اسئلة بسيطة تنتضر جواب

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
منقول
فما هي الوحدانية ؟

الوحدانية اسم معنى من الواحد، والواحد كما يقول الشيخ ابن الطيب : هو موجود لا يوجد فيه غيره، من حيث هو ذلك الواحد . أو كما يقول ابن سينا : هو ما كان غير منقسم من الجهة التي قيل عنه إنه واحد


وما هي خصائص هذا الواحد أو مميزاته ؟

لننظر إلى أي كائن من الكائنات، وليكن الإنسان مثلاً، ثم نسأل : أليس بواحد ؟ نعم هو واحد، لأنه لا يوجد فيه غيره من حيث هو ذلك الإنسان الواحد . لكن هل وحدانيته هي الوحدانية غير المركبة التي تساعدنا على إدراك شئ عن وحدانية الله ؟ الجواب : طبعاً كلا، لأن الإنسان مركب من روح ونفس وجسد، وجسده هذا مركب من عناصر وأجزاء . والله غير مركب


ولذلك لندع الإنسان وكل الكائنات المركبة جانباً، ولنأخذ مليجراماً من أي عنصر من العناصر، وليكن الذهب النقي مثلاً . فهذه الكمية شئ واحد لأنه لا يوجد فيها غيرها من حيث هي هذا الشيء الواحد . فلنقسم هذه الكمية إذاً لملايين الأقسام، حتى يصبح كل قسم منها غير قابل للتجزئة، فماذا تكون النتيجة ؟ الجواب : إننا نحصل على ذرة . والكلمة المعروفة عندنا بالذرة، معناها في الأصل غير القابل للانقسام أو التجزئة، لأن الذرة لا يمكن تقسيمها إلى أجزاء أصغر منها، فالذرة إذاً هي أدق مثال يمكن أن نعرف به شيئاً عن الوحدانية غير القابلة للانقسام أو التجزئة
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
منقول
وما مميزات وحدانية الذرة ؟

إنها كما يقول العلماء مركبة من بروتونات ونيوترونات تدور حولها إلكترونات، أو بتعبير آخر قائمة بمميزات تنشأ بسببها نِسَب أو علاقات بينها وبين ذاتها . ولذلك فإن وحدانيتها ليست أيضاً وحدانية محضة، أو وحدانية غير مركبة


مما تقدم يتبين لنا أن الوحدانية غير المركبة ليس لها وجود في العالم المادي على الإطلاق، وأن كل وحدانية، حتى وإن كانت غير قابلة للتجزئة تقوم بمميزات تنشأ بسببها نِسَب أو علاقات بينها وبين ذاتها . وقد شهد بهذه الحقيقة الكثير من الفلاسفة . فقال فنت : الوحدة الجوهرية في كل موجود تتألف من ذرة وإرادة معاً

وقال أرسطو : كل موجود تحده عشر مقولات، هي الجوهر والكمية والكيفية والإضافة والمكان والزمان والموضع والملك والفعل والانفعال

وقال غيره : لكل موجود ثلاث نسب، هي الذات والصورة والقوة، أو الجوهر والشكل والنتيجة

وليست النسب أو العلاقات قاصرة على الكائنات المادية، بل إنها توجد أيضاً في الكائنات الروحية، لأننا إذا تأملنا النفس مثلاً وجدنا أنها تشتمل على مميزات أو ملكات خاصة، وهذه تنشأ بسببها علاقات بين النفس وذاتها، وهذه العلاقات هي التي تكون شخصية النفس التي تميزها عن غيرها من النفوس


ومع ذلك فإننا لا ننكر أن هناك وحدانية ليست قائمة بمميزات، وليست بينها وبين ذاتها نسب أو علاقات، وهذه الوحدانية هي وحدانية النقطة الهندسية . لكن هذه النقطة كما نعلم، ليست حقيقية بل وهمية . وإن اتصفت بصفات، فإنها لا تتصف إلا بالصفات السلبية، الأمر الذي ينم عن عدم وجود كيان حقيقي لها . ولذلك لا يصح اتخاذ وحدانيتها وسيلة لإدراك شيء عن وحدانية الله، أو أية وحدانية حقيقية في الوجود
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
منقول
درجات الوحدانية الحقيقية


إن قيام الوحدانية بمميزات تنشأ بسببها بينها وبين ذاتها نسب أو علاقات، هو الشرط الأساسي لحقيقة وجودها، أو بالحري لصدق وحدانيتها


وقد شهد الفلاسفة أن لكل كائن مميزات تبينه وتفصله عن غيره من الكائنات، وأنه كلما سمت هذه المميزات كان الكائن أقرب إلى الكمال وأقدر على الوجود

فقال جون سكوت : بقدر ما يحوز الكائن من المميزات التي تعينه وتفصله عن غيره يشغل درجة عليا أو دنيا فوق سلم الوجود . فالكائن الأكثر فوزاً بعوامل التعين هو الأعمق في الأحقية، وبالتالي هو الأقرب إلى الكمال

وقال ديكارت : كلما كانت طبيعة الشيء حاصلة على حقيقة أعظم، كان أقدر على الوجود

وقال ليبنتز : "كلما كان إدراك الذرة واضحاً وتصويرها للكون دقيقاً كانت أكثر حيوية وأعظم نشاطاً . ويزداد هذا الإدراك قوة ووضوحاً كلما صعدنا إلى الإنسان

وقال رينوفييه : إذا ظهرت الحرية في كائن ما، فإنه يصل بفضل ما فيه من هذه الحرية لدرجة راقية من الوجود الذاتي . فما كان من قبل يمكن تمييزه عن غيره فحسب، يصبح الآن منفصلاً ومستقلاً . وما كان بالأمس نفساً فحسب، يصبح اليوم فرداً . وأرقى أنواع الفردية، هو الإنسان أو الشخصية الإنسانية، لأنه يتميز بمميزات عقلية وروحية، قلما يتحد معه غيره فيها


مما تقدم يتبين لنا أن لكل وحدانية حقيقية مميزات تعينها، وأن أرقى أنواع المميزات هي العقلية والروحية . وهذه المميزات لا توجد إلا في أرقى الكائنات وأسماها
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
منقول
آراء الفلاسفة عن الوحدانية الحقيقية

فلاسفة اليونان


قال هيرقليطس : الواحد ليس إلا كثرة توحدت، والكثرة ليست إلا واحداً تكثر

وقال ديمقريطس : الجوهر الفرد لا يمكن أن يكون وحدة بمعنى الكلمة، وإن الكثرة تقوم في وحدات لا مادية (روحية) وهي محكمة، ووجودية في نفس الوقت

والجوهر الفرد هو الذي لا يتميز بميزة تدل على أن له كياناً حقيقياً، فهو والنقطة الهندسية سواء من هذه الناحية . ولذلك لا يصح أن يقال عن الله إنه "الجوهر الفرد" لأن "الله" مع وحدانيته وعدم وجود أي تركيب فيه، له مميزات تدل على أن له تعيناً أو كياناً خاصاً . وإذا كان لابد من اسم يسمى به الله كجوهر، فمن الممكن أن يسمى الجوهر الحقيقي


وكان أفلاطون يحمل على القائلين بالوحدة المطلقة فقال : إذا كانت الكثرة تقتضي الوحدة، فالوحدة بدورها تقتضي الكثرة . لأننا إذا قلنا عن الماهيات إنها وحدة ثابتة، ولم نضف إليها شيئاً من الكثرة، فإننا نسلبها الحياة والحركة


وقال أرسطو : لا يُستثني من الكائنات إلا الجوهر الفرد" أي أن الجوهر الفرد لا يُعتبر كائناً من الكائنات الحقيقية، لأنه لا يتميز بميزة تدل على أن له كياناً خاصاً. وقال أيضاً : "إن شيئاً واحداً بعينه، يمكن تماماً أن يكون واحداً وكثيراُ" أي لا يمكن الفصل بين الوحدة والكثرة فيه

فلاسفة اليهود


يستنتج من أقوال فيلون وموسى بن ميمون وغيرهما من فلاسفة اليهود، أن كل وحدانية (مهما كانت دقتها) لها صفات خاصة، واتصاف الوحدانية بصفات خاصة هو شمولها على كثرة من نوع ما

فلاسفة المسيحيين


قال هيجل : ليس الكثير والواحد طرفين متناقضين كما يُرى، بل هما وجهان لحقيقة واحدة يلتقيان في نهاية الأمر، لو أنك سموت بتفكيرك إلى مرتبة فوق المستوى الضيق المعهود . فالكمية في معناها الصحيح هي كثير في واحد وواحد في كثير، ومن الخطأ أن تحاول التفريق بين هذين الوجهين . فلن تجد واحداً لا يتكون من وحدات كثيرة، ولن تجد وحدات لا تأتلف في واحد . ولو حاولت ذلك، لكنت كمن يريد أن يظفر بعصا لها طرف واحد


وقال هبهوس : لا غنى للوحدة عن كثرتها . ولا غنى للكثرة عن وحدتها

وقال ليبنتز : الوحدة ليست خالية أو مجردة، وإلا ما تميزت عن غيرها

وقال بربراند : كل كلمة في الوجود تدل على شيء كلي أو جامع

وقال رسل : لا يتعارض مذهب الوحدة مع مذهب الكثرة، فإن الوحدة هي وحدة في الكيف، على حين أن الكثرة هي كثرة في الجوهر

الفلاسفة المسلمين


قال ابن سينا : "لا وجود للجوهر الفرد" . وقال أيضاً : الجوهر النفيس (أي الجوهر الحقيقي) مكون من هيولي وصورة

وقال غيره : قيام الشيء بذاته لا بد له من جزئين أو ثلاثة أجراء، أو ثمانية أجزاء

وقال الإمام محمد عبده : الجوهر الفرد الذي لا يقبل القسمة فعلاً ولا عقلاً ولا وهماً، لا حقيقة له" . ومعنى ذلك أن كل جوهر حقيقي قائم بكثرة بأي وجه من الوجوه
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
منقول
الوحدانية اللائقة بالله، أو الوحدانية الجامعة المانعة


انتهينا إلى أن كل وحدانية، مادية كانت أو روحية، تقوم بمميزات تنشأ بينها وبين ذاتها نسب أو علاقات، وأن هذه المميزات هي التي تبين حقيقة وحدانيتها . فإذا كان الله واحداً قائماً بذاته، ألا يكون أيضاً متميزاً بمميزات خاصة، تدل على حقيقة وحدانيته، وتنشأ أيضاً بسببها علاقات بينه وبين ذاته ؟ أو بتعبير أدق، ألا تكون ذاته عينها مع وحدانيتها وعدم وجود أي تركيب فيها، تتميز بمميزات خاصة، تنشأ بسببها علاقات بينها وبين نفسها ؟


الجواب : طبعاً نعم، لأن هذا هو ما يتوافق مع الحقيقة كل التوافق كما اتضح لنا، وكما سيتضح بأكثر تفصيل مما يلي
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
منقول
الأدلة على أن وحدانية الله تتميز بمميزات خاصة


لله تعيّن خاص . وكل كائن له تعيّن خاص له مميزات تبين حقيقته . فمن المؤكد أن تكون لله مميزات (أو بتعبير أدق، أن يكون هو بذاته متميزاً بمميزات) تبين حقيقته


بما أن صفات الله لم تكن عاطلة أزلاً ثم صارت عاملة عندما خلق، بل كانت عاملة أزلاً قبل وجود أي كائن من الكائنات لأن هذا ما يتناسب مع ثباته وعدم تعرضه للتغير


وبما أنه لا يُعقل أنه كان يمارس صفاته في الأزل مع غيره، لأنه لا شريك له . ولا يعقل أنه كان يمارسها مع جزء من ذاته لا تركيب فيه إذاً لا شك أنه كان يمارسها بينه وبين ذاته نفسها


ولإيضاح ذلك نقول إن صفة العدالة مثلاً تدل (كما يقول أفلاطون) على التعادل، والتعادل في الكائن الفرد معناه التوافق والانسجام . ولذلك فأتصاف الله العدالة أزلاً يدل على وجود توافق أو انسجام بينه وبين ذاته . كما أن صفة المحبة تدل على وجود روابط طيبة بين اثنين على الأقل، أحدهما محب والآخر محبوب . ولذلك فاتصاف الله بالمحبة أزلاً، يدل على وجود علاقات خاصة بينه وبين ذاته . وهكذا الحال مع باقي الصفات


لو فرضنا أن الله لم تكن له علاقة بينه وبين ذاته أزلاً، وقلنا إن له علاقة بالعالم لأنه خالقه والمعتنى به، لكانت النتيجة الحتمية لذلك أنه دخل في علاقة لم يكن لها أساس في ذاته أزلاً، فيكون قد تطور وتغير ! وبما أنه لا يتطور ولا يتغير، إذاً لا مفر من التسليم بأن له علاقة أزلية بينه وبين ذاته . وبما أن الأمر كذلك إذاً فهو يتميز بمميزات خاصة يمكن بسببها أن تنشأ هذه العلاقة كما ذكرنا آنفاً


هذا وقد شهد كثير من الفلاسفة بوجود علاقات لله بينه وبين ذاته

قال تيلور : الحياة الإلهية في جوهرها هي فعل اتصال بين الذات والذات أي أن بينها وبين نفسها علاقات

وقال ليبنتز : "العلاقات التي ندركها بين الظواهر المختلفة في العالم الخارجي هي نتيجة لتدبير قديم يُطلق عليه الانسجام الأزلي" . ولا انسجام إلا إذا كانت هناك علاقات

وقال محيي بن العربي : "الذات لو تعرَّت عن النِّسب ، لم تكن إلهاً" . وبما أن الله ذات إذاً فهو يتميز بنِسَب أو بتعبير آخر بعلاقات

وقال أحد فلاسفة الفرس المسلمين : "الوحدانية الإلهية تتضمن نسب الوحدانية وعلاقاتها" . ووجود نسب أو علاقات في الوحدانية الإلهية دليل على أنها تتميز بمميزات خاصة، تنشأ بسببها هذه النسب أو العلاقات كما قلنا فيما سلف


والآن بما أن الله مع وحدانيته وعدم وجود تركيب في ذاته يتميز بمميزات خاصة، إذاً فهذه المميزات لا يمكن أن تكون غير ذاته، لأنه لا شريك له . ولا يمكن أن تكون عناصر أو أجزاء في ذاته، بل أن تكون عين ذاته، لأنه لا تركيب فيه . ولا يمكن أن تكون مادية بل أن تكون روحية، لأنه لا أثر للمادة فيه . ولا يمكن أن تكون محدودة بأي نوع من الحدود، بل أن تكون منزهة عن الحدود، لأن ذاته لا يحدها حد . كما أن العلاقات الناشئة بسببها، لا يمكن أن تكون متوقفة على وجود الكائنات، بل أن تكون أولاً وقبل كل شيء بينه وبين ذاته نفسها أزلاً، لأنه كامل كل الكمال منذ الأزل الذي لا بدء له، ولا يكتسب شيئاً من الأشياء، ولا يتغير أو يتطور على الإطلاق


ولا يُقصد بوحدانية الله الجامعة المانعة أن هناك آلهة مع الله، أو أن هناك تركيباً في ذاته، بل يُقصد بها أن ذاته الواحدة التي لا تركيب فيها على الإطلاق، هي بنفسها جامعة مانعة، أو شاملة مانعة، أو بتعبير آخر أنها تتميز بالمميزات الروحية اللائقة بكمالها، واستغنائها عن كل شيء غيرها، منذ الأزل . وإذا كان الأمر كذلك فليس في إسناد هذه الوحدانية إلى الله ما يُفهم منه أن له شريكا أو به تركيباً
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رجاء محبة لا تحاول بان تصفنا بالمتذبذبين بصورة غير مباشرة, هات المواضيع الي نقول فيها ان المسيح هو نبي الله؟

اوكي هذا احد الردود الي قلتو فيه انه عيسى عليه السلام نبي الله

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2830&postcount=3

عشان الانسان اذا تربى على مفاهيم رح يضل عليها طول عمره<< لقد قلتيها بنفسك. بالضبط كما تربيتم انتم على كره المسيحيين وكل ما هو مسيحي لكن هناك فرق واضح وضوح الشمس بيننا يا اخت و هو اننا نحن المسيحين لا نأمن و لا نعترف بمحمد *الذي تتخذون منه نبياً * لذلك حق لنا ما لا يحق لكم - هو بالنسبة لنا لا وجود له اصلاً لا كنبي و لا غيره - اما انتم فكتابكم ذكر نبينا العظيم- المسيح عليه السلام- لذلك انتم مجبرون على احترامه و عدم المساس به شأنه عندكم شأن كل الانبياء و المرسلين. اتمنى ان تفهموا هذه الحقيقة الجليَه: محمد بالنسبة الينا لا شئ و لم يذكر في انجيلنا لذلك لا نعترف به ,هو بالنسبة لنا نكرة دجال ونحن نحاول ان نفهمكم ذلك لكنكم كما قلت تربيتم كما تربى اهلكم من قبلكم على دين دجال محتال فلا وجود لمحمد ولا الاسلام << هذا كله من صنع البشر لتضليلكم و كل من امن بالمدعو محمد - اسفة على قولي هذا لكن هذه هي الحقيقة شئتِ أم ابيتِ

واحب الرد على الاخ صاحب هذا الرد ان الفرق بينا و بينكم

هو ان احنا نعبد ربنا و رب عيسى ابن مريم عليه السلام

وانتو تبعدو عيسى بن مريم

هذا هو الفرق


المسيح هو الله ذاته وهو اقنوم الابن و قد اوضحنا ما معنى الابن مرارا و تكرارا فالرجاء اذا ما كنت فاهم قصدنا راجع المواضع الاخرى
نحن لا نقول ثلاثة في واحد, بل واحد في واحد و اوضحنا ايش معنى الاقنوم و ايش معنى اب و ابن و روح قدس

يا ريت لو تعطوني شئ مختصر يقدر يفهمه اي شخص على طول وليس كلام مطول

وانتو قلتو من قبل ان الله و الولد و روح القدس هم شئ واحد و له ثلاث خصائص ( هذي الي مب فاهمها )


والى الان ما اعرف هو نبي لو إله عندكم لو الاثنين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Zayer قال:
اوكي هذا احد الردود الي قلتو فيه انه عيسى عليه السلام نبي الله

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2830&postcount=3

اولا انت قلت انتم, يعني يجب ان يكون واحد ن المحاورين او على الاقل احد احد المشرفين, يعني بكل بساطة ممكن اعمل عضوية جديدة و ادخل فيها على اساس اني مسلم, و اقول ان محمد هو ليس بنبي, لا اعتقد انه اي احد يأخذ الرد هذا كحجة عليك!!

بعدين يمكن يكون قصد الكاتب حسب ما انا فهمته, ان يقول محمد هو لا شئ في الكتاب المقدس, اما المسيح فهو نبينا العظيم, و بكلا الحالتين لا يحق لك ان تأخذ رد اي عضو كحجة علينا!!




والى الان ما اعرف هو نبي لو إله عندكم لو الاثنين

الرد موجود سطرين لفوق
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
فريد قال:
منقول
وما مميزات وحدانية الذرة ؟

إنها كما يقول العلماء مركبة من بروتونات ونيوترونات تدور حولها إلكترونات، أو بتعبير آخر قائمة بمميزات تنشأ بسببها نِسَب أو علاقات بينها وبين ذاتها . ولذلك فإن وحدانيتها ليست أيضاً وحدانية محضة، أو وحدانية غير مركبة


مما تقدم يتبين لنا أن الوحدانية غير المركبة ليس لها وجود في العالم المادي على الإطلاق، وأن كل وحدانية، حتى وإن كانت غير قابلة للتجزئة تقوم بمميزات تنشأ بسببها نِسَب أو علاقات بينها وبين ذاتها . وقد شهد بهذه الحقيقة الكثير من الفلاسفة . فقال فنت : الوحدة الجوهرية في كل موجود تتألف من ذرة وإرادة معاً

