من مات على الصليب؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: من مات على الصليب؟

السلام علي من اتبع الهدي ,, و السلام علي الاخوة المسيحيين ..

أحب اضيف بعض الأسئلة .

ان كان الناسوت فقط الذي مات علي الصليب . ( الجسد فقط ) لكي يكمل الفداء .

فكيف لجسد ان يموت و قد سكنت به روح الله ( الاهوت ) ؟

موفقين ,,

أسمحلي ان اقول لك انك لم تكن امينا في طرحك, و هذا ما سأبينه في السطور التالية, لكن قبلها يجب ان تعلم ان الناسوت مات بتخطيط اللاهوت, و موته هذا لا يلغي قوة اللاهوت في الأحياء لأن المسيح نفسه قال:

[Q-BIBLE]
يوحنا الأصحاح 5 العدد 21
لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.

[/Q-BIBLE]

فوقة اللاهوت قادرة على الأحياء, و انت بعدم امانتك تجالهت ذلك, فقد تناسيت اكبر دليل على قوة اللاهوت في الأحياء حسب خطته و فدائه, انه اقام هذا الجسد من الأموات بعد 3 ايام

و بذلك يكون سؤالك باطلا, لأن اللاهوت احيا بقوته و قدرته, لكنه امات الناسوت لأجل الفداء

سلام و نعمة
 

الفيصل

New member
إنضم
27 سبتمبر 2007
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



حسنا حسنا،، لا داعي للتوتر والحدة أريد فقط أن أتأكد من كلام الأخ fredyyy وها أنا أنقله مرة أخرى فلقد أجاب مشكورا:

الناسوت واللاهوت لا ينفصلا ...... وإذا فصلتهما فهذا هو خطأك

وسؤالي لجميع المشاركين من الاخوة المسيحيين: هل تجمعون على هذا الكلام أي هل أنتم متفقون مع الأخ fredyyy فيما قاله؟

وشكرا،،



 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

+
بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد.امين

سؤال جميل
الرد يا عزيزى:

1) الطفل الذى بلا خطية كما تقول يكون ما بين 1الى 5 اكثر من ذلك يكون وصل الى مرحلة عمرية تبدأ فيها الخطايا المبكرة
2) هل طفل بهذا العمر يقدر ان يصلب و يجلد؟!!

هل كان الصلب و الجلد سببا في عملية الفداء ؟؟!

3) فى العهد القديم بعد خطية ادم و حواء اصبح كل مولود من اب يحمل خطية جده ادم لذلك المسيح ولد من ام لان الاب يحمل نسل ام الام فلا تحمل النسل القادم

كيف يتحمل انسان وزر انسان آخر ؟؟
هل كلنا مسؤلون عما يفعل آبائنا ؟؟!!


متشكر لاهتمامك و ردودك
موفق ,,
 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

ibrahem_madian
كيف لجسد أن يموت وقد حوي اللاهوت بين جنبيه ؟؟


لأن اللاهوت لا يموت فالذي مات اللحم والدم (جسده الحرفي المحسوس)

انا لم اقل ان اللاهوت يموت . انا اتسائل ( اليس هذا الجسد الذي حوي اللاهوت مميزا ً عن بقية الأجساد ) فكيف يموت كسائر الأجساد ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. (كو 2 : 9 ).

كل !!!!!!!!

ما معني لفظ (كل) هنا !!


معنى كلمة كل هو كل

أي أن في المسيح حل اللاهوت كلياً .... وفي نفس الوقت كان يملأ الكون كله

أوضح بصورة رمزية :

إذا ملأنا إناء بالماء إلى آخره .... (نقول أن الإناء ممتلئ كلياً بالماء)

أما إذا أخذنا الإناء ووضعناه في مياه النهر فنقول أن الإناء ممتلئ بكل مياه النهر

أي أنه ممتلئ بمياه النهر ونفس المياه تحيط به من كل جانب

أي (يمتلك كل مياه النهر) .... في كل وقت وفي أي وقت

ولا يستطيع أحد أن بفرِّغ الإناء من ماءه طالما الإناء داخل النهر

مشكور للافادة . و أنا أؤمن بذلك ايضا ( و هو معكم اينما كنتم ) ( نحن اقرب اليكم من حبل الوريد )
ولكن كيف يكون هذا الاناء مميز ؟؟. مع العلم ان النهر يمكن أن يحوي الكثير من نفس ذلك الاناء لأنه غير محدود ؟ (مع الفارق الشديد )


