اسئله ل( كيدار ) عن آيات من الكتاب المقدس .

بناءا على طلب الزميل ( كيدار ) تم فتح هذه المحاوره الثنائيه حول آيات من الكتاب المقدس و تفسيرها .
تم الاٍتفاق على الاٍتيان بنقطه نقطه ....وبعد أكمال النقطه الأولى ننتقل الى الثانيه و هكذا .
تذكرو :
خير الكلام ما قل و دل !
واٍلتزام الآداب ينم عن الجوهر .

فى انتظار النقطة الاولى

لا تقلق اخى الحبيب مايكل فسيعود اليك مرة اخرى قريبا بعدما لا يجد حجة

متى اخذ ابراهيم هاجر و اسماعيل الى الصحراء

النقطه هى

هل هناك ما يخيه الكتاب المقدس عن قصة اسماعيل ؟؟؟

السؤال بصيغة اخرى
*******متى اخذ ابراهيم هاجر و ابنها اسماعيل الى الصحراء وتركهما ؟؟؟

---هل عندما امرتة سارة بذلك لكى لا يشارك اسماعيل بن هاجر ابنها اسحق فى الارث
"ومعنى ذلك انه هذا حدث بعد ميلاد اسحق اى ان اشماعيل كان شابا"
؟؟؟

---ام حدث هذا عندما كان اسماعيل طفلا صغيرا وكان هذا امرا من الرب لحكمة من الرب
"ومعنى ذلك انه حدث قبل ميلاد اسحق عندما كان اسماعيل طفلا صغيرا"
؟؟؟

__________________________________________________________________________
_____________________توضيح تضارب ايات الكتاب المقدس__________________________
__________________________________________________________________________


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

حقائق يخبر بها الكتاب المقدس

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


//////////////////////
يخبرنا الكتاب المقدس
>>>ان اسماعيل طرد هو وامه هاجر عندما كان طفلا صغيرا وهى قصة واضحة جدا<<<
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

#كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للبريه
العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 14 فبكر ابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع
21: 15 و لما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار
21: 16 و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت
21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو
21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة
21: 19 و فتح الله عينيها فابصرت بئر ماء فذهبت و ملات القربة ماء و سقت الغلام
21: 20 و كان الله مع الغلام فكبر و سكن في البرية و كان ينمو رامي قوس



//////////////////////
يخبرنا الكتاب المقدس
>>>ان اسماعيل كان ابن الرابعة عشر عندما ولد اسحق<<<
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

#كان عمر ابراهيم ست وثمانين سنة عندما ولد اسماعيل
العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح السادس عشر
16: 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام

#كان عمر ابراهيم مائة سنة عندما ولد اسحق
العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه

### اذن نحن نتاكد الان ان اسماعيل كان عمرة اربعة عشرة عاما عندما ولد اسحق###



//////////////////////
يخبرنا الكتاب المقدس
>>>اذن اسماعيل طرد هو وامه هاجر عندما كان اسماعيل ابن السابعة عشر او اكثر<<<
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

#حدثت احداث الطرد بعد يوم فطام اسحق
العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 8 فكبر الولد و فطم و صنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق

#طلبت سارة من ابراهيم ان يطرد ابنه اسماعيل وامه الجاريه بعدما رات اسماعيل يمزح يوم فطم اسحق
العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 9 و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح
21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق

#كم كان عمر اسحق عندما فطم

(!!!)
لم يخبرنا الكتاب المقدس عن عمر اسحق نحديدا عندما فطم
سن الفطام يختلف عند الامم اختلافا كبيرا لكن تحديدا هو ما بين 2-5 بين عامين الى خمس اعوام
لكن سناخذ براى علماء الكتاب المقدس بانه ما بين الثانيه و الثالثه
>اذن كان عمر اسماعيل 17 سبعة عشر عاما<

(!!!)
يوجد قصة مذكورة فى كتاب جاشر "jasher book"

كتاب جاشر
الفصل الواحد و العشرون
13-وعندما كان اسحق بن خمس سنوات كان يجلس مع اسماعيل اخاةعلى باب الخيمة
14-وجاء اسماعيل وجلس مقابل اسحق واخذ القوس ووضع به سهم وعزم على قتل اسحق
ثمراتة سارة و بعد ذلك اكمل الكتاب القصه كما هى فى الانجيل
>اذن كان عمر اسماعيل 19 تسعة عشر عاما<