وقال أرسطو : كل موجود تحده عشر مقولات، هي الجوهر والكمية والكيفية والإضافة والمكان والزمان والموضع والملك والفعل والانفعال

وقال غيره : لكل موجود ثلاث نسب، هي الذات والصورة والقوة، أو الجوهر والشكل والنتيجة

وليست النسب أو العلاقات قاصرة على الكائنات المادية، بل إنها توجد أيضاً في الكائنات الروحية، لأننا إذا تأملنا النفس مثلاً وجدنا أنها تشتمل على مميزات أو ملكات خاصة، وهذه تنشأ بسببها علاقات بين النفس وذاتها، وهذه العلاقات هي التي تكون شخصية النفس التي تميزها عن غيرها من النفوس


ومع ذلك فإننا لا ننكر أن هناك وحدانية ليست قائمة بمميزات، وليست بينها وبين ذاتها نسب أو علاقات، وهذه الوحدانية هي وحدانية النقطة الهندسية . لكن هذه النقطة كما نعلم، ليست حقيقية بل وهمية . وإن اتصفت بصفات، فإنها لا تتصف إلا بالصفات السلبية، الأمر الذي ينم عن عدم وجود كيان حقيقي لها . ولذلك لا يصح اتخاذ وحدانيتها وسيلة لإدراك شيء عن وحدانية الله، أو أية وحدانية حقيقية في الوجود

لكل موجود ثلاث نسب، هي الذات والصورة والقوة، أو الجوهر والشكل والنتيجة ..

هل هذا دليلك على صحة الثالوث ؟؟

اقول لك وبكل بساطة ..

- الأسبوع سبعة أيام .

- مدارات الذرة سبعة .

- البحور سبعة .

- السموات سبع .

- ألوان الطيف سبعة.

- عظام الرقبة سبعة

- السلم الموسيقي سبع نغمات .

فهل يدل هذا على أن الله الواحد ذو سبعة أقانيم ؟

سأرد على باقي كلامك لكن امهلني حتى اقرئها كلها اولاً ..

تحياتي لك فريد

سلااااااااااام
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

أن(الثالوث)لم يرد بهذا الاسم ولا مرة واحدة في كتب العهد القديم ولا العهد الجديد ..

وأن النص الذي يعتمدون عليه في التثليث ما جاء في إنجيل متّى فقط دون غيره من الأناجيل ".... وعمدوهم باسم الأب

والابن والروح القدس )

هل في هذا دليل على الثالوث؟

وهل ذكر ثلاثة أشخاص متتالية تمثل شخص واحد ؟!

الجواب : كلا لأن العطف يقتضي المغايرة ، أي عمدوهم باسم كل واحد من هذه الثلاثة المتغايرة .

فهناك ثالوث عند قدماء المصريين أشهرها "أوزيريس" وهو الإله الآب و"إيزيس"وهي الإله الأم و"حورس"وهو الإله الابن،

وقد عبد هذا الثالوث في لا هوت عين شمس.

وهناك الثالوث البرهمي في الهند، وأشهر وأعظم عبادتهم اللاهوتية هي التثليث، وهذا الثالوث هو (برهمة – فشنو -سيفا)

ثلاثة أقانيم في واحد:

فالرب :برهمة

والمخلص :فشنو

والمهلك :سيفا

وهناك ثالوث بوذي،انتشر في الهند والصين واليابان ويسمى مجموعهم الإله "فو"، وأيضاً الثالوث الروماني ويتكون هذا الإله

من "الله- الكلمة- الروح"

اسأل هنا سؤال ..لماذا لانعتبرهذا الثالوث الهندي صحيح ؟؟

فهذا هو نفس مايقوله المسيحيون..




لا حظ هذا التشابه بين الديانتين ..



الديانة الميثراسية * * * الديانة المسيحية



1 . ميثراس وسيط بين الله والناس . * * * 1. المسيح وسيط بين الله والناس.