أرجو أن تكون الملحوظة وصلت

موفق ,,
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

ibrahem_madian
انا لم اقل ان اللاهوت يموت . انا اتسائل ( اليس هذا الجسد الذي حوي اللاهوت مميزا ً عن بقية الأجساد ) فكيف يموت كسائر الأجساد ؟

كان لابد أن يموت لكي يتم الفداء (مات المسيح لكي يحيا المؤمنين بفدائه)

لم يمت كسائر الأجساد .... لاحظ قوة التعبير في الآيات الآتية :

يو 10:18
ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
اش 53:12
لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين

عب 2:9
...... يسوع نراه مكللا بالمجد والكرامة من اجل ألم الموت لكي يذوق بنعمة الله الموت لاجل كل واحد.
يوحنا : 19
10 فقال له بيلاطس أما تكلمني.ألست تعلم ان لي سلطانا ان اصلبك وسلطانا ان اطلقك.
11 اجاب يسوع لم يكن لك عليّ سلطان البتة لو لم تكن قد أعطيت من فوق.لذلك الذي اسلمني اليك له خطية اعظم.

لو 24:7
قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم.

في الآية الأولى ... سلطان المسيح المطلق لكي يذوق الموت وأن يُقيم نفسه أيضاً

في الآية الثانية ... نبوة عن سكب المسيح نفسه للموت أي (بإرادته)

في الآية الثالثة ... حتمية موت المسيح لفدائنا اي (البدلية) مات هو لنحيا نحن

في الآية الرابعة ... رفض المسيح القاطع لكلام بيلاطس أن له سلطان علي المسيح

في الآية الخامسة ... المسيح يقرر موته ... ومدة موته ... وأنه سيقوم

ممكن بعد الملحوظات الخمسة ... نقول أنه (يموت كسائر الأجساد)

أنه متفرد عن الكل ... وأعظم من الآخرين ... ولا يُجمع جسده مع بقية الأجساد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مع العلم ان النهر يمكن أن يحوي الكثير من نفس ذلك الاناء لأنه غير محدود

لا ولا وألف لا ... لا ليس مثله ... لم يأتي مثله على الإطلاق ... ولن يأتي مثله

من مثل ذلك الذي يقول لأحد التلاميذ

إذهب الى البحر

وألق صنارة

والسمكة التي تطلع اولا

خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا

فخذه واعطهم عني وعنك

دعني أقولها بكل إحترام لقد أطاعت السمكة العجماء المسيح

وإنتظرت ذلك التلميذ على الشاطئ الى أن يلقي بسنارتة

فتمسك بالسنارة حامله في فمها استاراً (وليس درهماً أو ديناراً)

فقط تماماً كما قال المسيح لا أكثر ولا أقل

والإنسان العاقل ... يُجادل ... ويُماطل ... وأحياناً يستهزئ ... ولا يُصدق

لكن ليأخذ الانسان درساً من هذة السمكة وإلا

يقول سفر الأمثال :

ام 9:12
ان كنت حكيما فانت حكيم لنفسك وان استهزأت فانت وحدك تتحمل
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: من مات على الصليب؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ إبراهيم

اري أن طفلا صغيرا ً علي الفطرة قد تحققت به نفس هذه الشروط .
أقصد ان الطفل الصغير بدون اي خطيئة و من نفس الجنس البشري

أي شروط هذه التي تتحقق في طفل صغير
أتستطيع الفطرة أن تعطي الطفل القدرة علي حمل كل أثام الجنس البشري
أيستطيع طفل أن يتحمل ليفدي
هذا الطفل مازال طفل يتكل علي والديه في كثير من الأمور
كيف له هذا ؟؟؟
وهناك نقطة أهم من كل هذا
لابد أن توضح كي تفهم يا واضع السؤال أن هذا السؤال سأل بدون فهم

