سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

تم من قبل فتح موضوع بعنوان سفينه نوح عليه السلام , ولكن للاسف ادلته كانت ضعيفه والسبب ان من كتب المقال قام بنسخه من موقع دعوي اسلامي غير مؤيد بأدله موثوقه !!!

والهدف من هذا الموضوع نقاش القضيه , لان بعد اطلاعي المكثف في هذا الموضوع ودراسته من اكثر من اتجاه , ظهر لي أخطاءا فادحه في سفر التكوين تحويها ما يق عن 3 صفح في نسخة البروتوستنت التي أملكها

والأخ العزيز ماي روك زعم بان لديه اجابه على تسؤلاتي وان لديه ما يثبت عجز القران عن تفصيل القصه بل وقال ان القران أخطأ في وصف ما حدث

بداية أبدأ حواري ببعض الأسئله السريعه لنبني عليها الحوار

ذكر الكتاب المقدس في سفر التكوين أن السفينه رست على جبال الأراراط !!
هل من دليل علمي أو اثبات موثق يؤكد هذه الحقيقه ؟؟
مع العلم أن كلمة أراراط سريانيه الأصل , فهل ممكن ان يخبرنا كيف تدخل مثل هذه الكلام في التوراة التي كتبت على جبل الطور ؟؟؟



سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

أتمنى أن تسمح لي بوضع روابط للتوثيق ( مع ملاحظة ان كلها غير اسلاميه بإذن الله)

منتظر موافقتك

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
والهدف من هذا الموضوع نقاش القضيه , لان بعد اطلاعي المكثف في هذا الموضوع ودراسته من اكثر من اتجاه , ظهر لي أخطاءا فادحه في سفر التكوين تحويها ما يق عن 3 صفح في نسخة البروتوستنت التي أملكها

سلام و نعمة رب المجد
بمشيئة الرب سنناقش و سنبحث اطلاعاتك المكثفة و نثبت عدم



والأخ العزيز ماي روك زعم بان لديه اجابه على تسؤلاتي وان لديه ما يثبت عجز القران عن تفصيل القصه بل وقال ان القران أخطأ في وصف ما حدث

انا عند كلامي ان استطيع ان اثبت ان القرأن لم يعجز في تحديد المكان لكن لندع هذا الموضوع اخيرا بعد ما نكمل الحديث في سفر التكوين



ذكر الكتاب المقدس في سفر التكوين أن السفينه رست على جبال الأراراط !!
هل من دليل علمي أو اثبات موثق يؤكد هذه الحقيقه ؟؟

لا اعرف ان كنت قد فهمت مطلبك
هل تريد دليل علمي و اثبات ان سفينة نوح فعلا رست على سلسلة جبال اراراط؟ ام دليل على وجود جبال اراراط؟


مع العلم أن كلمة أراراط سريانيه الأصل , فهل ممكن ان يخبرنا كيف تدخل مثل هذه الكلام في التوراة التي كتبت على جبل الطور ؟؟؟

ما المانع؟ هل معنى الكتاب المقدس و العهد القديم بالخاصة, بكتابته بالعبرية معناه ان لا يحتوي كلمات اخرى من الحضارات المجاورة؟
حاول تراجع و تفكر في بابل و نينوي و نبوخذنصر (انا اعطيك اسماء فقط) هل هي اسماء عبرية؟
الاسماء في الكتاب المقدس لا تترجم ان كانت عبرية ام غير عبرية يا صديقي
جبال اراراط هي واقعة في ارمينيا و من الطبيعي ذكر اسمها يكون بالاسم الحقيقي التي لقب به (اعتقد اننا تطرقنا الى مسألة التسمية مسبقا) لذلك لا يوجد هناك اشكال بذكر الاسماء مهما كانت لغتها و خلفيتها اخي العزيزي

سلام و نعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بسم الله الرحمن الرحيم

أتمنى أن تسمح لي بوضع روابط للتوثيق ( مع ملاحظة ان كلها غير اسلاميه بإذن الله)

منتظر موافقتك

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

مادامها مواقع علمية مدعومة بأدلة و براهين فلا مانع
اما اذا كانت مواقع موجهة للهجوم ضد المسيحية, فلا نأخذ بها لان الهدف واضح

لكن مادامها مواقع علمية معروفة فخذ راحتك

سلام و نعمة
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا على السماح بوضع روابط للتوثيق

مع رجاء بأن تكون روابطك ايضا من مواقع محايده غير مسيحيه

اما بالنسبة لي سواء المواقع مسيحيه او محايده فلا يهم ( لن استخدم مواقع مهاجمه ( وعد ) )