2 .مولده في كهف. * * * 2 . ولد في مذود البقر.


3. مولده في يوم 25ديسمبر. * * * 3. يحتفل الغربيون بمولد المسيح في 25 ديسمبر


4.كان له اثنا عشر حوارياً. * * * 4. كان له اثنا عشر حوارياً .


5. مات ليخلص العالم . * * * 5. مات ليخلص العالم.


6.دفن ولكنه عاد للحياة. * * * 6. دفن وقام في اليوم الثالث.


7.صعد إلى السماء أمام تلاميذه . * * * 7. صعد إلى السماء أمام تلاميذه .



تحياتي

سلاااااااااااااااااام
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
اخي الحبيب
الذي يقرأ الكلمات لايفهمها ابد لان روح الله ليس فيه
بل الذي يسمح لعمل الروح القدس ان يعمل فيه
ذاك يسمح للكلمات ان تقرأه هو فتغير كلمة الله حياته
واظنك ياسيدي بعيد جدا
عن ماهو حق
اقرأ القران وجاوب عن نفسك
القران حجة عليك وليس معك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Muneer قال:
لكل موجود ثلاث نسب، هي الذات والصورة والقوة، أو الجوهر والشكل والنتيجة ..

هل هذا دليلك على صحة الثالوث ؟؟

اقول لك وبكل بساطة ..

- الأسبوع سبعة أيام .

- مدارات الذرة سبعة .

- البحور سبعة .

- السموات سبع .

- ألوان الطيف سبعة.

- عظام الرقبة سبعة

- السلم الموسيقي سبع نغمات .

فهل يدل هذا على أن الله الواحد ذو سبعة أقانيم ؟

سأرد على باقي كلامك لكن امهلني حتى اقرئها كلها اولاً ..

تحياتي لك فريد

سلااااااااااام

هذا تشبيه او مثال, و المثل يضرب ولا يقاس :big

يعني ابسط صورة للتوضيح اننا استخدمنا مثل الشمعة او غيرها
و لو كان زي كلامك ما كان خلصنا من تعدد الاقانيم هههه محاولة حلوة منك لكنها للاسف ليست واقيعة ولا تحتوي على محتوى
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Muneer قال:
أن(الثالوث)لم يرد بهذا الاسم ولا مرة واحدة في كتب العهد القديم ولا العهد الجديد ..

وأن النص الذي يعتمدون عليه في التثليث ما جاء في إنجيل متّى فقط دون غيره من الأناجيل ".... وعمدوهم باسم الأب

والابن والروح القدس )

اخ منير, انت مشهودلك بالعقلانية و الحوار بالدليل, فكيف تنزل الى هذا المستوى و تدعي انه الثالوث لم ي1كر في الكتاب المقدس؟ اشارات الثالوث تبدأ من العهد القديم, ولو حاب تغور في غمارها افتح موضوع جديد و ارد عليك بالتفصيل


هل في هذا دليل على الثالوث؟

ليس دليل بل كم هائل من الادلة


وهل ذكر ثلاثة أشخاص متتالية تمثل شخص واحد ؟!

نعم, تمت الاشارة باللغة العبرية الى الرب بكلمة الهانا التي تقصد الحمع لكن تشير الى الجوهر الواحد





فهناك ثالوث عند قدماء المصريين أشهرها "أوزيريس" وهو الإله الآب و"إيزيس"وهي الإله الأم و"حورس"وهو الإله الابن،

وقد عبد هذا الثالوث في لا هوت عين شمس.

وهناك الثالوث البرهمي في الهند، وأشهر وأعظم عبادتهم اللاهوتية هي التثليث، وهذا الثالوث هو (برهمة – فشنو -سيفا)

ثلاثة أقانيم في واحد:

فالرب :برهمة

والمخلص :فشنو

والمهلك :سيفا

وهناك ثالوث بوذي،انتشر في الهند والصين واليابان ويسمى مجموعهم الإله "فو"، وأيضاً الثالوث الروماني ويتكون هذا الإله

من "الله- الكلمة- الروح"

اسأل هنا سؤال ..لماذا لانعتبرهذا الثالوث الهندي صحيح ؟؟

فهذا هو نفس مايقوله المسيحيون..

الفرق شاسع و ممكن ارد عليك تفصيليا اذا طرحت موضوع خاص, فالموضوع هنا اسئلة بسيطة يجاب عليها بسطر و سطرين, وموضوعك هذا انا تعمقت فيه قبل ما اقبل المسيح كمخلص شخصي, يعني عندك حق لما تفكر فيه, لكن لي الرد عليه
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مرحبا My Rock

مارأيك ان تفتح انت الموضوع معي ..

ولا اريد تدخلات بيني وبينك وبالذات فريد لا اريده في الموضوع ..

لانه يسخر من الطرف الثاني وهذا شيء لا اقبله ..

واذا كان يريد الدخول في الموضوع فيتكلم معي بكلام حوار لا كلام سخرية..

تحياتي لكم

سلااااااااااااااااااااااااااااام
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
My Rock قال:
اخ منير, انت مشهودلك بالعقلانية و الحوار بالدليل, فكيف تنزل الى هذا المستوى و تدعي انه الثالوث لم ي1كر في الكتاب المقدس؟ اشارات الثالوث تبدأ من العهد القديم, ولو حاب تغور في غمارها افتح موضوع جديد و ارد عليك بالتفصيل




ليس دليل بل كم هائل من الادلة




نعم, تمت الاشارة باللغة العبرية الى الرب بكلمة الهانا التي تقصد الحمع لكن تشير الى الجوهر الواحد







الفرق شاسع و ممكن ارد عليك تفصيليا اذا طرحت موضوع خاص, فالموضوع هنا اسئلة بسيطة يجاب عليها بسطر و سطرين, وموضوعك هذا انا تعمقت فيه قبل ما اقبل المسيح كمخلص شخصي, يعني عندك حق لما تفكر فيه, لكن لي الرد عليه

1- اين دليلك على ان كتاب العهد القديم والجديد اشار الى التثليث؟

2- ان كان التثليث قديما ، فلماذا لم يأمر به الأنبياء السابقون ، ولم يعتقد به كان قبل المسيح (عليه السلام)؟

3-وان كان حديثا، فهل الاله يتجدد، حتى تتجدد العقيدة تبعا لتجدده؟

هذه اسألة وارجو الأجابة عليها ..

تحياتي My Rock

سلااااااااااااام
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
افتح موضوع جديد و وجه المحاورة الي و اسألتك دي انا قلت لتك اني ارد عليها كلها في موضوع جديد مستقل
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي الحبيب
الذي يقرأ الكلمات لايفهمها ابد لان روح الله ليس فيه
بل الذي يسمح لعمل الروح القدس ان يعمل فيه
ذاك يسمح للكلمات ان تقرأه هو فتغير كلمة الله حياته
واظنك ياسيدي بعيد جدا
عن ماهو حق
اقرأ القران وجاوب عن نفسك
القران حجة عليك وليس معك

هل هذا تهرب عن الاجابة ؟
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اولا انت قلت انتم, يعني يجب ان يكون واحد ن المحاورين او على الاقل احد احد المشرفين, يعني بكل بساطة ممكن اعمل عضوية جديدة و ادخل فيها على اساس اني مسلم, و اقول ان محمد هو ليس بنبي, لا اعتقد انه اي احد يأخذ الرد هذا كحجة عليك!!

بعدين يمكن يكون قصد الكاتب حسب ما انا فهمته, ان يقول محمد هو لا شئ في الكتاب المقدس, اما المسيح فهو نبينا العظيم, و بكلا الحالتين لا يحق لك ان تأخذ رد اي عضو كحجة علينا!!

انا جاي هنا عشان احاور المسيحيين بشكل عام مو عشان احاور اثنين ثلاثة

وهذا مسيحي 100% ولا شك في ذلك

ورده واضح وهو يقول نبينا

عاد احترت انا وياكم

وبعدين مو اول مرة اسمع شخص مسيحي يقول نبينا
 
أعلى