###اذن هو واضح ان عمر اسماعيل كان من سبعة عشر الى تسعة عشر عاما ###


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

نستنتج مما سبق هذا التضارب

-الكتاب المقدس يقول ان اسماعيل اخذ للصحراء طفلا
" اذن لقد اخذ للصحراء قبل ميلاد اسحق ليس بعد لان اسماعيل كان 14 عام عند مولد اسحق"
-الكتاب المقدس يقول ان اسماعيل اخذ للصحراء شابا
"لانه طرد يوم فطام اسحق وهو بالغ السابعة عشرة عاما"

وفيما يلى التحليل

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

اثبات ان اسماعيل اخذ للبريه طفلا ليس شابا كما تقول رواية الكتاب المقدس
من الكتاب المقدس نفسة

=-=-=-=كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للصحراء وليس شابا

العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 14 فبكر ابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع


-هل من المعقول ان يضع ابراهيم ابنه البالغ سبعة عشرة عاما على كتف امة لتحمله و تخرج به ؟؟؟
-ان كان اسماعيل 17 عام "على الاقل" كما يقول الكتاب فلماذا لم يحمل هو الخبز و الماء
؟؟؟
__________________________________________________
(!!!!!!!)انا اعرف ماذا سيرد به الاخوة على تلك النقطه
سيتفضل الاخوة بقول
بالنسبة للتساؤل كيف يضع ابراهيم ابنه اسماعيل على كتف امه وهو بعمر 16 -17 سنة

فلو قرأت الكتاب بتمعن سترى انه وضع الخبز والماء ( إياهما ) مثنى على كتفها ثم توجد فاصلة والولد اي وضع الخبز والماء على كتفها وكتف الولد وليس معناه انه وضع الخبز والماء والولد على كتفها

***وكى لا اسمع هذا الرد المنافق اصلا***
ولا نضييع وقت ونكتم الحق

(!!!!!!!) ارد انا و اقول

تفضل انت و اقرا

تفضل بقراءة نسخة قديمه من الكتاب المقدس باى لغة
او
اقرا النص الاصلى من الكتاب المقدس بالعبريه او العبريه المترجم للانجليزية او حتى العربيه

لان الانجيل المترجم حديثا
"""لاحظ بعض ناشروا الانجيل ذلك التضارب وقوموا بترجمته بطريقه مختلفه"""
"""لاخفاء اخفاق الكتاب المقدس فى سرد الحقائق """

مثال على ذلك العمل الشائن
==========================================================

النسخ بالترتيب من الاحدث للاقدم لبيان اثر يد الانسان الملعونه فى تحريف كلام الرب

___النسخه الامريكيه من الكتاب المقدس "American standard ASV1901"

And Abraham rose up early in the morning, and took bread and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and `gave her' the child, and sent her away. And she departed, and wandered in the wilderness of Beer-sheba.
اقرا
ولاحظ الفرق

*اخذ خبز و ماء ووضعهما على كتفها
*وبعدين فصله
"خلى بالك من الفصله دى اصلها جديدة"
*وبعدين بين علامتيين تنصيص اعطى لها الطفل
"خلى بالك من علامتين التنصيص الجداد وخلى بالك من اضافة كلمتين جداد وهما اعطى لها الطفل"
*وبعدين ارسلها بعيدا

___نسخة الملك جيمس من الكتاب المقدس "King James Bible"

And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away: and she departed, and wandered in the wilderness of Beersheba.
اقرا
ولاحظ الفرق

*اخذ خبزا و ماء ووضعهما على كتفها
*وبعدين فصله و الطفل
"النسخه دى اضافت فصله لكن على الاقل قالت خبز و ماء على كتفها و الطفل"
*وبعدين ارسلها بعيدا

___النسخة الانجليزيه الموحدة "ESV"

So Abraham rose early in the morning and took bread and a skin of water and gave it to Hagar, putting it on her shoulder, along with the child, and sent her away. And she departed and wandered in the wilderness of Beersheba.
اقرا ولاحظ الفرق

*اخذ خبزا وماء ووضعهما كلى كتف هاجر مع الطفل
"النسخة دى مترجمه للنسخه العبريه نصا"
*وارسلها بعيدا

وصدقونى هناك نسخ اخرى بتعديلات اخرى
لكنى استكفيت بهذة لانها كافيه ولعدم تضييع الوقت

=========================================================
بعد كل التعديلات على كلام الرب فى الاناجيل

نورد الان النص الاصلى من الانجيل بالعبريه

יד וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד--וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע.
>>> اتاكد بنفسك http://www.spcm.org/english/Hebrew_OT/B01C021.htm<<<

الذى يقول

So Abraham rose early in the morning, and took bread and a skin of water, and gave it to Hagar, putting it on her shoulder, along with the child, and sent her away

وهو بالعربيه

فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا و قربة ماء واضعا اياهما لهاجر على كتفها الى جانب الولد وصرفها فمضت وتاهت فى بريه بئر سبع


و النتيجه واضحة مثل الشمس
كما قلت
كل كاتب انجيل قام بترجمت النص كما يحب دون الاكتراث بنص الايه الاصلى وتجاهله

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وانا لا اكذب فلدليل واضح اهو

النص اهو
יד וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד--וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע.

واحد ينقله
و الطفل
And Abraham arose up early in the morning, and took bread and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away; and she departed, and strayed in the wilderness of Beer-sheba.
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0121.htm



والاخر ينقله
جنبا الى جانب مع الطفل
So Abraham rose early in the morning, and took bread and a skin of water, and gave it to Hagar, putting it on her shoulder, along with the child, and sent her away
http://www.katapi.org.uk/katapiNSBunix/OT/OTByBC.php?B=1&C=21

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


اظن وضح الان ان الطفل كان على كتف هاجر ومن الكتاب المقدس يا اخوة و الحمد لله

لذلك

"""لا اريد اى احد يتفضل بالرد بهذا التعليق المنافق
لو قرأت الكتاب بتمعن سترى انه وضع الخبز والماء ( إياهما ) مثنى على كتفها ثم توجد فاصلة والولد اي وضع الخبز والماء على كتفها وكتف الولد وليس معناه انه وضع الخبز والماء والولد على كتفها"""


انا اريد رد صادق و موضوعى على تلك النقطه
______________________________________

لماذا وضع ابراهيم اسماعيل 17 سنه على كتف امه هاجر لتحمله هو و المؤن

بدلا من ان يحمل الابن اسماعيل ابن 17 سنه عن امه المؤن و الاحمال ويسير بها

اسماعيل لابد ان يكون طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب





=-=-=-=كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للبريه ليس شابا

العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 15 و لما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار

اظن الان الايه ساطعة سطوع الشمس ظهر الصيف


"طرحت الولد"
اصبح من المؤكد الان انها كانت تحمل هذا الولد
ان لم تكن تحمله فلماذا و كيف ستطرحه ؟؟؟

ومن غير الطبيعى ان تحما ام ابنها ابن 17 سنة

اسماعيل كان طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب

"طرحت الولد"
ولد غير قادر على المشى و التحرك

اسماعيل كان طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب






=-=-=-=كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للبريه ليس شابا

العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 16 و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت

هل هذا كلام يعقل عن شاب قوى فى السابعه عشر من عمره ؟؟؟

الذى من المفترض انه هو الاقوى على استحمال العطش من امه المراة
وهو ايضاالمفروض الذى يكون خائفا علي موت امه عطشا اما عينه

ام ان هذا كلاما قاطعا بان اسماعيل كان طفلا غير قادر و عاجز بحاجه للمساعدة من امه ؟؟؟

اسماعيل كان طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب




=-=-=-=كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للبريه ليس شابا

العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة

هنا ايضا يقول لها ملاك الرب صراحة
قومى واحملى الغلام وشدى يدك "يعنى يد واحدة"

هل من المعقول
ان تحمل ام ابنها ابن 17 سنة

بل و ايضا

ان تحمل ام ابنها الذى عمرة 17 عام بيد واحدة "فهى كانت تبكى"
وقال لها الملاك "بيدك"

اسماعيل كان طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب





=-=-=-=كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للبريه ليس شابا

العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 19 و فتح الله عينيها فابصرت بئر ماء فذهبت و ملات القربة ماء و سقت الغلام

"ذهبت وملات القربه وسقت الغلام"
من المتوقع ان اسماعيل يقوم ويملا القربه ويسقى امه خاصه انه اسماعيل المبارك بن ابراهيم البار

ام ان هذا دليل على ان الغلام كان طفلا صغيرا لا حول له ولا قوة وامه كانت تتولى امرة

"سقت الغلام"