بالنسبه لسؤالي حول الاراراط

انا قصدت ( هل لديك دليل علمي يثبت ان مكان السفينه الفعلي الان هو المكان الذي حدده الكتاب المقدس ب ( جبال الاراراط ) ؟

من المعروف ان السفينه الان على سفح جبل يسمى جودي بعد سقوطها من على القمه نتيجه لهزات أرضيه

هل تعتبر هذا الجبل هو الموقع الذي حدده سفر التكوين ؟؟

بالنسبه لكلمه الارارط السريانيه
ساعود اليها خلال الحوار مره خرى لان لها موضوع طويل يحتاج لتحضير

وفقنا الله جميعا

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بالنسبه لسؤالي حول الاراراط

انا قصدت ( هل لديك دليل علمي يثبت ان مكان السفينه الفعلي الان هو المكان الذي حدده الكتاب المقدس ب ( جبال الاراراط ) ؟

من المعروف ان السفينه الان على سفح جبل يسمى جودي بعد سقوطها من على القمه نتيجه لهزات أرضيه

هل تعتبر هذا الجبل هو الموقع الذي حدده سفر التكوين ؟؟

سلام و نعمة رب المجد
بداية دعنا نرى ما ذكره الكتاب المقدس بالنسبة لاستقرار فلك نوح:

وَاسْتَقَرَّ الْفُلْكُ فِي الشَّهْرِ السَّابِعِ فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ.

ولو ركزنا على اراراط لوجدناها باللغة العبرية ذكرت كالتالي:
אררט
'ărâraṭ

بمعنا اراراط كأشارة الى المملكة, اي مملكة اراراط (ارمينيا)

اذن بالحقيقة الكتاب المقدس ينسب مكان استقرار الجبل الى جبال مملكة اراراط و لا يحدد جبل معين او سلسلة معينة

اذن للكشف على ان كان كتاب صادق في ذكره لهذه الحقيقة, علينا فحص مكان الفلك الحالي و البحث اذا كان مكانه ضمن مملكة اراراط (ارمينيا في العصر الاحدث)

و بالرغم من تحفظي من الموسوعة الحرة لكن انا اعتمد الاقتباسات المتخدة من العماء و منها:

Taken from Charles Berlitz, The Lost Ship of Noah: In Search of the Ark at Ararat, we find the following:

There is a mountain named Judi. There is a mountain named Ararat. They are both located within the bounds of the Biblical region of Ararat (Urartu). It is very possible that both the Bible and the Qur'an speak in unison on this issue. Could it be that both Mount Ararat and Mount Judi are the same ********? As you can see, some of today's authors use the two words and ********s interchangeably regarding the ******** of the Ark.
Qur'an ******** of "the heights" and the Bible ******** of the "mountains of Ararat" are the same ******** even though there are two different mountains named as such. The ******** that is currently studied and the highest ******** in the Ararat region is Mount Ararat. It is this mountain that can be identified by both holy books as the mountain that Prophet Noah's Ark rested.
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi"
كلا المسميين يقعى ضمن المنطقة التي ذكرها الكتاب المقدس
بذلك يكون دليل على ان الكتاب المقدس ذكر المنطقة الصحيحة دون تحديد اي الجبال

سلام و نعمة
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
بسم الله الرحمن الرحيم

سلام و نعمة رب المجد
بداية دعنا نرى ما ذكره الكتاب المقدس بالنسبة لاستقرار فلك نوح:


وَاسْتَقَرَّ الْفُلْكُ فِي الشَّهْرِ السَّابِعِ فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ.

ولو ركزنا على اراراط لوجدناها باللغة العبرية ذكرت كالتالي:
אררט
'ărâraṭ

بمعنا اراراط كأشارة الى المملكة, اي مملكة اراراط (ارمينيا)

اذن بالحقيقة الكتاب المقدس ينسب مكان استقرار الجبل الى جبال مملكة اراراط و لا يحدد جبل معين او سلسلة معينة

اذن للكشف على ان كان كتاب صادق في ذكره لهذه الحقيقة, علينا فحص مكان الفلك الحالي و البحث اذا كان مكانه ضمن مملكة اراراط (ارمينيا في العصر الاحدث)

و بالرغم من تحفظي من الموسوعة الحرة لكن انا اعتمد الاقتباسات المتخدة من العماء و منها:


Taken from Charles Berlitz, The Lost Ship of Noah: In Search of the Ark at Ararat, we find the following:

There is a mountain named Judi. There is a mountain named Ararat. They are both located within the bounds of the Biblical region of Ararat (Urartu). It is very possible that both the Bible and the Qur'an speak in unison on this issue. Could it be that both Mount Ararat and Mount Judi are the same ********? As you can see, some of today's authors use the two words and ********s interchangeably regarding the ******** of the Ark.
Qur'an ******** of "the heights" and the Bible ******** of the "mountains of Ararat" are the same ******** even though there are two different mountains named as such. The ******** that is currently studied and the highest ******** in the Ararat region is Mount Ararat. It is this mountain that can be identified by both holy books as the mountain that Prophet Noah's Ark rested.
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi"
كلا المسميين يقعى ضمن المنطقة التي ذكرها الكتاب المقدس
بذلك يكون دليل على ان الكتاب المقدس ذكر المنطقة الصحيحة دون تحديد اي الجبال


موافق وبشده

وأعتذر عن اي رد كان معارض لهذه النقطه من قبل
انا كنت منزل مقاله في منتدى بن مريم ...وكان معايا أدله تثبت ان مملكة ارمنيا كانت بعد زمن كتابه التوراه
بس النهارده وقع في ايدي ادله تثبت العكس !!!!

على العموم انا موافق وبشده على هذه النقطه !!! لحين ظهور اي أدله معارضه !!

أتمنى ربنا يغفرلي اني كنت معارض النقطه دي !!!

.................................
جاري التحضير للنقطه الي بعدها !!


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بسم الله الرحمن الرحيم



موافق وبشده

وأعتذر عن اي رد كان معارض لهذه النقطه من قبل
انا كنت منزل مقاله في منتدى بن مريم ...وكان معايا أدله تثبت ان مملكة ارمنيا كانت بعد زمن كتابه التوراه
بس النهارده وقع في ايدي ادله تثبت العكس !!!!

على العموم انا موافق وبشده على هذه النقطه !!! لحين ظهور اي أدله معارضه !!

أتمنى ربنا يغفرلي اني كنت معارض النقطه دي !!!

.................................
جاري التحضير للنقطه الي بعدها !!


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين[/right]


سلام و نعمة رب المجد مع الجميع
اخي الحبيب, انا سعيد جدا في الحوار المثمر معك و صدقني تخليني احس ان الحوار مش لهدف اني روك يطلع كاذب و نور الهدى يطلع بطل العروبة, بتحسسني ان الحوار ليه هدف و ليه طعم خاص

اعترف اني مستمتع جدا لهذا المستوى من الحوار المبني على اسس و ادلة و قرأة و فهم

منتظرك في مداحلتك في النقطة القادمة و سأكمل معك و كلي فرح و سرور

ليكن بركة و نعمة

سلام
 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
رد على: سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

بسم الله الرحمن الرحيم

..
أنا ملاحظ ان الردود تم التلاعب بيها !!!
والي هيقرأ الكلام هيفهم ان الكلام متلزق !

ممكن أفهم ليه ؟؟

بس مجرد استفسار !!



..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

بسم الله الرحمن الرحيم

..
أنا ملاحظ ان الردود تم التلاعب بيها !!!
والي هيقرأ الكلام هيفهم ان الكلام متلزق !

ممكن أفهم ليه ؟؟

بس مجرد استفسار !!



..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بطل كذب يا صديقي, فمشاركتك لم يحررها احد, و لو حررها احد سوف يشهر اسف ردك انها محررة من قبل المشرف المحرر, مثل ردك هذا الذي حررت منه كلامك المسيه الذي يدل على جهل فهم قول الرسول بولس الذي سأكتب فيه مقال يفضح جهل من يردد هذا الهراء

شكلك رجعت لتحفظ ماء الوجه لتنكر انك وافقت مسبقا على انك اصلا كنت فاهم الكلام خطأ!

و ليبقى الموضوع شهادة على خداعكم و تضارب افكاركم الساقطة

 

نور الهدى

New member
عضو
إنضم
2 سبتمبر 2006
المشاركات
706
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الإقامة
egypt
رد على: سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

بسم الله الرحمن الرحيم

....
الموضوع متصور عندي !!! ونظرا لردك ده بدل ما تعترف بالخطأ بل اتهمتني بالكذب ....سيتم عرض الصور كلها كفضيحة تضاف على فضائحكم في التحريف !!

..
والرب يبارك تعب محبتك !
...

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

بسم الله الرحمن الرحيم

....
الموضوع متصور عندي !!! ونظرا لردك ده بدل ما تعترف بالخطأ بل اتهمتني بالكذب ....سيتم عرض الصور كلها كفضيحة تضاف على فضائحكم في التحريف !!

