مناظرة بيني وبين azizcool حول الطبيعة اللاهوتية 

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

maarttina

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جميل جدا أنا استشهدت بواقعة من انجيل يوحنا و أنت استشهدت بضدها من نفس الانجيل و هذا يحسب لي لأنه يثبت التناقض في نفس الانجيل...ما علينا...
كلامي أنا مصدره 32 من أكبر علماء المسيحية و يساندهم 50 تنظيما تابعا و كذلك القس ستانلي و هذه التفاسير موجوده بمئات الكنائس التي تعمل بنسخة الملك جيمس يعني كل كلمة موثقة و لها مصدر عكس ما ذكرته أنت حيث استشهدت بفقرات من الانجيل و فسرتيها أنت على هواكي و ليس أنا لأنني أعطيتك مصدري فآتني بمصدرك أنت...
اخي عزيز لسنا نعترف بعلماء لدينا في المسيحية والكتاب المقدس لا يحتاج من يفسره لان معني كلمة انجيل معناها البشارة
ولذلك فبشارات الكتاب المقدس واضحه ومع هذا كل كلمة ذكرتها موجوده بتفسيرات الاباء الاوليين
ومنهم القص الكبير تادرس يعقوب وانت بالطبع لا تعرفه وعمرك ما قرأت تفاسيره
المسيح ان كان نبي كما أعتقد فان قدرته على التحمل أكبر من قدرة الآخرين لأنه نبي و ليس شخصا عاديا أما اذا كان الاه كما تعتقدين أنت فقدرته على التحمل أكثر و أكثر...أعتقد أنك توافقيني هنا و لن تعترفي بذلك...ما علينا...
الجسم الإنسانى عندما لا يتحمّل الألم والتعب أكثر من طاقته فإنه يدخل فى عالم (اللاشعور - Unconsciousness). لكن انعدام الحركة والتعب ووضع الجسم على الصليب بشكل مغاير لطبيعته ولراحته جعل الدورة الدموية تبطئ. وغزّة الرمح إنما جاءت لتنقذه, فبخروج شئ من الدم استطاعت الدورة الدموية أن تستعيد إيقاعها. وهذا أيضا يؤكد قول يوحنا فيما يتعلق بوصفه (الماء والدم) أنهما انبعثا على الفور مما يعد دليلا مؤكدا على كان حيا (وهذا ما أكدته Encyclopedia Biblica). و هذا كلام لأكبر بروفيسور تخذير في العالم و هو رئيس مستشفى جلاسكو الملكي ببريطانيا...ها هو الدليل العلمي...لاحظي أنني أفعل كل ما تطلبين مني دون تهرب من أي شيء...
بعد أن تنتهي من التعقيب أتمنى أن تقولي لي لماذا الموسوعة المسيحية متفقة معي على الأقل أن المسيح كان حيا قبل غر الرمح في جسده...
كلام الكتاب واضح انه اسلم الروح قبل غرس الرمح بجانبه وهذا واضح اذن فعليك ان تصدق كلام الانجيل الذي تستشهد بيه
اما بالنسبة لموضوع الاحتمال فانا قلت لك هاتلي من الكتب التاريخية مايثبت ان المسيح الوحيد الذي اسلم الروح علي الصليب في ثلاث ساعات
ارجو ان تفهم جيدا ان تحمل يسوع للالام هو تحمل الناسوت بمعني ان قدرته كقدرة انسان عادي جدا وهذا لا ننكره فالمسيح هو اله كامل اللاهوت وانسان كامل الناسوتيه بكل ما يحمنله الانسان ما عدي الخطية وحدهااااااااااااااا
وهذا عندك بحديث الشفاعة ان المسيح هو الوحيد الذي لم يذكر له خطية
وبالكتاب المقدس من منكم يبكتني علي خطية
اذن السيد المسيح ذات طبيعة لاهوتية في شكل جسد وهذا الجسد قد يتحمل اكثر وقد لا يتحمل
هذا كلام أي شخص شاف حادثة سير أو شخصا ميتا أو شخصا شاهد أبسط وثائقي عن الجثث أو بلاش كل هذا اسئلي أي طبيب مسيحي عن حالة الجسد بعد 3 ساعات...اسئليه و هو سيرد...
مريم جائت للقبر لتفتيت جسد المسيح؟؟
غير ممكن...
جائت لتدهن جسده بالزيت؟؟
مستحيل و اسألي أي طالب طب سنة ثانية...
جائت لتبحث عن شخص حي؟؟
دليل حضرتك انا قلتلك ان الزيوت حسب تفسير القمص تادرس يعقوب تستخدم للتطهير جسد الانسان الميت وده عادة يهودية
و أختم بهذا : حيث حراس القبر للنسوة فى صحبة مريم المجدلية: (لماذا تبحثن عن الحى بين الموتى) (لوقا 24: 4-5). شكرا لوقا...
هاهاهاهاهاااااااااااااااااااا نكته ده حراس القبر ؟؟؟؟
ما اروع تلك الجملة العبقرية
من يتحدث في تلك الفقرة هو الملاك للمريمات وليس حراس القبر
ركز شوية وانت بتنقل علشان ماتبنش شكلك وحش كده قدام الناس
 

azizcool

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كنت في المعهد لذلك لم أرد...
انتظري ردي هذا المساء...آسف على التأخير لكن لدي عائلة و أهتم بشؤونها و لدي دراسة فوقتي ليس دائما ملكي...
شكرا على التفهم...
 

maarttina

Bnt ELMASI7(مشرفة)
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أعتقد ان ما سأورده من كلام الامام الكبير فخر الدين الرازي سيكون مفهوم اكثر للمسلمين وليك انت يا استاذ عزيز
يقول الفقيه الكبير الإمام الرازي في كتابه (تفسير الرازى جزء3 ص 350):
"إن جاز أن يقال إن الله تعالى يلقى شبه إنسان على آخر فهذا يفتح باب السفسطة. فلربما إذا رأينا (زيداً) فلعله ليس (بزيد) ولكن ألقى شبه "زيد" علي شخص آخر!! وإذا تزوج رجل (فاطمة)، فلعله لم يتزوج (فاطمة) ولكن ألقي على (خديجة) شبه (فاطمة) فيتزوج خديجة وهو يظن أنها فاطمة".
وخلص الإمام الرازي إلى حقيقة خطيرة فقال:
"لو جاز إلقاء شبه أحد على شخص آخر فعندئذ لا يبقى الزواج ولا الطلاق ولا التملك موثوقاً به".
سورة المائدة (120): ( فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم ويكمل الرازي ان كلمة عليهم تعني انهم كثره والمقصود هنا اليهود
أستاذ عزيز عندما توفي عيسي كان الله رقيب علي ميين ؟؟؟
ويكمل الرازي
وما قتلوه يقينا ولكن شبه لهم ومنهم الأمام الرازى الذي قال: "روى ابن عباس ومحمد ابن اسحق أن معنى متوفيك أى مميتك". (تفسير الرازى جزء 2 ص 457 )
أيضا السيوطي الذي قال: في كتاب (الإتقان جزء1 ص 116) "متوفيك: مميتك
4ـ في تفسير ابن كثيرعن إدريس أنه قا ل: "مات المسيح ثلاثة أيام ثم بعثه الله ورفعه"
3ـ والإمام البضاوي: ذكر خمسة آراء في تفسير هذه الوفاة هي:
إني متوفيك أي مستوفي أجلك … عاصما إياك من قتلهم.
أو قابضك من الأرض،
أو متوفيك نائما
أو مميتك عن الشهوات العائقة عن العروج إلى عالم الملكوت.
(وقد سبق أن أوردت رأيه هذا في صدد الحديث عن التفسير المجازي ولكن أضاف قائلا?
+ وقيل أماته الله سبع ساعات ثم رفعه إلى السماء وإليه ذهب النصارى
وبعد كلام الرازي امامنا الكبير لا يوجد كلام أخر يقال وفي انتظار الرد
 

azizcool

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LES ORIGINES DE LA CRUCIFIXION.
La crucifixion fut bien longtemps le moyen utilisé afin de se débarrasser des prisonniers politiques, des meurtriers, des rebelles. Bien avant Jésus (saw), les Phéniciens ont cherché d'autres méthodes d'extermination. Ainsi ils usèrent de la pendaison, de l'empalement, de la lapidation, de la noyade, etc… Mais, selon eux, ces méthodes étaient trop rapides. Alors ils inventèrent la crucifixion, un procédé qui assurait une mort "lente ".

DEUX METHODES DE CRUCIFIXION.
Les romains utilisèrent ce système et le perfectionnèrent. Ainsi, ils prévoyérent une crucifixion ayant comme conséquence une mort "rapide " et une mort "lente ".
Les tableaux des grands maîtres chrétiens (Michel-Ange, Rembrandt, Léonard de Vinci, …) révélant leur troubles face à certaines scènes. Ainsi, le tableau qui représente les deux brigands crucifiés avec Jésus, l'un à sa gauche et l'autre à sa droite, fait ressortir que ces derniers "bénéficièrent " de la méthode dite "rapide ", alors que Jésus, lui fut crucifié par la voie "lente ".

ENTRONS DANS LE VIF DU SUJET !
Selon les auteurs des Evangiles, Juifs et romains firent de la sorte que Jésus (saw) soit crucifié à la 6éme heure (Matthieu 24 : 46), c'est à dire à midi et qu'il soit mort à la 9ème heure, soit à 15 heures. Dés qu'ils eurent constaté sa mort, ils marquèrent autant d'empressement à le faire descendre de la croix qu'ils n'en avaient marqué pour le crucifier. Savez -vous pourquoi ? Uniquement, leurs scrupules religieux : le Sabbat ! Le 5ème livre de Moise ne les met ils pas en garde :
" Son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l'Eternel, ton Dieu te donne pour héritage. "(Deuteuronome 21 : 23).
S'il était nécessaire d'accélérer la mort du crucifié, les exécuteurs faisaient usage alors du "cruci-fragium ", un gourdin avec lequel ils brisaient les jambes. La victime mourait alors par suffocation en moins d'une heure. C'était une des méthodes rapides utilisées.

LA PRIERE DE JESUS.
Jésus eut-il une réponse à sa prière ? Il supplia son Pére dans les cieux afin qu'il l'aide :
" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)
Que peut-on espérer d'une prière aussi sincère et l'un des quatre frères (Les chrétiens attribuent à Jésus des frères et des sœurs, nés de l'union de Marie et de Joseph, le charpentier. [Matthieu 13 : 55-56]) de Jésus nous rappelle :
" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

DIEU ACCEPTA LES PRIERES DE JESUS.
Paul confirme que les prières de Jésus ne furent pas vaines :
" C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété il a appris. "(Hébreux 5 : 7)
Que signifie en réalité " Dieu entendit " ses prières ? Dieu accepte ses prières ! Car Dieu n'est pas sourd, il est celui qui entend tout.
Il a entendu (accepté) la prière de Jésus comme il le fit pour Abraham. En effet, Abraham pria pour avoir un fils et il eut Ismaël, alors qu'il était âgé. Les paroles d'Abraham prirent forme humaine. D'ailleurs, "Ismaël " signifie littéralement "dieu entendit " en hébreux. Il en fut de même pour Zacharie qui pria pour avoir un fils et Jean le Baptiste naquit. A présent, c'est un appel à l'aide que formule Jésus et Dieu l'entend :
" Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. " (Luc 22 : 43)
Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve. N'est-il pas ce qu'il souhaite que Dieu fasse pour lui ? Son sort est entre les mains de Dieu, mais Ses voies ne sont pas toujours les nôtres.

VOYONS CE QUI EST FAVORABLE A JESUS.
1) Un geste du ciel.
2) Pilate ne le condamne pas lors du procès (Jean 19 : 12)
" …Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs crièrent : Si tu le relâches, tu n'es pas un ami de César. Quiconque se fait Roi se déclare contre César. "
3) La femme de Pilate fait un rêve prémonitoire qui assure qu'aucun mal ne sera fait à Jésus. (Matthieu 27 : 19)
Alors que le procès se poursuivait, la femme de Pilate lui fit parvenir le message suivant : " Ne te mêle pas de l'affaire du juste, car aujourd'hui, j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui "
4) Pas de jambes cassées !
S'ils ne lui cassèrent pas les jambes, c'était afin de respecter une prophétie :
" Il garde tous ces os. Aucun d'eux n'est brisé. "(Psaumes 34 : 21)
Si les os n'avaient pas été brisés, cela n'auraient pu être profitable que si la personne était en vie ! Un mort aux membres intacts n'a pas de sens. Qu'il ait été découpé en morceaux, écrasé, ne fait aucune différence pour le ressuscité, pour l'esprit. Mais en ce qui concerne des crucifiés, comme les compagnons de Jésus sur la croix, avoir ou non les jambes cassées, là est toute la différence. Cela signifie être vivant ou mort ! Les païens romains qui n'avaient aucune crainte de l'enfer, n'avaient aucune raison de respecter la prophétie sinon "qu'en le voyant déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes. "(Jean 19 : 33)
" Voyant " : un mot très simple. Mais qu'on t-ils vu ? Cela se rapporterait il aux paroles du Christ : " Vous regarderez bien et vous ne verrez point. "(Matthieu 13 : 14). En fait, Jean admet que les soldats ont plutôt soupçonné que "vu ". Aucun stéthoscope n'ausculta Jésus, personne ne toucha son corps, ni ne prit son pouls pour constater sa mort. Faut il interpréter le mot "voir " comme une autre possibilité de salut de la part de Dieu ?
5) La hâte exprimée à le descendre de la croix.

DE LA COMPASSION POUR JESUS.
Dieu agit de façon mystérieuse. Il pousse les soldats à croire qu'il est "déjà mort " afin qu'il n'est pas les jambes cassées. Il les pousse aussi à lui percer le coté avec une lance et "aussitôt il sortit de l'eau et du sang " (Jean 19 : 34)
Il est heureux qu'il est perdu conscience alors qu'il endurait des souffrances atroces. L'immobilité, la fatigue et la position sur la croix ont dû affaiblir sa circulation sanguine. La lance le sauva. La saignée ainsi provoquée permit à la circulation sanguine de reprendre son rythme. L'encyclopédia Biblica au mot "cross " ("croix ") colonne 960, confirme que "jésus était vivant quant la lance fut jetée ". Ceci vient confirmer la déclaration de Jean : " L'eau et le sang " coulèrent instantanément. Il utilise le terme "aussitôt " ce qui prouve que Jésus était vivant !
Pourquoi de "l'eau et du sang " ? Le Dr W.B. Primerose, anesthésiste en chef à l'infirmerie Royale de Glasgow, répond dans le " Thinkers Digest ", Londres, dans le numéro de l'hiver 1949. Il dit alors "l'eau n'est que la conséquence du choc nerveux subi par les vaisseaux sanguins et causés par la flagellation qui a entraîné un effet de stimulation local. " Ceci est un cas unique qui explique qu'il suait : " des grumeaux de sang qui tombaient à terre " alors qu'il était en proie à l'angoisse dans le jardin de Gethsémané. Les autorités médicales confirment également ce phénomène.

PILATE S'ETONNE.
Les évangiles racontent qu'entre la 6ème et la 9ème heure, il y eu des coups de tonnerre, une éclipse et un tremblement de terre ! Sans aucune raison ? Non. Ainsi la foule sadique fut dispersée. Ainsi, ses disciples loyaux et secrets purent-ils venir à son secours.
Joseph d'Arimathe et le centurion romain qui s'était exclamé : " Cet homme est vraiment le fils de Dieu ". (Marc 15 : 39) se rendit chez Pilate afin de réclamer le corps de Jésus :
" Etonné qu'il soit déjà mort, Pilate fit appeler le centurion et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. " (Marc 15 : 44)
Pourquoi Pilate était-il étonné ? Il savait par expérience qu'aucun homme ne mourrait en trois heures sur la croix, excepté avec l'usage du "cruri-fragium ", ce qui ne fut pas le cas pour Jésus, mais plutôt celui de ces compagnons, car eux étaient toujours vivants !

LA CAUSE DE SON ETONNEMENT.
Un homme qui est passé par les hommes et qui meurt, cela n'a rien d'étonnant. Un homme qui est pendu et qui meurt, n'a rien d'étonnant. Mais un homme qui survit alors qu'il devrait être mort, cela est étonnant. Dans le cas de Pilate, celui-ci pensait que Jésus était toujours "vivant " sur la croix et non déjà mort comme lui annonçait le centurion. Alors il s'étonna, mais n'eut aucune raison de vérifier le décès. Et s'il était encore vivant ! Eh bien, ne l'a t-il pas déclaré innocent des charges qui pesaient sur lui ? Sa femme ne l'a t-elle pas mis en garde contre cet homme juste ? Ne l'a t-on pas fait chanter afin de céder à la clameur des juifs ?( Matthieu 27 : 24). Alors s'il était vivant … Pilate autorisa donc Joseph à retirer le corps.

LES DISCIPLES SECRETS.
Les soi-disant disciples secrets de Jésus, qu'il appelait "ma mère et mes frères " (Matthieu 12 : 49)(par distinction de sa propre mère et ses frères de sang) étaient de retour. Ses disciples "secrets ", Joseph d'Arimathe et Nicodemus n'auraient jamais été cités, s'il ne s'était agi de l'ordalie de Jésus. Ils étaient seuls à porter le corps de Jésus avec Marie-Madeleine et l'autre Marie (Marc 15 : 47 ; la mère de Jacques) comme spectatrice. Il fut fait de sorte que les scrupules des juifs fussent calmés. Ainsi, le bain mortuaire, l'embaumement et le suaire furent préparer deux heures avant la mort de Jésus. S'il y avait encore quelques signes de vie dans ce corps inerte, personne ne s'aventurerait, cependant à le crier : " Il est vivant ! Il est vivant ! " Car ils savaient tous que les juifs se seraient alors assurés qu'aucun souffle de vie ne parcourait plus ce corps.

LA SUSPICION ET L'INQUIETUDE DES JUIFS .
Les Juifs devinrent soupçonneux. Tout cela semblait par trop étrange.
a) La tombe sans accès facile.
b) Les disciples "secrets " qui viennent aider.
c) Ses "compagnons de croix " toujours en vie.
d) Ses jambes qui ne furent pas cassés, alors que celles de ses compagnons le furent !
e) L'autorisation de retirer le corps obtenu facilement et si rapidement auprès de Pilate.

Tout cela éveilla quelques soupçons chez les juifs. Ils se sentirent dupés. Jésus était vivant ! ( ?). Ils se rendirent donc en toute hâte chez Pilate, mais trop tard !
" Le lendemain… les principaux sacrificateurs et les Pharisiens allèrent ensemble trouver Pilate, et dirent : Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit "ordonne donc qu'on s'assure du sépulcre jusqu'au troisième jour, … cette dernière imposture serait pire que la première " ". (Matthieu 27 : 62-64)
Les juifs parlent de "première " et "dernière " erreur, mais dans leur hâte n'ont-ils pas eux aussi commis une erreur ! Pilate n'écouta pas leurs enfantillages. Il les renvoya donc :
" Vous avez une garde, allez, assurez-vous (de lui) comme vous l'entendez. " (Matthieu 27 :65).
Il se refusa à céder à leur caprice. D'ailleurs, n'avait-il pas plus de raisons de les haïr, que de les aider ?
Peu importe ce que firent les juifs. Le fait c'est qu'il avait perdu une journée !
Quelle est la "première erreur " commise par les Juifs ? Je dirai qu'ils permettent que Jésus soit descendu de la croix, sans qu'il ait eu les jambes cassées, et le laissant pour mort. La "dernière erreur " serait d'avoir autorisés ses disciples "secrets " à aider Jésus en ne fermant pas la tombe. Mais entre ces deux extrêmes, ils commirent une autre erreur celle de se rendre chez Pilate, le "lendemain ". C'était déjà trop tard !
" Les fils d'Israël rusèrent contre Jésus. Dieu ruse aussi ; Dieu est le meilleur de ceux qui rusent "(Coran 3 : 54).

DIMANCHE MATIN.
C'était dimanche matin, le premier jour de la semaine, selon les hébreux (samedi, jour de Sabbat en est le 7ème jour) lorsque Marie-Madeleine seule se rendit sur la tombe de Jésus. (Marc 16 : 9 et Jean 20 : 1)
La question se pose de savoir pourquoi elle se rendit sur sa tombe ? Marc (16 : 1) répond : " afin d'aller l'embaumer ". Le terme hébreu pour "embaumer " est "masaha " qui signifie "frotter, masser, embaumer ". La seconde question qui se pose est :
Les juifs massent-ils les personnes mortes depuis trois jours ? La réponse est NON ! De même pour les chrétiens et les musulmans. Alors pourquoi une juive masserait-elle un mort, un corps en décomposition ? D'ailleurs, quiconque frotterait ce corps, le verrait partir en morceaux. Donc, l'embaumement n'a plus de sens !
Il est certain, pourtant que si Jésus était vivant, cela aurait eu un autre sens. Marie-Madeleine était la dernière, avec Joseph d'Arimathe et Nicodemus, à avoir approché Jésus après sa mort. Lorsque Jésus fut descendu de la croix, a-t-elle remarqué en lui quelque signe de vie ? Dans l'affirmative, il est plus que probable qu'elle se serait bien de garder de crier " Il est vivant !". Elle retourne s'occuper de Jésus deux nuits et un jour après sa mort, juste après le Sabbat juif.

LA PIERRE FUT BOUGEE.
Elle fut très surprise de constater que quelqu'un avait déjà bougé la pierre. Elle regarda dans la tombe et vit que le suaire était roulé. Une foule de questions se pose. Pourquoi la pierre avait elle été bougée ? Un être qui a su vaincre la mort, et qui est donc ressuscité, a t-il besoin de bouger la pierre pour sortir de la tombe ? A t-il besoin de défaire son suaire pour se mouvoir ? Pour tout corps spirituel, n'est il pas vrai que les murs ne font pas la prison, ni les barreaux la cage. ?
Ceci indique qu'en fait c'est un corps physique qui s'est ressuscité ! La vue de la tombe vide fut plus qu'elle ne supporter : elle s'effondra en proie à une crise d'hystérie [Jésus a déjà chassé de Marie-Madeleine "sept démons "(Marc 16 : 9)] et pleura. Jésus veillait toujours sur elle, non pas des cieux, mais sur terre.
Cette tombe appartenait à Joseph d'Arimathe (un riche et influent juif) qui avait les moyens financiers de faire creuser une chambre aussi grande dans les rochers. Cette tombe était entourée par son potager. Ne croyait pas que ce juif plantait, par plaisir, des légumes à 8 km de la ville. Peut être était-ce les potagers de ses jardiniers ou les jardins de sa résidence secondaire ?

UNE PLAISANTERIE A LA LIMITE DU POSSIBLE.
Jésus est là ! Il regarde cette femme. Il sait qu'elle est et pourquoi elle est là. Il approche d'elle, et voit qu'elle pleure. Alors il lui demande :
" Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? "(Jean 20 : 15)
Une remarque s'impose. Pourquoi Jésus pose t-il des questions aussi stupides ? Ne connaît-il pas déjà les réponses ? Si, bien sûr ! Alors, pourquoi ces questions ?
En fait ces questions ne sont pas aussi stupides. Il sait qu'elle le recherche, et qu'elle est déçue de ne pas l'avoir trouvé, ce qui explique ces larmes. Son apparence physique est si différente, qu'elle ne peut le reconnaître. Se moquerait-il d'elle, alors au travers de ces questions ? Décrivant cet incident, Jean parle de Marie-Madeleine en ces termes : " Pensant que c'était le jardinier, elle lui dit. " Pourquoi pense t-elle que c'est le jardinier ? Je ne pense pas que les ressuscités ressemblent à des jardiniers ! Alors pourquoi cette ressemblance ? Car il est déguisé en "jardinier " ! Mais pourquoi ? Car il craint les juifs ! Pourquoi cette peur ? Car il n'est pas mort et n'a pas vaincu la mort ! S'il était mort et avait vaincu la mort, alors il n'aurait plus de raison d'avoir peur. Un corps ressuscité ne meurent pas de fois ! " …Il est réservé aux hommes de mourir une seule foi. " (Hébreux 9 :27).

LE DRAME SE POURSUIT.
Marie-Madeleine s'adresse donc à Jésus, qu'elle n'a pas reconnu :
" Si c'est toi qui L'as emporté, dis-moi où tu L'as mis… "(Jean 20 : 15)
Elle ne cherche pas le corps, elle cherche Lui et elle s'enquiert : Ou l'as tu mis ? Sous-entendant pour se reposer, et non pas en terre.
" Je le prendrai ". (Jean 20 :15)
Le prendre où ? Que veut-elle faire d'un mort ? Elle ne pourrait que l'enterrer. Qui creuserait la tombe ? Porter un corps de 75 kg ne serait pas une tâche aisée pour une frêle juive. D'autant qu'il faudrait ajouter à ce poids, environ 40 kg de plantes aromatiques (selon Jean 19 : 39) ce qui fait un poids de 115 kg à porter. Porter serait une chose, enterrer en serait une autre. Il lui faudrait de descendre dans la fosse. Cela n'a pas de sens !
La plaisanterie que Jésus fait à Marie-Madeleine est trop lourde de conséquences. Elle ne l'a pas reconnu et il rit sous cape. Il se trahit : Marie ! Un seul mot ! Ce fut assez. Ce seul mot " Marie ! " En disait plus que bien des phrases. Elle reconnut son Maître. Chacun possède un signe distinctif pour appeler celle qui lui est chère. Ce ne fut pas le mot " Marie " en lui-même, mais plutôt l'intonation avec laquelle il fut prononcé qui lui fit répondre : " Maître ! Maître ! " .Sa joie éclata. Elle se précipite sur son Maître pour lui rendre hommage. Jésus lui dit alors :
" Ne me touche pas " (Jean 20 : 17)
Pourquoi ? Tout simplement, bien qu'il paraisse normal extérieurement, il ne faut pas oublier qu'il a traversé une épreuve physique et émotionnelle particulièrement violente. Cela lui serait donc affreusement douloureux si elle touchait Jésus. Puis il poursuit :
" Car je ne suis pas monté vers mon Père ". (Jean 20 : 17)
Elle n'est pas aveugle. Elle voit l'homme qui se tient debout, devant elle. Que veut-il dire par "pas encore monté " alors qu'il était enterré ici même ? Ce qu'il tente alors de lui faire comprendre, c'est qu'il n'est pas encore ressuscité d'entre les morts. En langage juif : " Je ne suis pas encore mort ". Il dit : " Je suis vivant ! ! ! "
" Quand ils (disciples) entendirent qu'il vivait et qu'elle (Marie-Madeleine) l'avait vu, ils ne la crurent pas ". (Marc16:11).

LES DISCIPLES INCREDULES.
Le même jour, sur la route qui mène à Emmaüs , Jésus rencontra deux de ces disciples et s'entretint avec eux sans qu'ils ne l'aient reconnu ! Arrivés à destination, les disciples persuadèrent le Maître de se joindre à eux pour le repas.
" Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain, dit la bénédiction, puis le rompit et leur donna ". (Luc 24 : 30)
'Leurs yeux s'ouvrirent' lorsqu'ils le virent rompre le pain. Etaient-ils donc aveugles pour ne pas l'avoir reconnu avant ? Non, pourtant les disciples ne le reconnurent qu'à cet instant précis ! Luc poursuivit : lorsqu'ils l'eurent reconnu 'il disparut devant eux'. Il ne disparut pas réellement. Cela signifie qu'il partit. Il sortit de leur champ de vision.
Exaltés, les deux disciples, rejoignirent les autres disciples :
" Ils revinrent eux aussi l'annoncer aux autres qui ne les crurent pas non plus ". (Marc 16 :13)
Que se passe t-il avec les disciples de Jésus ? Pourquoi sont ils si réticents à croire ? D'où vient cette difficulté ? Le fait est qu'ils sont confrontés à l'évidence que Jésus est vivant, et non ressuscité (immortalité). Il est le même Jésus, physiquement, dans sa chair et ses os. Et il prend son repas ! Ils ne peuvent le croire. Si Marie-Madeleine leur avait dit qu'elle avait vu le fantôme de Jésus, ils l'auraient cru. Tout comme d'autres les auraient cru s'ils avaient dit avoir vu Jésus. N'avaient ils pas vu des esprits entrer dans des pourceaux et ceux-ci se précipiter vers la mort ? (Marc 5 : 13). N'avaient ils pas vu aussi des esprits entrer dans les arbres et les sécher jusqu'aux racines ? (Marc 11 : 20). N'avaient ils pas vu aussi chasser les sept démons de Marie-Madeleine ? (Marc 16 : 9). Mais tout ceci est naturel à leur âge ! Ils pouvaient croire tout ceci à cette époque là et à leur âge ! Mais Jésus vivant ? Un Jésus bien physique ? Jésus qui auraient échappé aux liens de la mort ? (Actes 2 :24). Tout ceci était bien trop pesant pour "ces gens de peu de foi " [Matthieu (6 : 30) ; (8 :26) ;(14 :31) ;(16 :8) et Luc (12 :28)].
a) Marie-Madeleine témoigne que Jésus est vivant !
b) Les disciples de Emmaüs témoignent que Jésus est vivant !
c) Des anges ont déclaré que Jésus est vivant ! (Luc 24 :23).
d) Deux hommes se présentèrent aux femmes : " Pourquoi cherchez vous le ''vivant'' parmi les ''morts'' ? Il n'est pas ici, mais il est ressuscité ". (Luc 24 : 4-5)

Et pourtant ils ne croient pas ! Voyons s'ils croient les paroles de leur propre Maître et 'Seigneur' ?

UNE ENIGME ARYTHMATIQUE.
Ceux d'Emmaüs "se levèrent…retournèrent à Jérusalem et trouvèrent assemblés les onze et leurs compagnons "(Luc 24 : 33). Quel onze ? " Ils trouvèrent… les onze ". Parmi ces onze étaient -ils eux-mêmes inclus ? Ils ne pouvaient être plus de dix, car à la première visite de Jésus à la salle du repas, Judas et Thomas étaient absents. Luc ne fut pas témoin de cette constatation, et il ne fait que copier les propos de Marc 16 : 14 qui rapporte qu' " Il (jésus) se montra aux onze pendant qu'ils étaient à table … ".
Voyons à présent la version de Paul, le 13ème apôtre de Jésus. Il raconte après trois jours d'hibernation "(Jésus ) a été vu par Céphas (Simon Pierre), puis par les douze "(1 Corinthiens 15 : 5). Quel douze ? Le terme "puis " ici semble indiquer que Pierre en est exclu ! Même en l'intégrant, vous n'arrivez pas au total de "douze élus ", car déjà Judas s'est donné la mort (il s'est pendu) (Matthieu 27 : 5) bien avant que Jésus ne ressuscite.
Il s'agit ici d'une problématique complexe où onze ne signifie pas onze (Luc 24 : 3) et où douze ne signifie pas douze. Et d'ailleurs trois et trois font deux et un. Jésus compatirait sans doute de nous savoir confronter à ces problèmes, car "il te serait dur de regimber contre les aiguillons ". [Actes 9 : 5 (Paul dit que ces paroles lui furent dictées par Jésus en Hébreu : Actes 26 : 14)].

L'ENTREE DE JESUS.
Alors que les deux disciples font le récit de leur rencontre avec un Jésus bien "matériel ", qui se trouvait d'ailleurs parmi eux, "jésus vint " Les portes avaient été fermées par crainte des juifs. Les polémistes chrétiens préfèrent l'expression "debout parmi eux " (Jean 20 : 19,24 et 26 ; le terme "vint ", "vint ", "vint " est une contradiction au fait qu'il leur apparut, qu'il se matérialisa). Il disparut d'Emmaüs pour reparaître à Jérusalem, tel "l'homme invisible " ou " Star treck " des films de science fiction où les héros s'évanouissent et réapparaissent sur d'autres planètes, ou dans d'autres lieux. Si vous voyez de vos yeux, des personnes qui disparaissent pour se matérialiser ailleurs, alors je pense que vous avez fumé un joint et que vous regardez trop la télévision.

LE LIEVRE ET LA TORDUE.
Mais Jésus fut-il si lent à se rendre à la salle du repas ? Il s'est déjà évanoui avant que les deux disciples n'aient atteint Jérusalem ! Il lui fallut bien du temps pour venir. Cela n'est pas sans rappeler la fable du lièvre et de la tortue. S'est - il arrêté sur le chemin, afin de penser ces blessures ?
Les dogmatiques envisagent la possibilité d'un Jésus flottant de place en place, apparaissant ici et là. Jeffrey Hunter, qui tenait le rôle de Jésus Christ dans le film "le Roi des Rois ", fit d'ailleurs une remarque justifiée alors qu'il jouait la scène de la "tentation ". Alors qu'il soufflait, souffrait, suait et haletait pendant l'ascension du mont Sion, il s'exclama : C'est la première fois de ma vie que je ressens combien Jésus était humain !
Ni Luc, ni Jean ne racontèrent cet épisode de la visite de Jésus à la salle des repas, ne racontèrent qu'il suait lorsqu'il apparut à travers le trou de la serrure et à travers les fissures du mur. Pourquoi ne nous l'avoir pas dit ? La question subsiste : Comment a t il fait pour entrer alors que les "portes étaient fermées " (Jean 20 : 19). N'est-il pas surprenant que Luc 24 : 36, qui rapporte aussi cet événement, ne précise pas que les "portes étaient fermées ". Etait-ce sans importance à ses yeux ? Pourquoi ? Cela était-il hors de propos ? Ou voulait-il tout rechercher exactement depuis les origines pour l'exposer d'une manière suivie (Luc 1 : 3)

LA SALLE DU REPAS.
Celle-ci est appelée "la chambre des hôtes " et "grande chambre haute " (Marc 14 : 14-15). C'est une des pièces de la maison. Faut-il le prouver ? Etait-ce la seule pièce à l'étage ? Gardons à l'esprit que cette pièce était meublée d'une grande table et de 14 chaises, pouvant accueillir 14 personnes. Tout ceci était destiné aux douze disciples et à Jésus, le malheureux treizième, ainsi qu'à Jean, le disciple que " Jésus aimait " (qui était le propriétaire de la maison) et qui "était couché à table près de Jésus ". Ainsi ils étaient quatorze.
Imaginez alors la table de cette "salle des hôtes " ! C'était un petit palais ! Jésus connaissait cette maison, car il avait visité bien des fois Jérusalem à l'occasion de la Pâque. Souvenez-vous de la façon dont il guida ses disciples la première fois ! (Luc 22 : 10)
Se peut-il que la chambre des hôtes de Jean n'ait qu'une seule entrée principale avec deux portes ? Etait-il nécessaire qu'elles soient toutes fermées ? Car en fait, seules les portes principales étaient utilisées par les visiteurs. Une personne bien élevée ne s'aventure pas dans les couloirs, sanitaires et appartements de ses hôtes ! Ils se contentent de l'hospitalité qui lui est accordée. Mais Jésus n'était pas un hôte, il était presque un membre de la famille du disciple qu'il aimait. Il ne frappait pas à la porte pour entrer. Si les disciples émirent quelque crainte, quelques doutes quant à son apparition devant eux, il les rassura bien vite.
" Que la paix soit avec vous, mais il furent saisis de frayeur et de crainte ". (Luc 24 : 36-37).

DES REACTIONS OPPOSEES LORSQU'ILS RECONNAISSENT JESUS.
Vous vous souvenez la réaction de Marie-Madeleine lorsqu'elle reconnaît Jésus prés de la tombe ? Elle est en proie à l'hystérie, et Jésus lui interdit de le toucher. Mais, ces dix héros qui s'entraînaient aux sabres, à présent tremblent devant leurs Maîtres. Pourquoi ces réactions opposées ? Des hommes terrifiés et des femmes qui ne le sont pas. Tout simplement parce que les femmes ont vu ce qui se passait autour du calvaire, alors que les hommes n'y étaient pas. Donc les femmes avaient bien l'intention de voir Jésus vivant près de la tombe, alors que les hommes croyaient voir un fantôme. Luc décrit leur affolement ainsi :
" Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit " (Luc 24 : 37).

PEUR ?
Ils pensaient donc avoir devant eux, non-Jésus, mais son fantôme. Demandez à vos amis "revenants " pourquoi les disciples pensent voir un esprit ? Dites-leur : " Avait-il l'apparence d'un esprit ? " Et perdu autant qu'on puisse l'être, ils répondront : " Non ". Alors pourquoi les disciples de Jésus croient-ils voir un esprit ? Il n'y a pas de réponse à cette question ! Ils restent muets.
Les disciples sont effrayés car il leur à été rapporté que Jésus avait été tué, attaché à la croix. Il avait été crucifié. Il leur fut rapporté aussi que qu'il "avait rendu l'âme ", qu'il était "mort et enterré " depuis trois jours. " TOUT CE QU'IL SAVAIT LEUR AVAIT ETE RAPPORTE ! ! ! " Car aucun d'eux n'avait vu ce qu'il advenait de Jésus au Golgotha à cet instant si pathétique :
" …TOUS L'ABANDONNERENT ET PRIRENT LA FUITE " (Marc 14 : 50).

LES VRAIS DISCIPLES.
Marc évoque les "douze " élus. Il ne parle pas de ceux qui sont "dévoués " à Jésus, comme Jean qui reconduisit la mère de Jésus, ou Nicodémus et Joseph d'Arimathe, et des autres. Compte tenu de la conduite lâche des " douze ", je considère que ces hommes méritent le titre de disciples. Ou Marc serait-il un menteur ? Lorsqu'il parle de tous, signifie t - il vraiment de " Tous " ? Marc énumère les femmes qui approchèrent Jésus. Parmi elles, figurent trois Marie et "le disciple que Jésus aimait ". Cette phrase est citée plusieurs fois sans aucun rapprochement ne soit fait avec Jean, leur bienfaiteur à Jérusalem. Pourquoi ? S'agit il alors de Jean, l'auteur du 4ème évangile ? Pourquoi ne pas le dire ? Il n'avait pas marqué beaucoup de réserve lorsqu'il avait demandé à Jésus "d'être assis à ta droite et l'autre à ta gauche dans ta gloire " (Marc 10 : 37). Cette réticence proviendrait-elle du fait que le " disciple aimé " soit un homonyme. Son nom pourrait être aux côtés de Jésus alors qu'il avait tant besoin d'eux, mais ils " l'abandonnèrent et prirent la fuite ". (Marc 14 :50)

JESUS N'EST PAS RESSUSCITE.
Après les salutations d'usage " Shalom ", Jésus apaisa ses disciples :
" Voyez (regarder) mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez ; un Esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. …il leur montra ses mains et ses pieds. " (Luc 24 :39-40)
Que voulait-il ainsi prouver ? Qu'il était ressuscité d'entre les morts ? Qu'il était un esprit ? Quel était le rapport entre ses pieds, ses mains et la résurrection ? " C'est bien moi ". Il insiste "un Esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ". C'EST UNE EVIDENCE INCONTESTABLE ! Quiconque, qu'il soit hindou, musulman, chrétien, juif, athé ou libre penseur, sait "qu'un esprit n'a ni chair, ni os ".

POURQUOI INSISTER SUR CE QUI EST EVIDENT ?
Alors, pourquoi Jésus insiste t - il tant sue ce point ? Simplement afin de faire comprendre aux disciples qu'il n 'est pas mort et ressuscité et que, par conséquent, il n'est pas un Esprit. Jésus tente de leur faire comprendre qu'il n'est pas un esprit, qu'il n'est pas ressuscité ! Ces versets sont d'une telle clarté qu'aucune explication supplémentaire n'est indispensable au lecteur. Vous, lecteur, pourquoi n'apprendriez-vous pas ce verset dans votre langue quelle qu'elle soit : anglais, arabe, zoulou ou afrikaans. Ainsi, vous pourriez répondre à tous les missionnaires que vous rencontreriez. Allah vous donne les moyens aujourd'hui de révéler les fantaisies intellectuelles des chrétiens.

UNE EXPLICATION VIVANTE : JE SUIS VIVANT !
Si je dis, dans ma langue "je suis fait de chair et d'os, je ne suis pas un esprit, je ne suis pas un fantôme, et je ne suis pas un spectre ! " Cela est - il clair pour vous ? Alors vous répondrez : Oui ! Ce raisonnement est valable pour tous les pays, n'est-ce pas ? En d'autres termes, Jésus disait à ses disciples : " Voyez mes mains et mes pieds afin " qu'ils voient, sentent et touchent son corps et se rendent compte qu'il n'avait rien de spirituel ! Ce n'était pas un corps métamorphosé, ni ressuscité, car un "corps " ressuscité devient spirituel.

QUI DIT CELA ?
Les polémistes demandent qui est l'auteur de cette affirmation.: Réponse" Jésus " Où ? "Dans l'évangile de Luc 20 : 27 - 36 et vous verrez alors … "Les juifs harcelaient Jésus de questions et de devinettes :
a) " Est - il permis, ou non, de payer le tribut à César ? "(Matthieu 22 : 17 )
b) " Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. "(Jean 8 : 4 )
c) " … quel est le premier de tous les commandements ? "(Marc 12 : 28 )
Puis ils évoquent le problème de cette femme juive qui eut sept maris, selon une coutume juive. En effet, si un mari meurt et qu'il ne laisse aucun descendant, alors le second frère épouse la veuve afin d'assurer la descendance. S'il meurt à son tour, le troisième fait de même et ainsi de suite. Dans ce cas, soumis à Jésus, sept frères épousèrent cette femme ; tous moururent et elle aussi d'ailleurs. Le problème ne réside pas tant dans cette coutume car les frères l'épousèrent l'un après l'autre, mais plutôt dans ce qu'il adviendra de tous à la résurrection. Qui aurait cette femme, car ne l'ont - ils pas tous eu ? Les juifs tentent de prouver à Jésus que si tous ses frères ressuscitent en même temps que la femme, il y aurait un conflit entre eux au Paradis. Qui aurait cette femme au Paradis ? Jésus leur répond : " Ils ne pourront pas non plus mourir " : les ressuscités seront alors immortels et ne connaîtront plus le besoin de nourriture, d'abri, de vêtement, de sexe, de repos. "Ils seront semblables aux anges ", ils seront spiritualisés, des créatures spirituelles, des esprits ! D'ailleurs, plus loin, il dit : "Un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai un ". Et je ne suis pas un esprit, ni un fantôme, ni un spectre, je ne suis pas ressuscité ! Je suis le même Jésus, Jésus vivant !
" Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. " (Luc 24 : 40)

LA PEUR DES DISCIPLES S'ESTOMPE.
" Dans leur joie, dans l'étonnement ", qu'aurait-il pu arriver aux disciples ? Ils le croyaient mort et il était parmi eux en chair et en os, avec tout ce qu'il y a de plus humain !
Afin de les apaiser encore, il dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux. " Que voulait-il prouver par ce geste ? Qu'il était ressuscité ? Pourquoi ne pas dire la vérité au lieu de se prêter à tous ces jeux : l'examen de son corps, le poisson grillé ? Serait - ce un prétexte , un "leela " comme disent les Hindous ? Il y a 165 ans , Schlelier-macher répondait par la négative et Albert Schweizer dans son ouvrage "A la recherche de Jésus historique "cite : "Si le Christ a mangé uniquement afin de prouver qu'il pouvait manger , alors qu'il n'avait nul besoin de nourriture ,ce serait une simulation "
11- Jésus était plutôt réticent à mourir !
N'avait il pas développé toute une stratégie défensive pour repousser les juifs. Il voulait rester vivant !
22- Il implora Dieu de l'aider !
Avec forces et lamentations, il implora Dieu Tout Puissant de lui accorder la vie.
33- Dieu "entendit" ses prières.
Dieu exauça sa prière : qu'il soit vivant !
44- Un ange de Dieu lui apparut afin de le conformer.
Dans l'espoir et la foi en Dieu afin qu'il lui laisse la vie !
55- Pilate déclare Jésus innocent.
Une bonne raison pour que Jésus conserve la vie.
66- La femme de Pilate a fait un rêve prémonitoire dans lequel :
"Aucun mal ne sera fait à ce juste". En d autres termes, il fallait le garder vivant !
77- Il resta sur la croix, seulement trois heures.
Aucun homme condamné‚ a la crucifixion ne mourrait aussi rapidement. C'est donc qu'il était vivant !
88- Ses deux compagnons de croix étaient encore vivants sur leurs croix.
Donc Jésus aussi devait être vivant !
99- L'encyclopedia Biblica -sous la rubrique croix, colonne 960 :
Dit que lorsque la lance fut jetée, Jésus était encore vivant !
1010- Le sang et l'eau couleront aussitôt :
"Aussitôt", ce qui signifie que Jésus était encore vivant !
1111- Ses jambes ne furent pas cassées, conformément a la prophétie.
Ses jambes ne pouvaient lui être utiles que lui vivant !
1212- La tempête, le tremblement de terre et les ténèbres eurent lieu en moins de trois heures.
Tout ceci afin de disperser la foule sadique et de permettre à ses "disciples secrets" de l'aider à rester vivant !
1313 - Les juifs doutèrent de sa mort :
Ils le soupçonnèrent de ne pas être mort sur la croix. Il était donc vivant !
1414- Pilate s'étonne que Jésus soit déjà mort.
Car il savait par expérience qu'un homme crucifie ne meurt pas aussi vite. Il le soupçonna d être encore en vie !
1515- Une chambre vaste et aérée.
Facile d accès, grande et aérée, pour ceux qui souhaitent lui venir en aide. La providence aussi était favorable a ce qu'il reste en vivant !
1616- La pierre et le suaire furent bouges.
Cela n avait de sens que si Jésus était vivant !
1717- Compte-rendu sur le suaire :
Des scientifiques allemands qui firent des expériences sur le "suaire de Turin" déclarèrent que le cœur de Jésus battait toujours, qu'il était vivant !
1818- Déguisé !
Le déguisement n était opportun s il était ressuscite, mais l était, par contre que s'il était vivant !
1919- Il interdit que Marie-Madeleine le touche.
"Ne me touche pas" car ses blessures sont encore douloureuses, car il est vivant !
2020- "Car je ne suis pas monte vers mon père".
Dans la langue juive, cela signifie : "Je ne suis pas encore mort", donc il est vivant !
2121- Marie-Madeleine n'est pas effraye lors qu'elle le reconnaît.
Car elle a vu, … certains symptômes, qu'il était encore en vie avant. Elle avait donc devant elle Jésus, un Jésus bien vivant !
2222- Les disciples sont effrayes lorsqu'ils voient Jésus dans la salle du repas.
Tout ce qu'ils savaient de la crucifixion était que ouï-dire. Aussi ils ne purent croire que Jésus était vivant !
2323- Il dîna :
La nourriture ne lui était utile que s'il était vivant !
2424- Il ne se montra jamais a ses ennemis.
Car il avait échappé à la mort de justesse. Il était vivant !
2525- Il se déplaçait peu.
Car il n était pas ressuscité, pas spiritualise, mais bien vivant !
2626- Témoignage des hommes autour de la tombe :
"Pourquoi cherchez vous le vivant parmi les morts ?" (Luc 24-5). Car il n'est pas mort, il est vivant !
2727- Témoignage des anges :
"... des anges ont déclare qu'il était vivant" (Luc 24-23). Il n'utilisèrent pas le mot ressuscite mais "vivant" !
2828- Marie-Madeleine témoigne.
" ... ils entendirent qu'il vivait et qu'elle l'avait vu, ils ne la crurent pas" (Marc 16-11). Marie-Madeleine se porte garante qu'il était vivant, et non un spectre , un fantôme ou un esprit. Ils ne pouvaient croire que le Maître était vivant !
2929- Le Docteur Primerose témoigne : Que l'eau et le sang qui jaillirent ne soient que la conséquence du choc nerveux cause par les vaisseaux sanguins et causés par la flagellation ! Ce qui prouvait que Jésus était vivant !
3030- Jésus avait prédit que son miracle serait celui de Jonas ! Selon le livre de Jonas, Jonas était vivant alors qu'il aurait du être mort. De même que Jésus était vivant alors qu'il aurait du être mort !
 

azizcool

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يلزمني بعض الوقت للترجمة لكن أعد لك النقاط الثلاثين و بعد ذلك نتولاها بالشرح..
و للتوضيح النقاط الثلاثين مستقاة من الأناجيل و أعطيكي المصادر و الشرح بعد ترجمة النقاط...
1- المسيح لم يكن يرد الموت و الاستراتيجية الدفاعية التي قام بها في البستان تؤكد ذلك...
2-المسيح يطلب مساعدة الله لابقائه حيا...
3-الله يقبل صلوات و دعوات المسيح...
4-ملاك يظهر للمسيح أثناء الصلب و يطمئنه...
5-بيلاطس يعلن برائة المسيح و هذا سبب آخر لكي يبقى حي...
6-زوجة بيلاطس ترى حلما و تقول لزوجها "لن يصيب مكروه لهذا الصالح"...
7-اثنين صلبا معه و لم يموتا...
8-الموسوهة الانجيلية تحت عنوان الصليب في العمود 960 تقول أن المسيح كان حي عنذ غرز الرمح في جسده...
9-ثلاث ساعات على الصليب لم تكن كافية لقتله و بيلاطيس يتعجب عند وصوله الخبر...
10-Le sang et l'eau couleront aussitôt : الكلمة aussitôt تعني أنه لم يكن بعد قد مات...
11-لن تقطع رجلاه و هذا ممكن أن يكون سببا في انقاذه...
12-الكسوف و الزلزال و العاصفة كانوا سببا في تفريق المتطفلين و بالتالي اعطاء الفرصة لأتباع المسيح السريين لانقاذه...
13-اليهود يشككون في موته...
14-بيلاطس يتعجب من موت المسيح و هو يعرف بخبرته أن 3 ساعات دون قطع الأرجل غير كافية...
15-الحجرة التي دفن فيها كانت فسيحة و كبيرة و تسهل مساعدته دون لفت الانتباه...
16-كفن و الحجر على باب المدفن تحركا من مكانهما و هذا يعنسي أنه كان حي و أنه هو من قام بتحريكهم...
17-علماء ألمان قاموا بتجارب عدة قادتهم باستنتاج أن قلب المسيح كان مازال ينبض...
18-استعمال كلمة جسم بدل جثة...
19-يمنع مريم المجدلية من لمسه أي أنه مازال يحس بالألم...
20-"لأني لم أذهب الى أبي" و هذه الجملة لا داعي للتعليق عليها...
21-مريم المجدلية لم تندهش من مشاهدة المسيح لأنها كانت تعرف أنه كان مازال حيا...
22-تلاميذ المسيح شاهدوه و أكلوا معه و تحدثوا معه..
23-الأكل لا يمكن أن يكون صالحا الا اذا كان المسيح حي...
24-لم يظهر لأعدائه لأنه هرب من الموت المحقق..
25-لم يكن يتحرك و ينتقل كثيرا ليس لأنه بعث من جديد روحيا بل لأنه كان مازال يعاني من آلام التعذيب و الصلب...
26-شهادة أناس مجاورين للقبر "لماذا تبحثون عن الأحياء بين الموتى" و الكلام للوقا...
27-شهادة الملائكة "الملائكة يعهلنون أنه حي" لوقا أيضا مع ملاحظة استعمال حي و لي مبعوث...
28-مريم المجدلية شاهدة أنها رأت المسيح و لم يكن لا روحا و لا شبحا بل المسيح نفسه...
29-الدكتور بريماروس طبيب آخر يؤكد أن الماء و الدم الذي خرج أنقد المسيح من الموت باعادة الدورة الدموية لسريانها و ايقاعها العادي...
30-معجزة يونان الغير قابلة للتزوير...
 

maarttina

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هل من دليل من الكتاب المقدس والتفاسير المسيحية التي اعرفها علي ما قلت انا مش فاهمه هل لا تمتلك رد لذلك لاجئت للنقل من المواقع الاخري ؟؟؟
أذكرك بشروط المناظرة مرة اخري ان يكون كل كلمة مدعومه بدليل وتفسير فليس احد منا يفسر للاخر دينه كيفما تشاء كما ان كل ما هو صادر من داخل كنيستي هي كتب معترف بيها وتعتبر حجه عليا غير ذلك كلام فارغ ليس له معني مثلما استشهد انا بالامام فخر الدين الرازي
أنتظر من حضرتك رد علي مداخلتي بالدليل والموقع المرفق بمداخلتي هو موقع علمي قام بتحليل كفن السيد المسيح
سلام ونعمة
 

azizcool

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و الله أنا مش عارف أنتي مش فاهمة و لا مش عاوزة تفهمي أصلا...
كلام الانجيل : "لأني لم أصعد الى أبي" اشرحيها كما تريدين أنت...
 

maarttina

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ابتديت تفقد اعصابك والحوار ابتدي يختلف يا عزيز حاول تحافظ علي هدوء اعصابك وخلي نفسك طويل المناقشة لسه طويله ماخلصتش
هل قرأت ما هو موجود في موقع الكفن المقدس ؟؟؟؟ لا اعتقد ولو قريته ومافهمتش تبقي ده مشكلتك في الفهم
القيامة: اليوم الأول والثامن معًا
المسيح القائم من الأموات
"قال لها يسوع:لا تلمسيني، لأني لم أصعد بعد إلى أبي، ولكن اذهبي إلى اخوتي، وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم، وإلهي وإلهكم". (17)

فعلت مريم حسبما أُمرت، ذهبت إلى التلاميذ وأبلغتهم الرسالة: "قد رأيت الرب". لقد أكدت لهم خبرتها مع المسيح القائم من الأموات.

لتأكيد قيامته سمح لتلاميذه أن يلمسوا آثار المسامير والجراحات، كما سمح للنسوة أن يمسكن قدميه ويسجدن إليه (مت ٢٨: ٩). أما بالنسبة للمجدلية فربما لأنها ظنت أنه قام كما سبق فأقام لعازر ليعيش معهم على الأرض، لذلك طلب منها ألا تلمسه بيديها بل بقلبها، لتكرز بقيامته وصعوده إلى السماء. إنه لم يقم ليؤسس له مملكة أرضية، بل ليصعد، ويقيم مملكته في القلوب. لقد سبق فهيأ أذهانهم قبل صلبه أنه يصعد إلى السماء، لذا لم يرد أن تتحول بهجة قيامته إلى شوق نحو بقائه معهم على الأرض.

يرى Leon Morris أن الفعل "تلمسيني" في اليونانية يحمل معنى "لا تستمري في لمسي" وليس "لا تبتدئي باللمس". أراد السيد المسيح منها أن تتوقف عن اللمس، وكأنه سمح لها باللمس ولكن إلي حين. أراد أن يؤكد لها أنه قد قام بحياة جديدة، ليس كالحياة القديمة التي تركها، ليهب البشرية المؤمنة هذا التغيير في يوم الرب العظيم (1 كو 15: 51-53).

مرة أخرى إذ تلامست مع قيامته يؤكد لها أنه لم يصعد بعد إلى السماء، وقد حان الوقت للكرازة بالقيامة وتهيئة الأذهان للصعود. إنه لا يوجد وقت للارتباط الزمني وحضوره جسديًا وسطهم. ليس من وقت للحديث معه، بل يلزم تحقيق رسالته، إنه وقت للكرازة بالأخبار المفرحة.

مع قيامته والإعلان عن صعوده لم يخجل من أن يدعو تلاميذه "اخوتي".

بعث السيد المسيح برسالة مع المجدلية إلى تلاميذه الذين تركوه عند القبض عليه ولم يرافقوه حتى الصليب. لم يشر إلى كلمة عتاب واحدة، وكأنه قد أرسل إليهم يقول: "إني أغفر وأنسى ولا أعاتب!"

أرسل إليهم المجدلية التي سبق فأخرج منها سبعة شياطين لكي تكرز للتلاميذ بالأخبار المفرحة للقيامة.

في رسالته إليهم أعلن شوقه للوحدة، اتحادهم معه، لينالوا البنوة لله، فيصير الله الآب أباهم، ويصير المسيح نفسه معهم، يحسب الآب إلهه كابن البشر الممثل لهم. لكنه يميز بين مركزه كابن أزلي حقيقي وبينهم كأبناء بالتبني، إذ لم يقل: "أبينا وإلهنا". أخيرًا إن كان بطرس ويوحنا تركاها في البستان تبحث عنه باكية، فإنها إذ وجدته عادت تبشر الكل بما رأته وسمعته ووجدته. لقد وجدت المسيا مخلص العالم الذي يعدهم ليرتفعوا معه بقلوبهم إلى حضن الآب.

أجاب القديس جيروم على تساؤل مارسيلا Marcella كيف يتفق ما جاء في يو 17:20 "لا تلمسيني" مع ما ورد في مت 9:28: "فتقدمتا وأمسكتا بقدميه". يقول أنه في الحالة الأولى فشلت مريم المجدلية في التعرف على لاهوت ربنا يسوع، أما في الحالة الثانية تعرفتا عليه، ولهذا نالا الامتياز الذي حُرمت منه مريم المجدلية أولاً.

v بمعنى إنكِ لستِ أهلاً أن تلمسي القائم ذاك الذي تظنين أنه لا يزال في القبر.

القديس جيروم

v أعطى يسوع المرأة درسًا في الإيمان التي عرفته أنه السيد، ودعته هكذا في إجابتها له. كان هذا البستاني يغرس في قلبها، كما في حديقته حبة الخردل. ماذا إذن يقصد بقوله: "لا تلمسيني"؟ وكما لو كان علة المنع يجب بحثها أضاف: "لأني لم أصعد بعد إلى أبي". ماذا يعني هذا؟ إن كان لا يُلمس بواسطة البشر وهو واقف على الأرض، فكيف يُمكن أن يُلمس بواسطة البشر وهو جالس في السماء؟ بالتأكيد قدم نفسه قبل صعوده لكي يلمسه تلاميذه (لو ٢٤: ٢٩)... هذه المرأة ترمز لكنيسة الأمم التي لم تؤمن بالمسيح إلا بعد صعوده فعلاً إلى الآب، وبهذا فهو يريد أن يؤمنوا به، أي يلمسوه روحيًا إذ هو والآب واحد...

v كان يليق بمريم التي كانت لا تزال تظن عدم مساواته للآب أن تُمنع من لمسه بالكلمات: "لا تلمسيني". بمعنى لا تؤمني هكذا حسب مفاهيمك الحالية. لا تدعي أفكارك تنبسط خارجيًا إلى ما صرتِ عليه من أجلك دون العبور إلى ما بعد ما أنتِ عليه... إنك تلمسيني حينما تؤمنين إني أنا الله ولست بأية طريقة غير مساوٍ للآب.

القديس أغسطينوس

v على حسب ظني أن هذه المرأة أرادت أن تأتلف به أيضًا كائتلافها به من قبل، ومن فرحها به لم تدرك فيه أمرًا عظيمًا، إذ كان أفضل حالاً في ذات جسده بمقدارٍ كثيرٍ، فإذ حجزها عن هذه المهمة رفع أفكارها حتى تنظر إليه بأوفر خشوعٍ وأجزله، فمعنى قوله: "لا تلمسيني" هو لا تقتربي مني كالحال السابق.

v بينما رأيناه على الصليب وحيدًا، لا نراه هكذا بعد، بل يظهر وسط اخوته. في يوم قيامته قدم الرسالة المفرحة: "اذهبي إلى اخوتي وقولي لهم إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم" (يو 17:20). نسمعه يخاطب تلاميذه كاخوته وذلك في يوم قيامته المجيدة بعدما اجتاز آلامه. فإننا إذ نتقدس بعمله الخلاصي (آلام الصليب)، ليس فقط لا يخجل بل يُسر جدًا أن يدعوهم هكذا "اخوته" (عب 12:2).

v يقول العريس: إن كنت ترغب أن تُفتح الباب وأن ترتفع أبواب نفسك ليدخل ملك المجد، يلزمك أن تقبل اشتياقاتي في نفسك. كما يقول الإنجيلي: "من يصنع مشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي" (مت 50:12). يليق بك أن تقترب إلى الحق، وتصير شريكه حتى لا تنفصل عنه.

القديس غريغوريوس أسقف نيصص

v "اذهبي إلى اخوتي، وقولي لهم: "إني أصعد إلى أبي وأبيكم، وإلهي وإلهكم". مع أنه لم يكن قد اقترب صعوده ليتحقق فورًا، إنما يتم ذلك بعد أربعين يومًا، فلماذا قال هذا؟ رغبة في أن يرفع أذهانهم، ويحثهم بأنه سيرحل إلى السماوات.

القديس يوحنا الذهبي الفم

v عندما يذهب (إلى أبيه) حاملاً الغلبة والنصرات بجسده القائم من الأموات... عندئذ تقول بعض القوات: "من ذا الآتي من أدوم بثيابٍ حمرٍ من بصرة، هذا البهي بملابسه؟" (إش ٦٣: ١). والمرافقون له يقولون للمقيمين عند أبواب السماء: "ارتفعي أيتها الأبواب ليدخل ملك المجد" (مز ٢٤: ٧). وإذ يستفسرون بالأكثر، أقول، إذ يروا يمينه بآثار دمه، وكل جسمه وقد امتلأ بالجراحات يقولون: "ما بال لباسك محمر وثيابك كدائس المعصرة؟" يجيب: "لقد حطمتهم ومزقتهم قطعاً" (راجع إش ٦٣: ٢-٣).

العلامة أوريجينوس

v سألها ألا تلمسه لأنه لم يصعد بعد، حتى تلمسه بعد صعوده، إذ يُعد لها أمجادًا عظيمة، فتلمس ما لا يمكن لمسه بالأيدي، وترى ما لم تستطع رؤيته هنا. ولعله يخبرها ألا تلمسه بمعنى لا تعودي تحسبينني بشريًا مجردًا، بل أنا القدوس. ارفعي قلبك وفكرك إلى السماويات، واطلبيني هناك، لأني صاعد إلى أبي الذي لم أتركه قط ولا انفصل عنه. أنا أقيمك واصعد بك إلى عرشي!

السبب أنه لا يُلمس كما في هذه الكلمات: "لأني لم أصعد بعد إلى أبي"... فالقلب الذي لا يؤمن بمساواته للآب، يبقى الرب بالنسبة له غير صاعد بعد إلى أبيه. فمن يؤمن أنه شريك مع الآب في السرمدية هو وحده يلمسه... لأني صرت إنسانًا فهو إلهي، ولأنكم قد تحررتم من الخطأ فهو إلهكم. أنه أبي وإلهي بطريقة متمايزة عنكم، إذ ولدني بكوني الله قبل الدهور، ولكنه خلقني كإنسانٍ في ملء الزمان.

البابا غريغوريوس (الكبير)

v لئلا يظن أحد في بساطة أو عن سرعة خاطر مع عناد أن في قول المسيح: "أصعد إلى أبي وأبيكم" أنه مساوٍ في الكرامة مع الأبرار، لهذا يجدر بنا أن نصنع تمييزًا. وهو أن اسم "الآب" هو واحد "أي آب لابن واحد"، أما عمله فمتعدد "أي يعطى البنوة بالتبني لكثيرين". وإذ يعلم المسيح نفسه هذا قال في عصمة عن الخطأ: "أصعد إلى أبي وأبيكم"، ولم يقل: "أبينا"، بل ميز بينهما.

قال أولاً بما يليق به: "إلى أبي" الذي هو بالطبيعة، وبعد ذلك أضاف: "وأبيكم" الذي هو بالبنوة. لأنه مهما بلغ سمو الامتياز الذي تقبلناه بقولنا في صلواتنا: "أبانا الذي في السماوات"، إلا أن العطية هي من قبيل محبة اللٌه المترفقة. فنحن ندعوه أبًا، ليس لأننا وُلدنا بالطبيعة من أبينا السماوي، بل انتقلنا من حالة العبودية إلى البنوة بنعمة الآب خلال الابن والروح القدس. لقد سمح لنا أن ننطق بهذا من قبيل محبة اللٌه المترفقة غير المنطوق بها.

v لئلا يُظن أنه من جانب ما هو آب للابن وللخليقة معًا صنع المسيح تمييزًا كما يلي. إنه لم يقل: "اصعد إلى أبينا" لئلا تصير الخليقة شريكة للابن الوحيد (على مستواه الطبيعي) بل قال: "أبي وأبيكم" أي هو أبي بالطبيعة وأبوكم بالتبني.

القديس كيرلس الأورشليمي

v إن كنت تطلبه بين الكائنات الأرضية كما طلبَته مريم المجدلية، احذر لئلا يقول لك ما قاله لها: "لا تلمسيني، لأني لم أصعد بعد إلى أبي وأبيكم" (17). فإن أبوابك ضيقة، لا يمكن أن ترتفع فلا تقدر الدخول فيها. اذهب في طريقك إلى اخوتي، أي إلى الأبواب الدهرية هذه إذ ترى يسوع ترتفع... أبدية هي أبواب الكنيسة، هذه التي يشتهي النبي أن يعلن فيها تسابيح المسيح، قائلاً: "لكي أخبر بكل تسابيحك في أبواب ابنة صهيون" (مز 14:9).

v يكشف ابن اللَّه الفارق بين الولادة والنعمة عندما يقول: "لم أصعد إلى أبي وأبيكم، وإلهي وإلهكم". إذ لم يقل: "لم أصعد إلى أبينا وإلهنا"... التمييز علامة الفارق، إذ ذاك الذي هو أب المسيح هو خالقنا.

v غاية المسيح في التجسد أن يهيئ لنا الطريق إلى السماء.

v حقًا قال لمريم المجدلية: "لا تلمسيني" (17)، لكن هذا الطاهر لم يقل: "لأني طاهر"، فهل تتجاسر يا نوفيتان Novatian وتقول إنك طاهر، بينما حتى إن كنت طاهرًا بأعمالك فبقولك هذا تُحسب غير طاهرٍ؟

القديس أمبروسيوس

v إنه قد أوشك أن يجلس على عرش أبيه، أما هم فيقفون. مع كونه في كيانه حسب الجسد صار أخانا، لكن في كرامته يختلف عنا جدًا بما لا يمكن أن نخبر عن قدره.

القديس يوحنا الذهبي الفم
 

maarttina

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هذا هو تفسير الاية عليك ان تجيبني علي كلام الرازي قبل ان تنتقل لنقط اخري
 

azizcool

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أنا من طرحت النقطة الأولى للنقاش و رديتي عليهتا و زدتي من توريطي نفسك لأن لا تلمسيني في اليونانية لو كان معناها لا تستمري باللمس فلهذا تفسير واحد وحيد هو أنه تألم من ملامستها في أماكن الجروح قبل الصلب اذن لم يمت و لم يبعث لأنه لو بعث لما بقي آثار للجروح...
من فضلك سؤال واحد جوابه بكلمة واحدة منكي:
ان بعث المسيح فهل بعثه كان روحيا أم جسديا أم هما معا.؟؟؟
 

azizcool

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أما كلام الرازي ففي مشاركة تالية...
 

maarttina

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azizcool قال:
أنا من طرحت النقطة الأولى للنقاش و رديتي عليهتا و زدتي من توريطي نفسك لأن لا تلمسيني في اليونانية لو كان معناها لا تستمري باللمس فلهذا تفسير واحد وحيد هو أنه تألم من ملامستها في أماكن الجروح قبل الصلب اذن لم يمت و لم يبعث لأنه لو بعث لما بقي آثار للجروح...
من فضلك سؤال واحد جوابه بكلمة واحدة منكي:
ان بعث المسيح فهل بعثه كان روحيا أم جسديا أم هما معا.؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه نكته ده ماشاء الله علي الذكاء طب هات دليلك بأه وتعالي نتناقش من خلاله انت ماتعرفش اني بحب اورط نفسي جدا انا اصلي طول عمري مغامره وبحب اجرب الحاجات الصعبه
 

azizcool

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ههههههههههههههههه ردي على سؤالي أولا...
 

maarttina

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جدا جدا انتظر مني شرح تفصيلي بعد اقل من ساعتان عقب عودتي لهذا الموضوع لا تقلق المناقشه لسه طويله جدا جدا
 

azizcool

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و أنا معك 40 سنة لو تحبين...
و لو أقنعتني أعلن أني تحولت للمسيحية رغم أني أشك أن تقبلي التحدي و تعلني اسلامك لو فزت...
 

maarttina

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اقولك حاجة انا ممكن لو في يوم من الايام وده بقوة اسم المسيح مش هيحصل يعني حد قدر يزعزعني عن ايماني المسيحي لن اصبح مسلمه سيكون افضل لي ان اظل ملحده باقي حياتي عن اني اتبع رسول مفاخذ الاطفال
 

maarttina

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سألتني عن القيامة هي بالروح ام بالجسد وانا أسألك كما سألتك سلفا هل الروح تموت ؟؟
 

maarttina

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ما هي سمات الجسد المُقام من الأموات؟

يماثل الجسد المقام من الأموات جسد السيد المسيح بعد قيامته، الذي خرج والحجر موضوع، ودخل العلية والأبواب مغلقة (يو 19:20-20)، إنه يعلو على الزمان والمكان والحدود المادية والحجب. أنه الجسد الأمثل في تعاونه مع النفس، لينطلق الإنسان نحو الله في شركةٍ مجيدةٍ مع رؤية ولقاء وجهًا لوجه! هذا لا يعني أنه جسد آخر غير الذي لنا، إنما هو بذاته لابسًا عدم الفساد (1 كو 53:15).

يُعالج القديس أغسطينوس هذه المشكلة "طبيعة الجسد المُقام" بحذر، إذ يقول: [على أي الأحوال، أيا كانت طبيعة الجسد الروحاني، ومهما كانت عظمة نعمته، أخشى أن أتحدث في هذا، لأننا لازلنا لا نحمل أية خبرة بخصوص هذه الحقيقة].

يتسم الجسد المُقام بالآتي:

1. يصير الجسد البشري بعد القيامة روحانيًا، لكن يُمكن التعرف عليه وتمييزه عن بقية الأجساد. أوضح القديس أن تعبير "الجسم السماوي" يلزم ألا يعني إنكار الطبيعة الجسمانية الحقة للجسم الروحي. [لا يعني "الجسد الروحاني" أنه ليس جسدًا بعد، وإنما كما أن "الجسد الحي" يعني "الحياة"… "الجسد الروحاني" يعني "جسدًا مطيعًا للروح"].

2. إنه ذات الجسد الذي لنا، لكنه سيتحول بالكامل إلى عدم الفساد. لا يحمل الجسد القادم ما في الجسد من نقائص أو عيوب [سيتحول تمامًا إلى الأفضل في وقت القيامة].

3. تبقى جراحات الاستشهاد فيه، لا كعيوبٍ خلقية بل كعلامات ظاهرة تكشف عن سرّ حب الشهداء الشديد للسيد المسيح. ستكون للمجد والكرامة، وليس كنقائصٍ وعيوبٍ في الجسد.

4. جسد ممجد يشبه جسد المسيح القائم من الأموات.

5. [إنه من الممكن والمعقول أننا سنرى السماوات الجديدة والأرض الجديدة، بطريقة بها أينما حوّلنا أعيننا نرى الله بأكثر وضوح، حاضرًا في كل مكان، مدبرًا كل المسكونة].

6. يقدم لنا مفهوم الجسد الروحاني أنه لا يعود يشغلنا عن التأمل في الله، ولا يكون عائقًا للنفس بل خاضعُا لها. فالأمر الهام جدًا في رأي القديس أغسطينوس أنه لن تكون بعد أية مقاومة بين النفس والجسد، فإن الجسد المُقام يتجاوب مع الروح. [نفس الجسد الذي يعذبنا حتى نبقى في الخطية، سيكون خاضعًا لنا في القيامة، ويكف عن أن يتعبنا بالعوائق التي يضعها لنا في طريقنا ونحن نحفظ شريعة الله والوصايا الإلهية].

في كتابه "مدينة الله" يقول بأكثر تدقيق: [سيخضع الجسم الروحاني للروح، لكنه يبقى جسمًا لا روحًا. كما في هذه الحياة تخضع الروح الجسدانية نفسها للجسد لكنها تبقى روحًا وليست جسدًا]. هكذا عوض الصراع بين النفس والجسد سيكون في الحياة العتيدة اتحاد كامل بطبيعة روحية لا يكون لدى الجسم أية ثورة ضد النفس. وكما يقول القديس أغسطينوس: [لماذا يُقال جسم روحي، أيها العزيز المحبوب، إلا لأنه لا يفشل في الخضوع للروح؟ سوف لا يكون فيك شيء في صراع معك، ولا يكون فيك تمرد عليك. لا يعود يوجد ما يرثيه الرسول بقوله: "الجسد يشتهي ضد الروح، والروح ضد الجسد" (غلا 17:5)].

v لا بتدمير تركيب الخليقة ولا جوهرها. إنما فقط الشكل الخارجي لهذا العالم هو الذي يمضي، أي الحالات الناجمة عن السقوط. وعندما يمضى هذا الشكل الخارجي، يتجدد الإنسان ويزدهر في أصالة الحياة غير الفاسدة. لن يعود ممكنًا له أن يشيخ. وسوف تكون "سماء جديدة وأرض جديدة" (رؤ 1:21). في هذه السماء الجديدة والأرض الجديدة يسكن الإنسان جديدًا إلي الأبد، متحدثًا مع الله إلي الأبد.

القديس ايريناؤس

v إذًا قام ربنا بنفس الجسد الذي دُفن به. وقد أخذ المسيحيون وعدًا بالقيامة. نحن نأمل في قيامة مماثلة لقيامة ربنا التي سبقت كل إيماننا، لأن قيامته جاءت حتى تصير الأساس لإيماننا. ولكن لماذا؟ حتى إننا بعد القيامة لا نكون كما نحن الآن؟ قام ربنا يسوع المسيح بجسده وصعد إلى السماوات. حين كان المسيح بجسده على الأرض حمل في جسده الوظائف البشرية حتى يثبت أن ما دفن هو الذي قام. ولكن هل ستكون هناك حاجة للطعام في السماء؟ لأننا قرأنا أن ملائكة قد ظهروا على الأرض في هيئة رجال (تك 9:17)، جاءوا إلى إبراهيم، وأكلوا معه، والملاك الذي ظهر لطوبيا أكل معه. هل نقول إنهم أكلوا ظاهريًا وليس فعليًا؟ أليس أن إبراهيم ذبح عجلاً بالحقيقة، وعمل خبزًا، ووضعهما على المائدة؟ وقدم الطعام للملائكة فأكلوا؟ (تك 1:18-9)

القديس أغسطينوس

v الله المحب الرحوم أطلق بنفسه الجسد من أسره، وحرره من عبودية الهلاك، العبودية المرة المميتة، ومنحه الخلود في الأبدية. بذلك منح الجسد البشري عطية الأبدية المقدسة، فجعله خالدًا غير مائتٍ إلى الأبد.
 

azizcool

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رسولي أعظم شخصية تاريخية بشهادة مسيحيين الحاليين وأما في الماضي فشهادة الاحترام من هرقل ملك الروم الذي يعتبر من أعظم شخصيات التاريخ تكفي...
ليس موضوعنا لكن نتكلم فيه فيما بعد...
 
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