شهادة القرآن للتوراة والإنجيل

نذير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 سبتمبر 2005
المشاركات
336
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
حور قال:


ملحوظه ( عثمان هو خامس وليس ثالث الخلفاء الراشدين )




????????????????????????????????????????
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
الأندلسى قال:
بداية ... لماذا تنسب هذا المقال لنفسك؟ كان من المفترض أن تقول أنك أخذته بطريقة الكوبى والبست(حتى بدون قراءته) ووضعته هنا....
الدليل على ذلك أنك لم تقرأ حتى هذه العبارة: ــ
عدا ذلك أن كثيراً من القصص الواردة في القرآن وردت في الكتاب المقدس ?ومن أمثال ذلك قصة يوسف - سورة يوسف - وقد تكون في القرآن مغيرة عن الأصل تغييراً يطابق التقاليد اليهودية المتأخرة أكثر من آيات التوراة المتقدمة ?كما شرحنا ذلك في كتاب تنوير الأفهام في مصادر الإسلام
ـــ هل أنت مؤلف كتاب تنوير الأفهام فى مصادر الاسلام :p تعلم ألا تقل كلاما ليس كلامك كالببغاوات دون حتى أن تنسبه لصاحبه .... والأن لنرد على مزاعم هذا الذى نقلت عنه
نرجع ونقول للمرة الالف
لاتهتم للنقل جاوب على الموضوع
وانظر الاخطاء وقول لنا
او اطلب من الله ان يفتح بصيرتك للحقيقة
 

حور

New member
عضو
إنضم
9 أكتوبر 2005
المشاركات
103
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


نرجع ونقول .. أين الرد!​
 
التعديل الأخير:

نذير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 سبتمبر 2005
المشاركات
336
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا يوجد أحد منكم مؤهل للمناظرة لانحدار مستواكم العلمي ! واحد ينسخ ويلصق ****** يحمل الماء على ظهره وهو عطشان ، ونظيره لا يعرف ترتيب عثمان بن عفان بين الخلفاء ، وافق شنّ طبقة!!!!!!
 

ميرنا

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
15 أكتوبر 2005
المشاركات
22,034
مستوى التفاعل
562
النقاط
0
الإقامة
عند اقدامك اجثوا
اخى نذير رجاء احنا هنا بنتناقش علشان كل واحد فينا يطلع الحوار اللى عنده





بلاش كلام بره الموضوع
 

نذير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 سبتمبر 2005
المشاركات
336
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ميرنا قال:
اخى نذير رجاء احنا هنا بنتناقش علشان كل واحد فينا يطلع الحوار اللى عنده





بلاش كلام بره الموضوع





وهل النسخ واللصق حوارا ، الذي يبحث عن الشبههة وينسخها ، بامكانه ان يبحث عن الرد على نفس الشبهة ويقرأه ، هل هذا حوار ؟
 

ميرنا

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
15 أكتوبر 2005
المشاركات
22,034
مستوى التفاعل
562
النقاط
0
الإقامة
عند اقدامك اجثوا
ماشى بس فى حاجه اسمها نقاش حوار لو عندك دليل نزله احنا كده بس بلاش يكون فى كلام غير لائق
 

نذير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 سبتمبر 2005
المشاركات
336
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ميرنا قال:
ماشى بس فى حاجه اسمها نقاش حوار لو عندك دليل نزله احنا كده بس بلاش يكون فى كلام غير لائق

الذي قصدته ان أي حوار يجب أن ينبع من قناعات المتحاورين وليس من نسخ قناعات الاخرين ، والا لماذا يجب أن يكون هناك حوار أصلا ، انا انسخ الشبهة وأنت تنسخ الرد من مكان آخر، ثم ماذا ؟؟

والامر ليس بالسهولة التي يمكن التجاوز عنها ، لان الامر متعلق بالعقائد ، وليس لعبة غالب ومغلوب ، والوصول للحقيقة نصر للجميع ولن يكون هناك مغلوب .

ومشاركتي تركزت على أن العبرة في أعتبار النصوص الدينية مقدسة أوغير مقدسة هي للاسناد ، والكتاب المقدس غير معتبر الاسناد ، وأعيد طرح مداخاتي مرة أخرى لتوضيح الفكرة :



بسم الله الرحمن الرحيم


تحياتي للجميع

في البداية أعتقد أن استشهاد أي مسيحي بالقرآن الكريم لا يقيم له حجّة لانه وبكل بساطة لا يؤمن به !
ومع ذلك فإننا عندما نصف الكتاب المقدس بأنه محرّف فإننا نملك الشواهد العقلية لاثبات هذا التحريف ، وعلى المخالفين لهذا القول اثبات عكس ذلك بالادلة وليس بالتفسيرات الفلسفية.

القرآن الكريم وصلنا بالسند المتواتر ، وهو أقوى أنواع الاسناد ، بينما لا نجد أي اسناد لأي سفر من أسفار الكتاب المقدس.
يقدم الباحثين الكنسيين سندا ضعيفا لانجيل متى مستمد من الوثائق التاريخية ويحرفون نصوص الوثائق لعمل توليفة يمكن تمريرها على ضعاف العقول ويقولون أن بابياس اسقف هيلابوليس الذى نبغ سنه 110 ووضع تفسير الكتاب المقدس . واجتمع ببوليكاربس ولعله رأى يوحنا الرسول . وقال ان الانجيل بحسب متى كان متداولا فى الكنائس باللغه اليونانيه وقال ايضا ان الانجيلى مرقس كان مرافقا للرسول بطرس وقال ان انجيله كان متداولا بين المسيحيين .

ويمكن لأي من كان عنده أدنى اطلاع تفنيد هذه المزاعم ، وعلى المتلقي أن يحتكم لعقله وعليه أيضا ابداء القليل من سعة الصدر ، خاصة وأن كتابات بابياس ليست سرا ومترجمة لمعظم لغات العالم ، ولاثبات وقوع التحريف في الكتاب المقدس ، وبشهادة السند الوحيد لانجيل متى نقول :

1 بابياس لم يقل أن انجيل متى كان متداولا باللغة اليونانية ، وإنما قال أن متى جمع أقوال الربّ باللغة العبرية ، والفرق شاسع ولا يحتمل حسن النية ، فأقدم نسخة من انجيل متى موجودة الان ، يونانية اللغة والاصل العبراني مفقود ، والمترجم مجهول ، فالحلّ الامثل للخروج من هذا المأزق ، أن نقول أن انجيل متى كان باللغة اليونانية ، وننسب هذا القول الى بابياس !
فاللغة اليونانية كانت لغة عالمية ، واللغة العبرية لم تخرج من الحدود اليهودية !

2 بابياس هو ما يعتبر السند الوحيد لانجيل متى ، بالرغم انه لا يوجد دليل واحد على أن انجيل متى الذي أشار اليه بابياس هو نفسه الذي بأيدينا ، بل أن شهادة بابياس هذه دليلا أكيدا على تحريف انجيل متى ، فما دام أن بابياس يشهد لمتى بتدوين كلام الربّ ، فلا ينبغي عليه أن يكتب بما يتعارض مع متى ، يقول بابياس في وصف نهاية يهوذا:

مشى يهوذا في هذا العالم كمثال بائس من اللاتقوى, وتضخم جسده الى حد لم يعد بمقدوره المرور بسهولة من حيث تمر عربة, لقد دهسته عربة , وانسكبت احشاءه للخارج.

الارجح أن يكون انجيل متى بين يدي بابياس وأن يكون نقل منه ، وماذا يقول متى عن نفس الحادثة؟

27: 3 حينئذ لما راى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم و رد الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة و الشيوخ

27: 4 قائلا قد اخطات اذ سلمت دما بريئا فقالوا ماذا علينا انت ابصر

27: 5 فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه

والان ما رأيكم ؟ الا يدل هذا على أن انجيل متى محرف ، وأنه انجيل آخر غير الذي يتكلم عنه بابياس؟

3 - والعبارة المحرفة على بابياس تقول : ولعله رأى يوحنا الرسول ، بابياس نفسه ينفي ذلك اقرأوا ماذا يقول بابياس:

الكبار الذين شاهدوا يوحنا تلميذ الرب تذكروا انهم سمعوا منه ان الرب اخبر بما يتعلق بهذه الأوقات.
فهو لم يشاهد يوحنا التلميذ مما يدل على وفاته منذ زمن طويل ، فهو يشير الى الكبار الذين شاهدوه ، فمن أين جاءت عبارة ولعله رأى يوحنا الرسول ؟

اذا كان بابياس نبغ سنة 110 م وانجيل يوحنا كتب سنة 95 م فكيف يتكلم عنه بابياس بصيغة الماضي البعيد ؟ الا يدل هذا على أن الانجيل المنسوب ليوحنا مكذوب عليه ؟ الا أن هذا موضوع آخر.

اذا كان السند الوحيد لانجيل متى يكشف كل هذا التناقض فما بالكم بباقي الاسفار التي لا تحمل أي اسناد ؟



ابو النـــــــــــــــور
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هذا ليس بحوار, بل بدراسة مقدمة, و للاخرين الحق بالمداخلـــــــــة
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
بداية..احب اشكر العضو دودي عالموضوع اللي يجنن

بصراحة مرة عجبني..فشكرا لك

تانيا:انا ما رح اعلق على كل شي لان ما شالله عليه الاندلسي كفا ورح يوفي..

وانا كمان مسلمة ولكن مش مسلمة ملتزمة بكل احكام الدين الاسلامي..ولكن مسلمة..عشان هيك ما رح اطول كلام..

يا عسل دودي اول نقطة ابغى انبهك عليها هي في المقطع ده:

1 أسفار العهد القديم والجديد ?أي التوراة والزبور وأسفار الأنبياء ?والإنجيل ورسائل رسل المسيح كانت جميعها منتشرة في عصر صاحب القرآن بين اليهود والنصارى,

يا عسل..صحيح انو هو مش نبي دينك..لكن له اسم..مو لازم تقول محمد صلى الله عليه وسلم..لكن عالاقل قل له(عليه السلام)..لازم نحترمه..
احنا المسلمين نؤمن بكل الاديان السماوية ونؤمن بوجودها قبل الاسلام ونؤمن بكل الرسل سواء ذكروا او لم يذكر اسماءهم بالقران..ونقول(عيسى عليه السلام)..(موسى عليه السلام)....الخ

وشكرا هدا تعليق بسيط عالنقطة هاي..والباقي جاي..

تسلم: نسرين​
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
8 إن الذين لا يؤمنون بالكتاب المقدس لهم عذاب عظيم في الآخرة كم الو لم يؤمنوا بالقرآن,

تعليقي على هالنقطة:

عزيزي..امرنا الاسلام اننا نؤمن بالكتب السماوية كلها سواء اللي ذكر اسمها بالقران واللي ما ذكر اسمها..وهدا درسناه بالمدرسة بمادة التوحيد من الابتدائية..لان عقيدة الاسلام تبنى على اصول ستة باطنة وخمسة اركان ظاهرة واما الباطنةهي:

الايمان بالله_ملائكته_كتبه_رسله_باليوم الاخر_بالقدر خيره وشره

مدري اذا انتم عندكم اصدقائي المسيحيين هدا الشيء واللا لا..

خلاصة الكلام:

انو الاسلام امرنا بالايمان بها: اي اننا نصدقها ونؤمن بانها نزلت على رسل من قبل المصطفى صلى الله عليه وسلم..وانها كلام الله منزل منه..ولكن مو معناه اننا نستبدله بالانجيل او غيرها..كما ان القران نسخ كل الكتب السابقة..لانو ما اتحرف لقوله تعالى:

((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)) سورة الحجر ايه 9

سوري طولت بالكلام ..ادري انو كلامي مش مرتب ولكن هدا اللي اقدر عليه..بصراحة الموضوع جدا حساس وكل واحد يايد دينه..كما اعذرني اذا ما علقت عالباقي..لان في اشياء يبغالها جلسة طويلة

خالص حبي:
نسرين
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
الأندلسى قال:
بداية ... لماذا تنسب هذا المقال لنفسك؟ كان من المفترض أن تقول أنك أخذته بطريقة الكوبى والبست(حتى بدون قراءته) ووضعته هنا....
الدليل على ذلك أنك لم تقرأ حتى هذه العبارة: ــ
عدا ذلك أن كثيراً من القصص الواردة في القرآن وردت في الكتاب المقدس ?ومن أمثال ذلك قصة يوسف - سورة يوسف - وقد تكون في القرآن مغيرة عن الأصل تغييراً يطابق التقاليد اليهودية المتأخرة أكثر من آيات التوراة المتقدمة ?كما شرحنا ذلك في كتاب تنوير الأفهام في مصادر الإسلام
ـــ هل أنت مؤلف كتاب تنوير الأفهام فى مصادر الاسلام :p تعلم ألا تقل كلاما ليس كلامك كالببغاوات دون حتى أن تنسبه لصاحبه .... والأن لنرد على مزاعم هذا الذى نقلت عنه


اخي الاندلسي

شكرا عالتفاعل الحاصل منك..

لكن اتمنى انو لهجتك تكون اكتر لين..كل الناس بتعمل كوبي وتلصق..

ولا تنسى قول الله تعالى:(وان كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك))

يا عسل اظنك فاهمني

نسرين
 
التعديل الأخير:

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
Dody قال:
عجيب امرك صحيح... بتترك شواهد القرأن ال بتروح للاحاديث و المقالات؟؟؟

ماذا عن شهادة القرأن؟؟

هل تعلم ان محمد نفسه قال امنت بك و بالذي ارسلك؟؟؟؟

كيف تسمح لنفسك مجاهلة الايات المذكورة و استخدام الاحاديث و المقالات... هل هي اجدر بنظرك؟؟؟


دودي العزيز...