..
والرب يبارك تعب محبتك !
...

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين


يالا يا شاطر, ورينا الصور..
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,644
مستوى التفاعل
3,556
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
رد: رد على: سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

اقولك ليه لا العجز يولد التزوير والتزييف ....

يقول الكتاب المقدس في سفر الأمثال، الإصحاح 26، العدد 4:
[q-bible] لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ.[/q-bible]​

ولكن لم أستطع مقوامة عدم الرد.
أين العجز يا شمس ال.....؟
ألم تقرأ المشاركتين الإخيرتين قبل ردك الخالي من كل تفكير؟
أو أنك تقرأ ولا تفهم؟؟؟
ثم تأتي وتقول:
.... فماي روك ...يظن ان المسلمين جهله ...
أقوالكم تجعل الناس تظن بكم ما قلته

[q-bible]أمثالٌ الأصحاح 18 العدد 7 فَمُ الْجَاهِلِ مَهْلَكَةٌ لَهُ وَشَفَتَاهُ شَرَكٌ لِنَفْسِهِ. [/q-bible]
مثل مشاركتك هذه مثلا. هل قرأت إدعاء نور الهدى الكاذب بأن لديه صورا:
الموضوع متصور عندي !!! ونظرا لردك ده بدل ما تعترف بالخطأ بل اتهمتني بالكذب ....سيتم عرض الصور كلها كفضيحة تضاف على فضائحكم في التحريف !!

لماذا لم يأتي نور الهدى بصور المشاركة الأصلية؟؟؟
ألم يدعوه ماي روك الى عرضها؟
يالا يا شاطر, ورينا الصور..
هو بس كلام بكلام.

وكما زورو الاناجيل سهل عليهم ان يزورو كلامك

أنتم من عجزتم عن إثبات تزويرنا للكتب المقدسة!!!
ترددون وتجترون الكلام بدون تفحص أو بحث.
اليس هذا هو الجهل بعينه؟

ليرحمكم وينور عقولكم الرب الاله يسوع المسيح

سلام
cross02.gif
ونعمة
 

coptic hero

コプト語の英&#
عضو مبارك
إنضم
25 نوفمبر 2006
المشاركات
1,912
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
فى قلب يسوع
عجبت جدا من هذا الموضوع الذى قتله اخونا السائل قبل ان يولد بعد ان توسمت فى اسلوبه الرقى ومنيت نفسى بأن اجد نقاشا مثمرا متحضرا ولكنه بعد أن اتهم روك بأنه مزور وقال انه سيحضر الدليل ولم يحضرة وهرب هروبا واضحا وجليا للناظرين اثبت لى كذب كل المسلمون وانهم يدخلون هنا حتى يوضعوا فى صفوة المسلمون حماه الدين الذين حاوروا ماى روك شخصيا و يحاولون اثبات اننا مزورون وانهم مهضومون الحق ومضطهدون فى منتدانا لتبدأ حمله جديده من الهجوم علينا فى منتدياتهم فعلا غريبة جدا هؤلاء المسلمون ولكن هذا هو الفرق بيننا وبينهم انهم يدافعون عن دينهم ونحن ديننا يدافع عنا
 

Mesopotamia

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
7 يوليو 2007
المشاركات
527
مستوى التفاعل
71
النقاط
28
الإقامة
في قلب المسيح الناصري
ياخي روك كان عندنا مثل بيقول لو المسلم صار ذهبت لتخلي ابجيبك لان حيشق الجيب ويطلع منو انت وثقت فيه وحمدته وانضر النتيجه فليكن الرب معك ويحميك ويقوي ايمانك اكثر واكثر لاززلنا ننتضر الاخ الكاذب لجلب الصور ههههههه
تحياتي ريمون العراقي
 

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63
فين الصور ؟ هههههههههههه اية الناس دي الله يشفيكم

الرب يباركك اخونا روك
 

انا للمسيح2

New member
عضو
إنضم
28 يوليو 2011
المشاركات
147
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
الإقامة
عايش فى هدومى
ههههههههههههه من 2007 الى 2013 مفيش صور
الواضح ان الصور خدها الغراب وطار
وجاى يقول ان مشاركتة اتعدلت على اساسا اننا منعرفش ف المنتديات :(
انا فرحت انى شوفت واحد مسلم كاتب الكلام ده :)


"لا تعطوا القدسَ للكلاب. ولا تطرحوا دُرَركم قدام الخنازير. لئلا تدوسها بأرجلها وتلتفت فتمزقكم"
 
أعلى