ولا يزال التجريف مستمرا

under-taker

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
70
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
النص الاول

صمويل 1 20 : 30 30فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: "يَا \بْنَ \لْمُتَعَوِّجَةِ \لْمُتَمَرِّدَةِ,
أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ \خْتَرْتَ \بْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ؟

30 Then Saul's anger was kindled against Jonathan, and he said unto him, Thou son
of the perverse rebellious woman, do not I know that thou hast chosen the son of
Jesse to thine own confusion, and unto the confusion of thy mother's nakedness?

30فَاسْتَشَاطَ شَاوُلُ غَضَباً عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: "يَا ابْنَ الْمُتَعَوِّجَةِ الْمُتَمَرِّدَةِ، أَتَظُنُّ أَنَّنِي لَمْ
أَعْلَمْ أَنَّ انْحِيَازَكَ لاِبْنِ يَسَّى يُفْضِي إِلَى خِزْيِكَ وَخِزْيِ أُمِّكَ الَّتِي أَنْجَبَتْكَ؟

فى النص العربى الاول و كذلك النص الثانى الانجليزى يقرر بكل وضوح (وربما بوقاحة) "لخزي
عورة امك" اما النص الجديد فقد تم حذف عورة الام واكتفى بخزى عام لها و اضيفت كلمة التى
انجبتك . وفات كتبه هذه الطبعة انه حتى بعد التعديل فان هذا النص يعتبر سب علنى يقع قائله
تحت طائلة القانون تخيل عزيزى القارىء اننى اتناقش مع احد النصارى واقول له فعلت هذا
لتدارى خزيك وخزى عورة امك لن يشفع لى وجودها فى الكتاب المقدس من الوقوع تحت طائلة
القانون حتى بعد التعديل المذكور . و السؤال هنا هل هذه الكلمات موحى بها من الله وممكن
للنصارى ان يتعبدوا بتلاوتها . وهؤلاء الكتبة مطالبون بعمل اكثر ذكاءا ليداروا كل هذا الخزى
.

النص الثانى

صمويل الثانى 22 10 11 10طَأْطَأَ \لسَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ وَضَبَابٌ تَحْتَ رِجْلَيْهِ. 11رَكِبَ عَلَى كَرُوبٍ
وَطَارَ، وَرُئِيَ عَلَى أَجْنِحَةِ \لرِّيحِ.

10 He bowed the heavens also, and came down; and darkness was under his feet. 11
And he rode upon a cherub, and did fly: and he was seen upon the wings of the wind.

10طَأْطَأَ السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ، فَكَانَتِ الْغُيُومُ الْمُتَجَهِّمَةُ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. 11امْتَطَى مَرْكَبَةً مِنْ مَلاَئِكَةِ
الْكَرُوبِيمِ وَطَارَ وَتَجَلَّى عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ.

لنشرح النص اولا المقصود هنا الرب تعالى الله عما يصفون والكروب الذى سوف يركبه هو
الملاك الصغير وجمعها كاروبيم وتنطق باليونانية شاروبيم وفى القاموس الامريكى يذكر فى
تعريف هذه الكلمة

American Heritage Dictionary Cherub One of the second order angels

اى ملاك من الدرجة الثانية وهكذا بخل كتبة الكتاب المقدس على الرب حتى ان يركب درجة
اولى و يطير على اجنحة الريح و الصورة كما ترى صورة سفيهة لا يصدقها طفل صغير . وقد
حاول الذين يكتبون الكتاب بايديهم تعديل هذه الصورة فى الطبعة الجديدة فتحول الكروب الى
كاروبيم اى مجموعة و لم يركب الاله عليهم مباشرة بل على مركبة يجرها الكاروبيم المساكين
و لعل الصورة الجديدة تخفف الحرج قليلا و لكن السؤال هنا من اين اتى هؤلاء الكتبة بكلمة
مركبة الغير موجودة فى جميع الطبعات السابقة ؟؟؟ .

النص الثالث

حزقيال 23 17 ------ 17فَأَتَاهَا بَنُو بَابِلَ فِي مَضْجَعِ \لْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ, فَتَنَجَّسَتْ بِهِمْ
وَجَفَتْهُمْ نَفْسُهَا. 18وَكَشَفَتْ زِنَاهَا وَكَشَفَتْ عَوْرَتَهَا, فَجَفَتْهَا نَفْسِي كَمَا جَفَتْ نَفْسِي أُخْتَهَا.
19وَأَكْثَرَتْ زِنَاهَا بِذِكْرِهَا أَيَّامَ صِبَاهَا \لَّتِي فِيهَا زَنَتْ بِأَرْضِ مِصْرَ. 20وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ \لَّذِينَ
لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ \لْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ \لْخَيْلِ. 21وَ\فْتَقَدْتِ رَذِيلَةَ صِبَاكِ بِزَغْزَغَةِ \لْمِصْرِيِّينَ تَرَائِبَكِ
لأَجْلِ ثَدْيِ صِبَاكِ.

17فَأَقْبَلَ إِلَيْهَا أَبْنَاءُ بَابِلَ وَعَاشَرُوهَا فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ. وَبَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ بِهِمْ
كَرِهَتْهُمْ. 18وَإِذْ وَاظَبَتْ عَلَى زِنَاهَا عَلاَنِيَةً، وَتَبَاهَتْ بِعَرْضِ عُرْيِهَا، كَرِهْتُهَا كَمَا كَرِهْتُ أُخْتَهَا.
19وَمَعَ ذَلِكَ أَكْثَرَتْ مِنْ فُحْشِهَا، ذَاكِرَةً أَيَّامَ حَدَاثَتِهَا حَيْثُ زَنَتْ فِي دِيَارِ مِصْرَ. 20فَأُوْلِعَتْ
بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَ ةِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. 21وَتُقْتِ إِلَى فُجُورِ حَدَاثَتِكِ
حِينَ كَانَ الْمِصْرِيُّونَ يُدَاعِبُونَ تَرَائِبَ عِذْرَتِكِ طَمَعاً فِي نَهْدِ حَدَاثَتِكِ.

17 And the Babylonians came to her into the bed of love, and they defiled her with their
whoredom, and she was polluted with them, and her mind was alienated from them.

18 So she discovered her whoredoms, and discovered her nakedness: then my mind
was alienated from her, like as my mind was alienated from her sister.

19 Yet she multiplied her whoredoms, in calling to remembrance the days of her youth,
wherein she had played the harlot in the land of Egypt.

20 For she doted upon their paramours, whose flesh is as the flesh of asses, and
whose issue is like the issue of horses.

هنا عزيزى القارى مشكلة نادرة الحدوث فهؤلاء الكتبة الجدد منهجهم عادة تصحيح ما وقع من
الكتبة السابقين من اخطاء لرفع الحرج او التعمية على فهم معنى معين للنص ولكن هنا حدث
العكس !!!! فالنص الاصلى يتحدث عن رجال لحمهم كلحم الحمير والكتبة الجدد حولوها الى
عورنهم كعورة الحمير فما الذى جعلهم يتمسكون بعورة الرجال هنا و يتخلصوا منها فى النص
الاول ربما لان النص الاول يتحدث عن عورة النساء؟ . ولكن الحيرة تزول بعد ان وجدت النص
التالى على نفس الموقع السابق وهو من الطبعة الدولية الجديدة

Ezekiel 23 :: New International Version (NIV)

20 There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and
whose emission was like that of horses.

وكما ترى النص يحدد بوضوح ان عورة او اعضاء الرجال التناسلية هى التى تشبة تلك التى
للحمير و نحن الان عزيزى القارىء امام مذهبين مختلفين مذهب لحم الحمير واتباعه ممكن
تسميتهم اللحميين وهو المذهب القديم اما المذهب الجديد مذهب العورة الصريحة واقترح
تسميتهم بالعوراتيين ولك ان تسال اى نصرانى هل انت من اللحميين او من العوراتيين ولا
تنسى ان المذهبين فى النهاية تعود للحمير سواء لحم او عورة.

