الإصحاح 29 الأية 12 فى سفر أشعياء

supermario

New member
إنضم
9 يونيو 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إذا حضرتك تتناول طعامك ودخل عليك زائر وقلت له تفضل للأكل معى , فمن الطبيعى أن الزائر لن يرد عليك قائلا أنا لست عطشان أو لن يقول مش جايلى نوم !! لكن الطبيعي وحيث أنه لن يأكل فسيقول أنا لست جوعان أو شيء من هذا القبيل.

نأتى الأن إلى الترجمة العربية لسفر أشعياء الإصحاح 29 والأية 12

( أشعياء 29:12 ) أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هَذَا» فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».

ولكننا فى الترجمة الإنجليزية نجد أن سفر أشعياء الإصحاح 29 الأية 12 تقول :


Isaiah 29:12 (New International Version)
"Or if you give the ***oll to someone who cannot read, and say, "Read this, please," he will answer, "I don't know how to read."

ونلاحظ هنا أن الترجمة الإنجليزية هى الأكثر منطقية حيث أنها تقول

أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هَذَا» فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ القراءةَ».

فأيهما الصحيح فى ؟ وما سبب اختلاف الترجمة فى رأيكم ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الإصحاح 29 الأية 12 فى سفر أشعياء

ترجمة الفاندايك هي صحيحة و مطابقة في المعنى للترجمة الانجليزية, لكن العتب على العقول التي لا تفهم

الترجمة ذكرت المجاوب سيقول لا اعرف الكتابة, اي ما هو مكتوب و ليست الكتابة عامة

اي المعنى هو لا اعرف ما هو مكتوب, و يطابق لا اعرف القراءة, التي هي خاصة بالكتاب المقدم و ليس بشكل عام

الترجمات العربية الاخرى تذكر النص:

12 وعندما يناولونه لمن يجهل القراءة قائلين: اقرأ هذا، يجيب: لا أستطيع القراءة.

12 ثم تناولونه لمن لا يعرف القراءة وتقولون له: ((إقرأ هذا)). فيجيب: ((لا أعرف القراءة)).

12 ثم يناول الكتاب لمن لا يعرف القراءة، ويقال له: (( إقرأ هذا ))، فيقول: (( لا أعرف القراءة )).


لكن اكثر ما يثير اشمئزازي من هؤلاء الذين يصفون نفسهم بالمحاورين, انهم يحاورون في تراجم

فهل هذا هو مستواكم؟ مستوى المحاورة في التراجم و ليس الأصول؟

ربنا يهديكم

 

ASTRO

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 سبتمبر 2007
المشاركات
338
مستوى التفاعل
4
النقاط
18
الإقامة
بحر الحياة
رد على: الإصحاح 29 الأية 12 فى سفر أشعياء

رد موضوعى وواضح تماما ربنا يستخدمك اكتر لمجد اسمه.
 

supermario

New member
إنضم
9 يونيو 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لكن اكثر ما يثير اشمئزازي من هؤلاء الذين يصفون نفسهم بالمحاورين, انهم يحاورون في تراجم

فهل هذا هو مستواكم؟ مستوى المحاورة في التراجم و ليس الأصول؟

فى الحقيقة فأنا أيضا لدي ما يثير إشمئزازى وهو أن حضرتك تتحدث عن الأصول فيما تقول أن المسيح تكلم باللغة الأرامية وكل الموجود لدينا هو اليونانى والعبرى وتراجم عنهم وحيث لا شيء موجود عن المسيح بالأرامية إذ اليونانية نفسها عبارة عن ترجمة ولأنها كانت لغة الرومان الذين عقدوا مجمع نيقية لتكريس عقيدة التثليث فليس هناك أصول إدن .
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0


فى الحقيقة فأنا أيضا لدي ما يثير إشمئزازى وهو أن حضرتك تتحدث عن الأصول فيما تقول أن المسيح تكلم باللغة الأرامية وكل الموجود لدينا هو اليونانى والعبرى وتراجم عنهم وحيث لا شيء موجود عن المسيح بالأرامية إذ اليونانية نفسها عبارة عن ترجمة ولأنها كانت لغة الرومان الذين عقدوا مجمع نيقية لتكريس عقيدة التثليث فليس هناك أصول إدن .

عفوا عزيزي لكن الاستاذ ماي روك له الحق في الاشمئزاز لانه عدد كبير جدا من المسلمين ان لم يكن كلهم يتحاورون في اشياء هم لا يعرفون عنها شئ.