اهل من المعقول ان ابن 17 عام لا يستطيع ان يشرب

هذا يؤكد ان اسماعيل كان طفلا صغيرا عاجزا حتى عن الشرب

اسماعيل كان طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب




=-=-=-=كان اسماعيل طفلا عندما اخذة ابراهيم وامه هاجر للبريه ليس شابا

العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الحادي والعشرون
21: 20 و كان الله مع الغلام فكبر و سكن في البرية و كان ينمو رامي قوس

كان الله مع الغلام و كبر الغلام

"كبر الغلام"

اى انه كان صغيرا و كبر واصبح ماهرا فى ضرب القوس
ولم يكن شابا ثم كبر


اسماعيل كان طفلا ليس شابا كما يقول الكتاب














الايات من اسفار الكتاب المقدس تخبر بقصه مقنعة تماما عن حال هاجر و اسماعيل بعدما تركهما فى البريه قصة غلامها الضغير الذى راحت تبكى عليه وخافت عليه من الموت بسبب العطش
الذى يعرفها كل البشر
واحداث هذة القصه فى الكتاب المقدس متناسبه تماما مع بعضها و ظروفها


لكن

الايات فى الكتاب المقدس تخبرنا عن قصة طرد اسماعيل و هاجر بشكل غير معقول او مقبول
وغير متناسبه نهائيا مع باقى احداث القصة


فهل من سبب غير ان هذة القصة تعرضت لتلاعب لتغيير معالم و احداث القصه ؟؟؟
والمثال كما اوضحنا "الحمدلله" بمثال حى فى عصرنا هذا فى الاعلى من محاوله تغيير نص الكتاب المقدس العبرى من خلال التلاعب فى الترجمة و النقل واستخدام كلمات تغير المعنى استغلالا منهم لضعف اغلبيه القراء للكتاب المقدس فى اللغه العبريه





بانتظار السماح لى بطرح النقطه التاليه فى الموضوع التالى لو سمحت

انتظار السماح لى بطرح النقطه التاليه فى الموضوع التالى لو سمحت

أنقر للتوسيع...

يا زميل :
يجب أن يأتيك الرد ....وتتحاور فيه ....وعندما تكتمل تلك النقطه بعدها تنتقل للأخرى .
أتمنى أن تكون فهمت بوضوح .
موفق .

السمردلي قال:

يا زميل :
يجب أن يأتيك الرد ....وتتحاور فيه ....وعندما تكتمل تلك النقطه بعدها تنتقل للأخرى .
أتمنى أن تكون فهمت بوضوح .
موفق .

أنقر للتوسيع...

اة
معاك حق

وشكرا

اعتذر لم الاحظ الرد الا الان و سيأتيكم كاملا اليوم او غدا بنعمة الله

MichaelMagdy قال:

مع تحفظى على تهربة من مناظرتى الاسلامية بجهل مفدح وتحججة بحاجتة او هروبة كعادة المحمديين الى طلب مناظرة مسيحية الا اننا لهم بالمرصاد


تفضل

أنقر للتوسيع...

انت نفسك بتعرف ان انا ما هربت
وان انا كملت معاك للاخر
وفى النهاية وبحمد الله
تم اثبات انك انت السفيه


اوعى بس المرصاد اللى انت ماسكه يعورك
زى ما عورك هناك

Fadie قال:

اعتذر لم الاحظ الرد الا الان و سيأتيكم كاملا اليوم او غدا بنعمة الله

أنقر للتوسيع...

لا داعى للاعتذار

خذ وقتك يا فادى الدنيا مش حتطير

عل مهلك مثل ما تريد

رد فى اى وقت انت جاهز فيه
ان كان لينا عمر وكنا من اهل الدنيا سنتقابل على اى حال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

Fadie قال:

لى رجاء فقط من الزميل كيدار و هو الا يتكرم مشكورا و يجيب بدلا منى ​

أنقر للتوسيع...

Fadie قال:

كالعادة قلة ادب و هبل و تخريف على الفاضى

اين مشرف القسم؟؟؟

كيف ترك المداخلة بكل هذا السب و قلة الادب و عدم الاحترام هكذا؟؟؟

سنرى من منا الجاهل الان و من المفضوح

و انت بتشم على ضهر ايدك يا شاطر؟؟؟

أنقر للتوسيع...

---"قلة ادب"
لا تعليق

---"تخريف على الفاضى"
هو كل ما ياتيكم رد تقولون علية تخريف

---"السب وقلة"
لو انك من اولو الالباب لفهمت اننى لم اسبك بل اننى وصفتك بما فيك لقد وصفت ما فعلت فقط

----"قلة احترام"
انت الذى يقلل من احترام الناس وعقولهم
فانت تتب رايك وتستشهد بمصدر يناقض كلامك وكان الناس عميان

---"ترك المداخلة"
طبعا هو الى تتمناة هو حذف المداخلة كالعادة

---"من الجاهل و المفضوح"
والله هذا واضح

---"بشم على ظهر يدى"
لا انا مش بشم على ظهر ايدى
لكن انا عارف الاسلوب المتبع

Fadie قال:

من هم هؤلاء العلماء يا زميل؟؟؟

هل كل من اطلق على نفسه عالم اصبح عالم؟؟؟

تقول موقع رسمى...موقع رسمى لأى جامعة او اى مؤسسة لاهوتية يا زميل؟؟؟

أنقر للتوسيع...

طبعا

العالم الذى ياتى بما يحلو لك تعترف به اما منيديكن وهو من بنى جلدتك حتى تتنكر له

لو كلفت نفسك بمراجعة الموقع "الغير رسمى كما تدعى" لعرفت الى من ترجع تلك الاراء من علماء الكتاب المقدس

Fadie قال:

الزميل لا يعرف كيف يفرق بين سرد الاقوال و بين الرأى الشخصى لعالم النقد النصى فلم يلاحظ ان جون جيل يذكر ما قيل و ليس رأيه هو و يضلل العوام

Jarchi and Ben Melech say that Isaac was weaned twenty four months after his birth; a chronologer of theirs says {q} it was in the hundred and third year of Abraham, that is, when Isaac was three years old, which agrees with the Apocrypha

اثنين من علماء اليهود أقرا ان فطام اسحق كان فى 24 شهرا و بعض المؤرخين قالوا 3 سنوات لأنه يتطابق مع الابوكريفا و هنا يظهر تدليس الزميل الذى يحتج بمن خرجوا عن المسيحية و يستشهدون بكتب الابوكريفا و يتجاهل رأى العالم نفسه و يتجاهل رأى علماء اليهود


فهل تظن نفسك تخدعنا نحن ام تخدع نفسك يا زميل؟؟؟

أنقر للتوسيع...

يا زميل بالله عليك

من الذى يخادع ؟؟؟

=انت تقوم بقص وتقطيع نص تفسير العالم "مفسر الكتاب المقدس" على هوالك
تاخذ ما ينفعك وتتجاهل ما يدينك
=الى جانب انك تفرض رايك على العالم وتقولة مالا يقول تماما

انظر معى
ماذا قال
>>>>>جون جيل

***فى اى عمر فطم أسحق فهو ليس محدد,لا يوجد موعد محدد لهذا الشأن
"هذا ليس راى العالم الشخصى"
>>>هذا تعليقه على الكتاب المقدس الذى لم يذكر سن فطام اسحق

***و لكن حسب رغبة الوالدين,مثلما يريدون وحسب حالة متطلبات الابن لكن فى هذا العصر عندما كان الرجال يعيشون عمر اكبر من الان فانة لا يفطمون مبكرا كما نرى ان زواجهم وانجابهم للاطفال كان ليس متقدما كما هو الان
"هذا هو راى العالم يا زميل "
>>>الذى يقول فيه انه من الصعب الفطام مبكرا فى ذلك الوقت

***يقول مارشى و بين ميليش ان اسحق فطم بعد اربعة عشرة شهرا من
"هذا تعليق العالم على ما ادعاة مارشى و بين ميليش"
>>>لاحظ انة انتقد ادعاءهم الذى يقول ان اسحق فطم بن 24 شهر "عامين"
سيادتك تقول ان اسحق فطم فى سنه و اقل من سنه "وتدعى ان هذا العالم هو مرجعك"
هاهو العالم الذى استندت انت لقوله يتنقد من يقولون انه فطم فى سنتين ليس فى سنة واحدة فقط كما تدعى انت

***من ولادته لكن ترتيب الزمن الذى يقولونه هم يقول ان ابراهيم كان فى سنته الثالثه بعد المائة عندما كان اسحق فى سنتة الثالثه كما يتوافق مع اسفار العهد القديم
"هذا باقى تعليقة على كلام مارشى و بين ميليش الى جانب رايه الشخصى"
>>>تابع العالم انتقادة لمارشى و بين ميليش الذين يقولان انة فطم فى سن ستنين
>>>الى جانب تحليل لما قالهما ان ابراهيم كان 103 واسحق كان 3 عند فطامة وهو يؤكد ذلك
>>>الا تلاجظ انة قال ثلاث سنوات وهذا ما يتفق مع اسفار العهد القديم


