منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: بارت إيرمان يُفنّد إدّعاءات الإسلام حول المسيحية (بقلمي)

أدوات الموضوع
قديم 05-02-2012, 04:29 PM   #1
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
Icons50

بارت إيرمان يُفنّد إدّعاءات الإسلام حول المسيحية (بقلمي)


بسم الإله الواحد
الآب والإبن والروح القدس
آمين


مقدمة

يُعتبر العالم الأمريكي اللاأدري1 بارت إيرمان من علماء العهد الجديد المُتطرفين في استنتاجاتهم حول المسيحية، وقد رد عليه الكثير من علماء المسيحية وناظروه وفنّدوا أخطائه، بل أن معلمه العالم الشهير بروس ميتزجر لم يوافقه في استنتاجاته وظلّ محافظا على إيمانه المسيحي حتّى مماته2. لكن الأخوة المسلمين يُطوّعون كتاباته ويستشهدون بها لإثبات فكرهم الإسلامي الخاص بتحريف الكتاب المقدس. ونحن بدورنا نتسائل: هل يتّفق إيرمان مع فكر الإسلام عن المسيحية أم لا؟ هل يمكننا أن ندعوه "فضيلة الشيخ إيرمان" ونعتبره بطلا من أبطال الإسلام الأشاوس؟ لا أعتقد بهذا، لسبب بسيط نعرضه في هذا البحث المُختصر3، فيه بعض ما خفي على المسلمين من كلام إيرمان المُخالف صراحة للعقيدة الإسلامية حول المسيحية والذي يُفنّد بعض ما جاء في الإسلام من مخالفة للثوابت التاريخية عن المسيحية.

وقد وجب التنويه أننا كمسيحيين لا نوافق على استنتاجات إيرمان المُتطرفة حول عقيدتنا، لكننا نستشهد بكتاباته في بحثنا هذا لتفنيد أوهام مُحّبيه من المسلمين، والذين يعتبرونه معلّمهم الشخصي عن المسيحية، فإذا كان إيرمان المُتطرف نفسه يخالف إدّعاءات الإسلام، فهل ستصمد هذه الإدّعاءات بعد هذا؟!

أهدي بحثي المتواضع هذا الى كل مسلم يستشهد بكتابات إيرمان أو يعتبر نفسه أحد تلاميذه.

-1- إيرمان ورسولية بولس

يدّعي المسلمون أن بولس لم يكن رسولا للمسيح بل أتى لاحقا و"حرّف" المسيحية4، وهم يكرهونه ويرفضون كتاباته لأنها مليئة بما يناقد عقائدهم. لكن إيرمان يسحق هذا الإدعاء عندما يقول:

We have one author who actually knew Jesus’ relatives and knew his disciples… Paul…It’s not an embellishment that Paul met with James in Jerusalem5


يُوجد لدينا مُؤلّف واحد عرف بالحقيقة أقارب يسوع وعرف تلاميذه...بولس...ليس تزيينا أن بولس إلتقى بيعقوب في أورشليم

-2- إيرمان وصلب المسيح

يرفض معظم المسلمون6 صلب المسيح وموته ويؤمنون بنظرية الشبيه (أن المصلوب هو آخر وليس المسيح). يرّد إيرمان على هذا الإدعّاء قائلا:

In any event, Tacitus's report confirms what we know from other sources, that Jesus was executed by order of the Roman governor of Judea, Pontius Pilate, sometime during Tiberius’s reign7


على أي حال، فإن تقرير تاسيتوس8 يؤكّد ما نعرفه من مصادر أخرى، بأن يسوع قد أعدم بأمر حاكم اليهودية الروماني، بيلاطس البُنطي، في وقت ما خلال حكم طيباريوس

-3- إيرمان وموت المسيح ودفنه ثم ظهوره للتلاميذ

يقول إيرمان:

What I think we can say with some confidence is that Jesus actually did die, he probably was buried, and that some of his disciples (all of them? some of them?) claimed to have seen him alive afterward. Among those who made this claim, interestingly enough, was Jesus’ own brother James, who came to believe in Jesus and soon thereafter became one of the principle leaders of the early Christian church.9

ما أعتقد أننا يمكن أن نقوله ببعض الثقة هو أن يسوع بالحقيقة قد مات، على الأرجح قد دُفن، وأن بعض تلاميذه (كلهم؟ بعضهم؟) إدّعوا أنهم شاهدوه حيا بعد ذلك. بين هؤلاء الذين إدّعوا هذا الإدّعاء، بشكل مثير للإهتمام، كان أخو يسوع يعقوب، الذي آمن بيسوع و بعد ذلك بقليل أصبح واحدا من القادة الرئيسيين للكنيسة المسيحية المُبكرّة.

-4- إيرمان ولاهوت المسيح في الإنجيل

يدّعي المسلمون أن الكتاب المُقدس بأكمله لا يحوي أي إشارة على ألوهية المسيح. لكن إيرمان يرّد هذا الإدّعاء الهش، ويعترف بكل وضوح وصراحة أن إنجيل يوحنا بالذات يحوي كلاما واضحا لا يقبل التأويل عن ألوهية المسيح. يقول إيرمان:

The text occurs in the Gospel of John, a Gospel that more than any of the others that made it into the New Testament already goes a long way toward identifying Jesus himself as divine (see e.g., John 8:58; 10:30; 20:28)10


يقع هذا النص في إنجيل يوحنا، وهو إنجيل يتميز عن غيره من الأسفار التي صنعت طريقها إلى العهد الجديد بأنه بالفعل قد قطع شوطا كبيرا تجاه تحديد هويّة يسوع لذاته باعتباره إلهيا (انظر على سبيل المثال، يوحنا 58:8 ؛ 30:10 ؛ 28:20)

إيرمان لا يعترف بألوهية المسيح في إنجيل يوحنا وحسب، بل ويحدد أمثلة لنصوص بعينها من هذا الإنجيل تُثبت ألوهية المسيح بلا أدنى شك!!! والنصوص التي ذكرها كأمثلة هي:

الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ (يوحنا 58:8)

أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ (يوحنا 30:10)

أجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي» (يوحنا 28:20)

والمُضحك المُبكي في الأمثلة التي ذكرها إيرمان كدليل قاطع على ألوهية يسوع، هو أن تلاميذ إيرمان من المسلمين العرب على الشبكة العنكبوتية قد كتبوا "أبحاثها" يدّعون فيها أن هذه النصوص ذاتها لا تُثبت ألوهية المسيح!! فمن نُصدّق إيرمان أم تلاميذه؟ ألا يدعونا هذا الى أن نقول أن هذه الأبحاث وأمثالها لا مكان لها على طاولة البحث العلمي بل مكانها الأنسب هو سلّة المُهملات؟! أي مصداقية لمثل هكذا أبحاث يرّد عيها عالم لاأدري لا يؤمن بلاهوت المسيح أصلا؟!

أيضا يقول إيرمان ما يلي في مناظرته مع العالم كريج إيفانز11 ما بين الدقيقتين 16:07 و 16:32

There is no Doubt that in the Gospel of John (the 4th Gospel) Jesus understands himself to be God and explicitly calls himself divine. Jesus says: “I am the way, the truth, and the life: no one comes to the Father, but by me”12 but He also says: “I and the Father are one”, “Before Abraham was, I am”.


لا يوجد أي شك بأن في إنجيل يوحنا (الإنجيل الرابع) يسوع يفهم نفسع على أنه الله وبصراحة يدعو نفسه إلهيا. يسوع يقول: "أنا هو الطريق والحق والحياة، ليس أحد يأتي الى الآب إلا بي" لكنه أيضا يقول: "أنا والآب واحد"، "قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن"

هنا يُضيف إيرمان نصا آخرا كدليل صريح على لاهوت المسيح في انجيل يوحنا:

أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي (يوحنا 6:14)

ويقول أيضا في مناظرة أخرى مع نفس العالم13 ما يلي بين الدقيقتين 1:03:45 و 1:04:06

Only in John does Jesus say: “I and the Father are one”. Only in John does Jesus say: “Before Abraham was, I am”. Only John says: “In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God”. John is quite clear that Jesus is divine.


فقط في يوحنا يقول يسوع: "أنا والآب واحد". فقط في يوحنا يقول يسوع: "قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن". فقط يوحنا هو من يقول: "في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله". يوحنا واضح تماما بأن يسوع إلهيّ.

إيرمان هنا يعترف بوضوح بأن نص يوحنا 1:1 أيضا هو دليل صريح على لاهوت المسيح!! وهو ما يرفضه تلاميذه من المسلمين العرب ويبحثون عن تخريجات وتأويلات غريبة للآيات. ونحن نُعيد ونقول مرّة أخرى: أنصّدق إيرمان أم تلاميذه؟! النص هو:

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّه (يوحنا 1:1)

أتمنى أن لا أرى بعد هذا الكلام كلّه مسلما يجرؤ على إنكار ألوهية المسيح في الآيات المذكورة سابقا، فمن العيب والمُثير للخجل بل وحتى الشفقة أن يعترف إيرمان –الاأدري، المُتطرف في استنتاجاته، الكافر بالله ومسيحه- بألوهية المسيح في هذه الآيات بدون أي شك ويرفضها أي مسلم.

الخلاصة

الإقتباسات التي وردت في هذا البحث من كتابات بارت إيرمان وكلامه ردّ فيها إيرمان على كل من يعترض على رسولية بولس، وصلب المسيح، وموت المسيح ودفنه وظهوره للتلاميذ. كما حطّم فيها خرافة خلو الإنجيل من إثباتات صريحة لألوهية السيد المسيح. إيرمان سخر حينما سُئل عن نيته الكتابة عن القرآن قائلا14:"سأفعل ذلك عندما أتوّقف عن إعطاء قيمة لحياتي" قاصدا إما السخرية من قيمة القرآن أو السخرية من المسلمين أنفسهم، الذين يُرهبون كل من يقول الحقيقة عن القرآن دون مجاملة. نُصلّي للرب الإله، الكائن الذي بغيره ما كان شيء مما كان، أن يفتح الله العيون المُغلقة ويُنير القلوب والعقول المُظلمة، فلا يسخر الشيطان يوم مجيء المسيح الإله الديّان من إيرمان ومن كل من أستشهد بكتاباته من أجل محاربة المسيح وكنيسته.

ولإلهنا المجد الى الأبد. آمين



1 اللاأدرية هو الأعتقاد بأن وجود الله وأصل الكون أمور لا سبيل إلى معرفتها. وكلمة "اللاأدري" تعني "بلا دراية أو علم". هناك بعض الاختلافات بين الإلحاد واللاأدرية. فالإلحاد يدعي أن الله غير موجود. بينما يدعي مذهب اللاأدرية بأنه لا يمكن إثبات وجود الله – ولكن في نفس الوقت لا توجد طريقة لإثبات عدم وجوده (ويكيبيديا).

2 راجع كتاب "القضية...المسيح" ص91

3 بعض هذا البحث مُقتبس من المقالة التالية:
Bart Ehrman: A Hero for Islam? By Keith Thompson

4 العهد الجديد يُكذب هذا الإدّعاء ويشهد لصدق رسولية بولس بكل وضوح من خارج رسائل بولس! راجع سفر أعمال الرسل ورسالة بطرس الثانية 3: 14-16

5 مقابلة على الراديو مع "Infidel Guy"بين الدقيقتين 31:50 و 35:38

6 يؤمن بعضهم (وخاصة أتباع الطائفة الأحمدية) بنظرية الإغماء، أي أن المسيح صُلب لكنه لم يمُت بل أغمي عليه، وهي نظرية ترقيعية أجبرهم عليها قوة الدلائل التاريخية لصلب المسيح

7 Bart Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, p. 187

8 للمزيد حول هذا الموضوع راجع بحثنا: يسوع خارج العهد الجديد

9 Bart Ehrman, Jesus, Apocalyptic Prophet of the New Millennium, p. 229

10 Bart Ehrman, Misquoting Jesus, p.161

11 http://www.youtube.com/watch?v=L7gmgdk9qG8

12 John 14:6

13 http://www.youtube.com/watch?v=ZakwU4m9IJg

14 http://www.youtube.com/watch?v=sRUSaKDMKJg


البحث بصيغة pdf:
للتحميل
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 04:40 PM   #2
John Peter
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية John Peter
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
الدولة: EgYpT
المشاركات: 166
ذكر
 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107 نقاط التقييم 3107
تمممام ازى يا ريس
John Peter غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 04:52 PM   #3
بايبل333
حن يارحمــــــن
 
الصورة الرمزية بايبل333
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: +تكفيك نعمتي+
المشاركات: 7,473
ذكر
 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303 نقاط التقييم 2626303
عظيم جداً ولكن المسلمون هولاء كيف يسمعون من هذا الشخص الذى يسخر من كتاب القرآن .؟ويقتبسون منة .؟

فعلا نفاق فى الاسلام

عمل هائل حبيبى كيرلس
بايبل333 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 04:55 PM   #4
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
فعلاً شر البلية ما يضحك.. بارت أيرمان الفارس المقدام ساحق المسيحيين وناصر الإسلام لا يتفق معهم في أهم عقائد المسيحية التي يحاول المسلمين تكذيبها بكل جهل.
فمن جهة شضعهم في موقف محرج فاضحاً جهلهم وعورتهم العلمية ومن جهة يهز إيمانهم بصورة لا يمكن ان يتجاهلها عاقل بدعمه لحادثة الصلب ولألوهية المسيح المعلنة في الكتاب المقدس، بل يذهب لأبعد من ذلك ويعتبر قرأنهم شئ تافه لا يستحق ان يبذل وقته حتى في دراسته وتفنيده

بحث رائع وفي الصميم يا اخ كيرلس. طرحت الفرضية وتفنيدها بكل وضوح وبكل سهولة ونجحت في إيصال الفكرة بإختصار. شئ ليس بجديد عليك او على قلمك الرائع.

الرب يباركك ويزيدك من نعمه.
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 05:05 PM   #5
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
ممتاز اخي كيرلس ،اسمح لي أن أضيف البحث إلى موسوعة الردود على إيرمان : ردود العلماء على بارت إيرمان Review of Bart Ehrman
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 06:32 PM   #6
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,264
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
أبحاث رائعه ومجهود ممتاز ...يستحق التقدير :-
عمل رائع يا أساتذتى كيرلس & بايبل 333 & ماى روك & مولكا مولكان.
دام صليب المسيح مرفوعا تاجا بهيا على رؤسكم .دام توفيق الرب إلهنا يهوه العظيم ونعمته عليكم
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 06:41 PM   #7
فادي الكلداني
محاور
 
الصورة الرمزية فادي الكلداني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: الروح والأناة
المشاركات: 2,674
ذكر
 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352 نقاط التقييم 4443352
رائع يا كيرلس ...موضوع في الصميم ..ولا يخفى على انسان ان المسلمين يتشدقون بما يقرأوه ويسمعوه من بارت ايرمان...لكن هم لايعلمون بأنه حقق وصدق الكثير من الامور التي انكروها على المسيحية...

الرب يبارك مجهودك ويزيدك من العلم والحكمة
فادي الكلداني غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 06:52 PM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,948
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
موضوع زى مبيقولوا فى الصميم
اى دارس منصف لتاريخ المسيحية ومع الوثائق التاريخية هيطلع بالنتايج دى
يعنى مع تطرف ايرمان فى تصريحاته النقدية بخصوص نص العهد الجديد
الا انه قدام الحقائق اللى لا تقبل النقد ميقدرش ينقدها

طبعا لان فى فرق بين العقلية الغربية فى النقد والاسلامية
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 05:30 AM   #9
حنا السرياني
---------------
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: Iraq
المشاركات: 1,205
ذكر
 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692
بحث اكثر من رائع يا بطل و لنرى صوره مصغره عن النفاق الاسلامي

حنا السرياني غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 03:43 PM   #10
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
شكرا لكم جميعا، كل واحد شخصيا بإسمه، نوّرتوني بأفكاركم وكلماتكم التي قرأتها واستفدت منها.

أخي حنّا والأخوة الأفاضل، مع إحترامي للأخوة الباحثين المسلمين، لكن للأسف إيرمان بنفسه -أكبر أساتذتهم كما يقولون- وضع لهم علامة "راسب" على كثير من أبحاثهم.

المجد للمسيح إلهنا
صلواتي ومحبتي
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لاهوت المسيح, ايرمان, بولس


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ردود العلماء على بارت إيرمان Review of Bart Ehrman + متجدد بإستمرار + Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 81 05-02-2012 09:21 PM
أليس هذا هو النجار ابن مريم؟ ( مرقس 6 : 3 ) : دراسة نصية مبسطة ، ضمن سلسلة الرد على تفهات بارت إيرمان Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 2 13-11-2011 12:32 AM


الساعة الآن 04:52 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة