هل الله معنا في كل حين ؟
- بادئ الموضوع أسـامـة
- تاريخ البدء
- الحالة
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=114710
الأخ الفاضل ................. سلام و نعمة رب المجد
تابع لو تكرمت .........................
سلام المسيح الذي يفوق كل عقل دائم بقلوب جميع الأحباء
تقبل مودتي و إحترامي
الأخ الفاضل ................. سلام و نعمة رب المجد
تابع لو تكرمت .........................
سلام المسيح الذي يفوق كل عقل دائم بقلوب جميع الأحباء
تقبل مودتي و إحترامي
أخي الفاضل ................. سلام و نعمة رب المجد مُجدداً
لكم تمنيت أن أشاهد خلاصة مُتابعة حضرتك عن الموضوع
بدلاً من الأسف ............. فلا أسف أخي الفاضل
و أتمني أن تكون إستفدت من الموضوع و لو بقدر بسيط يُجيب
علي ما يدور في بالك من تساؤلات
سلام المسيح الذي يفوق كل عقل دائم بقلوب جميع الأحباء
مرة أخري تقبل مودتي و إحترامي
قال الكتاب انا معكم كل حين
الأخ الفاضل ................. سلام و نعمة رب المجد مُجدداً
تركت الموضوع بدون إجابة و لم تحاول تكليف نفسك عناء المُتابعة
و تم كشفُك بنفس الرابط بمُداخلات من الواضح بأنها سابقة
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=114710&page=3
مع الأسف دائماً ما نتوسم في الأخوة من يُريد الفهم و التحاور
إنما مع الأسف دائماً ما تخيب ظنوننا
رب المجد يلمس قلبك و يُنير دربك
سلام المسيح الذي يفوق كل عقل دائم بقلوب جميع الأحباء
مرة أخري تقبل مودتي و إحترامي
فادي الكلداني
محاور
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي السائل/
أنت أما ان تأتي بسؤال متيقناً بأننا سنجيبك عليه بحسب أيماننا وبحسب معتقدنا وتكون مستعداً لقبول الاجابة بمنطق عاقل. أم ستكون طارح للسؤال مع علمك بالاجابة المسبقة لكن لمجرد الجدل والتشكيك ليس إلا. ففي كلتا الحالتين اليك التالي:
ملخص الاجابة وهنا اطلب منك الفهم وليس الجدل فقط وستكون أنت من يختار ما بين مناقشة موضوع لست متقبلاً لاساسه، او انك ستتقبله بفهم مسيحي بفلسفته وبلاهوته (اي العلم المختص بالله):
اولاً: اذا وجب علينا ألاعتراف بطبيعة واحدة وأقنوم واحد في المسيح بعد الاتحاد (اللاهوت والناسوت)، فأما ان تزول الطبيعة والاقنوم البشري، وفي هذه الحالة يكون الهلاك وليس الخلاص. وأما ان تزول الطبيعة والاقنوم الالهي، وهذا إجحافٌ لا يوصف يعارض جميع النبؤات والايات الكتابية.
ثانياً: وأما الطبيعة والاقنوم أختلطا وأمتزجا، وهذا هو الانحلال بعينه، إذ لا يبقى اللاهوت ولا الناسوت قائماً بذاته.
ثالثاً: وهو ما أودك أن تفقهه، إن الناسوت واللاهوت إتحدا بالانضمام، أي ان اللاهوت حل في الناسوت وهو ما نؤمن به دون أمتزاج أو انحلال كما اوضحت لك.
نأتي الى سؤالك - فبعد أن علمت الطبيعة الإلهية التي يتمتع بها المسيح فالأجابة بنعمة الرب: إن الذي بقى مع التلاميذ بشكل مؤقت وليس دائم هو الناسوت - وإذا كنا قد سلمنا بأن الناسوت باقٍ للابد، لكانت الدنيا قد قامت ولم تقعد بحثاً عن المسيح الباقي بناسوته للابد - أما المنطق المسيحي فيقولك لك بأن ما قصده المسيح بعدم وجوده في كل حين اي في الجسد - أما اللاهوت الازلي "الكائن" (واتمنى ان تعرف معنى الازلي) فهو معنا في كل حين، والدليل هو:
[Q-BIBLE]
وأنا أسأل الآب فيعطيكم معزي آخر. ليمكث معكم إلي الابد. روح الحق الذى لايستطيع العالم أن يقبله
[/Q-BIBLE]
هل رأيت كلمة الى الأبد! وهل علمت لماذا سيبقى لحين فقط، وهل تعلم الان لماذا هو موجود بيننا الآب والابن والروح القدس = الإله الواحد (اي روح الحق وهو الروح القدس روح الله في أقانيمه الثلاثة والمسيح هو الكلمة وأحد الاقانيم الثلاثة).
اصلي لربي ومخلصي ان ينير قلبك وبصيرتك لتعرف الحق!
تحياتي
عزيزي السائل/
أنت أما ان تأتي بسؤال متيقناً بأننا سنجيبك عليه بحسب أيماننا وبحسب معتقدنا وتكون مستعداً لقبول الاجابة بمنطق عاقل. أم ستكون طارح للسؤال مع علمك بالاجابة المسبقة لكن لمجرد الجدل والتشكيك ليس إلا. ففي كلتا الحالتين اليك التالي:
ملخص الاجابة وهنا اطلب منك الفهم وليس الجدل فقط وستكون أنت من يختار ما بين مناقشة موضوع لست متقبلاً لاساسه، او انك ستتقبله بفهم مسيحي بفلسفته وبلاهوته (اي العلم المختص بالله):
اولاً: اذا وجب علينا ألاعتراف بطبيعة واحدة وأقنوم واحد في المسيح بعد الاتحاد (اللاهوت والناسوت)، فأما ان تزول الطبيعة والاقنوم البشري، وفي هذه الحالة يكون الهلاك وليس الخلاص. وأما ان تزول الطبيعة والاقنوم الالهي، وهذا إجحافٌ لا يوصف يعارض جميع النبؤات والايات الكتابية.
ثانياً: وأما الطبيعة والاقنوم أختلطا وأمتزجا، وهذا هو الانحلال بعينه، إذ لا يبقى اللاهوت ولا الناسوت قائماً بذاته.
ثالثاً: وهو ما أودك أن تفقهه، إن الناسوت واللاهوت إتحدا بالانضمام، أي ان اللاهوت حل في الناسوت وهو ما نؤمن به دون أمتزاج أو انحلال كما اوضحت لك.
نأتي الى سؤالك - فبعد أن علمت الطبيعة الإلهية التي يتمتع بها المسيح فالأجابة بنعمة الرب: إن الذي بقى مع التلاميذ بشكل مؤقت وليس دائم هو الناسوت - وإذا كنا قد سلمنا بأن الناسوت باقٍ للابد، لكانت الدنيا قد قامت ولم تقعد بحثاً عن المسيح الباقي بناسوته للابد - أما المنطق المسيحي فيقولك لك بأن ما قصده المسيح بعدم وجوده في كل حين اي في الجسد - أما اللاهوت الازلي "الكائن" (واتمنى ان تعرف معنى الازلي) فهو معنا في كل حين، والدليل هو:
[Q-BIBLE]
وأنا أسأل الآب فيعطيكم معزي آخر. ليمكث معكم إلي الابد. روح الحق الذى لايستطيع العالم أن يقبله
[/Q-BIBLE]
هل رأيت كلمة الى الأبد! وهل علمت لماذا سيبقى لحين فقط، وهل تعلم الان لماذا هو موجود بيننا الآب والابن والروح القدس = الإله الواحد (اي روح الحق وهو الروح القدس روح الله في أقانيمه الثلاثة والمسيح هو الكلمة وأحد الاقانيم الثلاثة).
اصلي لربي ومخلصي ان ينير قلبك وبصيرتك لتعرف الحق!
تحياتي
أسـامـة
New member
- إنضم
- 20 يونيو 2011
- المشاركات
- 23
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السيد المسيح نفسه وعلى لسانه لم يذكر ولو مرة واحدة .. مرة واحدة فقط .. كلمة ناسوتي ولاهوتي
ألم يتكلم ويعلم الناس علانية في المجمع وفي الهيكل .. بل وأكد نفسه السيد المسيح
انا لا اريد جدالا
اريد نصوص صريحة واضحة لو عندك هاتها
الايمان بالخبر .. والخبر بالكلمة
السلام عليكم
قلت من قبل انني لا ارد على إساءة ولن ارد على مسيء
عودة إلى الموضوع
الاخ فادي الكلداني
شكرا لك على مشاركتك
عزيزي
الكتاب المقدس ينص على الآتي :
الإيمان بالخبر
والخبر بالكلمة
رومية 10 : 16 لكن ليس الجميع قد اطاعوا الانجيل لان اشعياء يقول يا رب من صدق خبرنا.17 اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله.
أما خلاصة قولك هو الآتي :
طيب ده يا عزيزي في صميم الايمان المسيحي، المفروض طبقا لنص الأيه يكون هناك نصوص من الكتاب المقدس تخبرنا عن هذا الايمان الجديد واكرر الجديد فكل نصوص العهد القديم تؤكد بما لا يدع مجالا للشك ان الله لا يسكن الارض بل إن السماء وسماء السموات لا تسع الله وأن الله لا يتساوى بمخلوق امراءة وان كل البشر مخطئين، وأن الله ليس انسانا ليكذب ولا ابن انسان ليندم ونصوص كثيرة تخبرنا الايمان بالله بأنكم لم ترو صورة بل صوتا لئلا تفسدوا وتعملو لانفسكم ... شبه دبيب ما على الارض .. وهذا هو العهد مع الله وكل الانبياء من بعد موسى جاءوا ليؤكدوا ذلك ..
اين دليلك من الكتاب المقدس الذي يخبرنا بهذا الأسس الايمانية التي ذكرتها ؟
يا عزيزي كل ما اطلبه منك دلائل ونصوص من الكتاب المقدس يوضح ما اسلفت ذكره (الناسوت واللاهوت)
الاخوة هنا قالوا بأن السيد المسيح عندما قال انا لست معكم في كل حين كان يتكلم بناسوته فقط
وعندما قال انا معكم كل الايام كان يتكلم بلاهوته فقط
ما الدليل على ذلك من الكتاب المقدس ؟ !!
السيد المسيح نفسه وعلى لسانه لم يذكر ولو مرة واحدة .. مرة واحدة فقط .. كلمة ناسوتي ولاهوتي
ولو مرة
نصف مرة
ربع مرة
تمن مرة
ألم يتكلم ويعلم الناس علانية في المجمع وفي الهيكل .. بل وأكد نفسه السيد المسيح
وفي الخفاء
وفي الخفاء لم اتكلم بشيء
السيد المسيح نفسه وعلى لسانه في اكثر من موضع وفي اكثر من موقف يؤكد بأن الله واحد وآخر
السيد المسيح نفسه وعلى لسانه يقول ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق الذي يشهد لي هو آخر
كل ما اطلبه منك كما قلت سابقا دلائل ونصوص من الكتاب المقدس توضح الآتي:
1- نصوص توضح أن للسيد المسيح طبيعتين طبيعة بشرية وطبيعة إلهية
2- إن الناسوت واللاهوت إتحدا بالانضمام، أي ان اللاهوت حل في الناسوت وهو ما نؤمن به دون أمتزاج أو انحلال كما اوضحت لك.
3- نصوص توضح متى تكلم السيد المسيح بناسوته فقط او لاهوته فقط أو كلا الطبيعتين
انا لا اريد جدالا
اريد نصوص صريحة واضحة لو عندك هاتها
الايمان بالخبر .. والخبر بالكلمة
والسلام عليكم
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
# ............................. #
حرر بواسطة المشرف
ممكن تحددلى سماء السماوات دى فين
وهل الارض داخلة فى نطاقها ولالا؟
وهل يوجد جزء من خليقة الله لا يوجد فيه الله؟
ومين قال ان الله يستوى بمولود امراءة
الله روح ازلى سرمدى فوق الزمان والمكان لا يشبه ولا يساويه احد
فعلا الله ليس انسان ولا ابن انسان ولا نقدر ان نعاين الله ولا نراه ولا يوجد من يشبه او يساويه
فهل انت متخيل اننا منتظرينك لكى تاتى وتعلمنا ؟؟؟؟؟
ياسلام بس كدا خدك عندك
المسيح هو الكلمة والكلمة هو الله والكلمة صار جسدا ليخبرنا عن الله الغير مرئى وغير مدرك
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
هو ملئ لاهوت الله الحال فى الجسد طبيعة الله وجوهره الذى اخلى ذاته صائرا فى شبه الناس
الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
اة يوجد
المسيح حينما ستكلم عن ارسالية روح الله ابلغ تلاميذه ان العالم لن يراه
ولكن نحن سنراه بروح الله الساكن فينا
16 وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
17 رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
18 لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ.
19 بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
المسيح لم يمكث فى العالم بجسده لكنه ارتفع عنا
ولكنه لم يتركنا يتامى بل ارسله روحه القدوس ليبقى معنا الى الابد
صعبة اوى؟
المسيح اعلن انه هو ابن الله وابن الانسان
كلمة لاهوت ليست للتعبير عن شخص دا مصطلح تعليمى
فهل حينما اعلن يهوه عن نفسه قال انا لاهوت
ام قال انا الكائن؟؟؟؟؟؟؟
فى فرق بين المصطلح التعليمى العقائدى وبين اعلان الشخص عن ذاته
# ............................. #
حرر بواسطة المشرف
وحد قالك انه اتكلم بسرية مهى اتكلم قدام كل الناس
وسلموه لرؤساء الكهنة لانه ادعى انه ابن الله وساو نفسه بالله
انت هنا تقعد صاغر عند رجلينا تتعلم منا
مفهوم؟
لا يا جاهل لم يقل انه اخر عن الله
بل اخر عن الاب
تفهم الفرق
فى التميز بين الكلمة وابيه؟
.....................
عندك نصين فوق وليك عندى 150 نص كمان
لو تعرف انت او كل امتك ........ مجتمعة ان تنتقد نص واحد مما ساقوله
تعالى ورينى نفسك
# ............................. #
حرر بواسطة المشرف
ممكن تحددلى سماء السماوات دى فين
وهل الارض داخلة فى نطاقها ولالا؟
وهل يوجد جزء من خليقة الله لا يوجد فيه الله؟
ومين قال ان الله يستوى بمولود امراءة
الله روح ازلى سرمدى فوق الزمان والمكان لا يشبه ولا يساويه احد
فعلا الله ليس انسان ولا ابن انسان ولا نقدر ان نعاين الله ولا نراه ولا يوجد من يشبه او يساويه
فهل انت متخيل اننا منتظرينك لكى تاتى وتعلمنا ؟؟؟؟؟
ياسلام بس كدا خدك عندك
المسيح هو الكلمة والكلمة هو الله والكلمة صار جسدا ليخبرنا عن الله الغير مرئى وغير مدرك
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
هو ملئ لاهوت الله الحال فى الجسد طبيعة الله وجوهره الذى اخلى ذاته صائرا فى شبه الناس
الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
اة يوجد
المسيح حينما ستكلم عن ارسالية روح الله ابلغ تلاميذه ان العالم لن يراه
ولكن نحن سنراه بروح الله الساكن فينا
16 وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
17 رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
18 لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ.
19 بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
المسيح لم يمكث فى العالم بجسده لكنه ارتفع عنا
ولكنه لم يتركنا يتامى بل ارسله روحه القدوس ليبقى معنا الى الابد
صعبة اوى؟
المسيح اعلن انه هو ابن الله وابن الانسان
كلمة لاهوت ليست للتعبير عن شخص دا مصطلح تعليمى
فهل حينما اعلن يهوه عن نفسه قال انا لاهوت
ام قال انا الكائن؟؟؟؟؟؟؟
فى فرق بين المصطلح التعليمى العقائدى وبين اعلان الشخص عن ذاته
# ............................. #
حرر بواسطة المشرف
وحد قالك انه اتكلم بسرية مهى اتكلم قدام كل الناس
وسلموه لرؤساء الكهنة لانه ادعى انه ابن الله وساو نفسه بالله
انت هنا تقعد صاغر عند رجلينا تتعلم منا
مفهوم؟
لا يا جاهل لم يقل انه اخر عن الله
بل اخر عن الاب
تفهم الفرق
فى التميز بين الكلمة وابيه؟
.....................
عندك نصين فوق وليك عندى 150 نص كمان
لو تعرف انت او كل امتك ........ مجتمعة ان تنتقد نص واحد مما ساقوله
تعالى ورينى نفسك
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منه لله يا وسام يا عبد الله
شوفت ............... خلى الناس عاملة ازاى
ولا كانى بكلم عيل ساذج فى حضانة
شوف هو يقبض من السعودية من ............... جزمهم وانت تشرب منه التخلف اللاهوتى
وادى اخرتها عالم فكسانة عايزه دماخها تتفور من اول وجديد
حرر بواسطة المشرف
منه لله يا وسام يا عبد الله
شوفت ............... خلى الناس عاملة ازاى
ولا كانى بكلم عيل ساذج فى حضانة
شوف هو يقبض من السعودية من ............... جزمهم وانت تشرب منه التخلف اللاهوتى
وادى اخرتها عالم فكسانة عايزه دماخها تتفور من اول وجديد
حرر بواسطة المشرف
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
أسـامـة
New member
- إنضم
- 20 يونيو 2011
- المشاركات
- 23
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سوري انا كتبت نص ايه بطريقة خاطئة
## تصحيح :
السيد المسيح نفسه وعلى لسانه يقول ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا الذي يشهد لي هو آخر
- ايضا اريد ان اضيف نقطة اخيرة للاخ فادي وهي انك تتحدث عن أسس العقيدة المسيحية والعقيدة تحديدا يجب أن تكون هناك نصوص صريحة واضحة لأنك تصف الذات الإلهية
والذات الإلهية لا نصفها إلا بما وصفها الله تماما بلا زيادة وبلا نقصان.