كما سيادتك الان تتكلم و تعتقد ان الاصول اليونانية هي ترجمات و هذا اكبر دليل علي جهلك يا عزيزي بالموضوع من اساسه.
اذن فأنت ليس لك الحق في الاشمئزاز بل لك الحق في الخجل عندما تتحاور بهذه الطريقة.

لان الاصول التي نتكلم نحن عنها تم تدوينها باللغة اليونانية اي ان الانجيليين قاموا بتدوينها باليونانية لانها لغة الدولة الرسمية و هي لغة مقرؤة لليهود و غير اليهود ايضا.

فأعتقادك ان الاصول اليونانية بأنها مجرد ترجمات اكبر دليل بجهلك للمخطوطات و جهلك بالفرق بين الاصول و الترجمات.

فرجاء القرأة و البحث قبل ان تتحاور في موضوع حتي لا تقف موقفا مخجلا عزيزي سوبر ماريو.

فلا تشمئز بل اخجل من نفسك عزيزي.

تحياتي.
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: رد: الإصحاح 29 الأية 12 فى سفر أشعياء



فى الحقيقة فأنا أيضا لدي ما يثير إشمئزازى وهو أن حضرتك تتحدث عن الأصول فيما تقول أن المسيح تكلم باللغة الأرامية وكل الموجود لدينا هو اليونانى والعبرى وتراجم عنهم وحيث لا شيء موجود عن المسيح بالأرامية إذ اليونانية نفسها عبارة عن ترجمة ولأنها كانت لغة الرومان الذين عقدوا مجمع نيقية لتكريس عقيدة التثليث فليس هناك أصول إدن .
ما يثير إشمئزازي ؟!!!!!!!!!!!!
أنا مش ملاقي جملة واحدة صحيحة بكل مشاركتك
اللغة اليونانية هي اللغة السائدة في الدولة
و هي أقوي من اللغة الآرامية التي تعتبر ضعيفة و تكاد تندثر
و بما أن المسيح أراد أن ينتشر الانجيل إلى جميع انحاء العالم
فلن ينشره بلغة ضعيفة تكاد أن تندثر كالآرامية
بل ينشره بلغة قوية و سائدة و هي اللغة اليونانية
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
إذا حضرتك تتناول طعامك ودخل عليك زائر وقلت له تفضل للأكل معى , فمن الطبيعى أن الزائر لن يرد عليك قائلا أنا لست عطشان أو لن يقول مش جايلى نوم !! لكن الطبيعي وحيث أنه لن يأكل فسيقول أنا لست جوعان أو شيء من هذا القبيل.


نأتى الأن إلى الترجمة العربية لسفر أشعياء الإصحاح 29 والأية 12

( أشعياء 29:12 ) أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هَذَا» فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».


ولكننا فى الترجمة الإنجليزية نجد أن سفر أشعياء الإصحاح 29 الأية 12 تقول :


isaiah 29:12 (new international version)
"or if you give the ***oll to someone who cannot read, and say, "read this, please," he will answer, "i don't know how to read."

ونلاحظ هنا أن الترجمة الإنجليزية هى الأكثر منطقية حيث أنها تقول

أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هَذَا» فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ القراءةَ».

فأيهما الصحيح فى ؟ وما سبب اختلاف الترجمة فى رأيكم ؟


هذا هو المقطع الكتابي من اشعياء ( 29 : 9 - 13) ، والذي يرتكن اليه المسلمون في ادعائهم وزعمهم :

9 توانوا وابهتوا تلذذوا واعموا.قد سكروا وليس من الخمر ترنحوا وليس من المسكر.
10 لان الرب قد سكب عليكم روح سبات واغمض عيونكم.الانبياء ورؤساؤكم الناظرون غطّاهم.
11 وصارت لكم رؤيا الكل مثل كلام السفر المختوم الذي يدفعونه لعارف الكتابة قائلين اقرأ هذا فيقول لا استطيع لانه مختوم.
12 او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة
13 فقال السيد لان هذا الشعب قد اقترب اليّ بفمه واكرمني بشفتيه واما قلبه فابعده عني وصارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة
14 لذلك هانذا اعود اصنع بهذا الشعب عجبا وعجيبا فتبيد حكمة حكمائه ويختفي فهم فهمائه.



عزيزي المسلم ، اذا كنت ممن قرأوا هذا الزعم وصدقوه ، فانت واهم مخدوع ، لان الذي اخبرك بهذا ، كتب لك نصف الحقيقة ، وهي النبؤة في سفر اشعياء ، ولكنه لم يخبرك بباقي الحقيقة الكاملة ، ان السيد يسوع المسيح ( له المجد ) قد فسر لنا هذه النبؤة بفمه الطاهر المبارك .


لقد اخبرنا ان هذه النبؤة هي ليست تشريف لنبي أمي ،بل توبيخ للامة اليهودية وقت مجيء المسيح ، وقت ان يظهر المسيح المنتظر بينهم ، ويكون كلامه واعماله مثل كتاب ظاهر للجميع ، ولكنهم يتعامون عن قرائته

واليك ما قاله السيد المسيح بنفسه :

1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين.
2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ.فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا.
3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.
4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.
5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني.فلا يكرم اباه او امه.
6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم.
7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا.
8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا.
9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
10 ثم دعا الجمع وقال لهم اسمعوا وافهموا.
(متى 15: 1 - 10)


الآن هل انتبهت الى قول المسيح في العدد 7 ، انه يوبخهم على ريائهم ويقول : حسنا تنبأ عنكم اشعياء النبي ، ثم يذكر الكلمات الختامية للنبؤة

الان يا عزيزي المسلم ، هل ادركت الان انك مخدوع موهوم ؟؟
تستطيع الان ان تجيب بنفسك على السؤال بصدق وامانة

هل تنبأ اشعياء عن النبي الاميّ ؟؟

سلام الله الذي يفوق كل عقل ، يحفظ قلوبكم وافكاركم ، ويحررها لمعرفة مجد الله في يسوع المسيح
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
كما قال أخي ماي روك:

"لا أعرف الكتابة" = "لا أعرف الحروف"
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
"لا أعرف الكتابة" = "لا أعرف ما هو مكتوب"
 

holiness

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 يوليو 2008
المشاركات
1,058
مستوى التفاعل
25
النقاط
48
الإقامة
غريب في الارض
ذكرني الاخ المسلم بقول احد الملحدين العرب " اما ان نترك الاسلام و نتطور اما فلننقرض من هذه الدنيا "

زعلان عشان الترجمة ؟؟؟ لا و كمااان الموضوع منقول من منتدى ثاني لاحول ولا قوة الا الله يا رب افتح عقول هؤلاء
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
عجبا عجابا على هؤلاء الناس الذين يدعون انهم اهل اللغة ويفهمون خباياها ويسقطون فى اخطأ باللغى العربية العالمية وايضا لغه ليست مسجعه

حقا عجبا
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
"كتابة" هنا هي بنفس معنى "توجد كتابة على الحائط"
 

يوحنا رافت

New member
إنضم
21 يناير 2010
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكرا لجميع اخوتى فى المنتدى الجميل دة وشكرا لمساعدتى ...

اخوكم

يوحنا رافت
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
منتهى]**** من اخواتنا الغير مسيحين إصرار على التغابي-إصرار على عدم الفهم
من يعتقدون أنه نبيهم المزعوم *******الذى يدعون أنه جاءه العلم من ربه لايقرأء ولا يكتب لا لغته العربية ولا أى لغه أخرى لا فى أمور عقائدية ولا فى امور دينيوية ولا ثقافية
من يعتقدون بنبوته إكتفي بعمل [ رواة الربابة ]-أى أصبح مجرد مغنواتى مواويل موجود مثله ألآف فى جزيرة العرب الذين تميزوا بالنبوغ فى الشعر والخطابة والالقاء اللغوى ليس الا
حتى ان كلمة عرب -من فعل يعرب - يعبر اللغة
ولقد شاهدت بنفسي عشرات من الفلاحيين الاميين فى أسوان والاقصر والجيزة وتل العمارنة الذين يعرفون بكلمة الترجمان
وهم قوم اميين بالقراءة والكتابة والثقافة والعلوم لكنهم حافظيين مجموعات من المقطوعات اللغوية المحدده باللغات الانجليزية والفرنسية والالمانية والايطالية يقومون امام الافواج السياحية بتلاوة هذه السور بطريقة الببغاء او الريكوردر باداء افضل من اداء طلبة الجامعات -
أنا شاهد عيان أمام منبر الديان العادل
فهم يقولوا الكلمتيين وياخد المعلوم وبمجرد أن يصله جواب من البندر يجرى الى فلتأؤؤس أفندى كاتب الصحة ليقوم له بقرأءه الجواب اللي وصلله من البندر. - فهل يجوز أن نعتبر هؤلاء أنبياء؟؟ وهل فى ذلك أي إعجاز ؟؟.
ذلك الشخص كان من مثل هؤلاء تماما تماما
فلاهو عرف ينطق بأى لغه جديده بطريقة معجزية لكن حتى الكلام الاعجمى الذى قاله كان متداول فى ايامه ولا هو عرف يكتب لغته الاصلية ولا عرف يقرأ بها بعد حادثة إعلان كونه يتلقي وحياً.
هذا الشخص لا ولم ولن يعرف لا قراءة ولا كتابة لاعربي ولا عجمى-لادين ولا ثقافة هو مجرد يتلوا محفوظات تلقاها على مدار أربعين سنة كلها قضاها فى حوارات فى جولات داخل الجزيرة أو الى الشام واليمن
كان [عمره البيولوجى : السن ] أربعين سنة وهذا كافي جدا لحفظ وتخطيط هذا الدين المصطنع
من إمثال امية بن أبي السلط ..وغيره و.. ابي العلاء المعرى وغيره


العكس الذى لا يستطيع الاخوة الغير مسيحين فهمه أو بالحرى لا يريدون فهمه ان تلاميذ المسيح الاثنى عشر والسبعين عندما حل الروح القدس عليهم فى الاصحاح الثانى من سفر أعمال الرسل نطقوا بكل اللغات وأتقن كل إثنين أو ثلاثة منهم اللغة التى خصصهم الروح القدس بتبشير المتكلمين بهذه اللغه نطقا وكتابة وقراءة
ووجود أصول اقدم مخطوطات العهد الجديد باللغة اليونانية كتابةً. ليس دليلا ضد المسيحية كما تزعمون وتتوهمون بل على العكس تماما تماما انه عينه دليلا على إعجازية حلول الروح القدوس وعمله فى الرسل وعالمية الدعوة المسيحية فلو كان الدين الذى تتوهموه ذى دعوة عالمية كما تفتروون على الاقل كان كتابه الموحى به-كما تفتروون نزل بالانجليزية والفرنسية واللاتينية والقبطية .....ألخ
الرسل الاثني عشر والسبعين جمعا -تكلموا نطقا وكتابة وقرأءه باللغات العالمية المتوافرة لان المسيحية ديانة عالمية للخليقة البشرية كلها والمخطوطات التى بأيدينا دليلا معنا ولنا -وليس ضد

تعليق الاشراف :رجاء التحلي بروح المحبة وتقديم المسيح في المداخلات .
 
التعديل الأخير:

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
رجاء محبه اخي اليكرتيك

انا موافقاك علي انه اسلوب المسلمين غلط

بس بلاش ننفعل و ننزل للمستوي دا و نقعد نقول *****
اه هوا كدا فعلا

بس برضه لازم نبقي اهدي من كدا لان الانفعال لا يجدي و انا مقدره احباطك

تقبل تحياتي و اوعي تفهمني غلط هههههههه

سلام المسيح اترك لك
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
لنصلي لاجلهم.....

و ربنا يهدي

سلام المسيح علي الجميع
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
عذرا يا غخوتى الاحباء ماكتبته كات إنفعالا على كتابات تعليق رقم4
شكرا لمحبتكم
لندعى لهم جميعا بالتعافي والهداية

(اذا يا اخوتي الاحباء ليكن كل انسان مسرعا في الاستماع مبطئا في التكلم مبطئا في الغضب. 20 لان غضب الانسان لا يصنع بر الله. 21 لذلك اطرحوا كل نجاسة وكثرة شر فاقبلوا بوداعة الكلمة المغروسة القادرة ان تخلّص نفوسكم. )
(يعقوب 1: 19 - 21)
 

يوحنا رافت

New member
إنضم
21 يناير 2010
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
2لِكَيْ تَتَعَزَّى قُلُوبُهُمْ مُقْتَرِنَةً فِي الْمَحَبَّةِ لِكُلِّ غِنَى يَقِينِ الْفَهْمِ، لِمَعْرِفَةِ سِرِّ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ، 3الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ ( كولوسى 2:2)

علشان يعرفوا الكذابين مين هو مسيحنا ....
 

يوحنا رافت

New member
إنضم
21 يناير 2010
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
2لِكَيْ تَتَعَزَّى قُلُوبُهُمْ مُقْتَرِنَةً فِي الْمَحَبَّةِ لِكُلِّ غِنَى يَقِينِ الْفَهْمِ، لِمَعْرِفَةِ سِرِّ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ، 3الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ
 
أعلى