فالطفل ولد بالخطية الجدية خطية النسل البشري كله
الخطية التي أفسدت طبيعة الإنسان
فالطفل منذ أن يكون جنين بالرحم حمل في نفسه الخطية الأولي لأدم وأمرأته
خطية التعدي علي الله وعصيانه بالأردة الكاملة
وكما يقول داود النبي
[q-bible]
هَئَنَذَا بِالإِثْمِ صُوِّرْتُ وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي
[/q-bible]
حبل بالخطية
وأظهر هذا أيضاً الرسول بولس بقوله

[q-bible]
كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ
وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ
[/q-bible]


[q-bible] بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ وَبِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ [/q-bible]


عن أن الخطية وأثرها أحتازت للجميع بسبب خطية واحدة

الخطية الأولي
فالطبيعة فسدت




وليكون بركة



سلام ونعمة

 

الفيصل

New member
إنضم
27 سبتمبر 2007
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



تحية وبعد،،

لماذا لم يقم أحد المسيحيين هنا بالرد على سؤالي؟ أرجو أن أحصل على اجابة واضحة لما يلي:

قال ana في رد رقم 2: "المسيح له طبيعتان ( ناسوت ) و ( اللاهوت )" انتهى.
وبعدها قال fredyyy في رده رقم 16: "الناسوت واللاهوت لا ينفصلا" انتهى.

فهل كل الاخوة المسيحيين متفقون على هذا؟ أي متفقون على عدم انفصال الطبيعتين واتحادهما معا؟



 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: من مات على الصليب؟

تحية وبعد،،

لماذا لم يقم أحد المسيحيين هنا بالرد على سؤالي؟ أرجو أن أحصل على اجابة واضحة لما يلي:

قال ana في رد رقم 2: "المسيح له طبيعتان ( ناسوت ) و ( اللاهوت )" انتهى.
وبعدها قال fredyyy في رده رقم 16: "الناسوت واللاهوت لا ينفصلا" انتهى.

فهل كل الاخوة المسيحيين متفقون على هذا؟ أي متفقون على عدم انفصال الطبيعتين واتحادهما معا؟


:new5:سلام ونعمة :new5:

انا قلت ان المسيح طبيعتان ناسوت ولاهوت ولا ينفصل اللاهوت عن الناسوت
اين المشكلة انا والاخ فريدي ما نقوله صحيح ولا يعترض ما قلته انا بكلام الاخ فريدي
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: من مات على الصليب؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ الفيصل

لماذا لم يقم أحد المسيحيين هنا بالرد على سؤالي؟

أي سؤال ؟؟؟

أهذا تقصد !!!
أرجو أن أحصل على اجابة واضحة لما يلي:
قال ana في رد رقم 2: "المسيح له طبيعتان ( ناسوت ) و ( اللاهوت )" انتهى.
وبعدها قال fredyyy في رده رقم 16: "الناسوت واللاهوت لا ينفصلا" انتهى.
فهل كل الاخوة المسيحيين متفقون على هذا؟ أي متفقون على عدم انفصال الطبيعتين واتحادهما معا؟

أنا لم أراي أي أختلاف بين ما قاله الأخ فريدي والأخ أنا 100100
فالسيد المسيح
له طبيعتان ناسوتيه ولاهوتية
ولكنهما متحدتان وبدون أختلاط أو أمتزاج أو تغير
فكل منهما أحتفظ بخصائصه ولم يلاشي الأخر

فكلام الأخوة أكمل بعضه

وليكون بركة
سلام ونعمة
 

taten

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 يونيو 2007
المشاركات
366
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

نعم كل المسيحيين متفقين على ان اللاهوت و الناسوت لم ينفصلا وهذا نص الاتفاقية المشتركة مع الكاثوليك
نؤمن ان ربنا و آلهنا و مخلصنا يسوع المسيح ، الكلمة اللوجوس المتجسد هو كامل فى لاهوتة وكامل فى ناسوتة وانة جعل ناسوتة واحدآ مع لاهوتة بغير أختلاط ولا أمتزاج ولا تغيير وان لاهوتة لم ينفصل عن ناسوتة لحظة واحدة ولا طرفة عين وفى نفس الوقت نحرم تعاليم كل من نسطور و أوطاخى
 

الفيصل

New member
إنضم
27 سبتمبر 2007
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



تحية وبعد،،

بصراحة أشكركم جميعاً على تفاعلكم واهتمامكم، واضح الأمر الآن بالنسبة لهذه المسألة وهي أنكم لا تقولون بانفصال طبيعتي المسيح -عليه السلام- عن بعضهما (لاهوته وناسوته). جميل.. ولكن ما لم أفهمه جيدا هو قولكم: "لكنهما متحدتان وبدون أختلاط أو أمتزاج أو تغير فكل منهما أحتفظ بخصائصه ولم يلاشي الأخر" انتهى. ممكن شرح أكثر لهذه العبارة.

مشكورين،،


 
إنضم
30 أغسطس 2007
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟


السلام على من اتبع الهدى

بعد اطلاعي على ما كتب ، لي بعض الملاحظات:

أولا ً: خرج بعض المشاركين عن صلب الموضوع وجوهر السؤال وبالتالي المشاركات التي ليست في صلب الموضوع لن أناقشها حتى لا يتم تشتيت الموضوع.

ثانيا ً: أجاب بعض المشاركين على حسب الخيار الثالث من السؤال وهو أن الناسوت هو الذي مات على الصليب دون اللاهوت.

اقتباس من مشاركة 100100 ana:
"اللاهوت لا يموت..الذي مات هو الناسوت"

اقتباس من مشاركة fredyyy
"لأن اللاهوت لا يموت فالذي مات اللحم والدم (جسده الحرفي المحسوس)"

اقتباس من مشاركة my rock:
"الذي مات هو الجسد البشري بحسب تخطيط و ترتيب الهي, فلولا تجسد الله و تخطيطه لما كان لهذا الجسد ان يصلب لغفران الخطايا, اذافة الى نقاء هذا الجسد من الخطيئة الذي هو شرط مهم من شروط الكفارة الكاملة, هو ايضا عمل الهي"

ويلزم على هذا الجواب (موت الناسوت دون اللاهوت):

1) أن الإله لم يفدنا بموته على الصليب ولم يبذل نفسه من أجل خطايانا لأن الذي صلب هو جسد بشري مخلوق سواء كان بخطيئة أو بغير خطيئة فهو ليس أكثر من جسد مخلوق كسائر الأجساد.

ملاحظة: الرجاء أن تذكروا لي خطيئة نبي الله إيليا.

2) بما أن المسيح (اللاهوت والناسوت) -في دينكم- ذو طبيعة واحدة بعد الإتحاد (راجع تاريخ انشقاق الكنيسة للقمص زكريا بطرس صحة 8) فإنه لا يجوز أن ننسب بعض الأقوال والأفعال للناسوت وأن ننسب بعض الأقوال والأفغال لللاهوت -كما فعلتم هنا- لأن هذا عين القول بطبيعتين بعد الإتحاد.
والقول بتفريق أقوال وأفعال الناسوت عن اللاهوت هو قول مبتدع ومن قال به حرمه آباء الكنيسة.
فلقد كتب القديس كيرلس اثني عشر بندا ً فصل فيها العقيدة المسيحية الصحيحة وختم كل منها بحرم من لا يؤمن بها ، فلقد جاء في البند الرابع ما يلي:

من فرق بين أقوال المسيح المذكورة في الأناجيل وفي رسائل الرسل أو نطق بها الآباء القديسون أم قالها المسيح عن ذاته ونسبها إلى أقنومين أو إلى اثنين كل قائم بذاته ويفهم أن البعض منها لائق بالإنسان وحده كأنه غريب عن كلمة الله وأن البعض الآخر ملائم لله فيخصه وينسبه إلى كلمة الآب وحده..... فليكن محروما ً.
(عصر المجامع صفحة 135 القمص كيرلس الأنطوني).

ومن شاء الإستزادة فليراجع ما كتبه Twin والذي يثبت ما قلناه ، وليراجع الأدلة التي دعمّ بها جوابه.