سوري انا كتبت نص ايه بطريقة خاطئة
## تصحيح :
السيد المسيح نفسه وعلى لسانه يقول ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا الذي يشهد لي هو آخر
- ايضا اريد ان اضيف نقطة اخيرة للاخ فادي وهي انك تتحدث عن أسس العقيدة المسيحية والعقيدة تحديدا يجب أن تكون هناك نصوص صريحة واضحة لأنك تصف الذات الإلهية
والذات الإلهية لا نصفها إلا بما وصفها الله تماما بلا زيادة وبلا نقصان.
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت بس تؤمر وتبطل اسلوب ............... انتوا بتسمعوله وتقعد هنا تتعلم منا
لاهوت الكلمة وتانسه معلن فى الكتاب بمئات النصوص
واللي ميشفوش يبقى اعمى
حرر بواسطة المشرف
واتحداك ان تخرج عقيدة واحدة نؤمن بيها لا يوجد لها بدل النص عشرة فى الكتاب
انت بس تؤمر وتبطل اسلوب ............... انتوا بتسمعوله وتقعد هنا تتعلم منا
لاهوت الكلمة وتانسه معلن فى الكتاب بمئات النصوص
واللي ميشفوش يبقى اعمى
حرر بواسطة المشرف
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌ.
33 أَنْتُمْ أَرْسَلْتُمْ إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ.
34 وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ، وَلكِنِّي أَقُولُ هذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.
35 كَانَ هُوَ السِّرَاجَ الْمُوقَدَ الْمُنِيرَ، وَأَنْتُمْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَبْتَهِجُوا بِنُورِهِ سَاعَةً.
36 وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
38 وَلَيْسَتْ لَكُمْ كَلِمَتُهُ ثَابِتَةً فِيكُمْ، لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ هُوَ لَسْتُمْ أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِهِ.
39 فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.
الذى يشهد له هو الاب
وهو اخر عن الكلمة
وفى نفس الوقت واحد معه
لانه فى البدء كان الكلمة عند الاب(متميزا عنه)
والكلمة هو الله(اى حامل جوهر الاب)
فهو واحد معه جوهريا ومتميز عنه بالاقنومية
ثانيا كلمة الوس باليونانى ἄλλος
التى تعنى بالعربى اخر لا تعنى انه من جنس اخر او مغاير فى جنسه او نوعه
بل تعنى ايضا من نفس الجنس
إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌ.
33 أَنْتُمْ أَرْسَلْتُمْ إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ.
34 وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ، وَلكِنِّي أَقُولُ هذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.
35 كَانَ هُوَ السِّرَاجَ الْمُوقَدَ الْمُنِيرَ، وَأَنْتُمْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَبْتَهِجُوا بِنُورِهِ سَاعَةً.
36 وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
38 وَلَيْسَتْ لَكُمْ كَلِمَتُهُ ثَابِتَةً فِيكُمْ، لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ هُوَ لَسْتُمْ أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِهِ.
39 فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.
الذى يشهد له هو الاب
وهو اخر عن الكلمة
وفى نفس الوقت واحد معه
لانه فى البدء كان الكلمة عند الاب(متميزا عنه)
والكلمة هو الله(اى حامل جوهر الاب)
فهو واحد معه جوهريا ومتميز عنه بالاقنومية
ثانيا كلمة الوس باليونانى ἄλλος
التى تعنى بالعربى اخر لا تعنى انه من جنس اخر او مغاير فى جنسه او نوعه
بل تعنى ايضا من نفس الجنس
állos (a primitive word) – another of the same kind; another of a similar type
فليس معنى ان الاب اخر عن الابن
انه مغاير فى طبيعته عنه
لان كلمة اخر تعنى ايضا انه من جنسه
مرجع اخر يؤكد كلامى
انه مغاير فى طبيعته عنه
لان كلمة اخر تعنى ايضا انه من جنسه
مرجع اخر يؤكد كلامى
ἄλλος, η, ο other, another; (1) generally another person or thing of the same kind (AC 4.12), as contrasted with ἕτερος (another of a different kind or form) (GA 1.6-7); (2) used correlatively, in contrast (οἱ μὲν) ἄλλοι … (οἱ δὲ) ἄλλοι some … others (MK 6.15); (3) with cardinal numbers more (MT 25.16); (4) with the article ἡ ἄλλη the other (of two) (MT 12.13); οἱ ἄλλοι the others, the rest (1C 14.29); (τὰ) ἄλλα other things (MK 7.4)
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Friberg, T., Friberg, B., & Miller, N. F. (2000). Vol. 4: Analytical lexicon of the Greek New Testament. Baker's Greek New Testament library (44). Grand Rapids, Mich.: Baker Books.
أسـامـة
New member
- إنضم
- 20 يونيو 2011
- المشاركات
- 23
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مز 93: 4 من اصوات مياه كثيرة من غمار امواج البحر الرب في العلى اقدر.
2 صم 22: 17 ارسل من العلى فأخذني.نشلني من مياه كثيرة.
2- الله لا يسكن الارض بل إن الارض والسماء وسماء السموات لا تسع الله
1 مل 8: 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
اي 31: 2 وما هي قسمة الله من فوق ونصيب القدير من الاعالي.
لاحظ أنني استخدم مصطلح وصف الله به نفسه ولا استنتج من عقلي شيئا يعني الكتاب المقدس يقول في العلى في الأعالي وليس العلالي ؟ !!! مقدرشي اقول انا الله في العلالي ولا انت ايه رأيك ؟ !! نصف الله بما وصف الله به نفسه على لسان انبياءه
مز 89: 6 ومن في الغيوم يشابه الرب أو من بين أبناء الآلهة يماثل الرب؟
هدئ من روعك يا عزيزي والزم ادبك انت على ثغر عظيم والكثير من اخوانك يشهدون الفاظك وانفعالاتك فتمالك اعصابك وانتصر للحق ولا تنتصر لنفسك، وحاول أن تثبت ايمانهم قدر المستطاع وهذا يحتاج إلى حنكة وحكمة في الحديث وردود الافعال.
أما حديثك عن الذات الإلهية فلا حديث ولا وصف لله إلا بالنصوص يا عزيزي
بالدليل بالحجة بالبرهان ولا نصف الله إلا بما وصف الله به نفسه :
1- الله في العلى الله في الأعالي .. الله لا يسكن الارض .. الله لا تسعه الارض ولا السماء ولا سماء السموات
مز 93: 4 من اصوات مياه كثيرة من غمار امواج البحر الرب في العلى اقدر.
2 صم 22: 17 ارسل من العلى فأخذني.نشلني من مياه كثيرة.
2- الله لا يسكن الارض بل إن الارض والسماء وسماء السموات لا تسع الله
1 مل 8: 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
اي 31: 2 وما هي قسمة الله من فوق ونصيب القدير من الاعالي.
لاحظ أنني استخدم مصطلح وصف الله به نفسه ولا استنتج من عقلي شيئا يعني الكتاب المقدس يقول في العلى في الأعالي وليس العلالي ؟ !!! مقدرشي اقول انا الله في العلالي ولا انت ايه رأيك ؟ !! نصف الله بما وصف الله به نفسه على لسان انبياءه
بالدليل يا عزيزي الله لا يسكن الارض والله لا يتغير يا عزيزي ارجع إلا ملاخي 3 النص رقم 6
نصوص صريحة لا تأويل فيها نصوص واضحة تعطي معنى واضح صريح وليس ألغاز
هوه حضرتك انا بتكلم نيجيري ؟ !!
انا بقولك عاوز نصوص صريحة فيه نص السيد المسيح قال فيه انا ليه طبيعتين ناسوتي ولاهوتي ؟ !!
على سبيل المثال السيد المسيح وصف نفسه أنه نبي ورسول وخادم لله بل وسجد بوجهه على التراب وهو يصلي لله .. هل يمكن أن اصف السيد المسيح بأنه "الله الابن" مثلا ؟ ! !
