منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام الشهادات

موضوع مغلق

الموضوع: أسئلة واجوبة حول شهادتى

أدوات الموضوع
قديم 08-11-2012, 10:14 PM   #81
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر رشدى مشاهدة المشاركة
ممكن تقول شهادتك بطريقة قصصية ممتعة ولكن بدون سخرية من الاخرين وسوف نصفق


لك جميعا ياعبووود ياحبيبي

عزيزى الأستاذ / ياسر رشدى ...
هناك فرق بين النقد الساخر ( لموضوع ) أو ( رواية ) أو ( كتاب )
وبين السخرية الشخصية ( فى الشخص ذاته ) – بوصفه أنه مُستجدى مثلاً ...
أنا نقدى موجه ( لموضوع ) و ( لكتاب ) وليس لأشخاص
والذُهان العقلى المقصود هنا هو تضارب حياة المُسلم ما بين نصوصه الواجبة الإتباع
وبين تأويلاتها المُتنافرة المتضادة
وما بين حياته العملية
مابين شيخ يأمر بالجهاد وآخر يأمر بالتسامح
مابين مُهدمين للكنائس ومابين القائلين شركاء الوطن يجب حمايتهم
مابين الآمر بالتودد لأهل الكتاب وما بين المُحرم حتى لمصافحتِهم
والتعامل مع المسيحى يومياً وفى ( ذهنى ) أنه كافر حتى ولو لم أر منه مايسؤنى ..
وكُل هؤلاء يستندون على نصوص من عقيدتهم
يعنى مش جايبينها من بيوتهم ...وكُل هؤلاء لديهم أدلتهم الشرعية
أى أنها ليس تأليفات ...
هذا هو الذُهان العقلى الذى يُعانى منه المسلم العادى المسكين

القصة الحمضانة ..وهى التى رويت بأكثر من رواية تروى عن شئ حدث لدى الرواة ولا أثر له فى التاريخ على الضفة الأخرى
عِندك مُصدقة ...وعند غيرك لا وجود لها ..فأصبحت حمضانة فى نظرى

أما عن الشعائر فأنا قد مارستُها ...بل وأتخذتها لى مهنة طيلة سنوات
واقولها لك بملء الفم ...أنها عبادة أحجار

أما عن لفظة ( ضرب الجزمة ) فهذا حديث نفس لى ... باتكلم مع نفسى يا اخى باناقشها وباخد وآدى معاها

وبالفعل شهادتى قمت بتنقيحها كثيراً جداً لورود ألفاظ بها لا يليق أن تقرأها العضوات

ولا أحتاج تصفيق من أحد يا أخ ياسر ...مايصحش
مرة أخرى تلميحات ليست فى مَحلِها
ومرة عاشررررة ...مش زعلان
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-11-2012, 10:23 PM   #82
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,245
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود عبده عبود مشاهدة المشاركة

أستاذتنا الغالية ...
لا أحد مُجبر على قراءة شهادتى أو توجيه أية أسئلة بشأنها
بل أنا هو المُجبر على الرد على السائل ...وعلى أستسفارات الأعضاء
أخاطب الجميع بلفظة ( أستاذ ) حتى ولو لم يتبع هو نفس الشئ معى
ولا أنتظر منه الخطاب بالمثل ...فهذا آخر شئ يعنينى
ولو أصغر منى سناً أخاطبه بالحبيب ( كما فعلت مع خالد ) فى آخر ردى عليه .
أستاذ / رشدى فقد أعصابه ثلاث مرات ...وأنا مش زعلان
بل عاتبته قائلا : عزيزى الأستاذ ياسر ...والمشاركة موجودة
ألا أنه أصر أن يستخدم مناورات ( بالتلميح ) وأستخدم لفظة ( الأستجداء ) ...
كنت أرجو أن يوجه أسئلته دون مناورات أو تلميحات ...
ويا أستاذ / رشدى...أنا مش زعلان
أنا فقط وضعت لك تنويهاً حِفاظاً على صداقتنا - بقدرتى واستطاعتى الرد عليك
فهل تدفع الموضوع نحو الإغلاق من الأدارة ؟
طيب يااستاذ / عبود
اعتذار منى لك للمرة التانية
ومتابعك حتى تكمل شهادتك تماما
وانا باستأذنك فى حوار وليكن ثنائيا بعد
انتهائك من الشهادة ودا طبعا بعد اذن الادارة
ان امكن وسيكون الحوار عن عناصر شهادتك
شاملا الاسلام والمسيحية
ولكن ليس فى قسم الشهادات لانه لا يصلح
للحوارات الثنائية ودا برضوا بعد اذن الادارة ..
لانى الصراحة انا بافتقد التركيز مع كثرة المشاركات وتنوع نقاطها ..
وشكرا للاستاذ عبود على الجزء السابق
ياسر رشدى غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-11-2012, 08:03 AM   #83
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
مرحبا بك استاذ عبود
هل من الممكن ان تخبرنا ما هي المرجعية التي اعتمدت عليها في تركك للاسلام وتحولك إلي اللادينية لمدة ثلاثة اعوام حسبما أخبرتنا ، هل قمت بقارنة اديان مثلا ام ان الامر برمته خضع لاستنتاجك وتحليلك الشخصي ام اعتمدت علي اقوال علماء التفسير وبرغم هذا خرجت بنتيجة لم ينتهجها هؤلاء العلماء،
ولتوضيح السؤال انت في شهادتك مثلا تستنكر ان يقسم الله وسؤالي
لماذا لا يقسم الله؟

. من وضع هذه القاعدة اصلا؟. وما هي المرجعية التي ارتكنت انت عليها لتخرج بعدم جواز ان يقسم الله ابتداء.؟

وتسأل متعجبا او مستنكرا
لماذا لم يتبع رسول الاسلام عيسي ؟
ولم توضح لنا فيما يجب ان يتبعه في المنهج ام في العقيدة ؟.ففكرة الزواج والطلاق مثلا تخضع للمنهج وتتهم الله حاشاه بالتردد في هذه النقطة فانت تقول
تعدد في عهد موسي...
وزوجة واحدة
في عهد المسيح ثم
تعدد في عهد الاسلام
...هكذا انت تخبرنا... فإذا نحينا الاسلام جانبا فلماذا لم تري في الامر ترددا مابين موسي والمسيح اي مابين تعدد وافراد واصبح ترددا فقط حينما جاء الاسلام برغم ان المنطق واحد !

مرة اخري مرحبا بك .،
hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-11-2012, 09:21 AM   #84
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
جميل ...

إذن الله قادر على كل شئ ، فكما إنه لن يعدم

وسيلة للتواصل مع الإنسان بكلام ونحوه


كذا لن يعجزه تعالى أن يتجسد فى صورة انسان


هنا يكون ذاك العقل قد اعتمد على نقل وإلا كان

نوعا من العبث ، فهل

خرجت من النقل ابتداءا


أستاذ عبود بشئ
؟

بمعنى وجدت نصا صريحا ( أقنعك ) ؟


ثم مبررات ذلك التجسد والتى هى الخطية التى

حملها آدم والتى اكتوى بنارها كل الجنس


البشرى

أيضا كيف تقبلتها ؟
ياسر الجندى غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-11-2012, 11:08 AM   #85
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة
مرحبا بك استاذ عبود
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة



لالالالالالالا ...قول كلام غير دة يادكتور ...لا سلام ولا كلام قبل ما تطمنى عليك ...


وأنا بعت لك السلام ومعرفش ان كان وصلك ولا لأ
حمد لله ع السلامة ونورتنا من جديد
كدة الموضوع بقى له طعم تانى وشكل تانى حبك أنت

اقتباس:
هل من الممكن ان تخبرنا ما هي المرجعية التي اعتمدت عليها في تركك للاسلام وتحولك إلي اللادينية لمدة ثلاثة اعوام حسبما أخبرتنا
غير معقول انها ليست واضحة مع خلال تسلسل الشهادة !!!
عموماً هى مرجعية الجبابرة ...رب إن لم أصلى له شوانى وكوانى وعذبنى فى قبرى الى يوم يُبعثون
ويوم البعث بقى ...تعالى هنا ياعبود خلى دماغك تنفعك
يعنى أركع لك وأسجد لك ستُأجِرُنى ...ما سجدتش ولا ركعت خلاص سيبنى ...
أطردنى من ملكوتك ...
أدر وجهك عنى ..ماتدخلنيش جنتك
لكن تعذبنى العذاب البشع دة كله لية ؟؟؟
أية كل التلذذ اللى هو عايش فيه دة ؟؟
واللى يُنفخك بقى أنهم يقولوا لك ( أنت فى حاجة الى الله وليس العكس )
إذن ما هى حاجته الى كل هذه العذابات ؟؟ ما وجه أستفادته يعنى ؟
لأ بص معايا كمان اللى يغيظك فى الحدوتة وماتفهمش هو عايز أية بالظبط :

وَلَوْ شِئْنَا لآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَـٰكِنْ حَقَّ ٱلْقَوْلُ مِنِّي لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ ٱلْجِنَّةِ وَٱلنَّاسِ أَجْمَعِينَ– السجدة 13

طيب لية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تقدر تقولى ؟؟
اقتباس:
ولتوضيح السؤال انت في شهادتك مثلا تستنكر ان يقسم الله وسؤالي

لماذا لا يقسم الله؟
وسؤالى لم يكن هكذا

أنا كررتها ( ما هى حاجة الله للقسم ) ؟؟؟
الواحد مننا بيُقسم علشان الناس تصدقه
أو بنجيبه قدام المحكمة يُقسم على أنه يشهد بالحق
ربنا بقى بيحتاج الى القسم لية ؟!


اقتباس:
من وضع هذه القاعدة اصلا؟
رب الكعبة مش أنا والله يادكتور...هو من وضعها
وَأَقْسَمُواْ بِٱللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لاَ يَبْعَثُ ٱللَّهُ مَن يَمُوتُ – النحل 38
شوف بقى بيرد عليهم يقول له مأية ؟
فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ – الحِجر 92
رب الكعبة هنا بيقسم لرسوله بنفسه ..!!!



وَأَقْسَمُواْ بِٱللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ أَمَرْتَهُمْ لَيَخْرُجُنَّ قُل لاَّ تُقْسِمُواْ طَاعَةٌ مَّعْرُوفَةٌ إِنَّ ٱللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ – الثور 53



وَأَقْسَمُواْ بِٱللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَآءَهُمْ نَذِيرٌ لَّيَكُونُنَّ أَهْدَىٰ مِنْ إِحْدَى ٱلأُمَمِ – فاطر 42



طيب دى عالم كفرة وبُتقسم بالله أى الأعلى شأناً...
نشوف رب الكعبة بيُقسم بالتين والزيتون ...طبعا المفسرين صالوا وجالوا وطلعت عينيهم علشان يشرحوا
فأختلفوا كالعادة ...ماعلينا من الخلاف
لية بقى القسم ؟ محتاجه فى أية ؟ علشان نصدقه ؟


اقتباس:
وما هي المرجعية التي ارتكنت انت عليها لتخرج بعدم جواز ان يقسم الله ابتداء.؟
ماقلتش عدم جواز ...قلت ما هى حاجته للقسم ؟


اقتباس:
وتسأل متعجبا او مستنكرا
اقتباس:

لماذا لم يتبع رسول الاسلام عيسي ؟
تقصد المسيح ...عيسى لا أعرفه الا من خلال القرآن ..
ولكن لا بأس ..فلنتحدث عن عيسى القرآنى
اقتباس:
ولم توضح لنا فيما يجب ان يتبعه في المنهج ام في العقيدة ؟
منهج التبشير لله بدون أستخدام القوة
هل رفع ( الحواريون ) السيوف فى وجه الناس أسوة بالخلفاء الراشدين ؟
هل أوصى السيد بتجهيز جيش ( أسوة ببعث اسامة بن اليزيد ) ؟
مُحمد يحتضر فيوصى بأتمام مهمة جيش الغُزاة .. أنفذوا بعث أسامة
والآخر على وشك أن يُصلب فيغسل أرجل تلاميذه ويوصيهم
هل رفع ( الحواريون ) السيف ضد الذين صلبوا السيد المسيح
كما رفع أبى بكر سيوفه ضد مانعى الزكاة ؟
أما فى العقيدة فهى هادئة واثقة من أيمانها لا تحتاج الى قوة مُدعمة بملائكة تحمل سيوفاً
مقابل عقيدة مهتزة يُعانى افرادها من وطئة آيات تأمرهم بالقتال
وتقطع رقاب من يختلف معها ..
كُتِبَ عَلَيْكُمُ ٱلْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ – البقرة 216
اقتباس:
ولم توضح لنا فيما يجب ان يتبعه في المنهج ام في العقيدة ؟.ففكرة الزواج والطلاق مثلا تخضع للمنهج وتتهم الله حاشاه بالتردد في هذه النقطة

لا حاشا لله ..أنا تسائلت فقط وتحديداً عن " رب الكعبة


اقتباس:

فانت تقول

تعدد في عهد موسي...
وزوجة واحدة في عهد المسيح ثم
تعدد في عهد الاسلام
...هكذا انت تخبرنا...

فلنكن أوضح أنا أُخبر عن تساؤلاتى التى دارت وقتها
اقتباس:
فإذا نحينا الاسلام جانبا فلماذا لم تري في الامر ترددا مابين موسي والمسيح اي مابين تعدد وافراد واصبح ترددا فقط حينما جاء الاسلام برغم ان المنطق واحد !
أبراهيم كانت له ثلاث زوجات ( فى الأسلام لم يذكر المفسرين سوى سارة وهاجر )

وبالمنطق الأسلامى هو ( تعدد ) أمتد لليهودية وهناك طلاقاً ..
فإذا قد سمح الرب بالتعدد ولم يشرعه ولم ينفه وسكت عنه ...( أسلامياً ) أيضاً
ولكن فى النهاية جاءنا السيد بشريعة الزوجة الواحدة والطلاق مُقيد جداً
فلما يأتنا مُحمد بالتعدد فأمامى ( كمسلم ) أنا أقول أن المُقيد قد نُسخَ
أى نسخ الله شريعة الزوجة الواحدة بأربعة
سأوافقك الرأى ..
ولكنك يادكتور أغضضت الطرف عن سؤالى الآخر التابع
لماذا لم ينوه القرآن ولو تنويهاً بسيطاً عن الزوجة الواحدة التى نسخها ؟
مثل قوله عندما أراد للصحابة مباشرة زوجاتهم فى الصيام فقال لهم بمنتهى الوضوح :
أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ ٱلصِّيَامِ ٱلرَّفَثُ إِلَىٰ نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ ٱللَّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنْفُسَكُمْ
فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَٱلآنَ بَٰشِرُوهُنَّ وَٱبْتَغُواْ مَا كَتَبَ ٱللَّهُ – البقرة 187
وطبعا الآية مش محتاجة شرح



وهناك آيات تتحدث عن النساء
وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي ٱلنِّسَآءِ قُلِ ٱللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِيهِنَّ – النساء 127



فهنا نجد فرصة عظيمة أن ينسخ شريعة الزوجة الواحدة التى أقرها السيد المسيح ...
ولكنه لم يفعل
وكانه لم يسمع بها ...( حتى ولو كانت على سبيل التحريف )
وهذا ما دعانى لأن أقول ( عِلم التنفيض ) وغضب منى الأستاذ / رشدى


اقتباس:
مرة اخري مرحبا بك
منور يا دكتور







التعديل الأخير تم بواسطة عبود عبده عبود ; 09-11-2012 الساعة 11:12 AM
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-11-2012, 05:29 PM   #86
The light of JC
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية The light of JC
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: قلب يسوع
المشاركات: 1,120
ذكر
 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274 نقاط التقييم 43274
سلام المسيح مع استاذي الحبيب عبود . مبروك عليك الخلاص

ما هي نظرتك وما هو موقفك لمجتمعك الاسلامي و الرسالة المحمدية بعد معرفتك وقبولك للسيد المسيح ربا والهاً ومخلصاً ابدياً .

سلام المسيح يملأ قلبك ويكون معك يا صديقي آمين
The light of JC غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-11-2012, 08:59 PM   #87
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
عزيزي المحترم / عبود

اقتباس:
لالالالالالالا ...قول كلام غير دة يادكتور ...لا سلام ولا كلام قبل ما تطمنى عليك ...
الحمد لله واشكر لك سؤالك عني.





اولا لا اريد ان يكون دوري هنا هو الدفاع عن عقيدتي ، والخوض في صحة ما انتهيت انت اليه من عدمه بل نريد ان نتناقش في آليات اتخاذ قرارك لذلك استسمحك في البدء اني لن استطيع الخوض في استفسارات تستنكرها في القرآن ، وهذا ليس لعدم القدرة علي الرد بل لعدم توافق هذه الساحة للرد وارجو منك ان تتفهم هذا.


اقتباس:
عموماً هى مرجعية الجبابرة ...رب إن لم أصلى له شوانى وكوانى وعذبنى فى قبرى الى يوم يُبعثون
هنا انت تري ان الله (اسلاميا) جباروقاهر وهذا ما خرجت به انت من النص ، اي قمت بعرض النقل علي العقل وتم قياس هذا المنقول علي ما يدور في عقلك الباطن وما تتمناه ان يحدث بل والاحري ما يجب ان يحدث من وجهة نظرك....بصورة اوضح انت تفترض ان الله لا يجب ان يشويك ويكويك ويعذبك في قبرك إن لم تصلي له ،

وهنا وجب ان اسالك لماذا يجب علي الله الا يعذبك إن لم تعصاه ولم تصلي ، هل الامر هوي شخصي ام استرياح في التعامل مع متاعب التكليف ، ولماذا تريد ان تكون وجهة نظرك انت هي الصواب وتريد ان تفرضها علي من هو من اقوي منك وفرضها عليك ،؟ وهل من المنطق ان يُثاب انسان علي العصيان!!
ما سبق لا اجد له تفسيرا غير ان مشقة التكليف ومغبة تركه جعلتك ناقما علي هذا الدين بلا سبب واضح او منطقي ..اي هو نوع من الاسترياح.

قد اكون مخطئا في استنتاجي وعليك ان تجيب علي تساؤلاتنا من خلال توضيح مرجعية اخري اعتمدت عليها غير عقلك فقط لان الامر في هذه الحالة (بالنسبة لنا) سيكون مفتقرا الي التحليل المنهجي ، وتصبح القصة وكأنها
(دماغك ودتك لكده)!!



اقتباس:
ولكنك يادكتور أغضضت الطرف عن سؤالى الآخر التابع
اقتباس:
لماذا لم ينوه القرآن ولو تنويهاً بسيطاً عن الزوجة الواحدة التى نسخها ؟
هنا استطيع ان اقول انك قمت بمقارنة اديان ، ولكن ما لفت نظري هو انك معترض فقط علي عدم التنويه من الاسلام بأن هناك شريعة واحدة ستنسخ ..اي فكرة التعدد نفسها لم تؤرقك ولم تثير في نفسك هواجس بل ما اثارك هو عدم التنويه بإلغاء الافراد وعودة التعدد....نقطة تحتاج إلي شرح منك استاذي.

اقتباس:
هل رفع ( الحواريون ) السيف ضد الذين صلبوا السيد المسيح
اقتباس:
كما رفع أبى بكر سيوفه ضد مانعى الزكاة ؟
لا يصح المقارنة بين الحدثين
فصلب المسيح (مسيحيا) هو ما اراده الله . فلا معني ان يرفع الحواريون سيوفهم لتعطيل ارادة الله
ومنع الزكاة(اسلاميا) ضد ما اراده الله واصبح لها معني ضد من اراد تعطيل شرع الله.


عزيزي عبود

حول كل دين اسئلة ليس لها إجابة وهذا طبيعي وهناك اجابات حين نخضعها للعقل بدون مرجعية يقينية للحكم فسنجد اننا نحكم هوانا فهل تحكيم الهوي هنا قرينة وحجة وان كانت حجة فهل هي لنا ام علينا ، اعتراضك اراه يدور في غالبه حول التشريع والانقياد وراء العقل في تفسير التشريع غالبا ما يحيد بنا عن الطريق القويم ، ففكرة التشريع تكمن بداخلها مشقة التنفيذ ، وهذا ما ينفر البعض من اعباء الدين ومن ثم ينتهي ان ينفر من الدين ككل.

واذا سلمنا برجاحة عقلك في الحكم علي التشريعات وتحليلها بطريقة تعكس سعة ادراكك وقوة منطقك هنا سنتوقف لنتعامل بنفس رجاحة العقل هذه مع العقيدة وما يثار حولها من تساؤلات فما رأيك ياعزيزي؟
hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-11-2012, 01:03 PM   #88
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة
اني لن استطيع الخوض في استفسارات تستنكرها في القرآن ، وهذا ليس لعدم القدرة علي الرد بل لعدم توافق هذه الساحة للرد وارجو منك ان تتفهم هذا.
أعتقد أن الأدارة وافقت على فتح هذا الحوار
للنقاش حول كل ما جاء فى الشهادة ...فيمكنك الرد عليها
اقتباس:
بصورة اوضح انت تفترض ان الله لا يجب ان يشويك ويكويك ويعذبك في قبرك إن لم تصلي له ،

لآ يادكتور أنا لا أفترض على الله شئ ..رب الكعبة هو من أفترض على نفسه هذا
وَلَوْ شِئْنَا لآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَـٰكِنْ حَقَّ ٱلْقَوْلُ مِنِّي لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ ٱلْجِنَّةِ وَٱلنَّاسِ أَجْمَعِينَ– السجدة 13
وكان سؤالى من عبد ضعيف أمام جبروته
لية يارب ؟ عملت فيك أية ؟
اقتباس:
ما سبق لا اجد له تفسيرا غير ان مشقة التكليف ومغبة تركه جعلتك ناقما علي هذا الدين بلا سبب واضح او منطقي ..اي هو نوع من الاسترياح.


نهائى ...بالعكس ...ستندهش لو قلت لك أننى لم أكن أنام قبل صلاة التهجد ومن أمامى مصحف قراءة كبير على أستاند بسبوت أضاءة
وقلت أننى أتخذت من شعائر العمرة والحج مهنة لى
ولو شئت لأستمررت عليها – خاصة ان ربحها ليس بالقليل – بالأضافة الى الوجاهة الأجتماعية
وما الذى سيضيرنى فى أداء صلاة تُدخلنى الجنة مع الحور العين ؟
اقتباس:
قد اكون مخطئا في استنتاجي وعليك ان تجيب علي تساؤلاتنا من خلال توضيح مرجعية اخري اعتمدت عليها غير عقلك فقط لان الامر في هذه الحالة (بالنسبة لنا) سيكون مفتقرا الي التحليل المنهجي ، وتصبح القصة وكأنها
(دماغك ودتك لكده)!!


كل هذه الأدلة التى سقتها لكم لم تكن منهجاً ؟
أنا لم أتحدث الا بشاهد من القرآن وطرحت كافة أسئلتى من القرآن
ولم يُفند رؤيتى منكم أحد ..
ولا تزال أسئلتى مطروحة أجب عليها أنت
أو قل لنا ما هو المنهج من وجهة نظرك ؟
اقتباس:
هنا استطيع ان اقول انك قمت بمقارنة اديان ، ولكن ما لفت نظري هو انك معترض فقط علي عدم التنويه من الاسلام بأن هناك شريعة واحدة ستنسخ ..اي فكرة التعدد نفسها لم تؤرقك ولم تثير في نفسك هواجس بل ما اثارك هو عدم التنويه بإلغاء الافراد وعودة التعدد....نقطة تحتاج إلي شرح منك استاذي.




نعم فكرة التعدد نفسها لم تؤرقنى ...بالعكس ...
أنا كنت متزوجاً من أثنتين إحداهما أستاذة جامعية ( ربما تكون قد دَّرّست لحضرتك )
فلو كانت ( دماغى هى اللى ودتنى كدة ) فَلِمَ اقوم بنقدها والتساؤل فيها وعنها ؟
ولو كانت ( دماغى هى اللى ودتنى كدة ) كنت قلت ( لأ )
دة الأسلام قشطة خاصة انى ناوى أتجوز تانى ...
واللى مش تعجب أو تضايقنى
أرمى لها ورقتها وأشوف غيرها ...أو أتجوز مسيار خلال سفرياتى
مرة أخرى - أكررها - ...أنا لا أستبدل دين بدين أو نص بنص أو رسول برسول
كل شواهدى ورحلتى من خلال ثقافتى الأسلامية والقرآن
كل القصة هى البحث عن الأله الحقيقى

اقتباس:
لا يصح المقارنة بين الحدثين
فصلب المسيح (مسيحيا) هو ما اراده الله . فلا معني ان يرفع الحواريون سيوفهم لتعطيل ارادة الله
ومنع الزكاة(اسلاميا) ضد ما اراده الله واصبح لها معني ضد من اراد تعطيل شرع الله.


أذن كان يجب على الحواريون أن يقفوا بسيوفهم على الجانبين فى طريق الآلآم ليمنعوا بالقوة من أراد تعطيل ( أرادة الله ) !!!
بل يعنى أن يجتمعوا جميعاً ويقومون بتسليم السيد تنفيذاً لأرادته
كما يفعل السلفيون الآن فى ميدان التحرير
المقارنة بين المنهج والطريق والطريقة لا الأسباب أو الدوافع – فدوافع الغزوات المحمدية كانت كثيرة وكُلها يَنصب الى مصالح أتباعه
مقارنة مابين
(( وقال لهم: «اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها.))

ونجد الآخر يقول :
قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَلاَ بِٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ ٱللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ ٱلْحَقِّ
اقتباس:
واذا سلمنا برجاحة عقلك في الحكم علي التشريعات وتحليلها بطريقة تعكس سعة ادراكك وقوة منطقك هنا سنتوقف لنتعامل بنفس رجاحة العقل هذه مع العقيدة وما يثار حولها من تساؤلات فما رأيك ياعزيزي؟
أنا لا أدعى رجاحة العقل أو أننى فلتة زمانى ...بل قلت فى مستهل الشهادة أنها شهادة أنسانية
والتوبيك هنا مفتوح لمناقشة ما سطرته أنا فى شهادتى رؤيتى ومنظورى حول الأله الحق ...
فأى رؤية لى طرحتُها ناقشنى فيها على الرحب والسعة
وأنا اشكر لك أدبك فى الحوار وإن كان ليس بالجديد عليك

عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-11-2012, 04:03 PM   #89
thebreak-up
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية thebreak-up
 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: في قلب حبيبي يسوع 3>
المشاركات: 1,226
ذكر
 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753
اخويا عبود.

مش عارف اذا السؤال اتسأل من قبل، لانه صراحة مقدرتش اقرأ كل الموضوع والاسئلة.
بس السؤال هو. هل مرت عليك لحظات سألت نفسك فيها، لماذا ظهر الاسلام والقرآن؟ ولماذا انتشر كل هذا الانتشار؟ ولماذا آمن بما قبله من الاديان؟ ولماذا تشابهت شرائعه مع شرائع التوراة في مواضع كثيرة؟.

لانه الاشئلة هذه تخطر على بالي اكثر من مرة، وأعرف الاجابة على معظمها.

فماذا عنك؟
thebreak-up غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-11-2012, 04:51 PM   #90
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
عزيزي عبود
مرحبا بك مرة أخري

اقتباس:

كل هذه الأدلة التي سقتها لكم لم تكن منهجاً ؟أنا لم أتحدث الا بشاهد من القرآن وطرحت كافة أسئلتي من القرآنولم يُفند رؤيتى منكم أحد .. ولا تزال أسئلتى مطروحة أجب عليها أنت أو قل لنا ما هو المنهج من وجهة نظرك ؟

استوقفني هنا شيء غريب وهو انك كما تخبرنا أن قراراك كان بناء علي شواهد ونصوص قرآنية انتهي بك تفسيرها (منك أو من علماء الإسلام) إلي هجر هذا الدين ، قد أتفهم أن ينتهي تفسيرك أنت لنص قرآني بهجر الدين ولكن ما لا افهمه أو استطيع استيعابه أن ينتهي بك تفاسير العلماء أن تتخذ قرارا لم يتخذه أولئك المفسرين أنفسهم ...بمعني لماذا لم ينتهي علماء الإسلام المفسرين إلي هجرانه والتنصر مثلما فعلت أنت ؟
نقطة تحتاج منك التوضيح!

اقتباس:

لآ يادكتور أنا لا أفترض على الله شئ ..رب الكعبة هو من أفترض على نفسه هذا
وَلَوْ شِئْنَا لآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَـٰكِنْ حَقَّ ٱلْقَوْلُ مِنِّي لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ ٱلْجِنَّةِ وَٱلنَّاسِ أَجْمَعِينَ– السجدة 13
وكان سؤالى من عبد ضعيف أمام جبروته
لية يارب ؟ عملت فيك أية ؟

مازالت هذه النقطة غامضة بالنسبة لي ، فانت تقول اذا لم اصلي فسيعذبني الله ويشويني ويكويني
لية يارب ؟ عملت فيك أية ؟
هل تري ان عصيانك لله وعدم صلاتك لا يستوجبان عذابك
..هل تري ان يتساوي من اطاع الله بمن عصاه
...ما هي المشكلة التي تراها في عقوبة العاصي ؟ وخاصة انك كنت محافظا (كما اخبرتنا علي صلاة التهجد) وهي ليست فرضا بما يعطينا رسالة واضحة انك استوفيت الفرض وتجاوزته إلي استيفاء السنة ،
انا اتفهم ان ينقم من لا يصلي علي هذا الدين ويستبيح لنفسه أي مبرر لتمرير استرياحه من التكليف ولكن ان ينقم علي العقوبة من لم يرتكب الجرم اصلا فهذه تحتاج منك إلي بيان وتفسير.

نعود الي النص

وَلَوْ شِئْنَا لآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَـٰكِنْ حَقَّ ٱلْقَوْلُ مِنِّي لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ ٱلْجِنَّةِ وَٱلنَّاسِ أَجْمَعِينَ– السجدة


يخبرنا الله انه يستطيع ان يجعل كل مخلوقاته مؤمنين كرها منهم او طوعا ولكن هذا يتنافي مع فكرة الاجتبار والاختيار ومن ثم فكرة الثواب والعقاب وتصبح الجنة والنار فكرة عبثية ، لهذا اعطي الله لكل الناس (مؤمنهم وكافرهم) هدي الدلالة اي ما يوصل الانسان إلي النجاة واعطي من يستحق هدي المعونة ، هناك من يرفض هدي الدلالة

وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى

إذن فكرة قهر الهدي لم يقرها الله في تعامله معنا ، ولما كان هناك اختيار فهناك مؤمن مطيع وعاص وهناك ايضا كافر من الثقلين (الجنة والناس) ، وقوله .
لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ ٱلْجِنَّةِ وَٱلنَّاسِ أَجْمَعِينَ
لا تعني ان كل الانس والجن سيدخلون النار بل هي تفصيل لنوع من يستحق النار من المخلوقات وهذا قول العقل والمفسرين فلا يمكن ان يشط التفكير إلي ان مصير كل الانس والجن هو النار لان هذا ينسف فكرة الثواب ويناقض صراحة آيات الإثابة للمؤمنين كما انه يقوض فكرة الجنة برمتها ولم يقل احد من المفسرين بهذا وانا لا ادري فيم اعتراضك علي هذا النص


اقتباس:
كل شواهدى ورحلتى من خلال ثقافتى الأسلامية والقرآن
كل القصة هى البحث عن الأله الحقيقى

هنا مربط الفرس

انت تبحث عن الإله الحقيقي وحسنا فعلت ...ولكن هناك زادا كان يجب عليك حمله في رحلة البحث هذه فالامر الآن إما هو اختبار شخصي لا يتخطاك إلي غيرك ويصب في اتجاه

(دماغي ودتني لكده)

او انه معك من الزاد والحجة ما يتخطي خصوصية هذا الاختيار منك ويتعداه ليصبح حجة علي الآخرين ..وحتي اللحظة كل ما جاء بشهادتك هو شخصي بحت لا يتخطاك إلي غيرك ولا يمكن أن يكون قرينة لمحاججة الغير، فانت تري الامر بمنظور شخصي وبنيت افتراضات في رأسك ثم عرضت ما جاء في الاسلام علي هذه الافتراضات ولم يحدث توافق بين ما يريده عقلك الباطن وما جاء بين دفتي القرآن فقررت ان ترميه وراء ظهرك ....تبحث عن الإله الحقيقي ...كيف قررت ان تكون مواصفات هذا الاله الحقيقي؟
فإله الاسلام يعاقب من لا يصلي وانت تريد إلها لا يعاقبك إن لم تصلي وتقول ليه هو انا عملت إيه ؟
انت تريد الا تكون الصلاة مرهقة ولا تحمل الخضوع والاذعان فذهبت الي صلاة اخري ليس فيها هذا الكم من المشقة
...إله الاسلام يعاقب ويتوعد ويهدد العاصين وانت تبحث ‘ن إله متسامح .......
.لماذا يجب ان تكون صفات الإله الذي تبحث عنه عكس ما جاءت في الاسلام ...هل هناك وثيقة تقول بهذا ؟
ام ان الامر هوي شخصي ؟
للاسف انا اراه كذلك...
.الله في الاسلام لا يتوافق مع الله في عقلك الباطن
.
.هذا ما استطيع ان اخرج به من شهادتك وبغض النظر عن صحة قرارك من عدمه أريد ان اعرج بك قليلا الي هذا الاله الحقيقي الذي وجدته بعيدا عن الاسلام ووجدته في المسيح

.كيف استوعب عقلك فكرة ان يموت الله ؟

كيف مررها عقلك ؟ فعلماء الفلسفة والمتكلمين يقولون
(ولم يشذ واحد منهم)
ان الله خالد لا يموت
...انا هنا اناقش عقلك الذي يرفض ان يعاقبه إله لانه لم يصلي..
عقلك الذي يرفض ان يكون الله مترددا في تشريع الزواج والطلاق
...عقلك الذي يرفض ان يأتي في القرآن عبارات غير مفهومة من الله ...
.كيف لك ان توفق بين رفض عقلك لأمور يمكن تبريرها منطقيا بسلاسة وبين قبول هذا العقل لفكرة تخالف كل ما انتهي إليه عقول كل علماء الفلسفة

وهي فكرة جواز الموت في الاله او فكرة اجتماع النقيضين في آن واحد.
لك مني كل ود ،
hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادتى ..... Maria Salib الشهادات 26 22-09-2012 11:16 AM
شهادتى القسيس محمد الشهادات 69 24-04-2012 09:21 PM
اسئلة واجوبة مسيحية جدا... مسلمة2 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 28 23-08-2009 12:04 AM
اسئلة واجوبة عن الارواح يجيب عنها قداسة البابا شنودرة الثالث TADO2010 الترانيم 0 21-07-2008 03:08 PM


الساعة الآن 01:40 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة