالي من الكتاب المقدس و تحاول فتفشل في تفسيرهم معا لتستنتج أن المسيح ليس هو الله أو مساوٍ له فيكون بالظاهر أقنوم من أقانيمه.
<<<<<<<<<<<<<<<
"فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7)

"و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد (يوحنا الأولى)

"و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن." (يوحنا 17 : 11)

" ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد انا فيهم و انت في ليكونوا مكملين الى واحد و ليعلم العالم انك ارسلتني و احببتهم كما احببتني " (يو:17 :22و23)
<<<<<<<<<<<<<<<
أرى أن لبس الأمور ليس شيئا غريبا، فنحن البشر نحاول أن نفهم من هو الله، و هذا مستحيل و إلاّ أمسينا ذواتنا آلـه!

أنا لا أرى من منظوري أن هناك أي مشكلة في فِهم أن الله تيسّر فَهمه في المسيح، وهو مستقل عن الناس كلياً. و روحه، روح الحق يشهد للمؤمنين (فقط!!) أن يتوحدوا معه فيكونوا و الله متوحدين في الهدف، و في الروح "بواسطة" المسيح وهو ذاته نفس الله بالجسد. و هؤلاء الذين يشهدون في الأرض، البشر، "هم شاهدين في الواحد" أي كينونة الإنسان عن هذا الحق المُعلن لهم بالروح. و هذا ما يثبت، أخي الأندلسي، أن الله "بصورة شخصية" حي واقعي بالنسبة لكلية ذاتي و (عملياً و ليس كلامياً) أقرب إلينا من الوريد. فلا (واحد أحد) من الروح، الماء، والدم يُصرّح أن المسيح هو ابن الله الحي (الأقنوم الثاني) إلاّ بإعلان الآب (الأقنوم الأول) له في الروح (الأقنوم الثالث)... كما شهد بطرس في متى 16 أقرأه ثم أضفه للآيات المذكورة أعلاه.

الآب هو المصدر، الإبن هو الكلمة، الروح هو الفعّال.. (قول و فعل). فكما يُعلم الإسلام أن الله واحد و له 99 اسم لكنها لا تحصره و لا تجعل منه 99 إلاهاً، فكذلك يُعلم الكتاب المقدس هذه الخصائص الثلاث المميزة عن الله الصمد. تذكر، الى جانب هذا الكلام ، أن المسيح قال: " أنا الأول و الآخر، الألف و الياء (الفا و اوميجا)، البداية و النهاية " و هذا كلام لا يشهد به نبي أو مجرد انسان صحيح العقل، صريح، و يرغب بأن يكون له وحدة الهدف و الروح مع المؤمنين بشخصه العجيب. فحين نأتي للمسيح و نتحد بالروح معه لا نكون نحن المسيح نفسه، فنحن:
1) مخلوقون
2) لا نملك أي شيء الاّ الإرادة
3) خاطئون (أي نقترف الخطأ بحسن أو بسوء نية) [النفس أمّارة بالسوء]
4) بحاجة مطلقه لمفهوم و عمل الخلاص بسبب خطايانا

بينما المسيح و الآب واحد:
1) مولود غير مخلوق بالجسد من عذراء بروح الله الآب نفسه (لوقا 1: 34, 35)
2) خالق العالم (يوحنا 1)
3) الإنسان الوحيد المعصم عن الخطأ (يوحنا 8: 46) ، (مزامير 143: 2) ، (رومة 3: 10)
4) مخلص الإنسان الوحيد لأنه الله (أشعياء 45: 21) ، (2 تيمو 1: 9، 10)

يا الله، إملأ عقولنا جميعاَ، و احرمنا من أمور كثيرة كي نغتني بك أنت فنسعد بالحرمان. آمين.

محبتي للجميع.
 
التعديل الأخير:

blackguitar

غريبا عشت فالدنيا
عضو مبارك
إنضم
30 ديسمبر 2005
المشاركات
3,082
مستوى التفاعل
38
النقاط
0
اشكرك اخويا رزك على المعلومات الرائعه الجميله جدا
وعلى هذا الدرس اللاهوتى الجمييييييييييل
 
أعلى