لا طبعا لأن الكتاب المقدس لم ينص ولو مرة .. ولو نصف مره على مصطلح "الله الابن"فهذا الأمر يتعلق بصفة للذات إللهية ولم يرد عن وصف لله بهذا الوصف
لكن يمكن ان اصف السيد المسيح بأنه بشر لأن من البديهي أن انسان هو بشر سواء كان رجل أو امرأة
لكن يمكن ان اصف السيد المسيح بأنه بشر لأن من البديهي أن انسان هو بشر سواء كان رجل أو امرأة
للمرة المليون اقول لك من بديهيات الايمان والعقيدة أن تصف الله بما وصف الله به نفسه على لسان انبياءه
هل وصف السيد المسيح نفسه وقال" لي لاهوت وناسوت " ؟
هل قال السيد المسيح لي طبيعتين بشرية وإللهية ؟
هذه الأمور من قواعد واساسيات الايمان المسيحي .. لماذا لم يعلمها السيد المسيح في المجمع وفي الهيكل ؟
لماذا لم يقل للناس انا اللاهوت وانا الناسوت ؟
كلامي واضح نريد نصوص يقر فيها السيد المسيح أن له طبيعتين ناسوت ولاهوت.
نعم عزيزي اوافقك الرأي تماما السيد المسيح هو ابن انسان وابن الله
كذلك اليهود هم ابناء الله ايضا
طيب ممكن حضرتك تجاوب على السؤال ده ؟
الكتاب المقدس بيوجهلك سؤال ولكل مسيحي : مز 89: 6 لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الله. ؟؟؟
اقرأ الترجمة اليسوعية ؟ !! اجمد بكتير
مز 89: 6 ومن في الغيوم يشابه الرب أو من بين أبناء الآلهة يماثل الرب؟
السؤال اصلا ملهوش اجابه ده سؤال استنكاري الله ينفي وجود مثيل له بين ابناء الله !!!!
نصوص واضحة مفهاش اللغاز يا عزيزي
انا مش فاهم حضرتك بتكلم عن ايه بصراحه
عموما شكرا على ادبك واحترامك، حاول ان تراعي الفاظك فهذا منتدى ديني وليس ساحة في الشارع يا عزيزي
والسلام عليكم
والسلام عليكم
رد: هل الله معنا في كل حين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الارض تسعه؟
ان كنا نقول الارض موطىء قدمية وسماء السموات لا تسعه
- يقول إشعياء النبي في (إش66: 1) :
( هكذا قال الرب السماوات كرسيي و الارض موطئ قدمي
أين البيت الذي تبنون لي و اين مكان راحتي و كل هذه صنعتها يدي
فكانت كل هذه يقول الرب )
( و اما أنا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لأنها كرسي الله
و لا بالأرض لانها موطئ قدميه و لا بأورشليم لانها مدينة الملك العظيم)(متى5: 34- 35)
بل نحن نؤمن ان الكون كله فى حضرة الله
(يوحنا 3 : 13) "وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء"
وقال لنا الكتاب ان الكلمة صار جسد ,وعظيم هو سر التقوى الله ظهر فالجسد
فنحن نؤمن ان الله ظهر فى الجسد فهل تحتاج اكتر من هذة النصوص حيث وضوع المعنى
ويخبرنا الكتاب ان هؤلاء الثلاثة هم واحد
فهذا هو الله(اب واب وروح قدوس)فان تحدثت عن الابن اى انى اتحدث عن الله,بل ان الابن نفسه قال انه ياهوة
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2913015&postcount=13
مز 89: 6 ومن في الغيوم يشابه الرب أو من بين أبناء الآلهة يماثل الرب؟
ونت ايه مشكلتك فالنصوص دى؟
من قال لك اننا نؤمن ان الله يسكن فى الارض؟
وهل الارض تسعه؟
ان كنا نقول الارض موطىء قدمية وسماء السموات لا تسعه
- يقول إشعياء النبي في (إش66: 1) :
( هكذا قال الرب السماوات كرسيي و الارض موطئ قدمي
أين البيت الذي تبنون لي و اين مكان راحتي و كل هذه صنعتها يدي
فكانت كل هذه يقول الرب )
( و اما أنا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لأنها كرسي الله
و لا بالأرض لانها موطئ قدميه و لا بأورشليم لانها مدينة الملك العظيم)(متى5: 34- 35)
بل نحن نؤمن ان الكون كله فى حضرة الله
قال السيد المسيح
(يوحنا 3 : 13) "وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء"
وقال لنا الكتاب ان الكلمة صار جسد ,وعظيم هو سر التقوى الله ظهر فالجسد
فنحن نؤمن ان الله ظهر فى الجسد فهل تحتاج اكتر من هذة النصوص حيث وضوع المعنى
مصطلح الابن موجود فالكتاب المقدس فعلى سبيل المثالوَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ
ويخبرنا الكتاب ان هؤلاء الثلاثة هم واحد
فهذا هو الله(اب واب وروح قدوس)فان تحدثت عن الابن اى انى اتحدث عن الله,بل ان الابن نفسه قال انه ياهوة
راجع الرد السابق
انت بذلك تقول ان المسيح لم يعلم بالتجسد ولم يعلم بلاهوتة صحيح ما فهمت انا؟
انت بسيط فى قرائتك ودراستك لان هناك فرق بين ابن الله وابناء الله من البشر انظر للتتعلم
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2913015&postcount=13
لا احد يشبة الله لا فى السماء ولا فالارض
مز 89: 6 ومن في الغيوم يشابه الرب أو من بين أبناء الآلهة يماثل الرب؟
[FONT="]فان كانت بنوة المسيح مثل بنوة بقية البشر فلماذا هو بالاخص الذى امر بطاعته؟؟
[FONT="]ولماذا لم نشاهد اى شخص من ابناء الله شهد له الاب؟؟
[FONT="]ثالثا شهادة الاب فالعهد القديم:ـ
[FONT="]مزمور2[/FONT][FONT="]إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.[/FONT]
[FONT="]وتوجد مؤكدة على لسان معلمنا بولس الرسول قائلا:ـ[/FONT]
" [FONT="]لأنه لمن من الملائكة قال قط: أنت ابنى اليوم ولدتك" (عب1: 5[/FONT]).
[FONT="]والمزمور يتحدث عن:ـ[/FONT][FONT="]اِسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً[/FONT][FONT="] لَكَ وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ. 9تُحَطِّمُهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ. مِثْلَ إِنَاءِ خَزَّافٍ تُكَسِّرُهُمْ». 10فَالآنَ يَا أَيُّهَا الْمُلُوكُ تَعَقَّلُوا. تَأَدَّبُوا يَا قُضَاةَ الأَرْضِ. 11اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ. 12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.[/FONT]
[FONT="]فالسيد المسيح له سلطان الارض وملؤها![/FONT]
[FONT="]ويضيف معلمنا بولس لهذة النبؤة قائلا انه اعظم من الملائكة وهذا ما سوف نعود اليه فيما بعد تحت عنوان المسيح اعظم من الملائكة[/FONT][FONT="]عبرانين13[/FONT]
[FONT="]وهنا نجد الانجيل يفرق بين بنوة الانبياء وبنوة المسيح له,لانه قال كلم بالانبياء ثم تكلم فى ابنه[/FONT]
[FONT="]ويقول النص ان السيد المسيح خلق العالم[/FONT]
[FONT="][FONT="]ἐ[/FONT]ποίησεν[/FONT][FONT="] το[FONT="]ὺ[/FONT]ς α[FONT="]ἰῶ[/FONT]νας·[/FONT]
[FONT="]3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي[/FONT]
[FONT="]وكما وضحنا فالسابق ان بداية الجمله تعنى انه يهوة الكائن[/FONT][FONT="] الذى هو بهاء مجده[/FONT]
Who being the brightness of his glory, and the express image
[FONT="][FONT="]ὃ[/FONT]ς[/FONT][FONT="] [FONT="]ὢ[/FONT]ν [FONT="]ἀ[/FONT]παύγασμα τ[FONT="]ῆ[/FONT]ς δόξης κα[FONT="]ὶ[/FONT] χαρακτ[FONT="]ὴ[/FONT]ρ[/FONT]
[FONT="][FONT="]ὢ[/FONT]ν[/FONT]
: ón, ousa, on
: (oan)
: be
[FONT="]الكائن وتعبر عن الكينونة[/FONT] being
[FONT="]http://strongsnumbers.com/greek/5607.htm[/FONT]
[FONT="]،4صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. 5[/FONT]
[FONT="]السيد المسيح اعظم من الملائكة؟!!!!![/FONT]
[FONT="]فالمشكك قال سابقا ان الملائكة ايضا ابناء الله[/FONT]
[FONT="]ونحن نقول له هل الله يفرق بين ابنائة؟؟لو فعل ذلك اصبح اب ظالم؟ونتسائل لماذا السيد المسيح اعظم من الملائكة وليس اى ابن من الابناء الاخرين؟هل يملك المشكك رد؟؟(بكل تاكيد لا يملك)ولكنى سوف اجيبة حيث قال النص التالى ان الملائكة ستسجد له[/FONT]
[FONT="]لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟6وَأَيْضاً مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ»[/FONT]
[FONT="]وماذا عن هذا السجود؟؟وهو من نوع اخر غير سجود الاحترام[/FONT]
[FONT="]لان من المفروض ان الملائكة اعلى من الانسان,فكان من المفروض ان يسجد هو له كما فعل يوحنا فسفر [/FONT][FONT="]الرؤيا[/FONT][FONT="]وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي[/FONT][FONT="] فرفض الملاك هذا.[/FONT]
[FONT="]وايضا سجود اليهود للملاك[/FONT]
[FONT="]كْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي فِيلاَدَلْفِيَا[/FONT][FONT="]: «هَذَا يَقُولُهُ الْقُدُّوسُ الْحَقُّ، الَّذِي لَهُ مِفْتَاحُ دَاوُدَ، الَّذِي يَفْتَحُ وَلاَ أَحَدٌ يُغْلِقُ، وَيُغْلِقُ وَلاَ أَحَدٌ يَفْتَحُ.8أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ. هَنَذَا قَدْ جَعَلْتُ أَمَامَكَ بَاباً مَفْتُوحاً وَلاَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يُغْلِقَهُ، لأَنَّ لَكَ قُوَّةً يَسِيرَةً، وَقَدْ حَفِظْتَ كَلِمَتِي وَلَمْ تُنْكِرِ اسْمِي.9هَنَذَا أَجْعَلُ الَّذِينَ مِنْ مَجْمَعِ الشَّيْطَانِ، مِنَ الْقَائِلِينَ إِنَّهُمْ يَهُودٌ وَلَيْسُوا يَهُوداً، بَلْ يَكْذِبُونَ - هَنَذَا أُصَيِّرُهُمْ يَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ أَمَامَ رِجْلَيْكَ، وَيَعْرِفُونَ أَنِّي أَنَا أَحْبَبْتُكَ.[/FONT]
[FONT="]اذا فمن المعقول ان يسجد البشر للملاك ولكن هنا نجد العكس صحيح,فالملائكة الاعلى قدر من الانسان تسجد للسيد المسيح ,اى ان المسيح اعلى من البشر ومن الملائكة(سوف نعود لتلك النقطة فيما بعد)[/FONT]
[FONT="].7وَعَنِ الْمَلاَئِكَةِ يَقُولُ: «الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحاً وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ».8وَأَمَّا عَنْ الاِبْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.9أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ». [/FONT]
[FONT="]يقول عن الابن انه الله كرسية الى دهر الدهور[/FONT]
[FONT="]وعن حديثه عن صناعه او خلق الملائكة الذى به عمل العالم[/FONT]
[FONT="]10وَ«أَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ. 11هِيَ تَبِيدُ وَلَكِنْ أَنْتَ تَبْقَى، وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى، 12وَكَرِدَاءٍ تَطْوِيهَا فَتَتَغَيَّرُ. وَلَكِنْ أَنْتَ أَنْتَ، وَسِنُوكَ لَنْ تَفْنَى». 13ثُمَّ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «اِجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟» 14أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحاً خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ!.[/FONT]
[FONT="]يقول ابونا انطونيوس [/FONT][FONT="]قارن مع (مز25:102-27) + (يو1:1) + (تك1:1) نجد مفهوم الرسول أن الإبن هو الخالق، المسيح هو الله الخالق الذى يخلق من البدء ولا وجه للمقارنة بين الخالق والمخلوق فالخليقة تتغير والخالق لا يتغير. هو الذى خلق السماء والأرض.[/FONT]
[FONT="]نلاحظ ان مزمور102ع25 قال[/FONT][FONT="]25مِنْ قِدَمٍ أَسَّسْتَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ. 26هِيَ تَبِيدُ وَأَنْتَ تَبْقَى وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى كَرِدَاءٍ تُغَيِّرُهُنَّ فَتَتَغَيَّرُ. 27وَأَنْتَ هُوَ وَسِنُوكَ لَنْ تَنْتَهِيَ.[/FONT][FONT="] (يو1:1)[/FONT][FONT="]1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ[/FONT][FONT="]+ (تك1:1)[/FONT][FONT="]فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ[/FONT]
[FONT="]فيتحدث عن المسيح قائلا انت اسست السماء وهذا ماورد فى [/FONT][FONT="](تك1:1)[/FONT][FONT="] حيث خلقة الله للسماء والارض,وهى تبيد ولكن انت يا الله تبقى,وكله تبلى وكالرداء تُطوى ولكن انت يا الله سنونك لا تفنى وهذا ما جاء كنبؤة عن المسيح فى[/FONT][FONT="](مز25:102-27)[/FONT]
[FONT="]هل هناك ابلغ من هذا رد واثبات لاهوت ابن الله.[/FONT]
[FONT="]ثالثا ابن الله هو هدف الاناجيل كافة:ـ[/FONT]
[FONT="]1 بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللَّهِ،[/FONT]
[FONT="]30وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تَلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 31وَأَمَّا هَذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ، وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]ويعلق البابا شنودة قائلا:ـ[/FONT]
[FONT="]إنجيل مرقس يبدأ بقولة " بدء [/FONT][FONT="]يسوع المسيح [/FONT][FONT="]ابن الله[/FONT]" ([FONT="]مر1: 1). فإن كان ابناً كسائر الأبناء، ما الداعى لهذه العبارة وكل المعجزات الذى ذكرها بعدها... والقديس يوحنا بعد أن ذكر في إنجيله معجزات لم يذكرها أحد من قبل، وبعد أن سجل أحاديث المسيح الدالة على لاهوته، قال بعد ذلك " وآيات أخر كثيرة صنعها يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله، ولكى تكون إذا آمنتم حياة باسمه" (يو20: 30، 31). إذن فهى ليست بنوة عادية، وإنما بنوة تثبتها كل تلك الآيات الدالة على لاهوته. وإن كان ابناً عادياً، فما لزوم سرد[/FONT]
[FONT="]()((((((((((لإلإلإلإلإلإلإلإلإلإلإلإلإلإلإف[/FONT]
[FONT="]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT="]إبن الله هو النبى والرسول[/FONT]
[FONT="]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT="]يعنى اى حد مش نبى ومش رسول ليس ابن الله؟[/FONT]
[FONT="]فكيف يقول الانجيل[/FONT]
[FONT="]وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ[/FONT]" ,[FONT="]أنظروا أية محبة أعطانا الآب، حتى ندعى أولاد الله" (1يو3: 1).[/FONT][FONT="]فهل كل من قبل المسيح كانو انبياء ؟؟ فانا قبلت المسيح وهناك على مر الفين عام من قبل المسيح وليس من بينهم رسول ولا نبى!![/FONT]
[FONT="]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT="]إبن الله هو اليهودى[/FONT]
[FONT="]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT="]وانا لست يهودى ولكنى ابن الله,فليس شرط ان يكون ابن الله من اليهود,الحقيقة انا مش عارف انت حاجة مبتفهمش فيه بتتكلم فيه ليه؟[/FONT]
[FONT="]يقول المشكك:ـ[/FONT]
[FONT="]لذلك نفهم جيداً لماذا استغرب المسيح من محاولة اليهود لرجم المسيح عليه السلام ..[/FONT]
[FONT="]وللرد نقول:ـ[/FONT]
[FONT="]لانه قال انه ابن الله ,ومن قبل قال انا والاب واحد ,وانا فى الاب والاب فيا,ومن قبل جعل نفسه مساوى لله,ومن اسباب صلبة انه قال انه ابن الله[/FONT]
[FONT="]واليك مفاجئة من كتاب جوش مكدويل-برهان جديد يتطلب قرار ص112 [/FONT]
[FONT="]واوردة استاذ حلمى القمص يعقوب فى كتابة الثالث(الجزء الثانى)اسئلة حول الصليب ص128[/FONT]
[FONT="]حيث قال الحاخام يوحنا بن ذكاى:تلميذ المعلم اليهودى هلل(القرن الاول) قال فى كتابه(سيرة المسيح)"ان الملك وحاخامات اليهود حكموا على يسوع المسيح بالموت,لانه جدف بقوله عن نفسه انه ابن الله"ثم قال"ولما كان المسيح فى طريقه الى الموت,كان اليهود يصرخون قائلين:فلتهلك كل اعدائك يا رب[/FONT]
[FONT="]ويؤكد المرجع السابق مستشهد بصورة الحكم الذى اصدرةعلى المسيح حيث تضمنت الرسالة انه من اسباب صلب المسيح انه يدعو نفسه ابن الله(وكان هذا السبب الرابع فالرساله[/FONT]
[FONT="]http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=45883[/FONT]
[FONT="]ولكن ما يضحك حقا هو اذا طبقنا فكرة التعبان على ذلك النص[/FONT]
[FONT="]63وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟[/FONT]
[FONT="]حسب فكر التعبان ان ابن الله يعنى اليهودى والنبى والانسان الصالح[/FONT]
[FONT="]فنجد ان سؤال رئيس الكهنة حسب هذا الفكر[/FONT]
[FONT="]استحلفك :هل انت يهودى,[/FONT]
[FONT="]استحلفك هل انت نبى[/FONT]
[FONT="],استحلفك هل انت صالح[/FONT]
[FONT="]ان سايرنا هذا الفكر لوجدنا ان رئيس الكهنة ساذج جدا فى طريقة تفكيرة[/FONT]
[FONT="]ووجدنا ان فكر رئيس الكهنة يتعارض مع فكر المشكك,فابن الله شىء طبيعى لدى اليهود,ولكن ما ليس طبيعى ان يتم رجم شخص لانه قال انا ابن الله,وليس من الطبيعى ان يُصلب شخص لانه قال انا ابن الله,لان ابسط محاكمة تخرجة من الاتخام هذا[/FONT]
[FONT="]وبكلمات بسيطة لا تحتاج الى محامى ولا تحتاج الى مرافعة ولا عريظة ترافع[/FONT]
[FONT="]لانه ان قال ان كثير من الناس لقبت بهذا اللقب(ابن الله) لانهارت التهمة من الاساس,ولكن ما كان يقصدة المسيح ليس بنوة مثل بنوتنا نحن ولكنه بنوة من ذات الجنس ومن نف سالطبيعة كما اوضحنا فى السابق[/FONT]
[FONT="]ويضيف قداسة البابا شنودة قائلا:ـ[/FONT][FONT="] كانت بنوة المسيح لله سبب حكم مجمع السنهدريم عليه:[/FONT]
لقد احتار رؤساء الكهنة كيف يحكمون عليه، بعد أن تقدم للشهادة شهود زور كثيرون لم تتفق أقوالهم، حينئذ قال له رئيس الكهنة " استحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟" (متى 26: 63). فإن كانت بنوة عادية مثل بنوة باقى الناس لله، ما معنى أنه يستحلفه رئيس الكهنة أمام أكبر محفل كهنوتى وقتذاك ويسأله عن بنوته. فلما أجابة المسيح بالإيجاب، وأضاف على ذلك أمرين يلقيان بلاهوته وهما جلوسه عن يمين القوة، وإتيانه على سحاب السماء " مزق رئيس الكهنة ثيابة، وقال قد جدف، ما حاجتنا بعد إلى شهود. ها قد سمعتم تجديفه" (متى26: 63 65). وقدموه للموت لهذا السبب.
[FONT="]فرئيس الكهنة مزق ثيابة وقال هد [/FONT][FONT="]جدف[/FONT][FONT="]لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ،وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ». 65فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! 66مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا: «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ». 67حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ 68قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ مَنْ ضَرَبَكَ؟».[/FONT][FONT="]لان المسيح قال امران [/FONT]
[FONT="]1\انا ابن الله حسب قولك[/FONT]
[FONT="]2\وجلوسة عن يمين القوة[/FONT]
[FONT="]فلو كانت بنوة المسيح كبنوة بقية الانبياء والملائكة والبشر فلماذا مزق رئيس الكهنة ثيابة؟؟ولو قال المشكك كما فالسابق انهم يتحججون,فنقول له لو كان اليهود يتحججون ما كان ممكن ان يقول الكتاب[/FONT][FONT="]59وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةَ زُورٍ عَلَى يَسُوعَ لِكَيْ يَقْتُلُوهُ، 60فَلَمْ يَجِدُوا. وَمَعَ أَنَّهُ جَاءَ شُهُودُ زُورٍ كَثِيرُونَ،لَمْ يَجِدُوا. وَلَكِنْ أَخِيراً تَقَدَّمَ شَاهِدَا زُورٍ 61وَقَالاَ: «هَذَا قَالَ: إِنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَنْقُضَ هَيْكَلَ اللَّهِ،وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَبْنِيهِ».[/FONT]
[FONT="]فقد كانو يطلبون شهادة زور,اى شهادة ولكن كان تلك الشهادات لم تتفق مع بعضه[/FONT][FONT="]56لأَنَّ كَثِيرِينَ شَهِدُوا عَلَيْهِ زُوراً، وَلَمْ تَتَّفِقْ شَهَادَاتُهُمْ[/FONT][FONT="] كما جاء فى انجيل مرقس,فلو كانو يتلككون او يتحججون لكى يخلصو منه ما كان ممكن ان يقولون ان هذة الشهادات لم تتفق مع بعضة البعض,بل قامو بقتلة فورا.[/FONT]
[FONT="]وجاء اخر بشهادة عن المسيح انه ينققض الهيكل ويبنية فى ثلاث ايام فكان رد معلمنا مرقس فى انجيلة [/FONT][FONT="]59وَلاَ بِهَذَا كَانَتْ شَهَادَتُهُمْ تَتَّفِقُ[/FONT][FONT="].[/FONT][FONT="] ولكن حينما قال المسيح ردا على رئيس اليهود انت قولت انى ابن الله(اى انا ابن الله كما قولت) فكانت تلك شهادة جعلت رئيس الكهنة يمزق ثيابة,وحكمو عليه بالموت,وبدء الحاضرون [/FONT][FONT="]5فَابْتَدَأَ قَوْمٌ يَبْصُقُونَ عَلَيْهِ، وَيُغَطُّونَ وَجْهَهُ وَيَلْكُمُونَهُ وَيَقُولُونَ لَهُ: «تَنَبَّأْ». وَكَانَ الْخُدَّامُ يَلْطِمُونَهُ[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="] وما ذات غضب رئيس الكهنة قول السيد المسيح [/FONT][FONT="]وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ،وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ».[/FONT]
[FONT="]فلعل رئيس الكهنة تذكر ان تلك الكلمات وردت فى سفر الامثال [/FONT][FONT="]من يصعد إلى السماء ونزل؟ من جمع الريح في حفنتيه؟ من صر المياة في ثوب؟ من ثبت جميع اطراف الأرض؟ ما اسمه وإسم ابنه إن عرفت؟!" (أم30: 4) [/FONT][FONT="]وهذة النبوة تتحدث عن شخص له القدرة والسلطان وله ابن[/FONT]
[FONT="] ويضيف البابا قائلا:ـ[/FONT][FONT="] هنا لايتحدث عن واحد من أبناء عديدين، إنما عن ابن واحد يتميز عن الكل، لأنه من طبيعة الله ولاهوته[/FONT].
[FONT="]ويعلق القمص بسيط على يمين القوة قائلا[/FONT][FONT="]:[/FONT][FONT="]ـ[/FONT][FONT="]6 - الجالس في يمين العظمة في الأعالي: " [/FONT][FONT="]جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي[/FONT][FONT="] " (عب1: 3)، وكلمة " جلس " هنا هي " [/FONT][FONT="]εκαθισεν[/FONT][FONT="]–[/FONT][FONT="]ekathisen[/FONT][FONT="] " من الفعل " [/FONT][FONT="]καθίζω[/FONT][FONT="]- [/FONT][FONT="]kathizoo[/FONT][FONT="]" ويعني " أخذ كرسيه ". و " في يمين " هنا تعني المكان الأسمى ولا تعني تحديد مكان بل مكانه، لذا يكرر الكتاب تعبيرات " [/FONT][FONT="]وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّه[/FONT][FONT="]" جلوس الابن عن يمين أو في يمين الآب كما يكرر الرب يسوع المسيح نفسه هذا التعبير بقوله " [/FONT][FONT="]عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ[/FONT][FONT="] " و " [/FONT][FONT="]عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ[/FONT][FONT="]" و " [/FONT][FONT="]رَفَّعَهُ اللهُ بِيَمِينِهِ[/FONT][FONT="]" و " [/FONT][FONT="]قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ[/FONT][FONT="]" و " [/FONT][FONT="]جَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ الْعَظَمَةِ[/FONT][FONT="] " مرات كثيرة، وكلها تعني الجلوس في اسمى مكان في السماء، في عرش الله:[/FONT]
[FONT="]وقبل ان ننهى تلك النقطة سوف توضح ما هو فكر اليهود عن المسيا[/FONT]
1*The Heavenly Messiah.
The oldest apocalypse in which the conception of a preexistent heavenly Messiah is met with is the Messiological section of the Book of Enoch (xxxvii.-lxxi.) of the first century B.C. The Messiah is called "the Son of Man," and is described as an angelic being, his countenance resembling a man's, and as occupying a seat in heaven beside the Ancient of Days (xlvi. 1), or, as it is expressed in ch. xxxix. 7, "under the wings of the Lord of spirits." In ch. xlviii. 3, 6, xlix. 2b it is stated that "His name was called before the Lord of spirits before the sun and the signs of the zodiac were created, and before the stars of heaven weremade"; that "He was chosen and hidden with God before the world was created, and will remain in His presence forevermore" (comp. also lxii. 6); and that "His glory will last from eternity unto eternity and his might from generation unto generation" (that "his name" in xlviii. 3 means really "son of man" is evident from verse 6; comp. the similar use of "Shem Yhwh" for "Yhwh" in Isa. xxx. 27). He is represented as the embodiment of justice and wisdom and as the medium of all God's revelations to men (xlvi. 3; xlix. 1, 2a, 3). At the end of time the Lord will reveal him to the world and will place him on the throne of His glory in order that he may judge all creatures in accordance with the end to which God had chosen him from the beginning. When he rises for the judgment all the world will fall down before him, and adore and extol him, and give praise to the Lord of spirits. The angels in heaven also, and the elect in the Garden of Life, will join in his praise and will glorify the Lord. "He will judge all hidden things, and no one will be able to make vain excuses to him"; he will judge also Azazel, with all his associates and all his hosts. The wicked ones of the earth, especially all kings and potentates, he will give over to damnation, but for the just and chosen ones he will prepare eternal bliss, and he will dwell in their midst for all eternity (xlv. 3, 4; xlvi. 4-6; xlviii. 4-10; xlix. 4; li. 3; lv. 4; lxi. 7-lxii. 14).
ويؤمنون ان المسيح سماوي وسيطلق عليه انه ابن الانسان
سيكون من يهوه ومجده يستمر من جيل والي جيل وهو ابن الانسان
هو يمثل عدل وحكمة الله وعلاقة الله بالانسان
وفي نهاية الايام سيكشفه الرب للعالم ويضعه علي كرسي مجد الله ليحكم علي كل الخليقه لان الله اختاره من البدايه
وعند قيامه تسجد له الخليقه كلها وملائكة السماء ايضا
سيحكم علي الامور المخفية وسيقاضي عزازيل
2*___________It is worthy of special note that in the appendix to the Messiological section of Enoch, the latter himself is the Son of Man = Messiah (lxxi. 14), and, as in the Slavonic Book of Enoch and the Hebrew Book of Enoch (see Jew. Encyc. i. 676, s.v. [FONT="]Apocalyptic Literature[/FONT]), as well as throughout rabbinical literature, Enoch is identical with [FONT="]Me[/FONT][FONT="]ṭ[/FONT][FONT="]a[/FONT][FONT="]ṭ[/FONT][FONT="]ron[/FONT] = Μετάθρονος or Μετατ[FONT="]ύ[/FONT]ρανος (i.e., the highest, ministering spirit, who stands next to God and represents His rulership over the universe), so there is an important connecting-link between the conception of the Son of Man = Messiah, and the Logos, which appears repeatedly in Philo in place of the earthly future king (comp., e.g., his interpretation of "[FONT="]ẓ[/FONT]ema[FONT="]ḥ[/FONT]," Zech. vi. 12, in "De Confess." § 14; [FONT="]see Memra[/FONT]).
هناك علاقه قويه بين الفكر المسياني لليهود عن المسيا القادم واللوغوس ( كلمة الله وحكمة الله باليوناني) والميمرا ( كلمة الله الحكيمه بالعبري )
[FONT="]3\معني الكلمه او مميرا عبريا[/FONT]
"The Word," in the sense of the creative or directive word or speech of God manifesting His power in the world of matter or mind; a term used especially in the Targum as a substitute for "the Lord" when an anthropomorphic expression is to be avoided.
In the Targum the Memra figures constantly as the manifestation of the divinepower, or as God's messenger in place of God Himself, wherever the predicate is not in conformity with the dignity or the spirituality of the Deity
وتعني الكلمه او كلمة الله الخالقه وتجسد قوته في الكلمه الامر او العقل يستخدم في الترجوم كبديل للرب ( اي يهوه ) حين يريد ان يتحاشي استخدام تعبير التجسد
في الترجوم الميمرا هو باستمرار تجسد القوه اللاهية , او رسول الله في مكان الله نفسه وافعاله لا تتنافي مع كرامة وروحانية المهمة
[FONT="]http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=399&letter=M&search=memra[/FONT]
معني الشيكينا في الترجوم \4
The majestic presence or manifestation of God which has descended to "dwell" among men. Like [FONT="]Memra[/FONT] (= "word"; "logos") and "Ye[FONT="]ḳ[/FONT]ara" (i.e., "Kabod" = "glory"), the term was used by the Rabbis in place of "God" where the anthropomorphic expressions of the Bible were no longer regarded as proper ([FONT="]see Anthropomorphism[/FONT]).
الشيكينا هو عظمة حضور او ظهور الله ونزوله وحلوله بين البشر مثل الميمرا التي تساوي الكلمه اي اللوغوس ويكارا اي كبود تساوي مجد
هذا اللفظ استخدم بالربوات في مكان كلمة الله
( اي ان الميمرا او اللغوغوس تعني الله )
The word itself is taken from such passages as speak of God dwelling either in the Tabernacle or among the people of Israel (see Ex. xxv. 8, xxix. 45-46; Num. v. 3, xxxv. 34; I Kings vi. 13; Ezek. xliii. 9; Zech. ii. 14 [A. V. 10]). Occasionally the name of God is spoken of as descending (Deut. xii. 11; xiv. 23; xvi. 6, 11; xxvi. 2; Neh. i. 9). It is especially said that God dwells in Jerusalem (Zech. viii. 3; Ps. cxxxv. 21; I Chron. xxiii. 25), on Mount Zion (Isa. viii. 18; Joel iv. [A. V. iii.] 17, 21; Ps. xv. 1, lxxiv. 2), and in the Temple itself (Ezek. xliii. 7). Allusion is made also to "him that dwelt in the bush" (Deut. xxxiii. 16,
); and it is said that "the glory of the Lord abode upon Mount Sinai" (Ex. xxiv. 16).
5\Nature of the Shekinah
طبيعة الشيكينا
قال عنها مامونديس
الشيكينا تشبه الميمرا و اليكارا واللوغوس هيئه مميزه من نور ليكون وسيط بين الله والعالم
وقال عنها نهامنديس
اعتبرها ظهور جوهر الله بطبيعه مميزه
[FONT="]6\مفهوم اللوغوس عند اليهود[/FONT]
; [FONT="]see Messiah[/FONT]).
"Wisdom" of God.
اللوغوس هو حكمة الله
[FONT="]Philo[/FONT] is the philosopher who boldly, though not always consistently, attempts to harmonize the supramundane existence and majesty of the one God with His being the Creator and Governor of all. Reverting to the Old Testament idiom, according to which "by the word of Yhwh were the heavens made" (Ps. xxxiii. [xxxii.] 6)—which passage is also at the root of the Targumic use of [FONT="]Memra[/FONT], ([FONT="]see Anthropomorphism[/FONT])—and on the whole but not consistently assuming that matter was uncreated ([FONT="]see Creation[/FONT]), he introduces the Logos as the mediating agent between God on high and the phenomenal world.
يعبر عنها بكلمة يهوه التي كونت السموات التي يعود جزورها الي الميمرا في التلمود وهو الوسيط بين الله العلي وبين العالم المعروف
Philo is also the first Jewish writer who undertakes to prove the existence of God. His arguments are of two kinds: those drawn from nature, and those supplied by the intuitions of the soul.
قال عنها فيلوا المعلم اليهودي
هو يعبر عن وجود الله وخلافه كان علي طبيعة الله وهؤلاء الذين يقدمون بديهية الروح
اللوغوس في الترجوم
هي تعبر عن راس الله ( عقل الله )
[FONT="]http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=183530[/FONT]
[FONT="]وللمذيد فى تلك النقطة زور هذا الموقع[/FONT]
[FONT="]http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10234[/FONT]
[FONT="][FONT="]http://www.fatherbassit.org/vb/t3786.html[/FONT][/FONT]
[FONT="]8\كلمة الله فالعهد القديم[/FONT]
[FONT="](1)وفى سفر اشعياء[/FONT]
[FONT="]12-[/FONT][FONT="] «اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ[/FONT][FONT="]. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ.[/FONT]
[FONT="] 13-[/FONT][FONT="] وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً.[/FONT]
[FONT="] 14-[/FONT][FONT="] اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ.[/FONT]
[FONT="] 15-[/FONT][FONT="] أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ.[/FONT]
[FONT="] 16-[/FONT][FONT="] تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. [/FONT][FONT="]لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.[/FONT]
[FONT="] 17- «هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ فَادِيكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ: أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ مُعَلِّمُكَ لِتَنْتَفِعَ وَأُمَشِّيكَ فِي طَرِيقٍ تَسْلُكُ فِيهِ. [/FONT]
[FONT="]17[/FONT][FONT="]«هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ فَادِيكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ: أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ مُعَلِّمُكَ لِتَنْتَفِعَ وَأُمَشِّيكَ فِي طَرِيقٍ تَسْلُكُ فِيهِ[/FONT][FONT="](اش48 : 12 )[/FONT]
[FONT="]ونجد ان فى العدد17 يقول هكذا يقول الرب قدوس اسرائيل,انا الرب الهك[/FONT]
[FONT="]فالمتحد هو الله,والمتحدث يقول(لم اتكلم من البدء فى الخفاء,منذ وجوده انا هناك,والان السيد ارسلنى وروحه)[/FONT]
[FONT="]فواضح ان اقنوم الابن هو من تحدث,فقد ذكر الاب والروح القدوس وهو الثالث(الكلمة)[/FONT]
[FONT="](2)[/FONT][FONT="] جاء فى سفر التثنية 30ع11[/FONT]
[FONT="]" من يصعد لأجلنا إلى السماء ويأخذها لنا. أو من يعبر لأجلنا البحر ويسمعنا إياها لنعمل بها. بل الكلمة قريبة منك جداً في فمك وفي قلبك لتعمل بها "[/FONT]
[FONT="]وهذا ما اشار اليه الانجيل فى الرسالة الى رومية قائلا:ـ[/FONT]
[FONT="].[/FONT][FONT="] "لأن موسى يكتب في البر الذي بالناموس إن الإنسان الذي يفعلها سيحيا بها. و أما البر الذي بالإيمان فيقول هكذا لا تقل في قلبك من يصعد إلى السماء إي ليحضر المسيح. أو من يهبط إلى الهاوية أي ليصعد المسيح من الأموات. لكن ماذا يقول الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك أي كلمة الإيمان" ( رو 6:10-10).[/FONT]
[FONT="](3) جاء فى سفر اشعياء48ع1[/FONT][FONT="]6[/FONT]
[FONT="]" [/FONT][FONT="]لم أتكلم من البدء في الخفاء. منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه[/FONT]
[FONT="]فهنا السيد المسيح يتكلم ويقول منذ الازل وانا عند الله وتذكرنا تلك الاية بقول الانجيل [/FONT][FONT="]والكلمة كان [/FONT][FONT="]عند الله(يوحنا 1ع1)[/FONT]
[FONT="]فهنا يوضح وجودة منذ الازل وقد ارصسل بواسطة السيد وروحه[/FONT]
[FONT="]وغيرة من الايات التى يمتلىء به العهد القديم ذكرنا منه ايتان فقط للتوضيح[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
جميل ، اذن انت خرجت من موضوع كيف يقول المسيح انه سيبقى معنا وانه لن يبقى معنا إلى موضوع طبيعة المسيح ،،
اعود لأعلمك بعض النقاط ،،
1. المسيح طالما هو الله ( فهو لاهوت ) وطالما هو ( انسان ) فهو ناسوت ،، اذن هناك طبيعتان..
2. الإيمان المسيحي لا يعتمد على الكتاب المقدس وحده ، بل على التسليم الرسولي نفسه ايضا ..
اما عن النصوص فسأختبرك بكلمة واحدة ،، كلمة " انا " في كلام المسيح عن ماذا تدل ؟
طبعا هذا قفزة من موضوع أول وهو كيف يقول المسيح انه معنا وانه ليس معنا ، الى موضوع الطبيعة ، الى موضوع ظهور الله في العهد القديم .. يعني من الأخر انت افلست وبتتكلم في اي موضوع يجي في دماغك
المهم جميل ، سوف ارد عليك بأسلوب ظريف ،،
من الذي قال لك ، ان الله في العهد القديم سكن الأرض ؟
من قال لك ان الله انسان او ابن انسان ؟
فعلا ، في العهد القديم لم نر صورته متجسدا متأنساً ، ولكن كانت هناك ظهورات له ، فمن قال انه تأنس في العهد القديم ؟
واما في العهد الجديد ،،
1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة
2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمي
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 و :
الكلمة صار جسداً ،،، طبعا انت هاتخرج من الموضوع ده الى " من هو الكلمة ؟ "
طبعا دا غير اثبات انك جاهل بالعقيدة المسيحيية في موضوع ان الذين ماتاو قبل المسيح كانوا في الجحيم ،،
فعلا ، العهد مع الله ، ان نسل المراة يسحق رأس الحية ، وان يهوه يتجسد كما يعلم هذا اليهود ، وان السيد يعطي نفسه اية و و و و و و ..
المسيح هو الله ( لاهوت ) ،، ادخل اي موضوع للآهوت وسوف تجد الادلة ..
المسيح هو ( انسان )،، ادخل اي موضوع ستجد فيه ايات عن الناسوت ..
اذن المسيح لاهوت وناسوت ...
مثلا ،،،
وكان الكلمة الله ...
وانا انسان كلمكم بالحق ..
اثبتها لك سابقاً ولم ترد بل عاودت السؤال أيضاً ...
بل ذكر ،، ذكر انه انسان ، وذكر انه الله ..
اذن فهو ذكر انه ناسوت ولاهوت !
اكثر من مرة ...
اجبتك عن هذه النقطة ولم ار ردك وعاودت ( كالعادة ) السؤال عينه ...
نعم ، الآب اخر بالنسبة للإبن ، داخل جوهر الله الواحد ( الآب والإبن والروح القدس ) ... كدا احنا دخلنا في لاهوت المسيح ...
طالما هو الله فهو لاهوت وطالما هو انسان فهو ناسوت .. اذن رددنا عليك ..
المسيح الذي هو لاهوت وناسوت ، قال " انا " وهذا دليل بسيط على الإتحاد ،، كما ان كما قلت لك الإيمان من التسليم الرسولي والكتاب المقدس ... ، والدليل الأخر النص المقدس " والكلمة صار جسداً " وغيره ...
هذا يتطلب جرد لل ايات الكتاب المقدس ، وهذا مستحيل ...
تم ... وهذا ليس موضوعنا ،، افتح موضوع عن كل شيء تريده ...
بكلمة الله ، وكلمه الله في الكتاب المقدس كله وفي التقليد الآبائي ايضا حسب الكتاب المقدس ايضا
لا مفر ..
مرة ذكرها على شخص اخر ومرة ذكرها عن الآب ،، ..
ما علاقتها بالموضوع ؟
وهذا معروف ،،، المسيح لاهوت ، لانه الله ، والمسيح ناسوت لانه انسان ،، اذن قال " انا " فهو يتكلم بإتحادهما ...
وما وصفه الله في الكتاب المقدس كله وفي التقليد الرسولي المسلم مرة للقديسيين ...
كل هذا عن في العهد القديم عن لاهوت الله ولا نقول بغيره عنه ..
في الأعالي تختلف عن العلالي !!
يبدو انك تعتقد ان الكتاب المقدس بالعربية
من قال ان الله سكن الأرض ؟؟
الله ماليء السماوات والأرض والموجود وغير الموجود ،،
ومن قال ان الله تغير ؟
نصوص صريحة لا تأويل فيها نصوص واضحة تعطي معنى واضح صريح وليس ألغاز
لا لا ، دي نصوص على " التجسد " مش على " الطبيعتين " ،، ولا اعرف لماذا لم تفهم ، فطالما هناك " تجسد " اي هناك " طبيعة " تظهر في " طبيعة " اي ان اللاهوت ظهر في الناسوت ...
اذن هناك لاهوت وناسوت ،، كونك لا تفهم هذا لا علاقة له بنا ...
الآيات صريحة جدا وواضحة وحرفية ..
نعم ، لان :
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك.http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
كذبت واثبتنا انك جاهل عزيزي ..
اذن انت تستخدم عقلك ، فأين قيل عن المسيح انه " بشر " ؟؟
وطالما انك تقول انه بشر لانه انسان ، فأنا اقول انه لاهوت لأنه الله ....
خطأ ، ورسله وتلاميذه وتعاليمهم ( التسليم الرسولي ) ..
نعم ، عن طريق ايضاح انه الله وعن طريق ايضاح انه الإنسان ..
نعم ، عن طريق ايضاح انه الله وعن طريق ايضاح انه الإنسان ..
نعم هى من البديهيات ايضا ، ولماذا يعلمها في المجمع والهيكل ؟؟
هل الذين في المجمع والهيكل سيكونوا تلاميذه الذين سينشرون بشارة الخلاص ؟
من قال انه لم يقول ؟
تم ...
لا ، ثواني ،، ابن الإنسان ،، وابن الله الوحيد
الله لم يره احد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّرhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
اين قيل عن اليهود انهم ابناء الله الوحيديين ؟
طالما قال " ابناء " فهو لا يتكلم عن " ابن الله الوحيد " بل عن البشر العاديين اليهود ،، وبالتالي فليس في اليهود ما يشبه يهوه ، واما عن المسيح :
الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعاليhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
بالطبع ليس لله شبيه بين ابناء بني اسرائيل البشر العاديين ...
كذلك النصوص الأخرى عزيزي
تنبيه :: كان سؤالك عن كيف يقول المسيح انه سيبقى معهم للأبد وكيف يقول انه لن يبقى معهم للأبد واجبناك عليه ،،،
لو تريد الحديث في مواضيع اخرى فإفتح مواضيع لها ..
- الحالة