صحيح انو الكلام موجه لغيري..بس يا عسل الحديث سبحان الله مقرن بالقران

احنا المسلمين الشيء اللي يشكل علينا بالقران نروح للحديث..واذا اشكل علينا الحديث نروح لاهل السنة والجماعة(اللي هم العلماء )

فلا تقلل من شان الحديث ابدا..

واظن انتو كمان عندكم احاديث((انا اسالك صح واللا غلط؟؟)


خالص حبي:
نسرين
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
whocares قال:



ختاماً أقول، إن كان الله المهيمن غير قادر على حفظ توراته و إنجيله الصحيحين، فيا له من إله ! و في هذا الصدد يذكر السيد المسيح في الإنجيل الوحيد لدى العالم، " 35إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ؛ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً." (متى 24) وإن حاول الناس التحريف فستنفضح أعمالهم لأن غرضهم شرير.
... [/COLOR]


عزيزي: بصراحة من جد مش عارفة اقلك ايش

يعني انت بكذا ارتكبت خطا فادح..انت هيك سبيت الاله اللي هواللي جميع الخلائق تخضع له

اوكي انت مو مقتنع ..رح اسالك سؤال وبكل صراحة جاوبني:

اجلس مع نفسك بالغرفة لوحدك..اسال نفسك: عيسى المسيح صحيح انه اتولدت بدون اب..لكن هو كان من البشر..كان يمشي وياكل ويدعوا الناس للتوحيد باللهطيب اذا كان اله..ليش تعب حاله وجلس يدعوهم لغيره..(اي الله).ليش تعب حاله واخذ يدعوهم ولما ما استجابوا له ما قتلهم او عذبهم؟


اذا لقيت جواب جاوبني..

خالص حبي: نسرين​
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
؟ المسيح القادم لا بد أن يتألم، يُخذل، و يموت مصلوباً حاملاً لسيئات و خطايا كل إنسان على حدى؟ هذا السؤال خارجي و لم يجب عليه أي مسلم إلى الآن.

اوكي عزيزيwhocares)

...انا رح اجاوب..كوني مسلمة

طبيعي اي رسول لازم يتالم ويلاقي مشقة..

انت نفسك..روح انصح شخص ما يصلي..روح كلم شخص كل شوي يهين الكتاب المقدس..

رح تلاقي منه اعراض..وممكن يتمادى عليك

فما بالك برسول ياتي بشريعة..وكتاب..واحكام..وغيره

طبيعي رح الناس يعارضوا

عشان هيك ابراهيم عليه السلام كانوا يبغوا يحرقوه

وعشان هيككفار ومشركي قريش حاولوا قتل محمد صلى الله عليه وسلم وتعذيب من آمن معه

وطبعا غيرهم من الرسل ما رح اذكرهم كلهم

عزيزي ..تذكر بانك صغير امام الله..وكمان امام المسيح عيسى..وكمان امام الرسل جميعا..

فلا تستحقر او تستهزا باحد منهم

وتسلم عمشاركتك واسفة لاني طولت عليك



نسرين
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
whocares قال:

أمّا السؤال الداخلي: كيف يتم خلاص البشر و مغفرة خطايا و سيئات كل إنسان بموت عيسى المسيح، و هو نبي الله، بصورة مقززة شنيعة تقشعر لها الأبدان؟ أوَ يرض الله بذلك؟ أيترك الله نبيَّهُ يموت مهاناً مذلولاً؟

... [/COLOR]


اوكي انا رح اجاوب..يعني سوري لاني تدخلت..بس سامحني يا عسل لان انا ابغى ابين وجه نظري

محد يتحمل ذنب التاني

ردي قصير..بس اتمنى انك تجلس تفكر مع حالك..اوكي يا عسل؟


خالص حبي: نسرين
 

انسانية

New member
عضو
إنضم
24 أكتوبر 2005
المشاركات
662
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
السعودية
اعزائي


انا اسفة اذا زعلت واحد من المسيحيين او المسلمين


بس لا تاخدوا في خاطركم..عارفة انو انا صغيرة على الفلسفة هدي

لكن الواحد يحب دايما يسبق عمره

وشكرااااااااااااااااااااا
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
اولا ياعزيزتي
نهجك قديم واسلوبك ايضا تعرفنا عليه من غير عضو
يرجى منك ان تقرأي القران جيدا
وبعد ذلك حاوري نفسك
 
أعلى