وقبل ان نختم هذه الفقرة ظهر النص الذى يحل المشكلة كلها هو الترحمة الحديثة

Ezekiel 23 :: New Living Translation (NLT)

20She lusted after lovers whose attentions were gross and bestial.

وهنا تم الاستغناء عن العورة واللحم تماما واصبح الحديث شهوة بهيمية او وحشية ولم يعترض
على هذا التعديل الا الحمير الذين تم حذفهم من النص الاخير تماما والامر تحول الى مهزلة لا رابط
لها ولا ضابط والله المستعان ولا حول ولا قوة الا به سبحانه.

النص الرابع

اشعيا 7 20 20فِي ذَلِكَ \لْيَوْمِ يَحْلِقُ \لسَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ \لنَّهْرِ بِمَلِكِ أَشُّورَ \لرَّأْسَ
وَشَعْرَ \لرِّجْلَيْنِ وَتَنْزِعُ \للِّحْيَةَ أَيْضاً.

20فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَسْتَأْجِرُ الرَّبُّ مَلِكَ أَشُورَ مِنْ عَبْرِ نَهْرِ الْفُرَاتِ، فَيَكُونُ الْمُوسَى الَّتِي يَحْلِقُ بِهَا
الرَّبُّ شَعْرَ رُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلِكُمْ، وَحَتَّى لِحَاكُمْ أَيْضاً.

20 In the same day shall the Lord shave with a razor that is hired, namely, by them
beyond the river, by the king of Assyria, the head, and the hair of the feet: and it shall
also consume the beard.

هنا يستانف الكتبة نشاطهم المعتاد والسيد فى النص الاول هو الرب تعالى الله عما يصفون
وهو يحلق بموسى مستاجرة ! شعر الراس واللحية و الارجل ولكن انظر النص العربى الثانى فى
محاولتهم الفاشلة لتحسين النص لرفع الحرج ففى النص الثانى لمن يقراه دون ان يعلم بوجود
النص الاول لن يحدد بدقة ما هو الشىء المؤجر ويحدد ان الرب يحلق لمجموعة رجال وليس
لنفسه كما هو واضح من النص الاول.

النص الخامس

نشيد 5 10 10حَبِيبِي أَبْيَضُ وَأَحْمَرُ. مُعْلَمٌ بَيْنَ رَبْوَةٍ. (الْمَحْبُوبَةُ): حَبِيبِي مُتَأَلِّقٌ وَأَحْمَرُ، عَلَمٌ بَيْنَ
عَشَرَةِ آلاَفٍ.

10 My beloved is white and ruddy, the chiefest among ten thousand.

سفر نشيد الانشاد هذا يزخر بالتحريفات اخترت منها هذا النص لعلاقته بما يقوم البابا شنودة
بنفسه من محاولة تفسيره و اضفاء صبغة روحية عليه ولكن لنشرح التحريف اولا فقد تحول
الحبيب من ابيض و احمر الى متالق واحمر!!! وتحولت معلم بين ربوة الى علم بين عشرة الاف!!!
وعلامات التعجب من عندى و التلاعب واضح لا يحتاج الى شرح. والمشكلة هنا عزيزى القارىء
ان البابا شنودة اجهد نفسه فى نصف صفحة فى جريدة وطنى القاهرية النصرانية لمحاولة
تفسير معنى هذا الحبيب الابيض و الاحمر وبذل قصارى جهده لحعل هذه الصفات اللونية
لعيسى عليه السلام وقد ذهب كل هذا الجهد هباء بعد تغيير كلمة ابيض بكلمة متالق و راجع
صورة من المقال المرفقة .

اضغط رقم واحد على يسار الصفحة

اما موضوع تحول النص من "معلم بين ربوة" الى "علم بين عشرة الاف" فهذا فوق مستوى
المناقشة ويعتبر من الاعجاز الفهمى للكتاب الذى لم يعد مقدسا

التص السادس

خروج 4 10 10فَقَالَ مُوسَى لِلرَّبِّ: "اسْتَمِعْ أَيُّهَا \لسَّيِّدُ لَسْتُ أَنَا صَاحِبَ كَلاَمٍ مُنْذُ أَمْسِ وَلاَ أَوَّلِ
مِنْ أَمْسِ وَلاَ مِنْ حِينِ كَلَّمْتَ عَبْدَكَ بَلْ أَنَا ثَقِيلُ \لْفَمِ وَ\للِّسَانِ". 11فَقَالَ لَهُ \لرَّبُّ: "مَنْ صَنَعَ
لِلْإِنْسَانِ فَماً أَوْ مَنْ يَصْنَعُ أَخْرَسَ أَوْ أَصَمَّ أَوْ بَصِيراً أَوْ أَعْمَى؟ أَمَا هُوَ أَنَا \لرَّبُّ؟ 12فَالآنَ \
ذْهَبْ وَأَنَا أَكُونُ مَعَ فَمِكَ وَأُعَلِّمُكَ مَا تَتَكَلَّمُ بِهِ". 13فَقَالَ: "اسْتَمِعْ أَيُّهَا \لسَّيِّدُ أَرْسِلْ بِيَدِ مَنْ
تُرْسِلْ". 14فَحَمِيَ غَضَبُ \لرَّبِّ عَلَى مُوسَى وَقَالَ: "أَلَيْسَ هَارُونُ \للاَّوِيُّ أَخَاكَ؟ تهرُّب موسى

10فَقَالَ مُوسَى لِلرَّبِّ: "اصْغَ يَارَبُّ، أَنَا لَمْ أَكُنْ فِي يَوْمٍ مِنَ الأَيَّامِ فَصِيحاً، لاَ فِي الأَمْسِ، وَلاَ مُنْذُ
أَنْ خَاطَبْتَ عَبْدَكَ. إِنَّمَا أَنَا بَطِيءُ النُّطْقِ عَيِيُّ اللِّسَانِ". 11فَقَالَ الرَّبُّ لَهُ: "مَنْ هُوَ بَارِيءُ فَمِ
الإِنْسَانِ؟ أَوْ مَنْ يَجْعَلُهُ أَخْرَسَ أَوْ أَصَمَّ أَوْ بَصِيراً أَوْ كَفِيفاً؟ أَلَسْتُ أَنَا الرَّبُّ؟ 12فَالآنَ انْطَلِقْ
فَأُلَقِّنَ فَمَكَ النُّطْقَ، وَأُعَلِّمَكَ مَاذَا تَقُولُ". 13لَكِنَّ مُوسَى أَجَابَ: "يَاسَيِّدُ، أَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ أَنْ تُرْسِلَ
مَنْ تَشَاءُ غَيْرِي". 14فَاحْتَدَمَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَى مُوسَى وَقَالَ: "أَلَيْسَ هَرُونُ اللاَّوِيُّ أَخَاكَ؟

10 And Moses said unto the LORD, O my LORD, I am not eloquent, neither heretofore,
nor since thou hast spoken unto thy servant: but I am slow of speech, and of a slow
tongue.

11 And the LORD said unto him, Who hath made man's mouth? or who maketh the
dumb, or deaf, or the seeing, or the blind? have not I the LORD?

12 Now therefore go, and I will be with thy mouth, and teach thee what thou shalt say.

13 And he said, O my LORD, send, I pray thee, by the hand of him whom thou wilt
send.

14 And the anger of the LORD was kindled against Moses, and he said, Is not Aaron
the Levite thy brother?

انظر ايها القارىء العزيز كيف يكلم موسى عليه السلام الرب على زعمهم مرتين متتاليتين قائلا
اسمع ايها السيد وهو كما ترى قول جاف وجرى تعديله الى اسلوب اكثر تهذيبا و هو اصغ يا
رب وفى الثانية اتوسل اليك يا سيد والتى تطابق الى حد كبير النص الانجليزى.

النص السابع

نشيد الانشاد 8 10 لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَيْسَ لَهَا ثَدْيَانِ. فَمَاذَا نَصْنَعُ لِأُخْتِنَا فِي يَوْمٍ تُخْطَبُ؟

8 We have a little sister, and she hath no breasts: what shall we do for our sister in the
day when she shall be spoken for?

8لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَمْ يَنْمُ نَهْدَاهَا بَعْدُ، فَمَاذَا نَصْنَعُ لأُخْتِنَا فِي يَوْمِ خِطْبَتِهَا

مرة اخرى مع نشيد الانشاد النص العربى القديم يحدد المشكلة بان الاخت الصغيرة ليس لها
ثديان فما العمل فى هذه المشكلة عندما تخطب هذه المسكينة. تم تعديل النص او بمعنى ادق
تحريفه الى لم ينم نهداها بعد والجواب سهل ننتظر حتى ينموا ام يؤخذ هذا النص الجديد كدليل
شرعى(اذا كان احد من النصارى يفهم معنى دليل شرعى) على انه ممكن خطبة البنات
الصغيرات قبل ان تنمو اثدائهن او نهودهن ؟؟؟؟هل من راجل رشيد يخبرنا ماذا يقول النص
الاصلى لانه لا يمكن ان يحتمل المعنيين.

النص الثامن

صمويل 2 6 5 وَدَاوُدُ وَكُلُّ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ يَلْعَبُونَ أَمَامَ \لرَّبِّ بِكُلِّ أَنْوَاعِ \لآلاَتِ مِنْ خَشَبِ \لسَّرْوِ
بِالْعِيدَانِ وَبِالرَّبَابِ وَبِالدُّفُوفِ وَبِالْجُنُوكِ وَبِالصُّنُوجِ. 6وَلَمَّا \نْتَهُوا إِلَى بَيْدَرِ نَاخُونَ مَدَّ عُزَّةُ يَدَهُ
إِلَى تَابُوتِ \للَّهِ وَأَمْسَكَهُ، لأَنَّ \لثِّيرَانَ تَعَثَّرَتْ. 7فَحَمِيَ غَضَبُ \لرَّبِّ عَلَى عُزَّةَ وَضَرَبَهُ \للَّهُ هُنَاكَ
لأَجْلِ غَفَلِهِ، فَمَاتَ هُنَاكَ لَدَى تَابُوتِ \للَّهِ. 8فَاغْتَاظَ دَاوُدُ لأَنَّ \لرَّبَّ \قْتَحَمَ عُزَّةَ \قْتِحَاماً، وَسَمَّى
ذَلِكَ \لْمَوْضِعَ "فَارِصَ عُزَّةَ" إِلَى هَذَا \لْيَوْمِ.

5 And David and all the house of Israel played before the LORD on all manner of
instruments made of fir wood, even on harps, and on psalteries, and on timbrels, and on
cornets, and on cymbals.

6 And when they came to Nachon's threshingfloor, Uzzah put forth his hand to the ark
of God, and took hold of it; for the oxen shook it.

7 And the anger of the LORD was kindled against Uzzah; and God smote him there for
his error; and there he died by the ark of God.

8 And David was displeased, because the LORD had made a breach upon Uzzah:
and he called the name of the place Perezuzzah to this day.

5وَدَاوُدُ وَسَائِرُ مُرَافِقِيهِ مِنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ يَعْزِفُونَ أَمَامَ الرَّبِّ عَلَى كُلِّ أَنْوَاعِ الآلاَتِ الْمَصْنُوعَةِ مِنْ
خَشَبِ السَّرْوِ، كَالْعِيدَانِ وَالرَّبَابِ والدُّفُوفِ وَالْجُنُوكِ وَالصُّنُوجِ. 6وَعِنْدَمَا بَلَغُوا بَيْدَرَ نَاخُونَ تَعَثَّرَتِ
الثِّيرَانُ الَّتِي تَجُرُّ الْعَرَبَةَ، فَمَدَّ عُزَّةُ يَدَهُ وَأَمْسَكَ تَابُوتَ الرَّبِّ خَوْفاً عَلَيْهِ مِنَ السُّقُوط . ِ

7فَاحْتَدَمَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَيْهِ، وَأَهْلَكَهُ لأَجْلِ جَسَارَتِهِ وَجَهْلِهِ، فَمَاتَ هُنَاكَ بِجِوَارِ التَّابُوتِ. 8فَشَقَّ
الأَمْرُ عَلَى دَاوُدَ لأَنَّ الرَّبَّ أَهْلَكَ عُزَّةَ وَأَبَادَهُ. وَدَعَا ذَلِكَ الْمَوْضِعَ فَارَصَ عُزَّةَ (وَمَعْنَاهُ انْكِسَارُ
عُزَّةَ) إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.

القصة باختصار عزة (بضم العين) يمد يده ليمسك تابوت الرب قبل ان يسقط لان الثيران التى
تجره تعثرت وهو تصرف تلقائى لا غبار عليه ولكن الرب غضب على عزة هذا فضربه واهلكه
لدى التابوت المقدس وهى كما ترى امور تظهر الرب بصورة الظالم ولذلك يذكر النص الاول ان
داوود اغتاظ لان الرب قتل عزة قتلا . والنص اغتاظ داود تحول الى "فشق الامر على داود" لزوم
التخفيف .ولا يفوتنا هنا ان بشكر الكتبة على تعديل اخر هو وضع كلمة يعزفون بدلا من يلعبون
وهى ادق واصح وهو خطأ من المترجم الاول كما هو واضح .

النص التاسع

مزمور 105 28 28أَرْسَلَ ظُلْمَةً فَأَظْلَمَتْ وَلَمْ يَعْصُوا كَلاَمَهُ.

28 He sent darkness, and made it dark; and they rebelled not against his word.

28بَعَثَ ظَلاَماً، تَغَشَّتْ بِهِ الأَرْضُ، وَلَكِنَّ الْمِصْرِيِّينَ عَانَدُوا كَلِمَتَهُ.

النص العربى الاول والانجليزى كذلك ينفى المعصية عن المصريين اما النص العربى الجديد يصر
على ان المصريين عاندوا كلمته اى عصوا الرب وهو عكس المعنى .

النص العاشر

اخبار الايام 2 22 1 وَمَلَّكَ سُكَّانُ أُورُشَلِيمَ أَخَزْيَا \بْنَهُ \لأَصْغَرَ عِوَضاً عَنْهُ لأَنَّ جَمِيعَ \لأَوَّلِينَ قَتَلَهُمُ
\لْغُزَاةُ \لَّذِينَ جَاءُوا مَعَ \لْعَرَبِ إِلَى \لْمَحَلَّةِ. فَمَلَكَ أَخَزْيَا بْنُ يَهُورَامَ مَلِكِ يَهُوذَا. 2كَانَ أَخَزْيَا \بْنَ
\ثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ وَمَلَكَ سَنَةً وَ\حِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ وَ\سْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.

1 And the inhabitants of Jerusalem made Ahaziah his youngest son king in his stead:
for the band of men that came with the Arabians to the camp had slain all the eldest.
So Ahaziah the son of Jehoram king of Judah reigned.

2 Forty and two years old was Ahaziah when he began to reign, and he reigned one
year in Jerusalem. His mother's name also was Athaliah the daughter of Omri.

وَنَصَّبَ سُكَّانُ أُورُشَلِيمَ أَخَزْيَا أَصْغَرَ أَبْنَائِهِ مَلِكاً عَلَيْهِمْ خَلَفاً لَهُ، لأَنَّ الْغُزَاةَ الَّذِينَ انْضَمُّوا إِلَى
الْعَرَبِ وَأَغَارُوا عَلَى أُورُشَلِيمَ قَتَلُوا سَائِرَ إِخْوَتِهِ، فَمَلَكَ أَخَزْيَا بْنُ يَهُورَامَ عَلَى يَهُوذَا. 2وَكَانَ
أَخَزْيَا فِي الثَّانِيَةِ وَالْعِشْرِينَ مِنْ عُمْرِهِ حِينَ تَوَلَّى الْمُلْكَ، وَدَامَ حُكْمُهُ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ،
وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا، وَهِيَ حَفِيدَةُ عُمْرِي.

فى هذا النص عمر اخزيا تحول من الثانية والاربعين الى الثانية و العشرين هكذا بكل بجاحة
والسبب هو ان ابو اخزيا مات و عمره اربعون سنة راجع الاصحاح 21ولا يمكن ان يكون عمر
الابن اكبر من عمر الاب فلا مانع من تعديل العمر ولاحظ ان طبعة الملك جيمس الانجليزية تحدد
العمر ب 42 سنة وهذه الطبعة عمرها اكثر من 400 عام وبقى فيها وفى الطبعة العربية القديمة
عمر الابن اكبر من عمر الاب حتى تدارك الذين يكتبون الكتاب بايديهم ذلك فى الطبعة الجديدة.

استعنت ببعض المراجع فى السلسلة ومنها كتاب الحقيقة المطلقة للدكتور مهندس محمد امين
الحسينى وكتب اخرى له .وكذلك كتاب اختلاف فى تراجم الكتاب المقدس للواء احمد عبد
الوهاب .

سيجد القارىء ثلاثة نصوص هى
على الترتيب النص العربى القديم المتداول وله مواقع كثيرة على الانترنت والنص الثانى
هونسخة الملك جيمس المعروفة . وهذا هو موقع النص العربى الثالث على الشبكة http://www
.gospelcom.net/ibs/bibles/arabic/
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هل اختلاف التراجم هو تحريف؟

انا عندي 4 تراجم للقرأن احداهم لا تشبه الاخرى, تحب اضعلك اقتباس من سورة الفاتحة؟

شوف الي جاي ترجمتين مختلفة للقرأن



1] In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

[2] Praise be to Allah, the Cherisher and Sustainer of the worlds;

[3] Most Gracious, Most Merciful;

[4] Master of the Day of Judgment.

[5] Thee do we worship, and Thine aid we seek,

[6] Show us the straight way,

[7] The way of those on whom Thou hast bestowed Thy Grace, those whose (portion) is not wrath, and who go not astray.




و



Praise be to God, the Lord of the World, (1)
the Merciful, the All-merciful, (2)
the Master of the Day of Recompense. (3)
Thee we serve, and to Thee we pray for help. (4)
Guide us to the Straight Path, (5)
the path of those whom Thou hast blessed,(6)
not of those who incurred wrath, nor of the astray. (7

 

under-taker

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
70
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل اختلاف التراجم هو تحريف؟

انا عندي 4 تراجم للقرأن احداهم لا تشبه الاخرى, تحب اضعلك اقتباس من سورة الفاتحة؟

شوف الي جاي ترجمتين مختلفة للقرأن



1] In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

[2] Praise be to Allah, the Cherisher and Sustainer of the worlds;

[3] Most Gracious, Most Merciful;

[4] Master of the Day of Judgment.

[5] Thee do we worship, and Thine aid we seek,

[6] Show us the straight way,

[7] The way of those on whom Thou hast bestowed Thy Grace, those whose (portion) is not wrath, and who go not astray.




و



Praise be to God, the Lord of the World, (1)
the Merciful, the All-merciful, (2)
the Master of the Day of Recompense. (3)
Thee we serve, and to Thee we pray for help. (4)
Guide us to the Straight Path, (5)
the path of those whom Thou hast blessed,(6)
not of those who incurred wrath, nor of the astray. (7


انا مابقولش الترجمه
انت عندك دلوقتي نصين باللغه العربيه
النصين مختلفين ليه الاختلاف ده؟؟؟؟
 

under-taker

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
70
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
احنا القرآن عندنا باللغه العربيه
وكل المسلمين في العالم بيقروا القرآن باللغه العربيه اما الترجمه دي للفهم بس مش اكتر
حتى في الصلاة لازم الصلاة يتقري فيها القرآن باللغه العربيه
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
انا مابقولش الترجمه
انت عندك دلوقتي نصين باللغه العربيه
النصين مختلفين ليه الاختلاف ده؟؟؟؟

انت كمان عندك نصين بالانجليزي

فلا الانجليزي و لا العربية هي لغة الكتاب المقدس الاصلية
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
انا مابقولش الترجمه
انت عندك دلوقتي نصين باللغه العربيه
النصين مختلفين ليه الاختلاف ده؟؟؟؟
و هى اللغة العربية لغة الكتاب المقدس يا ريس؟؟؟
لغتى الكتاب المقدس هما العبرية و اليونانية يا حاج هات الاصل
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
احنا القرآن عندنا باللغه العربيه
وكل المسلمين في العالم بيقروا القرآن باللغه العربيه اما الترجمه دي للفهم بس مش اكتر
حتى في الصلاة لازم الصلاة يتقري فيها القرآن باللغه العربيه

الشئ نفسه بالنسبة للكتاب المقدس

الكتاب المقدس مكتوب العهد القديم بالعبري و العهد الجديد باليوناني و هذه النسخ الاصلية لا يوجد فرق فيها

اما الترجمات كالعربية و الانجليزية هي ترجمات تفسرية كما قلت عليها بالنسبة للقرأن

سلام و نعمة
 

under-taker

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
70
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اه بس احنا مش بنتعبد بالانجليزي ولا بالفرنساوي
احنا المسلمين بنتعبد بالقرآن باللغه العربيه
جميع المسلمين في كافة انحاااااء العالم
لازم القراءة تبقى باللغه العربيه
لااااااااااااازم
مش انتوا
كام واحد فيكم بيقرأ الكتاب المقدس بالعبريه زي مانت بتقول؟؟؟
وبعدين هو سيدنا عيسى كان بيتكلم بالاراميه
ازاي يبقى النسخه الاصليه بتاعت الكتاب المفدس العهد الجديد باليونانيه
هل كان المسيح يتحدث اليونانيه؟؟؟؟؟
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
اه بس احنا مش بنتعبد بالانجليزي ولا بالفرنساوي
احنا المسلمين بنتعبد بالقرآن باللغه العربيه
جميع المسلمين في كافة انحاااااء العالم
لازم القراءة تبقى باللغه العربيه
لااااااااااااازم
مش انتوا
كام واحد فيكم بيقرأ الكتاب المقدس بالعبريه زي مانت بتقول؟؟؟
وبعدين هو سيدنا عيسى كان بيتكلم بالاراميه
ازاي يبقى النسخه الاصليه بتاعت الكتاب المفدس العهد الجديد باليونانيه
هل كان المسيح يتحدث اليونانيه؟؟؟؟؟
بفرض انه لم يتكلم اليونانية ما المانع ان تكتب اسفار العهد الجديد باليونانية؟؟؟
عموما المسيح تكلم اليونانية
و نحن بنعمة المسيح نقرأ اليونانية و العبرية و من لم يتعلم فهو مقصر تماما مثل الاجنبى الذى يتعلم العربية لقراءة القران
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
اه بس احنا مش بنتعبد بالانجليزي ولا بالفرنساوي
احنا المسلمين بنتعبد بالقرآن باللغه العربيه
جميع المسلمين في كافة انحاااااء العالم
لازم القراءة تبقى باللغه العربيه
لااااااااااااازم
مش انتوا
كام واحد فيكم بيقرأ الكتاب المقدس بالعبريه زي مانت بتقول؟؟؟
وبعدين هو سيدنا عيسى كان بيتكلم بالاراميه
ازاي يبقى النسخه الاصليه بتاعت الكتاب المفدس العهد الجديد باليونانيه
هل كان المسيح يتحدث اليونانيه؟؟؟؟؟


+


اخى الحبيب ..

فيه حاجات مصيريه لازم تشغل فيها عقلك .. يعنى ايه الكلام ده ؟ .. هقولك يعنى ايه :

اولا مش غريبه وعجيبه وتدعوا للاستنكار والذهول والشك .. ان ربنا ينزل كلامه باللغة العربيه فقط ؟؟؟ ولا تترجم ؟؟!!!!! بل أنه عندما تريد ترجمة القرآن تكون ترجمه لمعانيه فقط .. طيب هو ربنا بيصعبها على اللى عاوز يؤمن بيه ليه ؟؟!!!!! .. وبعدين اخى الحبيب حضرتك جاى تقول :

كام واحد فيكم بيقرأ الكتاب المقدس بالعبريه زي مانت بتقول؟؟؟
وبعدين هو سيدنا عيسى كان بيتكلم بالاراميه
ازاي يبقى النسخه الاصليه بتاعت الكتاب المفدس العهد الجديد باليونانيه
هل كان المسيح يتحدث اليونانيه؟؟؟؟؟


اسمع يا صديقى .. النسخة الاصليه كُتبت باللغة العبريه .. وتم ترجمة العهد القديم للغة اليونانية وهى الترجمة السبعينيه .. وبالنسبة للعهد الجديد لى سؤال يا ريت تجاوبنى عليه .. هو العهد الجديد عندما كُتب .. هل كُتب ليقرأه المسيح ؟؟؟؟!!!!!!!!!

جاوبنى وبعدها هقولك أن كان المسيح بيتكلم يونانى ولا لاء

كمان عاوز أقولك احاجه مهمه برضه علشان ما تتعبش نفسك أخى الحبيب ... عندما تريد البحث عن تحريف .. يجب عليك ان تعمل أحد الامرين التاليين :

1 - إما ان تقارن بين النسخة الاصليه للكتاب المقدس وبين الذى فى أيدينا الان من ترجمات مختلفه

2 - وإما أن تقارن بين أقدم المخطوطات المُكتشفه حتى عصرنا هذا .. وبين الذى فى ايدينا الان

غير ذلك يا اخى فكلامك لا يُعتد به .. فلا تاتى وتقول ان الترجمة الفلانيه تختلف عن الترجمة العلانيه ... بالرغم من اننى واثق تماما وكلى يقين ان اى اختلاف لا يمس الجوهر اطلاقاً .. فكل ما تتحدث فيه يا اخى هو ترجمــــــــــــــــــــــــــــــــــــات فقط

ومع ذلك ...

بنعمة المسيح سأفند لك كل إدعاءاتك واحده تلو الاخرى .. إنتظر المفاجأه يا صديقى :)

تحياتى ..
 

toufikm40

New member
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تراجم القران ونسح الانجيل

السلام على من اتبع الهدى وبعد
اولا اريد ان اوضح مسالة التراجم للقران وبعده للانجيل اما القران فصحيح هناك عدة تراجم له لكن هذه التراجم تختلف فقط في اللفظ لا المعنى ودائما هناك النص العربي الذي يعتمد عليه وهذا النص بقي محفوض لمدة 14 قرن لم يمسه اي تحريف اما تراجم الانجيل فهي مختلفة حتى في المعنى ولا يوجد ولا نسخة نستطيع العودة اليها كمرجع والكل يقول انه هو الاصح
ثانيا انك بمجرد ان تفتح الانجيل وتبدا بالقراة تصطدم باشياء لا يتقبلها اي عقل فمثلا في سفر التكوين في جزء بدا الحلق يقول ان الله في اليوم السابع بعد خلقه السماوات والارض في ستت ايام ذهب يستريح من عمله اي اله هذا الذي يتعب من العمل:smil13: ان اله يتعب اله ناقص ولا يستحق العبادة ابدا :new2:
هذا بمجرد فتحك لكتاب قبل ان تتعدى الصفحة الاولى وللحديث بقية ان شاء الله الذي لايتعب ابدا سبحانه
 

toufikm40

New member
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى وبعد
اولا اريد ان اوضح مسالة التراجم للقران وبعده للانجيل اما القران فصحيح هناك عدة تراجم له لكن هذه التراجم تختلف فقط في اللفظ لا المعنى ودائما هناك النص العربي الذي يعتمد عليه وهذا النص بقي محفوض لمدة 14 قرن لم يمسه اي تحريف اما تراجم الانجيل فهي مختلفة حتى في المعنى ولا يوجد ولا نسخة نستطيع العودة اليها كمرجع والكل يقول انه هو الاصح
ثانيا انك بمجرد ان تفتح الانجيل وتبدا بالقراة تصطدم باشياء لا يتقبلها اي عقل فمثلا في سفر التكوين في جزء بدا الحلق يقول ان الله في اليوم السابع بعد خلقه السماوات والارض في ستت ايام ذهب يستريح من عمله اي اله هذا الذي يتعب من العمل ان اله يتعب اله ناقص ولا يستحق العبادة ابدا
هذا بمجرد فتحك لكتاب قبل ان تتعدى الصفحة الاولى وللحديث بقية ان شاء الله الذي لايتعب ابدا سبحانه
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
السلام على من اتبع الهدى وبعد
اولا اريد ان اوضح مسالة التراجم للقران وبعده للانجيل اما القران فصحيح هناك عدة تراجم له لكن هذه التراجم تختلف فقط في اللفظ لا المعنى ودائما هناك النص العربي الذي يعتمد عليه وهذا النص بقي محفوض لمدة 14 قرن لم يمسه اي تحريف اما تراجم الانجيل فهي مختلفة حتى في المعنى ولا يوجد ولا نسخة نستطيع العودة اليها كمرجع والكل يقول انه هو الاصح
ثانيا انك بمجرد ان تفتح الانجيل وتبدا بالقراة تصطدم باشياء لا يتقبلها اي عقل فمثلا في سفر التكوين في جزء بدا الحلق يقول ان الله في اليوم السابع بعد خلقه السماوات والارض في ستت ايام ذهب يستريح من عمله اي اله هذا الذي يتعب من العمل ان اله يتعب اله ناقص ولا يستحق العبادة ابدا
هذا بمجرد فتحك لكتاب قبل ان تتعدى الصفحة الاولى وللحديث بقية ان شاء الله الذي لايتعب ابدا سبحانه

+

التعبير «استراح الله» في العبرانية يفيد أن الله كفّ عن العمل. فالكلمة العبرانية المترجمة استراح هي «شاباث» التي منها اشتُقَّت كلمة « سبت ». والمعنى الأصلي الوارد لهذه الكلمة في القاموس العبراني هو الوقوف والكف. والنص الذي استشهد به هذا القاموس في إيضاح معنى هذه الكلمة هو تكوين 8: 22 حيث يُقال «مدة كل أيام الأرض زرع وحصاد، وبرد وحر، وصيف وشتاء، ونهار وليل لا تزال». فالعبارة «لا تزال» الواردة هنا هي ترجمة الكلمة العبرانية «شاباث». فليس من المعقول أن تقول «استراح» في هذه القرينة، إذ لا يمكن أن يُقال إن الليل والنهار يستريحان. فلا جدال في أن الكلمة العبرانية «شاباث» تفيد في الأصل الكف أو الوقوف. وهذا هو معناها في خروج 31: 17.

 

professor_atif

New member
إنضم
6 أكتوبر 2006
المشاركات
13
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تحريف الكتاب المقدس

هل تحرف الكتاب المقدس(التوراة والإنجيل) أم لم يتحرف؟ من الذي حرفه؟ لمصلحة من تحرف؟ أين الكتاب الصحيح؟ هل شهد القران بتحريفه أم شهد بصدقه‎‎‎؟ هل تحرفت كل الكتب المقدسة في العالم ولم يتبق واحدا فقط نرجع إليه؟ الكتب الأثرية الموجودة في المتاحف والتي وجدت قبل وجود الإسلام لماذا تتطابق مع الكتب الحالية؟

العقل والمنطق : أعطى الله التوراة إلى موسى وجاء المسيح يبشر بالإنجيل الإلهي؛ فإذا لم يحافظ الله على كتابه ويحفظه فلماذا يعاقب البشر الذين وصل إلى أيديهم الكتاب المحرف؟ المسافة بين الإنجيل والقران قرابة السبع مائة سنة؛ ما مصير تلك الأجيال؟ فتح العرب المسلمون البلاد المسيحية التي حولهم واحتلوها؛ ترى لماذا لم يحتفظوا بكتاب واحد مغاير لما بين أيدينا يتفق مع القران لكي يحفظوه كشاهد على التحريف وكشاهد على صدق القران وصدق نبوة محمد؟

التوراة القائد والرحمة : ومن قبله (قبل القران)كتاب موسى(التوراة)إماما ورحمة ….(هود11: 17)

من قبله كتاب موسى إماما ورحمة وهذا كتاب مصدق لسانا عربيا لينذر الذين ظلموا (الاحقاف46: 12)

هنا يقر القران ويشهد أن التوراة هي الإمام والقائد لكل كتب الله.

التوراة نور بخط الله : قل من انزل الكتاب الذي جاء به موسى نورا وهدى للناس(أي لكل البشر) (الانعام6: 91)

وكتبنا له في الألواح من كل شئ موعظة وتفصيلا لكل شئ فخذوه بقوة (الاعراف7: 145)

هنا يشهد القران أن التوراة هدى ونور للناس وهى بخط الله وتفصيلا لكل شئ .

الإنجيل كتاب منير: فان كذبوك فقد كذب رسل من قبلك جاءوا بالبينات والزبر(كتاب داود)والكتاب المنير(الإنجيل)(آل عمران3: 184)

وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور(المائدة5: 46)

هنا نجد شهادة القران على أن الإنجيل كتاب منير وهو مطابق للتوراة ومصدقا لها ومصادقا عليها.

التوراة والإنجيل حكم الله : كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله (المائدة5: 43)

وليحكم أهل الإنجيل بما انزل الله فيه ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الفاسقون (المائدة5: 47)

وهنا رفض القران الحكم على اليهود وقال عندهم التوراة فيها حكم الله كما شهد أن من لم يحكم بما جاء في الإنجيل فأولئك هم الفاسقون.ترى هل كان نبي القران يطالب بتطبيق أحكام كتب تحرفت أو كتب نسخت وألغيت كما يقول البعض إن الإنجيل ألغى التوراة والقران ألغى الإنجيل؟******* هل كان نبي القران يجهل ذلك عندما طالب بتطبيق أحكام التوراة والإنجيل؟ هل يطالب بتطبيق أحكام كتب محرفة أو كتب بطلت؟

ضرورة إيمان المسلم بالتوراة والإنجيل : يأيها الذين آمنوا(المسلمون)آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي انزل من قبل ومن يكفر بالله وكتبه ورسله…ضل ضلالا بعيدا (النساء4: 136)

آمن الرسول بما انزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله (البقرة2: 285)

هنا آمن نبي القران بكتابه وبكتب الله السابقة له. ترى هل آمن بكتب محرفة أو كتب نسخت وألغيت؟ هل يطالب اتباعه بالإيمان بكتب محرفة؟ هل يكفي أن تقول آمنت بكتب الله دون أن تقرأها أو تعمل بها؟ إن كنت تؤمن بالقران هل لا تقرأه أو لا تعمل به؟

نبي القران يتبع التوراة والإنجيل ويبشر بهما : قل يأهل الكتاب لستم على شئ حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما انزل إليكم من ربكم (المائدة5: 68)

كلمة أهل الكتاب تعني اليهود والنصارى واليهود لا يؤمنون بالإنجيل لكن نبي القران يدعوهم للإيمان بالتوراة والإنجيل ولم يقل التوراة أو الإنجيل. ترى هل كان نبي القران يبشر اليهود بالإنجيل؟ واكد ذلك

لو انهم أقاموا التوراة والإنجيل لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم (المائدة5: 66)

يطالب القران بتطبيق التوراة والإنجيل معا. وهذا إيمان النصارى وليس إيمان اليهود ترى هل كان نبي القران مبشرا نصرانيا؟ إذا كان الإنجيل نسخ التوراة ألغاها فلماذا يطالب القران بإقامة التوراة بجانب الإنجيل؟

قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما (الكتابين) اتبعه إن كنتم صادقين (القصص28: 49)

هنا تصريح واضح وصريح أن نبي القران كان يتبع الكتابين التوراة والإنجيل ويشهد ويتحدى انه ليس هناك كتاب أهدى منهما!!!

هل كان نبي القران يشهد لكتابين محرفين أو كتابين نسخا أو بطلت أحكامهما؟ وهل كان يجهل ذلك ثم اكتشفه مؤخرا؟

قال الذين كفروا (أهل مكة) لن نؤمن بهذا القران ولا بالذي بين يديه (سباء34: 31)

وهنا نجد أن أهل مكة رفضوا أن يؤمنوا بالقران ولا بالكتاب الذي كان بين يدي نبي القران. ترى ما هذا الكتاب الذي كان بين يديه وكان يدعوهم للإيمان به؟ هل هو الكتاب المقدس أم أحد كتب الجاهلية؟

الله أوحى للحواريين وهم أنصاره : وإذ أوحيت إلى الحواريين أن آمنوا بي وبرسولي قالوا امنا واشهد باننا مسلمون (المائدة5: 111)

وهنا الله اوحى الى الحواريين. والحواريون هم الذين كتبوا الانجيل؛ ترى هل اوحى الله الى كذابين محرفين؟

قال عيسى ابن مريم للحواريين من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله (الصف61: 14)

الحواريون انصار الله. الحواريون كتبوا الانجيل؛ ترى هل يتخذ الله من كذابين محرفين انصارا له؟

شهادة اهل الكتاب وشهادة الله : نزل به الروح الامين …بلسان عربي مبين وانه لفي زبر الاولين او لم يكن لهم اية ان يعلمه علماء بني اسرائيل (الشعراء26: 193-197)

وهنا يشهد القران بأنه ليس كتابا جديدا بل هو موجود في كتب الاولين واستشهد بعلماء بني اسرائيل واعتبر علمهم به اية ومعجزة تري هل يستشهد القران بكذابين محرفين؟

شهد الله انه لااله الا هو والملائكة واولوا العلم (اليهود والنصارى لان العرب صفتهم في القران الاميين أي الجهلة) قائما بالقسط (ال عمران3: 18)

يستشهد القران بالله والملائكة والوا العلم لم يسمع احدا شهادة الله او الملائكة فالشهادة الموثوقة هى شهادة اولوا العلم هل يستشهد بكذابين؟

يقولون لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب (الرعد13: 43)

وهنا يستشهد نبي القران بمن عنده علم الكتاب وهم اليهود والنصارى وليس عرب الجاهلية.

فان كنت في شك مما انزلنا اليك فسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبلك (يونس10: 94)

وهنا اية واضحة لا لبس فيها بأن الذين يقرؤون الكتاب من قبله وهم اليهود والنصارى هم المرجع لنبي القران اذا شك في الوحي والقران. ترى هل كان يجهل اله القران ان اليهود والنصارى حرفوا كتبهم كما يدعي البعض؟ ترى هل كان اله القران يخدع نبي القرن ويحيله إلى كذابين محرفين لكي يتأكد منهم ويسألهم عن صحة الوحي أو كذبه؟

وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون (النحل16: 43)

وهنا اله القران ونبي القران يثق تماما في أهل الذكر اليهود والنصارى ويقول على من يجهل شيئا أو يشك في أمر فعليه أن يستفسر ويثق فيما يقوله أهل الذكر.ترى هل نبي القران كان يحيل اتباعه والمؤمنون به أن يتأكدوا من محرفين كذابين؟ لكن البعض يقول إن أهل الذكر هم الشيوخ والعلماء لكن الآية واضحة تقول ما أرسلنا من قبلك وهى تعني أنبياء أهل الكتاب ومن هنا أهل الذكر هم أهل الكتاب.

ولقد كتبنا في الزبور(كتاب داود) من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون (الانبياء21: 105)

وهنا إشارة أن الله كتب في كتاب داود بعدما كتب في الذكر أي أن ما قبل كتاب داود هو الذكر.

انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون (الحجر15: 9)

وهنا تأكيد صريح بأن الله يحفظ الذكر .

ترى بعد كل هذه الآيات يستطيع أي مؤمن بالقران أن يقول إن التوراة والإنجيل قد تحرفا؟ لو قال نعم إذا كل تلك الآيات السابقة وجاء بها القران هي آيات كاذبة ومضللة!!!!

قد يقول البعض إن هناك آيات في القران تتحدث عن التحريف. نقول هل آيات القران متناقضة متضاربة وجاء بها نبي القران من عنده وهى ليست وحي لان الله حاشا أن يقول شيئا ويرجع فيه ويكذب ويخدع البشر الضعفاء فالغش والخداع هما من صفات الشيطان الكذاب المخادع عدو الإنسان.

شهادة المسيح القاطعة : الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل(متى5: 18)

وهنا يؤكد السيد المسيح أن كلمة واحدة أو نقطة واحدة لن تزول من الناموس(التوراة) إلى يوم القيامة حتى تتم كل النبوات.

السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول (مرقس13: 31) (لوقا21: 33)(متى24: 35)

وهنا السيد المسيح يقول إن السماء والأرض تزولان وكلامه (الإنجيل) لا يزول.ترى نصدق من؟ بالطبع كلام السيد المسيح فهو كلام قاطع واضح لا لبس فيه ولا تناقض وليس فيه ناسخ ولا منسوخ!!!!!!
 

professor_atif

New member
إنضم
6 أكتوبر 2006
المشاركات
13
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل من تحريف فى التوراة والأنجيل

تحريف الكتاب المقدس

هل تحرف الكتاب المقدس(التوراة والإنجيل) أم لم يتحرف؟ من الذي حرفه؟ لمصلحة من تحرف؟ أين الكتاب الصحيح؟ هل شهد القران بتحريفه أم شهد بصدقه‎‎‎؟ هل تحرفت كل الكتب المقدسة في العالم ولم يتبق واحدا فقط نرجع إليه؟ الكتب الأثرية الموجودة في المتاحف والتي وجدت قبل وجود الإسلام لماذا تتطابق مع الكتب الحالية؟

العقل والمنطق : أعطى الله التوراة إلى موسى وجاء المسيح يبشر بالإنجيل الإلهي؛ فإذا لم يحافظ الله على كتابه ويحفظه فلماذا يعاقب البشر الذين وصل إلى أيديهم الكتاب المحرف؟ المسافة بين الإنجيل والقران قرابة السبع مائة سنة؛ ما مصير تلك الأجيال؟ فتح العرب المسلمون البلاد المسيحية التي حولهم واحتلوها؛ ترى لماذا لم يحتفظوا بكتاب واحد مغاير لما بين أيدينا يتفق مع القران لكي يحفظوه كشاهد على التحريف وكشاهد على صدق القران وصدق نبوة محمد؟

التوراة القائد والرحمة : ومن قبله (قبل القران)كتاب موسى(التوراة)إماما ورحمة ….(هود11: 17)

من قبله كتاب موسى إماما ورحمة وهذا كتاب مصدق لسانا عربيا لينذر الذين ظلموا (الاحقاف46: 12)

هنا يقر القران ويشهد أن التوراة هي الإمام والقائد لكل كتب الله.

التوراة نور بخط الله : قل من انزل الكتاب الذي جاء به موسى نورا وهدى للناس(أي لكل البشر) (الانعام6: 91)

وكتبنا له في الألواح من كل شئ موعظة وتفصيلا لكل شئ فخذوه بقوة (الاعراف7: 145)

هنا يشهد القران أن التوراة هدى ونور للناس وهى بخط الله وتفصيلا لكل شئ .

الإنجيل كتاب منير: فان كذبوك فقد كذب رسل من قبلك جاءوا بالبينات والزبر(كتاب داود)والكتاب المنير(الإنجيل)(آل عمران3: 184)

وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور(المائدة5: 46)

هنا نجد شهادة القران على أن الإنجيل كتاب منير وهو مطابق للتوراة ومصدقا لها ومصادقا عليها.

التوراة والإنجيل حكم الله : كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله (المائدة5: 43)

وليحكم أهل الإنجيل بما انزل الله فيه ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الفاسقون (المائدة5: 47)

وهنا رفض القران الحكم على اليهود وقال عندهم التوراة فيها حكم الله كما شهد أن من لم يحكم بما جاء في الإنجيل فأولئك هم الفاسقون.ترى هل كان نبي القران يطالب بتطبيق أحكام كتب تحرفت أو كتب نسخت وألغيت كما يقول البعض إن الإنجيل ألغى التوراة والقران ألغى الإنجيل؟‍‍‍‍‍‍‍ هل كان نبي القران يجهل ذلك عندما طالب بتطبيق أحكام التوراة والإنجيل؟ هل يطالب بتطبيق أحكام كتب محرفة أو كتب بطلت؟

ضرورة إيمان المسلم بالتوراة والإنجيل : يأيها الذين آمنوا(المسلمون)آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي انزل من قبل ومن يكفر بالله وكتبه ورسله…ضل ضلالا بعيدا (النساء4: 136)

آمن الرسول بما انزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله (البقرة2: 285)

هنا آمن نبي القران بكتابه وبكتب الله السابقة له. ترى هل آمن بكتب محرفة أو كتب نسخت وألغيت؟ هل يطالب اتباعه بالإيمان بكتب محرفة؟ هل يكفي أن تقول آمنت بكتب الله دون أن تقرأها أو تعمل بها؟ إن كنت تؤمن بالقران هل لا تقرأه أو لا تعمل به؟

نبي القران يتبع التوراة والإنجيل ويبشر بهما : قل يأهل الكتاب لستم على شئ حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما انزل إليكم من ربكم (المائدة5: 68)

كلمة أهل الكتاب تعني اليهود والنصارى واليهود لا يؤمنون بالإنجيل لكن نبي القران يدعوهم للإيمان بالتوراة والإنجيل ولم يقل التوراة أو الإنجيل. ترى هل كان نبي القران يبشر اليهود بالإنجيل؟ واكد ذلك

لو انهم أقاموا التوراة والإنجيل لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم (المائدة5: 66)

يطالب القران بتطبيق التوراة والإنجيل معا. وهذا إيمان النصارى وليس إيمان اليهود ترى هل كان نبي القران مبشرا نصرانيا؟ إذا كان الإنجيل نسخ التوراة ألغاها فلماذا يطالب القران بإقامة التوراة بجانب الإنجيل؟

قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما (الكتابين) اتبعه إن كنتم صادقين (القصص28: 49)

هنا تصريح واضح وصريح أن نبي القران كان يتبع الكتابين التوراة والإنجيل ويشهد ويتحدى انه ليس هناك كتاب أهدى منهما!!!

هل كان نبي القران يشهد لكتابين محرفين أو كتابين نسخا أو بطلت أحكامهما؟ وهل كان يجهل ذلك ثم اكتشفه مؤخرا؟

قال الذين كفروا (أهل مكة) لن نؤمن بهذا القران ولا بالذي بين يديه (سباء34: 31)

وهنا نجد أن أهل مكة رفضوا أن يؤمنوا بالقران ولا بالكتاب الذي كان بين يدي نبي القران. ترى ما هذا الكتاب الذي كان بين يديه وكان يدعوهم للإيمان به؟ هل هو الكتاب المقدس أم أحد كتب الجاهلية؟

الله أوحى للحواريين وهم أنصاره : وإذ أوحيت إلى الحواريين أن آمنوا بي وبرسولي قالوا امنا واشهد باننا مسلمون (المائدة5: 111)

وهنا الله اوحى الى الحواريين. والحواريون هم الذين كتبوا الانجيل؛ ترى هل اوحى الله الى كذابين محرفين؟

قال عيسى ابن مريم للحواريين من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله (الصف61: 14)

الحواريون انصار الله. الحواريون كتبوا الانجيل؛ ترى هل يتخذ الله من كذابين محرفين انصارا له؟

شهادة اهل الكتاب وشهادة الله : نزل به الروح الامين …بلسان عربي مبين وانه لفي زبر الاولين او لم يكن لهم اية ان يعلمه علماء بني اسرائيل (الشعراء26: 193-197)

وهنا يشهد القران بأنه ليس كتابا جديدا بل هو موجود في كتب الاولين واستشهد بعلماء بني اسرائيل واعتبر علمهم به اية ومعجزة تري هل يستشهد القران بكذابين محرفين؟

شهد الله انه لااله الا هو والملائكة واولوا العلم (اليهود والنصارى لان العرب صفتهم في القران الاميين أي الجهلة) قائما بالقسط (ال عمران3: 18)

يستشهد القران بالله والملائكة والوا العلم لم يسمع احدا شهادة الله او الملائكة فالشهادة الموثوقة هى شهادة اولوا العلم هل يستشهد بكذابين؟

يقولون لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب (الرعد13: 43)

وهنا يستشهد نبي القران بمن عنده علم الكتاب وهم اليهود والنصارى وليس عرب الجاهلية.

فان كنت في شك مما انزلنا اليك فسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبلك (يونس10: 94)

وهنا اية واضحة لا لبس فيها بأن الذين يقرؤون الكتاب من قبله وهم اليهود والنصارى هم المرجع لنبي القران اذا شك في الوحي والقران. ترى هل كان يجهل اله القران ان اليهود والنصارى حرفوا كتبهم كما يدعي البعض؟ ترى هل كان اله القران يخدع نبي القرن ويحيله إلى كذابين محرفين لكي يتأكد منهم ويسألهم عن صحة الوحي أو كذبه؟

وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون (النحل16: 43)

وهنا اله القران ونبي القران يثق تماما في أهل الذكر اليهود والنصارى ويقول على من يجهل شيئا أو يشك في أمر فعليه أن يستفسر ويثق فيما يقوله أهل الذكر.ترى هل نبي القران كان يحيل اتباعه والمؤمنون به أن يتأكدوا من محرفين كذابين؟ لكن البعض يقول إن أهل الذكر هم الشيوخ والعلماء لكن الآية واضحة تقول ما أرسلنا من قبلك وهى تعني أنبياء أهل الكتاب ومن هنا أهل الذكر هم أهل الكتاب.

ولقد كتبنا في الزبور(كتاب داود) من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون (الانبياء21: 105)

وهنا إشارة أن الله كتب في كتاب داود بعدما كتب في الذكر أي أن ما قبل كتاب داود هو الذكر.

انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون (الحجر15: 9)

وهنا تأكيد صريح بأن الله يحفظ الذكر .

ترى بعد كل هذه الآيات يستطيع أي مؤمن بالقران أن يقول إن التوراة والإنجيل قد تحرفا؟ لو قال نعم إذا كل تلك الآيات السابقة وجاء بها القران هي آيات كاذبة ومضللة!!!!

قد يقول البعض إن هناك آيات في القران تتحدث عن التحريف. نقول هل آيات القران متناقضة متضاربة وجاء بها نبي القران من عنده وهى ليست وحي لان الله حاشا أن يقول شيئا ويرجع فيه ويكذب ويخدع البشر الضعفاء فالغش والخداع هما من صفات الشيطان الكذاب المخادع عدو الإنسان.

شهادة المسيح القاطعة : الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل(متى5: 18)

وهنا يؤكد السيد المسيح أن كلمة واحدة أو نقطة واحدة لن تزول من الناموس(التوراة) إلى يوم القيامة حتى تتم كل النبوات.

السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول (مرقس13: 31) (لوقا21: 33)(متى24: 35)

وهنا السيد المسيح يقول إن السماء والأرض تزولان وكلامه (الإنجيل) لا يزول.ترى نصدق من؟ بالطبع كلام السيد المسيح فهو كلام قاطع واضح لا لبس فيه ولا تناقض وليس فيه ناسخ ولا منسوخ!!!!!!
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
ودائما هناك النص العربي الذي يعتمد عليه وهذا النص بقي محفوض لمدة 14 قرن لم يمسه اي تحريف اما تراجم الانجيل فهي مختلفة حتى في المعنى ولا يوجد ولا نسخة نستطيع العودة اليها كمرجع

ممكن تقولى فين مخطوطات القرأن؟؟؟

اين هى النسخة التى املاها محمد على كتبة الوحى؟؟؟

ممكن تجيبلى مخطوطة واحدة فقط ترجع لما قبل القرن الـ 16؟؟؟

اما مخطوطات الكتاب المقدس فهى تزيد عن الاربعة و عشرون الف مخطوط و الكتاب المقدس موجود بلغتيه الاصليتين حتى يومنا هذا

بروفيسور عاطف الله ربنا يباركك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
اه بس احنا مش بنتعبد بالانجليزي ولا بالفرنساوي
احنا المسلمين بنتعبد بالقرآن باللغه العربيه
جميع المسلمين في كافة انحاااااء العالم
لازم القراءة تبقى باللغه العربيه
لااااااااااااازم

هو الله لا يقهم الا العربية؟ يعني لا يستطيع الانسان التعبد الى الله الا بالعربية؟ فعلا منطق غريب!!!

وبعدين هو سيدنا عيسى كان بيتكلم بالاراميه
ازاي يبقى النسخه الاصليه بتاعت الكتاب المفدس العهد الجديد باليونانيه
هل كان المسيح يتحدث اليونانيه؟؟؟؟؟

نعم و الدليل في الرابط التالي
http://arabchurch.com/forums/showpost.php?p=79598&postcount=57

فالموضوع ناقشناه من فترة و اثبتنا ذلك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
السلام على من اتبع الهدى وبعد
اولا اريد ان اوضح مسالة التراجم للقران وبعده للانجيل اما القران فصحيح هناك عدة تراجم له لكن هذه التراجم تختلف فقط في اللفظ لا المعنى ودائما هناك النص العربي الذي يعتمد عليه وهذا النص بقي محفوض لمدة 14 قرن لم يمسه اي تحريف

كلام مغلوط فالتشكيل و طريقة قرأة الكلام تغير المعنى

ففرق بين ما تقول ملك الدين او مالك الدين



اما تراجم الانجيل فهي مختلفة حتى في المعنى ولا يوجد ولا نسخة نستطيع العودة اليها كمرجع والكل يقول انه هو الاصح

تراجم الانجيل المختلفة هي ما يوازيها ترجمات القرأنية للغة الانجليزية المختلفة

فالترجمة ليص الاصل

فالكتاب المقدس المكتوب باللغة الاصلية هو نفسه نفسه اكثر بالاف السنين من قرأنك

سلام و نعمة
 

REEM

New member
عضو
إنضم
14 سبتمبر 2006
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
والله انا مش عارفه هما كام انجيل انتوا كاتبنه ايه دواخ الراس ديه
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
والله انا مش عارفه هما كام انجيل انتوا كاتبنه ايه دواخ الراس ديه

+

أخت ريم ..

لا أدرى لماذا تتعمدوا تجاهل الحقيقة بالرغم من انكم تقروا بها داخل قلوبكم ... لماذا تتجاهلوا صدق المسيحيه وتنقادوا خلف بعض الشيوخ اللذين وجدوا متعتهم فى الحياة الدنيا فخافوا الاعتراف بصدق الكتاب المقدس لان هدفه الحياة الاخره فصرحوا بالتحريف .. وياليتهم قدموا أدلة على ذلك ...

الاخت العزيزه ..

سأخبرك كم أنجيل لدينا إن أخبرتينى كم قرآن كان لديكم وتم حرقهم جميعاً وكتابة جديد

تحياتى ..
 
أعلى