وأقول للمشارك Twin أنه قد صرح بأن المصلوب هو اللاهوت مع الناسوت حيث قال : (نقول أن الذي صلب علي الصليب هو السيد المسيح الإله الكامل والناسوت الكامل) انتهى كلامه. فهل يملك الجرأة للتصريح بموت اللاهوت والناسوت على الصليب كما نص السؤال؟ فهو اكتفى فقط بإثبات الصلب دون أدنى إشارة للموت.

ملاحظة: اسلوبك يا Twin أسلوب رائع للحوار وأنا أشكرك على هذا الأسلوب.

3) وأقول أيضا ً إذا كانت القديسة مريم العذراء والدة الإله على الحقيقة (راجع كتاب تاريخ إنشقاق الكنيسة للقمص زكريا بطرس) والولادة للكلمة المتجسد الجامع بين الناسوت واللاهوت عندكم فمتى جاز أن يولد اللاهوت كما صرحتم بأن مريم والدة الإله ردا ً على هرطقة نسطوريوس جاز أن يصلب ويموت ولا يجوز أن نقول هذا كان بالناسوت دون اللاهوت عند الموت لأن هذا لازما ً لكم أيضا ً عند الولادة ، فإن قلتم بهذا دون هذا وقعتم بالتناقض وإن قلتم بوقوع الولادة والموت على اللاهوت أبطلتم كلامكم السابق ، وأي إله هذا الذي يموت ، وإن قلتم أن الولادة وقعت على الناسوت والموت وقع على الناسوت أيضا ً فقد وافقتم نسطوريوس المبتدع والذي حرمه آباء الكنيسة.

4) اقتباس من كلام الزعيم:
"أحذرك من تكرار هذا الأسلوب الرخيص فالذي ينهار هنا هو كل ضن و كل فكر يرتفع ضد معرفة الله أحذرك بشدة من استخدام هذه الألفاظ الرخيصة و لاتدفعني لأهانة عقيدتك"

شكرا ً يا زعيم على رحابة صدرك أهكذا تعلمت من المسيح أن تخاطب من يسألك ، ألست مستعدا ً لمجاوبة كل من يسألك عن سبب الرجاء الذي فيك بوداعة (بطرس الأولى 15:3).

فأنا سألت مجرد سؤال ولم أقصد أن أهين عقيدتك ولم أفعل فإن كان عندك جواب فتفضل بالجواب دون الإساءة للآخرين. وأنا ولله الحمد أملك الشجاعة للإعتذار لكل من اعتبر أن طريقة صياغة السؤال فيها إساءة له ، ولكن يا زعيم هل تملك الشجاعة ذاتها لكي تعتذر عما بدر منك تجاهي
فحسبك هذا التفاوت بيننا وكل إناء بالذي فيه ينضح
على كل سألتزم قول المسيح عليه السلام كما في إنجيل متـّى (44:5) "أما أنا فأقول لكم : أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم".
وأرجو منك يا زعيم ومن كل المشاركين الإلتزام بهذا.
أما بالنسبة للجملة التي في سؤالي و جعلتك تخاطبني بهذه القسوة (أما إذا كان الجواب هو الخيار الثالث (والأخير) فإذا الذي قام بالفداء هو جسد بشري كسائر الأجساد البشرية وبالتالي تنهار (نظرية الفداء) القائمة على القول بأن الله قام بفداء البشر..)
فأنا أعتذر عنها ، على الرغم أنني لم أكن من قال هذا القول وإليك البيان:
جاء في كتاب عصر المجامع صفحة 176 ( أولا ً: أننا لو فرقنا بين ما لللاهوت وما للناسوت لانهارت نظرية الكفارة والفداء التي تعتبر أساس المسيحية).
ولكن المؤلف عاد وتناقض قال ( نحن نعلم أن اللاهوت لم يمت ولم يسفك دما ً....... أما الذي مات هو الناسوت .
ولكن لأن الناسوت كان متحدا ً مع اللاهوت إتحادا ً تاما ً فعليا ً اعـتبر الموت موتا ً إلهيا والدم إلهيا ومن ثم اعتبرت الكفارة إلهية أيضا ً). والخلاصة أن هذا الإعتبار اعتبار مجازي (أي موت مجازي لللاهوت) وبالتالي رجع وفرق بين اللاهوت والناسوت ووقع بالذي حذر منه.

راجيا للجميع الهداية والتوفيق
والسلام على من اتبع الهدى

 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ إبراهيم



أي شروط هذه التي تتحقق في طفل صغير
أتستطيع الفطرة أن تعطي الطفل القدرة علي حمل كل أثام الجنس البشري
أيستطيع طفل أن يتحمل ليفدي

هل كان الصلب شرطا من شروط الفداء ؟؟!!!
ولم لا يغفر الله ذنوب عباده دون فداء و عذاب لناسوته من صلب و جلد و اهانة . أليس الله غفور رحيم ؟
أيحتاج لكل هذا لكي يغفر للبشر . أم أن أمره كن فيكون ؟


هذا الطفل مازال طفل يتكل علي والديه في كثير من الأمور
كيف له هذا ؟؟؟
وهناك نقطة أهم من كل هذا
لابد أن توضح كي تفهم يا واضع السؤال أن هذا السؤال سأل بدون فهم

فالطفل ولد بالخطية الجدية خطية النسل البشري كله
الخطية التي أفسدت طبيعة الإنسان
فالطفل منذ أن يكون جنين بالرحم حمل في نفسه الخطية الأولي لأدم وأمرأته

كيف لنفس ان تتحمل خطيئة نفس أخري . فهل فعل أبي مثلا جريمة للسرقة . أأكون مسؤلا عنها في الاخرة ؟
خطية التعدي علي الله وعصيانه بالأردة الكاملة
وكما يقول داود النبي
[q-bible]
هَئَنَذَا بِالإِثْمِ صُوِّرْتُ وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي
[/q-bible]
حبل بالخطية
وأظهر هذا أيضاً الرسول بولس بقوله

[q-bible]
كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ
وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ
[/q-bible]


[q-bible] بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ وَبِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ [/q-bible]


عن أن الخطية وأثرها أحتازت للجميع بسبب خطية واحدة

الخطية الأولي
فالطبيعة فسدت




وليكون بركة



سلام ونعمة


مشكور علي اهتمامك و بدون منتاج ,,
لك السلام و النعمة ,,
 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

ibrahem_madian
انا لم اقل ان اللاهوت يموت . انا اتسائل ( اليس هذا الجسد الذي حوي اللاهوت مميزا ً عن بقية الأجساد ) فكيف يموت كسائر الأجساد ؟

كان لابد أن يموت لكي يتم الفداء (مات المسيح لكي يحيا المؤمنين بفدائه)

لم يمت كسائر الأجساد .... لاحظ قوة التعبير في الآيات الآتية :

يو 10:18
ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
اش 53:12
لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين

عب 2:9
...... يسوع نراه مكللا بالمجد والكرامة من اجل ألم الموت لكي يذوق بنعمة الله الموت لاجل كل واحد.
يوحنا : 19
10 فقال له بيلاطس أما تكلمني.ألست تعلم ان لي سلطانا ان اصلبك وسلطانا ان اطلقك.
11 اجاب يسوع لم يكن لك عليّ سلطان البتة لو لم تكن قد أعطيت من فوق.لذلك الذي اسلمني اليك له خطية اعظم.

لو 24:7
قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم.

في الآية الأولى ... سلطان المسيح المطلق لكي يذوق الموت وأن يُقيم نفسه أيضاً

في الآية الثانية ... نبوة عن سكب المسيح نفسه للموت أي (بإرادته)

في الآية الثالثة ... حتمية موت المسيح لفدائنا اي (البدلية) مات هو لنحيا نحن

في الآية الرابعة ... رفض المسيح القاطع لكلام بيلاطس أن له سلطان علي المسيح

في الآية الخامسة ... المسيح يقرر موته ... ومدة موته ... وأنه سيقوم

ممكن بعد الملحوظات الخمسة ... نقول أنه (يموت كسائر الأجساد)

أنه متفرد عن الكل ... وأعظم من الآخرين ... ولا يُجمع جسده مع بقية الأجساد


ذكرت أولا أنه ( لا يموت كسائر الأجساد ) ثم ذكرت خمس آيات وعلقت عليها ( و أظن ان ليس علاقة لها بسؤالي ) ثم قولت بعد كل هذا أنه يموت كسائر الأجساد !!!!

تعني أنه مات كسائر الأجساد ولكنه مميز عن كل الأجساد .
انت لم تفهم سؤالي يا أخي فريدي . انا أعني ان كان هذا الجسد مميزا فـَلِـمَ لم يفرق الموت بينه و بين بقية الأجساد الأخري ؟

اقرأ مشاركتي رقم 14 جيدا
كيف لجسد أن يموت و قد حوي اللاهوت ( كليا ) بين جنبيه ؟
 

كوركيس شمشون

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
4 سبتمبر 2007
المشاركات
527
مستوى التفاعل
26
النقاط
28
الإقامة
iraq
رد على: من مات على الصليب؟

لماذا هذه الصعوبة في الفهم من قبل الاخوة المسلمين الذي مات على الصليب هو المسيح الاه الكامل والناسوت الكامل الاثنان لا ينفصلا وهل في ذلك اية صعوبة واعتقد ان الاخ twin اعطاك مثل ينهي كل الاشكال مثل الحديد والنار فكلاهما متحد وانك بضربك للحديد فان النار لاتتاثر بالضرب:t32:ومن كان له عقل للفهم فليفهم
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

آريوس الموحد
1) أن الإله لم يفدنا بموته على الصليب ولم يبذل نفسه من أجل خطايانا ...... فهو ليس أكثر من جسد مخلوق كسائر الأجساد.

عندما ُتقرر شيئاً فأنت ُتثبت عدم فهمك (وهذا سبب في سماعك أقوال لا تحبها)

فأنت تقرر أنه (لم يفدنا) و (ولم يبذل نفسه لأجلنا)

لن يقول لك أحد أن كلامك صحيح (تحت أي تفسير ومهما أتيت من مراجع)

حاول أن تسمع التفسير وتفهم (ولا تحاول إثبات عكس ما في المسيحية)

وإذا كان المسيح بالنسبة لك (ليس أكثر من جسد مخلوق)

فهذا ُيؤهلك أن تفقد الحياة الأبدية بالمسيح يسوع

ضيق الفكر البشري وإصرارك على عدم تقبل فداء المسيح (مشكلتك الخاصة)

أجاوب عليك بسؤال :

إذا ذبح شخص شخصاً آخر هل نقوال أنه ذبح جسده وذبح روحه؟

نحن نقول أن الذي ُذبح هو الجسد فقط ... أما الروح فلا ُتذبح
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

2) بما أن المسيح (اللاهوت والناسوت) ..........

كلام الأخ / TWIN لا يتعارض مع كلام الأباء ... ولا مع بقية الأعضاء

الموت يسري وُينفذ على الناسوت....الموت لا يسري ولا ُينفذ على اللاهوت

.......................................... ((( هذة أفعال )))

الناسوت لم يفارق اللاهوت ....... ((( هذة صفات )))

فالإتحاد دون إمتزاج هو :

إتحاد في الصفات الإلهية دون إمتزاج في الأفعال

مثال :

كورنثوس 2 الأصحاح 5 العدد 19

أَيْ إِنَّ اللهَ كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحاً الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ، وَوَاضِعاً فِينَا كَلِمَةَ الْمُصَالَحَةِ.

في هذة الآية : ..... الله مصالح

...................... الميسح مصالح

فلله كان فكر المصالحة ................................ (فكراً)

في المسيح تمت المصالحة ......................... (فعلاً)

إتحاد في الصفات (التوجه)(التصالح) وتميُّز في (الفعل)
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

آريوس الموحد
راجيا للجميع الهداية والتوفيق


(أكتب فيما لا يزيد عن ثلاث أسطر) الى أي شئ تريد أن تهدينا
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

ibrahem_madian
هل كان الصلب شرطا من شروط الفداء ؟؟!!!
ولم لا يغفر الله ذنوب عباده دون فداء و عذاب لناسوته من صلب و جلد و اهانة . أليس الله غفور رحيم ؟
أيحتاج لكل هذا لكي يغفر للبشر . ...


لا يستطيع الله أن يُظهر صفة على حساب الأخرى

فعدل الله يستوجب أن يموت الانسان

فمات المسيح لكي يُحي الانسان

ورحمته تستوجب إعفاء الانسان من الموت

فمات المسيح لكي يعفي الانسان من الموت

وهكذا تمم الله عدله (فمات المسيح متحملاً عقوبة الخطية)

وتمم الله رحمته ( ُأعتق الانسان من الموت وحصُل على حياة المسيح ذاته )

لاحظ جيداً أن (فكر الله أعظم من فكر الانسان)

+++ لا تتسائل كيف صُنع الدواء ... بل تناول الدواء كي ُتشفى +++
 
إنضم
30 أغسطس 2007
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



السلام على من اتبع الهدى،،

أولا:

اقتباس من مشاركة العضو كوركيس شمشون "لماذا هذه الصعوبة في الفهم من قبل الاخوة المسلمين الذي مات على الصليب هو المسيح الاه الكامل والناسوت الكامل الاثنان لا ينفصلا وهل في ذلك اية صعوبة" انتهى.

لا، لا يوجد أي صعوبة في الفهم والخلاصة أنك تعبد إله قد مات كما قلت: "الذي مات على الصليب هو المسيح الاه الكامل والناسوت الكامل"

ثانيا:
اقتباسات بواسطة fredyyy
ريوس الموحد
1) أن الإله لم يفدنا بموته على الصليب ولم يبذل نفسه من أجل خطايانا ...... فهو ليس أكثر من جسد مخلوق كسائر الأجساد.

عندما ُتقرر شيئاً فأنت ُتثبت عدم فهمك (وهذا سبب في سماعك أقوال لا تحبها)

فأنت تقرر أنه (لم يفدنا) و (ولم يبذل نفسه لأجلنا)

وأنت عندما تجيب من غير أدلة ولا براهين تثبت ضعفك وعجزك

لن يقول لك أحد أن كلامك صحيح (تحت أي تفسير ومهما أتيت من مراجع)

حاول أن تسمع التفسير وتفهم (ولا تحاول إثبات عكس ما في المسيحية)

ألم أقل لك أنك تجيب بدون براهين ولا أدلة ، فأنا نقلت كلاما من مراجعكم ، فإذا كان عندك جواب فتفضل بالإجابة ، وإذا كان عندك تفسير لهذه الأقوال فتفضل بتفسيرها.

إذا ذبح شخص شخصاً آخر هل نقوال أنه ذبح جسده وذبح روحه؟

نحن نقول أن الذي ُذبح هو الجسد فقط ... أما الروح فلا ُتذبح

قولك هذا يثبت أن الإله لم يبذل نفسه على الصليب وإنما جسد بشري هو الذي بذل نفسه ، ثم أن الروح تفارق الجسد عند الموت فهل فارق اللاهوت الناسوت عند الموت؟؟
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

آريوس
لا، لا يوجد أي صعوبة في الفهم والخلاصة أنك تعبد إله قد مات


مرة أخرى الخلاصة أنك لم تفهم (لا ُتقر بشئ وفكر خاطئ) قل أنا لا أفهم فنُفهمك

طبيعي أن يكون كلام الله صعب على من هم بعيدين عن الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وأنت عندما تجيب من غير أدلة ولا براهين

لست أمام البراهين الآن .... لكن أعدل من أسلوبك في الحديث
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

قولك هذا يثبت أن الإله لم يبذل نفسه على الصليب وإنما جسد بشري هو الذي بذل نفسه ، ثم أن الروح تفارق الجسد عند الموت فهل فارق اللاهوت الناسوت عند الموت؟؟

هذا هو فهمك الخطئ

جسد المسيح يختلف عن أي جسد بشري آخر

فلاهوته لا ينفصل عن ناسوته لأنه الله الظاهر في الجسد

بالتأكيد المسيح بذل نفسه من أجلنا هذا واقع ليس لأحد أن ينفيه

حتى وإن لم يفهم غير الفاهمين
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى