هل أخطأ الكتاب المقدس في إسم موسى؟ تحدي الألف دولار والرد على أحمد سبيع - إشكالية إسم موسى

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
قام صديقنا بعرض تحدى ب1000 دولار(لااعتقد انه يملكهم) لمن يستطيع حل المشكلات التى عرضها ، وأنا اقبل تحديه واتمنى ان يلتزم به


ملخص كلامه

وَلَمَّا كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا، وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوسَى» وَقَالَتْ: «إِنِّي انْتَشَلْتُهُ مِنَ الْمَاءِ».

וַיִגְדַּ֣ל הַיֶּ֗לֶד וַתְּבִאֵ֨הוּ֙ לְבַת־פַּרְעֹ֔ה וַֽיְהִי־לָ֖הּ לְבֵ֑ן וַתִּקְרָ֤א שְׁמֹו֙ מֹשֶׁ֔ה וַתֹּ֕אמֶר כִּ֥י מִן־הַמַּ֖יִם מְשִׁיתִֽהוּ׃(BHS)

1.المشكله الاولى هى كيف ابنه فرعون تقوم بتسميته اسم عبرى ؟
2.المشكله الثانيه انها سمته موسى لانها انتشلته من الماء و كلمه موسى هى (موشيه) ومعناها الشخص الذى ينتشل وليس الشخص المنتشل (موشاى)

مقدمه | introduction​

كمعظم الصعوبات الكتابيه (Bible Difficults) فنحن لم نكن هناك عندما قامت ابنه فرعون بتسميته او عندما كتب موسى هذا الكلام ولا نعرف ما يدور فى فكرة ومقاصدة ، فنقوم باعادة بناء الموقف وتحليله لنخرج بحلول ممكنه ( solution )وهو ما يسمى الاستنتاج الاستقرائي - inductive reasoning .

اصل اسم موسى | Etymology​

(1)هناك احتماليه ان ابنه فرعون قامت بتسميته باسم عبرانى لانها من الأصل عرفت أنه ولد عبرانى «فَرَقَّتْ لَهُ وَقَالَتْ: هذَا مِنْ أَوْلاَدِ الْعِبْرَانِيِّينَ » ، لكن هل تتحدث العبريه ؟
لما لا ؟ حتى وان كانت لغه العبيد ، فالعبرانيين كان عددهم كبير جدا وقضوا أكثر من أربع قرون فى مصر ! وهو كافى للتعرف على لغتهم وتغلغلها وسط المصريين ، بل وان العبرانين قد زاد عددهم أكثر من المصريين وعظم شأنهم لدرجه جعلت المصريين يتضايقوا
وَأَمَّا بَنُو إِسْرَائِيلَ فَأَثْمَرُوا وَتَوَالَدُوا وَنَمَوْا وَكَثُرُوا كَثِيرًا جِدًّا، وَامْتَلأَتِ الأَرْضُ مِنْهُمْ. ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.فَقَالَ لِشَعْبِهِ: «هُوَذَا بَنُو إِسْرَائِيلَ شَعْبٌ أَكْثَرُ وَأَعْظَمُ مِنَّا.
يقول John Gill:
”لغة قد يعتقد أنها تفهمها جيدًا ؛ حيث كان هناك عدد كبير من العبرانيين سكنوا في مصر ، وكانت ملحوظة بشكل خاص مع يوكابد ممرضتها العبرية. وبالإضافة إلى ذلك ، كان هناك تقارب كبير بين اللغة العبرية واللغة المصرية .”[١]

بالاضافه الى ان اللغه هى طريقه التواصل فمن المسلم به ان أحدهم كان يتحدث اللغتين سواء العبرانيين أو المصريين

فنرى ان اخت موسى قد تحدثت مع ابنه فرعون
فَقَالَتْ أُخْتُهُ لابْنَةِ فِرْعَوْنَ: «هَلْ أَذْهَبُ وَأَدْعُو لَكِ امْرَأَةً مُرْضِعَةً مِنَ الْعِبْرَانِيَّاتِ لِتُرْضِعَ لَكِ الْوَلَدَ؟»
فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ: «اذْهَبِي». فَذَهَبَتِ الْفَتَاةُ وَدَعَتْ أُمَّ الْوَلَدِ ، فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ: «اذْهَبِي بِهذَا الْوَلَدِ وَأَرْضِعِيهِ لِي وَأَنَا أُعْطِي أُجْرَتَكِ». فَأَخَذَتِ الْمَرْأَةُ الْوَلَدَ وَأَرْضَعَتْهُ.


وهذا يظهر ان احدهم يتحدث اللغتين

في عام1960 اكتشف فى اسرائيل قطعه حجريه (ostracon) يرجع تاريخه إلى نهاية القرن السابع قبل الميلاد ، مكتوب عليها نص في مزيج من الأحرف الهيراطيقية المصريه والعبريه !! ولكن يمكن أن تقرأ تماما كما المصري. [٢]


من كل هذا يتبين ان أحدهم سواء المصريين او العبرانيين يعرف اللغتين
فليس شئ غريب ان تسميه اسم عبرانى لأنها تعرف انه عبرانى ، سواء من خلال علمها باللغه العبرانيه او باستعلامها من اخته او أمه

(2) الاحتمال الآخر وهو ان للاسم مستمد من اسم مصرى وهو ms او mose ومعناه "ابن ل" وهو اسم شائع عند الفراعنه ويتم عادة اقرانه باسم اله مثل
احمس Ahmose = ابن اله القمر
تحتمس Thutmose = ابن الاله توت
وهكذا
ويقترح الفيلسوف اليهودى الشهير فيلو ان
الاسم من كلمه Mou اى ماء
Since he had been taken up from the water, the princess gave him a name derived from this and called him Moses, for Mou is the Egyptian word for water”[٣]
ويضيف المؤرخ اليهودى يوسيفيوس ان كلمه uses فى نهايه الاسم ومعناها المحفوظ من فيكون الاسم "المحفوظ من الماء"
”imposed this name “Mouses” upon him, from what had happened when he was put into the river; for the Egyptians call water by the name of mo, and such as are saved out of it, by the name of uses: so by putting these two words together, they imposed this name upon him” [٤]
ويقول التناخ ان اسم موسى من كلمه mw-še المصريه ومعناها ابن النيل [٥]

ومن كل هذا نعلم انه هناك احتماليه ان ابنه فرعون قد اعطته اسم مصرى ومعناه ابن او ابن النيل او المحفوظ من الماء
فليس هناك اى مشاكل سواء اسمته عبريا او حتى مصريا

تعليل الاسم​

وَلَمَّا كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا، وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوسَى» وَقَالَتْ: «إِنِّي انْتَشَلْتُهُ مِنَ الْمَاءِ».

וַיִגְדַּ֣ל הַיֶּ֗לֶד וַתְּבִאֵ֨הוּ֙ לְבַת־פַּרְעֹ֔ה וַֽיְהִי־לָ֖הּ לְבֵ֑ן וַתִּקְרָ֤א שְׁמֹו֙ מֹשֶׁ֔ה וַתֹּ֕אמֶר כִּ֥י מִן־הַמַּ֖יִם מְשִׁיתִֽהוּ׃(BHS)

الاشكاليه التى يفرضها وهى ان اسم موسى (موشيه מֹשֶׁה) عللت تسميته ابنه فرعون بأنها انتشلته من الماء ، لكن موشيه تعنى الشخص الذى يسحب او ينتشل وليس الشخص المنتشل نفسه(موشاى)

(1)بافتراض ان ابنه فرعون هى من قامت بتسميته
1.ف يوجد احتماليه من الأساس أنها اخطأت
2.لايوجد فى النص اى اشارة الى أنها اعطته اسم المنتشل بل إنها سمته (موشيه מֹשֶׁה) وهى مستمدة من فعل الانتشال (ماشاه מָשָׁה) وذلك لانها انتشلته فربطته بفعل الانتشال والذى هو موشيه ، ويقترح قاموس BDB Theological Dictionary ان النص من الاساس يشير أنها اسمته لانها من انتشلته وليس أنها اسمته موسى لانها انتشلته

(2)بافتراض أنها اعطته اسم مصرى
1.فلا نعلم ماقالته بالمصريه بل نعلم ماصاغه موسى او الكاتب عمتا لسفر الخروج بالعبريه
2.قد تكون قالت لقد اسميته ابن النيل لانى رأيته فى النيل او إننى اخرجته من النيل او انه وجد فى النيل و من ثم موسى قام بصياغتها بالاسلوب العبرى والذى لايعتمد على إعطاء معلومه دقيقه عن اصل الاسم بل يعتمد على السجع مما يسمى Folk Etymology .
يقول Samuel Driver:
” تفسير الاسم لا يعتمد على اصل الكلمه بشكل علمي ، بل على السجع فيُفسَّر الاسم ، ليس لأنه مشتق من "موشيه" ، بل لأنها تشبهها في الصوت.”[٦]

مثال
وَعَرَفَ آدَمُ حَوَّاءَ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلاً مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ
הָ֣אָדָ֔ם יָדַ֖ע אֶת־חַוָּ֣ה אִשְׁתֹּ֑ו וַתַּ֨הַר֙ וַתֵּ֣לֶד אֶת־קַ֔יִן וַתֹּ֕אמֶר קָנִ֥יתִי אִ֖ישׁ אֶת־יְהוָֽה׃(BHS)

كلمه اقتنيت هى قناه קָנָה وهو فعل الاقتناء اى يقتنى وكلمه قايين هى קָ֫יִן وليست بمعنى مقتنى بل مستمده من فعل الاقتناء قناه קָנָה مع التلاعب فى الأحرف
فيقول قاموس strong
The same as qayin (with a play upon the affinity to qanah)
نفس qayin (مع اللعب على التقارب إلى qanah)

بمعنى أن قايين نفس كلمه (قائ קֵין) ومعناها رمح ! اى كلمه ليس لها اى علاقه بالاقتناء مع التلاعب على التقارب لكلمه (قناهקָנָה)

دقه اسم موسى​
اسم موسى فى ذاته يعد نبؤة على فم ابنه فرعون وبارشاد من الله حيث معنى اسم موسى "يخرج" وبالفعل موسى قد اخرج العبرانيين من مصر ويذكر الكتاب نفس اللفظه على موسى نفسه كتحقيق للنبؤة
ثُمَّ ذَكَرَ الأَيَّامَ الْقَدِيمَةَ، مُوسَى(מֹשֶׁ֣ה موشيه) وَشَعْبَهُ: «أَيْنَ الَّذِي أَصْعَدَهُمْ(موشاهמֹשֶׁ֔ה) مِنَ الْبَحْرِ مَعَ رَاعِي غَنَمِهِ؟ أَيْنَ الَّذِي جَعَلَ فِي وَسَطِهِمْ رُوحَ قُدْسِهِ ، الَّذِي سَيَّرَ لِيَمِينِ مُوسَى ذِرَاعَ مَجْدِهِ، الَّذِي شَقَّ الْمِيَاهَ قُدَّامَهُمْ لِيَصْنَعَ لِنَفْسِهِ اسْمًا أَبَدِيًّا،

וַיִּזְכֹּ֥ר יְמֵֽי־עֹולָ֖ם מֹשֶׁ֣ה עַמֹּ֑ו אַיֵּ֣ה׀ הַֽמַּעֲלֵ֣ם מִיָּ֗ם אֵ֚ת רֹעֵ֣י צֹאנֹ֔ו אַיֵּ֛ה הַשָּׂ֥ם בְּקִרְבֹּ֖ו אֶת־ר֥וּחַ קָדְשֹֽׁו׃מֹולִיךְ֙ לִימִ֣ין מֹשֶׁ֔ה זְרֹ֖ועַ תִּפְאַרְתֹּ֑ו בֹּ֤וקֵֽעַ מַ֨יִם֙ מִפְּנֵיהֶ֔ם לַעֲשֹׂ֥ות לֹ֖ו שֵׁ֥ם עֹולָֽם׃(BHS)

فكلمه اصعدهم هى موشاة وهى معنى كلمه موسى موشيه ، فيذكر ان موسى اصعدهم وهو تحقيق لمعنى اسم موسى

ملخص الكلام
1.لا اشكاليه فى تسميه موسى باسم عبرى حيث ان ابنه فرعون علمت انه عبرانى وانه على الاقل هى او اخت فرعون او أمه يتحدث اللغتين فقد تكون اشارت احداهم عليها بالاسم او قد تكون استشارتهم وهذا فى حال عدم معرفتها بالعبرية
2.موسى له مقابل مصرى وهو موس ومعناه ابن او موسيس ومعناه محفوظ من الماء أو موسىِ ومعناه ابن النيل وذلك يفسر تسميته
3.لا اشكاليه ايضا فى سبب تسميه موسى فاسم موسى هو من الفعل موشاه اى يخرج ولايشترط فى التسميه ان تكون ذات معنى لغوى فقط التقارب او الاشتقاق من الكلمه مثل قايين من قناه اى يقتنى وليس مقتنى

فى النهايه أطالب احمد سبيع بالالف دولار التى وضعها كتحدى لأى مسيحى يستطيع ان يجد حل لهذة المشكله وياخد باله المرة الجايه قبل مايفتح صدرة كده :)
المراجع
[١] Gill, John. "Commentary on Exodus 2:10". "The New John Gill Exposition of the Entire Bible".
[٢]https://publications.mi.byu.edu/fullscreen/?pub=1121&index=55
[٣]Philo, Maren R. Niehoff, trans., “On the Life of Moses,” in Outside the Bible: Ancient Writings Related to Scripture (eds. Louis H. Feldman, James L. Kugel, Lawrence H. Schiffman; Philadelphia: Jewish Publication Society [Lincoln: University of Nebraska], 2013), 968.
[٤]William Whiston,Antiquities of the Jews,Flavius Josephus
[٥]Rivka Ulmer, Egyptian Cultural Icons in Midrash, p. 269.
[٦]Driver, S. R.: The Book of Exodus in the Revised Version With Introduction and Notes.

MARCKJONEF@GMAIL.COM

?????
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هناك نقطة أخرى أضيفها، وهي بفرض أن إبنة فرعون هي من أسمته، بل وبفرض أنها أسمته إسم عبري، بل وبفرض أنها كانت تقصد الإشتقاق اللغوي الفعلي وليس فقط الصوتي، فالكتاب المقدس يضع هذا الكلام على لسانها هي، ولا يقره، فالنص يقول:
وَلَمَّا كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا، وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوسَى» وَقَالَتْ: «إِنِّي انْتَشَلْتُهُ مِنَ الْمَاءِ».

فهذا الذي قالته إن كان خطأ، فلا مشكلة في الكتاب المقدس نفسه لأنه فقط يذكر ما قالته.
مثلما يقول المسلم أن ذي القرنين هو من "وجد" الشمس تغرب في العين الحمئة! فيقول أن القرآن يذكر كلام ذي القرنين ولا يقره... رغم أنه يوجد حديث صحيح لنبي الإسلام يؤيد كلامه.
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
هناك نقطة أخرى أضيفها، وهي بفرض أن إبنة فرعون هي من أسمته، بل وبفرض أنها أسمته إسم عبري، بل وبفرض أنها كانت تقصد الإشتقاق اللغوي الفعلي وليس فقط الصوتي، فالكتاب المقدس يضع هذا الكلام على لسانها هي، ولا يقره، فالنص يقول:
وَلَمَّا كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا، وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوسَى» وَقَالَتْ: «إِنِّي انْتَشَلْتُهُ مِنَ الْمَاءِ».

فهذا الذي قالته إن كان خطأ، فلا مشكلة في الكتاب المقدس نفسه لأنه فقط يذكر ما قالته.
مثلما يقول المسلم أن ذي القرنين هو من "وجد" الشمس تغرب في العين الحمئة! فيقول أن القرآن يذكر كلام ذي القرنين ولا يقره... رغم أنه يوجد حديث صحيح لنبي الإسلام يؤيد كلامه.
اكيد ، عشان كدة قولت ان فى احتمال ان هى نفسها تكون غلطت ، مع انى مش شايف أن فى اى غلط ، كلمه موسى من كلمه موشاه يعنى يسحب او يخرج فالاسم على فعل الاخراج نفسه ، اسم ايوب مثلا من الفعل אָיַב ومعناها يعادى او يكرة ...

فالحين بس كل واحد فيهم يقول الف دولار الف دولار
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
وعشان انا بحبه هزودله حبه كمان ، عشان يفكر كويس قبل مايعمل اى تحدى

1.قولنا ان التسميه فى العهد القديم وخصوصا فى ذلك الزمن كانت تعتمد على مايعرف ب Folk Etymology او Popular Etymology وهو تفسير شعبى للاسم مبيعتمدش على أسس علميه بل التقارب فى الالفاظ والتلاعب على الحروف زى مثلا كلمه الاسلام فى البعض إلى بيقول ان معناها السلام وده اسمه Folk Etymology لتشابه الكلمتين لكن تبعا لعلم أصول الكلام (Etymology) ف الكلمه من الاستسلام او التسليم (submission) ،،،، وذكرت عده امثال زى اسم قايين واسم نوح
وهضيف عليهم تسميه اخرى كتبها نفس الكاتب (موسى تقليديا) ونفس السفر بل ونفس الاصحاح !
فى خروج 2-22
فَوَلَدَتِ ابْنًا فَدَعَا اسْمَهُ «جَرْشُومَ»، لأَنَّهُ قَالَ: «كُنْتُ نَزِيلاً فِي أَرْضٍ غَرِيبَةٍ».

اسم جرشوم (جريشوم גֵּרְשֹׁם) من الفعل (جاراش גָּרַשׁ) وده معناه يخرج او يطرد وهناك أيضا احتمال أنها من الفعل (جر גור ) اى يكون غريبا ، فلم يسمى المغترب أو الغريب بل سمى نسبا لفعل قريب منه نطقا ومعنى

2.قولت باحتماليه اختيار ابنه فرعون لاسم عبرانى وهوضح اكتر ده
لما نبص لوضع الإسرائيليين فى مصر
فَقَالَ لِشَعْبِهِ: «هُوَذَا بَنُو إِسْرَائِيلَ شَعْبٌ أَكْثَرُ وَأَعْظَمُ مِنَّا.هَلُمَّ نَحْتَالُ لَهُمْ لِئَلاَّ يَنْمُوا، فَيَكُونَ إِذَا حَدَثَتْ حَرْبٌ أَنَّهُمْ يَنْضَمُّونَ إِلَى أَعْدَائِنَا وَيُحَارِبُونَنَا وَيَصْعَدُونَ مِنَ الأَرْضِ».فَجَعَلُوا عَلَيْهِمْ رُؤَسَاءَ تَسْخِيرٍ لِكَيْ يُذِلُّوهُمْ بِأَثْقَالِهِمْ، فَبَنَوْا لِفِرْعَوْنَ مَدِينَتَيْ مَخَازِنَ: فِيثُومَ، وَرَعَمْسِيسَ.
وَلكِنْ بِحَسْبِمَا أَذَلُّوهُمْ هكَذَا نَمَوْا وَامْتَدُّوا. فَاخْتَشَوْا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ.فَاسْتَعْبَدَ الْمِصْرِيُّونَ بَنِي إِسْرَائِيلَ بِعُنْفٍ،وَمَرَّرُوا حَيَاتَهُمْ بِعُبُودِيَّةٍ قَاسِيَةٍ فِي الطِّينِ وَاللِّبْنِ وَفِي كُلِّ عَمَل فِي الْحَقْلِ. كُلِّ عَمَلِهِمِ الَّذِي عَمِلُوهُ بِوَاسِطَتِهِمْ عُنْفًا.
وَكَلَّمَ مَلِكُ مِصْرَ قَابِلَتَيِ الْعِبْرَانِيَّاتِ اللَّتَيْنِ اسْمُ إِحْدَاهُمَا شِفْرَةُ وَاسْمُ الأُخْرَى فُوعَةُ،وَقَالَ: «حِينَمَا تُوَلِّدَانِ الْعِبْرَانِيَّاتِ وَتَنْظُرَانِهِنَّ عَلَى الْكَرَاسِيِّ، إِنْ كَانَ ابْنًا فَاقْتُلاَهُ، وَإِنْ كَانَ بِنْتًا فَتَحْيَا».


العبرانيين كانوا فى عبوديه قاسيه وكان مصدر اضطهادهم عرقى حيث أنه من الأساس لازلال الاسرائليين بعدما اصبح لهم شأن كبير فى مصر بل اكبر من المصريين انفسهم

فمن المنطقى ان ابنه فرعون تعطى موسى اسم عبرانى وليس مصرى حيث ان موسى عبرانى والعبرانيين هم عبيد لدى المصريين واقل قيمه من المصريين فكيف تعطيه اسم مصرى وهى اسماء السادة ؟ ففرعون نفسه أمر بقتل الأطفال العبرانيين فكيف ستعطى هى لطفل عبرانى اسم مصرى !! وحتى ان فكرت فى ذلك فبالتأكيد فرعون من يحمل كرها شديدا للاسرائليين سيرفض بشدة مثل هذا الأمر وهذا نوع من التمييز العرقى مثل عدم التشبه بالكفار او التسميه باسمائهم .

فموسى على الرغم من أنه ابن متبنى لابنه فرعون فلم يغير ذلك شئ فى كونه عبرانى ولايرقى لمكانه المصريين
فنرى حوارا بين موسى والعبرانيين(العبيد)

ثُمَّ خَرَجَ فِي الْيَوْمِ الثَّانِي وَإِذَا رَجُلاَنِ عِبْرَانِيَّانِ يَتَخَاصَمَانِ، فَقَالَ لِلْمُذْنِبِ: «لِمَاذَا تَضْرِبُ صَاحِبَكَ؟» فَقَالَ: «مَنْ جَعَلَكَ رَئِيسًا وَقَاضِيًا عَلَيْنَا؟ أَمُفْتَكِرٌ أَنْتَ بِقَتْلِي كَمَا قَتَلْتَ الْمِصْرِيَّ؟».

نفهم من الحوار ان موسى لم يكن له اى مكانه مختلفه عن العبرانيين فموسى كابن لابنه فرعون لم يلقى اى تقدير او احترام من العبيد بل قال مَنْ "جَعَلَكَ رَئِيسًا وَقَاضِيًا عَلَيْنَا؟" اى موسى ليس له اى مكانه مختلفه عنهم ، وتحدث معه بطريقه فظه ، بل ويظهر أيضا من قتله للرجل المصرى انه لايملك اى سلطه او مكانه حيث ان مجرد رجل مصرى لم يكن كافيا ان يسمع لابن ابنه فرعون او ان يأمرة موسى بان يبتعد عن العبرانى

ونرى نص هام جدا
فَسَمِعَ فِرْعَوْنُ هذَا الأَمْرَ، فَطَلَبَ أَنْ يَقْتُلَ مُوسَى. فَهَرَبَ مُوسَى
ففرعون طلب ان يقتل موسى لمجرد أنه قتل رجل مصرى!
اى ان رجل مصرى عادى قيمته أعلى من موسى ابن ابنته لدرجه تجعل فرعون يريد قتله !!

فمن المنطقى جدا ان موسى لم يأخذ اسم مصرى فأخذ اسم عبرانى كما تم معاملته كعبرانى

ويوضح الكتاب ذلك أكثر
وَقَالَ فِرْعَوْنُ لِيُوسُفَ: «أَنَا فِرْعَوْنُ. فَبِدُونِكَ لاَ يَرْفَعُ إِنْسَانٌ يَدَهُ وَلاَ رِجْلَهُ فِي كُلِّ أَرْضِ مِصْرَ». وَدَعَا فِرْعَوْنُ اسْمَ يُوسُفَ «صَفْنَاتَ فَعْنِيحَ»،

فعندما أراد فرعون تشريف يوسف واعطاءة سلطه ومكانه اعطاة اسم مصرى !!

3.الجزء الاسلامى

أورد سبيع هذه الايه
وَقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِّي وَلَكَ ۖ لَا تَقْتُلُوهُ عَسَىٰ أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

وربط كلمه ولدا بأن الكلمه قد تكون مصريه بمعنى ولد !
وانا لااعلم ماعلاقه هذا بذاك وعلى سبيل المثال نفس الايه تحدثت عن يوسف
وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ
أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا
فهل يوسف أيضا اسمه ولد ؟
مع العلم انه اصلا الكلمه المصريه لاتعنى ولد بل ابن
وبنفس المنطق فالكتاب المقدس قال أنها اتخذت موسى ابنا
وَلَمَّا كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا

وبمناسبه ذكر القرآن فقد أقر على ماقلناة
وَقَالَتْ لِأُخْتِهِ قُصِّيهِ فَبَصُرَتْ بِهِ عَن جُنُبٍ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ الْمَرَاضِعَ مِن قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ

إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ

وده حوار بين اخت موسى وال فرعون والى بيوضح معرفه أحدهم باللغتين
 

يهودى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
18 أغسطس 2011
المشاركات
436
مستوى التفاعل
43
النقاط
28
الإقامة
الولايات المتحدة الأمريكية
ويقترح الفيلسوف اليهودى الشهير فيلو ان
الاسم من كلمه Mou اى ماء

Since he had been taken up from the water, the princess gave him a name derived from this and called him Moses, for Mou is the Egyptian word for water”[ظ£]

اتفق مع هذه النقطه
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
مثال تانى عشان يبقى الموضوع واضح تماما


لِذلِكَ دُعِيَ اسْمُهَا بَابِلَ(بابلבָּבֶ֔ל) لأَنَّ الرَّبَّ هُنَاكَ بَلْبَل(بللבָּלַ֥ל )لِسَانَ كُلِّ الأَرْضِ. وَمِنْ هُنَاكَ بَدَّدَهُمُ الرَّبُّ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ.

كلمه بابل مشتقه من الفعل(بللבָּלַ֥ל ) إلى معناة يشتت (to confuse)

ده مثال مقارب جدا خلينا نحط النصين جمب بعض
ل كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا، وَدَعَتِ اسْمَهُ مُوسَى(موشية מֹשֶׁ֔ה ) وَقَالَتْ: «إِنِّي انْتَشَلْتُهُ مِنَ الْمَاءِ».​
لِذلِكَ دُعِيَ اسْمُهَا بَابِلَ(بابلבָּבֶ֔ל) لأَنَّ الرَّبَّ هُنَاكَ بَلْبَل(بللבָּלַ֥ל )لِسَانَ كُلِّ الأَرْضِ. وَمِنْ هُنَاكَ بَدَّدَهُمُ الرَّبُّ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ.​


1.مين الى انتشل موسى ؟ ابنه فرعون ، طب والناحيه التانيه مين إلى بلبل الالسنه ؟ الله
2.طيب مين إلى إلى تم انتشاله ؟ موسى والناحيه التانيه مين إلى اتبلبل لسانهم ؟ البابليين

3.البابليين اسمهم نسبا إلى ايه ؟ للفعل بلل بمعنى يشتت to confuse ، طب وموسى اسمه نسبا لايه ؟ للفعل موشاة بمعنى يسحب to draw

من ال3 نقط دول نفهم ايه ؟

الله هو الى قام بالفعل(بلبل) والبابليين هم إلى تم فيهم الفعل(تبلبلوا) لكن اسمهم مش معناه متبلبلين لكن معناه يبلبل مع انهم مش هما إلى بلبلوا لكن الله

ابنه فرعون برضه هى الى قامت بالفعل (انتشلت ) وموسى هو الى تم فيه الفعل (انتشل) لكن اسمه مش معناه منتشل لكن ينتشل مع انه مش هو الى انتشل لكن ابنه فرعون .

اعتقد كده اتقفلت مية ونور
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
إسم الفاعل بسبب أن من قام بالفعل هو أيضًا من أطلق الإسم، فهو يطلق الإسم بكونه هو نفسه الفاعل.
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
إسم الفاعل بسبب أن من قام بالفعل هو أيضًا من أطلق الإسم، فهو يطلق الإسم بكونه هو نفسه الفاعل.

من له اذان للسمع بقى
 

احسان احسان

Member
عضو
إنضم
12 يناير 2016
المشاركات
140
مستوى التفاعل
3
النقاط
18
طيب ولو قلبنا السؤال ...

ما اصل تسمية موسى بهذا الاسم اسلاميا ؟؟!
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
المضحك ان المسيحيين قاموا بأحراجه على اليوتيوب بشده وردوا على كلامه وماكان منه الا ان يعيد الكلام او لايرد واعتقد انه مدين الأن بالاف الدولارات هه

على الرغم من ان ردودة قاموا بالرد عليها إلا انى سوف اورد ردودة الهشه التى قالها لحفظ ماء وجهه ، وليتيقن كل شخص من هشاشه اطروحاته وانه يستغل فقط جهل او بساطه المستمع

1-” أنت تقول إن الأميرة كانت تعرف العبرية؛ وقلت إن الدليل هو أنها كانت تتحدث مع أم موسى، لكن المنطقي أن أم موسى هي التي كانت تعرف المصرية لأنها تعيش مع المصريين الأغلبية

ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.فَقَالَ لِشَعْبِهِ: «هُوَذَا بَنُو إِسْرَائِيلَ شَعْبٌ أَكْثَرُ وَأَعْظَمُ مِنَّا.

مين الأكثر دلؤت ؟ وسواء اكتر او أقل فالاسرائلين عددهم ضخم جدا وبحكم المعاشرة طبيعى جدا ان يكون لدى المصريين علم بلغتهم وحتى ان لم يكن فيكفى ان يكون أحدهم ثنائى اللغه هذا ينهى الموضوع من الأساس حيث أنه ميفرقش سواء هى نفسها إلى قامت بالتسميه او استشارت احداهم

هي أسمته موشى أم موسى؟ لو قلت موشى فكيف يعقل أن تسمي بنت فرعون الولد الذي ستعتبره ابنها باسما عبرياً في قصر فرعون رغم أن فرعون يقتل أبناء العبرانيين،، فرعون لو كان متأكدا أن الولد عبراني لكان قتله، لكن كيف سيتأكد من ذلك؟!

يعنى لو فرعون عرف ان موسى عبرانى هيقتله ؟ يعنى مش منطقى ان فرعون يبقى عليه وهو عبرانى صح

سورة القصص ايه 9
وَقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِّي وَلَكَ ۖ لَا تَقْتُلُوهُ عَسَىٰ أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ


ابن كثير
يعني : أن فرعون لما رآه هم بقتله خوفا من أن يكون من بني إسرائيل فجعلت امرأته آسية بنت مزاحم تحاج عنه وتذب دونه ، وتحببه إلى فرعون ، فقالت : ( قرة عين لي ولك ) فقال : أما لك فنعم ، وأما لي فلا . فكان كذلك ، وهداها الله به ، وأهلكه الله على يديه ، وقد تقدم في حديث الفتون في سورة " طه " هذه القصة بطولها ، من رواية ابن عباس مرفوعا عن النسائي وغيره .


ابن عاشور
يدل الكلام على أن الذين انتشلوه جعلوه بين أيدي فرعون وامرأته فرقت له امرأة فرعون وصرفت فرعون عن قتله بعد أن هم به لأنه علم أن الطفل ليس من أبناء القبط بلون جلوته وملامح وجهه ، وعلم أنه لم يكن حمله النيل من مكان بعيد لظهوره أنه لم يطل مكث تابوته في الماء ولا اضطرابه بكثرة التنقل ، فعلم أن وقعه في التابوت لقصد إنجائه من الذبح


الرازى
فنظرت آسية فرأت نوراً في جوف التابوت لم يره غيرها فعالجته وفتحته، فإذا هي بصبي صغير في المهد وإذا نور بين عينيه فألقى الله محبته في قلوب القوم، وعمدت ابنة فرعون إلى ريقه فلطخت به برصها فبرئت وضمته إلى صدرها فقالت الغواة من قوم فرعون إنا نظن أن هذا هو الذي نحذر منه رمي في البحر فرقاً منك فهم فرعون بقتله فاستوهبته امرأة فرعون وتبنته فترك قتله.

نيجى بقى للكتاب المقدس

هو فرعون بيقتل ف العيال ليه ؟
علشان الاسرائيليين عددهم بينموا ويكثر وده ضايق فرعون فأمر انهم يقتلوا الاولاد لكن اذا ارادت ابنته ان تتبنى طفلا عبرانيا لماذا سيرفض ؟ فاضطهاد فرعون للاسرائيليين ليس مثل اضطهاد هتلر لليهود مثلا ! فهو لايريد ان يبديهم بل ان يستعبدهم فيوجد آلاف العبرانيين فى مصر ولا ارى أدنى مشكله أن تتبنى ابنه فرعون ولد عبرانى اذا ارادت ، فهى لديها خدم عبرانيين ما الفارق اذا اتخذت ولد ؟

لكن هل يوجد دليل من الكتاب ان فرعون يعلم ؟
نعم
فَسَمِعَ فِرْعَوْنُ هذَا الأَمْرَ، فَطَلَبَ أَنْ يَقْتُلَ مُوسَى. فَهَرَبَ مُوسَى

فرعون أراد قتل ابن ابنته لانه قتل رجل مصرى ! ، وهذا يوضح لنا ان فرعون يعلم ان موسى عبرانى لذلك عندما علم انه قتل رجل مصرى أراد قتله لان المصريين أعلى شئنا من العبرانيين لكن ان كان فرعون يعتقد ان موسى مصرى وقد قتل رجل مصريا فلماذا قد يعطى اهتمام لذلك من الأساس ؟


ثُمَّ خَرَجَ فِي الْيَوْمِ الثَّانِي وَإِذَا رَجُلاَنِ عِبْرَانِيَّانِ يَتَخَاصَمَانِ، فَقَالَ لِلْمُذْنِبِ: «لِمَاذَا تَضْرِبُ صَاحِبَكَ؟» فَقَالَ: «مَنْ جَعَلَكَ رَئِيسًا وَقَاضِيًا عَلَيْنَا؟ أَمُفْتَكِرٌ أَنْتَ بِقَتْلِي كَمَا قَتَلْتَ الْمِصْرِيَّ؟».

بالتاكيد لن يتكلم عبرانى مع مصرى بهذا الشكل فذلك كفيل ان يتسبب فى مقتله !

”، أنت تقول الأميرة سألت ام موسى، هل معك دليل؟!، النص يقول الذي انتشله هو من سماه، فبنت فرعون لو أرادت أن تسميه منتشَل ستسميه ماشوي لا موشى، وهي أصلا لن تختار اسما عبريا لولدها الذي ستربيه في بيتها"

مبدئيا لا نقول ان ام موسى هى من قامت بتسميته بل ان ابنه فرعون قد تكون استشارت اخته او أمه فى تسميته هذا اصلا ان لم يكن لديها علم بالعبريه
2.هناك قاعده عند العرب تقول "عدم العلم لايعنى علما بالعدم" بمعنى أن عدم ذكر أنها استشارت اوسألت أحدهم لاينفى انها قد تكون قد قامت بذلك ، وهذا يرجع إلى اسلوب السرد الروائى
فمثلا يقول الكتاب
فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ: «اذْهَبِي بِهذَا الْوَلَدِ وَأَرْضِعِيهِ لِي وَأَنَا أُعْطِي أُجْرَتَكِ». فَأَخَذَتِ الْمَرْأَةُ الْوَلَدَ وَأَرْضَعَتْهُ ، وَلَمَّا كَبِرَ الْوَلَدُ جَاءَتْ بِهِ إِلَى ابْنَةِ فِرْعَوْنَ فَصَارَ لَهَا ابْنًا، وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوسَى» وَقَالَتْ: «إِنِّي انْتَشَلْتُهُ مِنَ الْمَاءِ».
لم يذكر الكتاب طيله المدة قبل أن يسمى موسى ! هل تعلم ماذا حدث فيها ؟
واصلا السرد الروائى مبيقدمش صورة حرفيه او شامله لكنه بيقدملك النقاط الهامه البارزة بصياغه معينه
فعدم ذكر الشئ لايعنى نفيه على الإطلاق
 
أعلى