///اظن الان نص تعليق العالم واضح

ممكن سيادتك تخبرنى الان من الذى يدلس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العالم الذى استندت انت لقولة ينتقد من يقولون ان اسحق فطم فى سن سنتين ويرى انها فترة قليله جدا على رجال ذلك الزمان



فسر لى انت

كيف تظن انه يؤيد كلامك الذى قلت فيه ان سن فطام اسحق هو عام واحد ؟؟؟؟؟؟؟
فى حال ان الرجل انتقد اليهود الذين قالوا ان اسحق فطم على سنتين ؟؟؟

كيف تقول انه قال ان الفطام غير مجدد وسكت ؟؟؟؟؟

كيف تقول انة لم يبدى رايه فى ان الفطام كان 3 سنوات كما انا قلت ؟؟؟؟؟



رجاء من الاخوة مراجعة نص العالم شخصيا لمعرفة من الذى يدلس انا ام الزميل

http://www.freegrace.net/gill/Genesis/Genesis_21.htm

Fadie قال:

لنكشف التدليس و الزيف مرة اخرى للزميل فهو لم يلاحظ ان ادم كلارك يذكر اراء و ليس رأيه هو فقد ذكر الرأى الذى يقول انه من سفر المكابين يتضح انه كان الفطام فى عمر 3 سنوات و يبدو انه نسى ايضا و بنى كلاما و قوله لأدم كلارك و هو لم يحدث فقد كان يتكلم عن فطام صموئيل

Samuel appears to have been brought to the sanctuary when he was just weaned, and then he was capable of ministering before the Lord, 1 Sam. i. 22-28; and this certainly could not be before he was three years of age.

ما رأيك الان بعد فضحك يا زميل و كشف تدليسك على العلماء؟؟؟

على من كان يتكلم يا زميل؟؟؟

صموئيل ام اسحق؟؟

أنقر للتوسيع...

انت تكشف تدليسك مرة اخرى لا تدليسى انا

انا نقلت نص العالم كما قاله نصا الى جانب اننى تركت المصدر لكل شخص ليتاكد بعينيه

اما سيادتك
نقلت فقط عدة كلمات من راى المفسر وتجاهلت باقى نص كلامة فى تحليله لسن الفطام

هذا شيئ


شيئ اخر

"""انت تقول اننى ادلس على العلماء وتتسائل على من كان يتكلم صموئيل ام اسحق"""

انت تكشف عن تشبثك باراى الخطا ثانيه وبتدليسك انت لا تدليسى انا

اقرا كلام المفسر ثانية لو سمجت واقرا تعليقى

المفسر قال فعلا

>>>فى اى وقت كان يتم فطام الاطفال لدى الفدماء...هذه نقطة غير محددة<<<

وانا لم انكر هذا لقد وضعت النص فعلا

لكن الفرق بينى و بينك

انك نقلت هذا النص فقط ثم سكت
وتجاهلت باقى مجهود المفسر فى الاجتهاد لمعرفه سن فطام اسحق

اما انا فنقلت كلام المفسر كله



وسيادتك لم تلاحظ ايضا ان المفسر ادم كلارك عندما قال
"""فى اى وقت كان يتم فطام الاطفال لدى الفدماء...هذه نقطة غير محددة"""

كان يعلق على الكتاب المقدس لان الكتاب المقدس لم يذكر سن فطام اسحق

وتريد ان تكتم مجهود المفسر فى الاجتهاد لمعرفة سن فطام اسحق من الكتاب المقدس

فالمفسر قام بالاستناد الى تعليق " St. Jerome " وتحليلة للكتاب المقدس لمعرفة سن الفطام فى ذلك الوقت تقريبيا

والذى قام بدراسة سن فطام فى زمن "صموئيل"
لكى يعرف تقريبيا ماهو سن فطام ذلك الزمن من الكتاب المقدس


سيادتك لم تدلس على العالم فقط بل انك قمت بالتدليس على انا شخصيا

انا لم اقل ان العالم قال ان سن فطام اسحق كان ثلاث سنوات وانتهى

انا قلت ان المفسر رجع للكتاب المقدس لمحاولة معرفة سن الفطام تقريبا فى الكتاب المقدس
وان المفسر و العالم الاخر الذى استند الى تحليلة وجدا ان سن الفطام فى زمن صموئيل كان ثلاث سنوات اى ان سن الفطام لاسحق فى هذا الزمن هو ثلاث سنوات تقريبا بعد دراسته للكتاب المقدس


ورجاء من الاخوة مراجعة تفسير المفسر وماذا قلت انا وماذا قال الزميل لمعرفة من الذى يدلس
ويخفى الحقيقة
http://www.godrules.net/library/clarke/clarkegen21.htm

وها انت كشفت عن تدليسك انت للمرة الثانيه
لا تدليسى انا

Fadie قال:

يبدو ان الكذب و الجهل وصل أخره و انه لا حيلة لديكم سوى التدليس و التدليس فقط يا ابناء الظلمة

راجع المجلد الرابع للموسوعة طبعة اوكسفورد لندن لعام 1990 حرف W و راجع ايضا تنقيح العلماء للموسوعة الملحق بها للغة العبرية Scofiled Refreances Notes و انظر كلام Mathew Henry تعقيبا على ما ذكرته الموسوعة مصححا هذه الفكرة.

أنقر للتوسيع...

والله انا لن اتكلم


ان المرجع الذى استندت عليه موجود ولقد تركتة

الموقع الرسمى للموسوعة العالمية للانجيل وعلية ما قلت انا من كلام يكذيك

واتحدى اى شخص ان يقرا فى الموسوعة ويجد عكس ما اقول
ويكذبك

يبدو ان الزميل فقد تركيزة ولم يلاحظ اننى وضعت مصدر الموسوعة

http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T9150


وللاستفاضة

باقى مصادر الموسوعة مفتوحة على الصفحة لامطلوبه

http://www.studylight.org/desk/?query=1sa+1:24

http://www.bible-history.com/isbe/W/WEAN/

http://www.studylight.org/desk/?query=1sa+1:24


يا زميل اين مصدرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كنت انا ادلس
اين مصدرك ؟؟؟


هات مصدر الموسوعة المزعوم الذى يقول ان سن الفطام كان سنة

"يبدو ان الزميل لا يدرك ان موضوع سن فطام اسحق قد قتل بحثا فى العالم كلة من زمن طويل وانه قد تم الاتفاق على انه ثلاث سنوات تقريبا فى جميع الكتب المسيحية"

وحسبى الله ونعم الوكيل

Fadie قال:

باقية كلامك كله قلة ادب و استهزاء و استهتار و انا لا انزل الى هذا المستوى الدنىء من الحوار فحين تعرف كيف تتحاور تعالى و حاورنى و اذا لم تتعلم الادب و تعرف كيف تتحاور فستجد ما قد يزعجك و اطالب المشرف بتنقيح مداخلة الزميل من اساءات له اسوة حسنة من نبيه.

أنقر للتوسيع...

هذا هو كل ما تستطيع فعلة

تصف ما اقول بالاستهزاء و الاستهتار

اما ان تاتى بدليل يكذبنى

فلا حول لك ولاقوة

يا اخى بعد ما قرات بعينيك

من الذى يدلس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




المستوى الدنيئ من الحوار هو اسلوبك

انت تاتى بادلة تدينك

انت تاتى بكلام لمفسرين وعلماء وكلام من موسوعات تدينك وتناقضك

اذن ان تكذب علينا

بالله عليك قلى

من الذى يستهزء بعقول الناس ؟؟؟؟؟
من الذى تدنى باسلوب الحوار ؟؟؟؟؟



وانا هنا لاعلمك انت الادب فانت لا تعرف شيئ عنة بالسوبك الرخيص
انا لم اكذب على احد ولم اتى بمصادر فارغة وكاذبة

كل ما قلته ذكرت مصدرة
وتركت المصدر ليتاكد الجميع مما اقول
وليتاكد كل انسان من اين اتى بكلامى
وليراة الجميع باعينهم
فانا ليس لدى شيئ لاخفية

على عكسك تماما

اما انت!!!
انظر لنفسك !!!
ولن ازيد


ما يزعجنى !!! lol

وما الذى سيزعجنى يا هذا ؟؟؟

من هذا الذى سيزعجنى ؟؟؟


"نبيى"
طبعا بنيى هو الاسوة الحسنة

لكن ما ادخلة بما نحن فيه الان فكما تقولون دائما "لا تغير الموضوع"


اما ان كنت تتكلم عن ادبى هنا

فانا استند للكتاب المقدس عندما يقول فيما يعنى
>>>الى متى يعشق الجاهلون الجهل<<<


وبعد ان فضح امر المدلس الحقيقى
لا يزال الطلب قائم
::: الرد السابق كلام فى الهواء ونحن بانتظار رد اكثر موضوعيه و جديه واى شيئ من الحقيقة
فقط اى شيئ



______________________________________________________________________

الاخ سمردلى بقول

يا زميل : للمره الألف : اٍلتزم بأصول الحوار و الآداب العامه !
أنت قلت سأدع للقارىء أن تقيم الموضوع و من هو صاحب الحجه ..................فلتدع القارىء .
و بلاش كلام مثل : كذب و جهل ووووو .
تنبيه أخير .
كل ما هو بالأحمر ( من قبلي )
( السمردلي )


انا ملتزم باداب الحوار
لكنى لن اقبل ان يضللنى احد ويعاملنى على اننى عاجز عن معرفة الحقيقة او على الاقل التاكد من مصدر يستند اليه


وان اتهمت الزميل بالكذب
فالدليل موجود امام اعين الناس ان الزميل قام بتقويل العلماء و المفسرين مالم يقولوة
وقام بنسب شيئ لموسوعة ISBE ليس موجود فيها ولا نعرف من اين اتى به
اذن انا لم اتهم انا وصففت ما قام به



(من قلبك)
(انا اعرف ما هو فى قلبك)

وحسبى الله ونعم الوكيل

1) الشبهه السابقه تم الرد عليها ( مرارا ) و موجوده بشكل تفصيلي بقسم الرد على الشبهات ...............فهو كان وحيده ( بعد طرد البقيه ) ................ممكن تراجع سياق النص الأصلي .
و أنا لا أريد أن أدخل ( بحوار ثنائي ) مثل أي عضو آخر .
لكن سأوضح :
الأخ فادي في اٍجازه ( بسبب الاٍمتحانات ) .................يا ريت تستناه .
أهلا بك .

يا kedar
انت بتحاور الاخ الحبيب فادي و هو مشغول بالدراسة و سيرجع بعد اعايد رأس السنة
فهناك محاورات تنتظر اشهر لكي تستمر
فلا تتسرع و انتظر رده قبل النط لاي مداخلة اخرى

سلام و نعمة

My Rock قال:

يا kedar
انت بتحاور الاخ الحبيب فادي و هو مشغول بالدراسة و سيرجع بعد اعايد رأس السنة
فهناك محاورات تنتظر اشهر لكي تستمر
فلا تتسرع و انتظر رده قبل النط لاي مداخلة اخرى

سلام و نعمة

أنقر للتوسيع...

حسبنا الله ونعم الوكيل


حسبنا الله ونعم الوكيل


حسبنا الله ونعم الوكيل



ساصبر عليكم فى كل شيئ


وانا معكم للنهاية

للنهاية

لكن اعذرونى
انا بشر
وما انا بنبى ولا رسول
وان لا استطيع ان اتحمل طريقتكم فى حذف مشاركاتى دائما
صدقونى لقد طفح الكيل
ولقد بلغت الحناجر

وهى كلمة واحدة لن اكررها

"""سانتقم"""



سانتظر الزميل للنهاية

وساتنظر حتى تكتمل المناظرة


لكن فى موضوع حذف المشاركات
لابد لكم من رادع



وانا انتظر

Fadie قال:

لابد لنا من رادع؟؟؟​

ستنتقم؟؟؟​

يلا ورينا هتعمل ايه يا فالح​

نفسى اشوف فيكم راجل اد كلمته و ينفذ و يتحمل مسئولية كلمة هو قالها​

:beee:​

أنقر للتوسيع...

اولا
الكلام لم يكن موجه اليك
الكلام كان موجها للذين يقومون بحذف المواضيع

ثانيا
سترى بعينيك
وسيرى كل انسان هنا
كيف تكون ضربه جند الله
وستدرك حينها من الفالح


ثالثا
لا تظن ان الانتقام منكم سيكون انتقام شخصى
لاشباع رغبة شخصية لدى
لا والله
لا يكون ذلك ابدا

انه انتقام من اجل العدالة و الحريه
من اجل كلمة الرب التى تكتمون
ومن اجل اسلوب" اليهود الذين انكروا السيد المسيح" الذى تستخدمونه هنا



اما عن الرجال
الارض كلها تعرف اننا امة الرجال
وليس هناك امة للرجال بعدنا
لا امه للرجال بعد امة جند الله" امة الاسلام"

واما عن المسؤلية
الذين يشاركون هنا يعرفون من الذى يتحمل المسؤليه
ومن الذى لا يستطيع حمل الامانة
وسترى بعينيك