القدرة

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
الذى فى أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات للقادر أن يخلصه من الموت
وسمع له من أجل تقواه
الرسالة إلى العبرانيين 5 / 7
أليس من صفات الألوهية القدرة ؟
 

Samir poet

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 سبتمبر 2010
المشاركات
9,360
مستوى التفاعل
1,363
النقاط
0
الإقامة
حضن يسوع
نعم من صفات القدرة
لكن تقصد من لة القدرة ياريت توضحلى سؤلك
 

esambraveheart

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
4,560
مستوى التفاعل
325
النقاط
0
الذى فى أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات للقادر أن يخلصه من الموت
وسمع له من أجل تقواه

الرسالة إلى العبرانيين 5 / 7


أليس من صفات الألوهية القدرة ؟



السؤال مجاب عنه في اول الاية و الاجابة في هذه العبارة :
"الذى فى أيام جسده "...
فكما ان المسيح له طبيعة لاهوتية قادرة ( اللاهوت ) فان له ايضا طبيعة انسانية كاملة ( الناسوت )..بمعني انه كانسان يحس بالجسد و يتالم و يصلي لابيه الذي في السموات .. و هذا كله بسماح من لاهوته الحال في ناسوته و الذي لم ينفصل عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين ..اذ سمح اللاهوت بالام الناسوت دونما تدخل منه - اي اللاهوت القادر - للحيلولة دون وقوع هذه الالام لان خطة الله الاب للخلاص و الفداء اقتضت مثل هذه المعاناة الجسدية للناسوت..لدرجة ان كل ما يحول دون هذه الالام و دون اتمام خطة الله الاب للفداء و الخلاص اعتبره المسيح له كل المجد من اعمال الشيطان ..و يظهر هذا واضحا في انتهاره لتلميذه بطرس عندما اظهر بطرس اعتراضه علي ان يمر ربه و معلمه و سيده بتلك الالام و تلك المعاناة .


[Q-BIBLE]
مت 16 : 21
21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم.
22 فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب.لا يكون لك هذا.
23 فالتفت وقال لبطرس :
اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

[/Q-BIBLE]

و يبرر و يفسر هذا السماح اللاهوتي بالام الناسوت ما ذكر في العدد 14 و 15 من الاصحاح الرابع من الرسالة الي العبرانيين من حيث وجوب ذلك لاتمام الفداء لكي يكون المسيح - قدوتنا في الروح كما في الجسد ايضا كانسان - مجرب في كل شئ جسديا مثلنا ..ما عدا الخطية :


[Q-BIBLE]

عب 4 : 14

14 فاذ لنا رئيس كهنة عظيم قد اجتاز السموات يسوع ابن الله فلنتمسك بالاقرار.
15 لان ليس لنا رئيس كهنة غير قادر ان يرثي لضعفاتنا بل مجرب في كل شيء مثلنا.. بلا خطية

[/Q-BIBLE]
 
التعديل الأخير:

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
قضينا أوقاتا طويلة عديدة نناقش ألوهية السيد المسيح
دافع المسيحيون باستماتة لإثبات ذلك
طيب ياأصدقاء المنتدى
يسوع ، آسف
الله
يتضرع !
يصرخ !
بدموع !
للقادر ( الله )
من أجل نجاته من الموت !
قلتم ناسوت ولاهوت ! !
طيب يسوع يخلق بذاته
يحيى الموتى بذاته
يشفى عمى وبرص بذاته
فلماذا هنا لم ينقذ ذاته ؟ ! !
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
0
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 7

الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،


وابدا اولا بجزء هام وهو في ايام جسده

فما تعني جزئية في ايام جسده ؟

واضرب مثال توضيحي

لو قلت في ايام مرضي هي توضح ثلاث مراحل المرحله الاولي ما قبل المرض والثانية اثناء المرض ( بدخول العدوي كشئ مؤقت ) والثالثة بعد شفائي من المرض

وبتطبيقه علي كلمات معلمنا بولس الرسول فهو يقول المسيح له حالة قبل التجسد وهو الطبيعه الالهية فقط
و في اثناء التجسد وهو اتحاد الطبيعه الالهية بالبشرية فصار ابن لله وابن الانسان وهذا ما شرحه بولس الرسول بنفسه ايضا

فيلبي 2 : 6- 8
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.

وحال ما بعد القيامه وهو كما شرحه ايضا معلمنا بولس الرسول

كورنثوس الاولي 15: 47 – 50
47 الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ.
48 كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضًا، وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضًا.
49 وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ، سَنَلْبَسُ أَيْضًا صُورَةَ السَّمَاوِيِّ.

فهو شابهنا ليجعلنا نشابهه

اذا كلمة في ايام جسده اعتراف واضح بلاهوته وتجسده وموته وقيامته وصعوده

ويكمل بعدها ويقول قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات
اولا قدم
انا اقدم شئ لانسان اخر كفعل انتظر مقابله
تعني ان المسيح بحالة البشريه قدم شئ عن شئ فما هو الذي قدم وقدم عن من
هو قدم هذه الطلبه والتضرع لكي يقبل الاب فداء البشرية ويقبل الكفاره

وما هو الدليل عن انه قدمها عن البشريه
لان المسيح في شخصه لا يحتاج ان يتضرع لانه قال

إنجيل متى 28: 18

فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،


ولكن نحن الذين نحتاج ان نصرخ الي الله ونذرف الدموع في تضرعنا
فهو قدم ذلك عنا وليس خوفا من الصلب وطلب ان ينجو منه

ثم يكمل ويقول للقادر ان يخلصه من الموت
ويقول البعض ان كان هو الله فهو لايحتاج ان يقول ذلك لانه يقدر ان يخلص نفسه
وللتوضيح
ان المسيح الوسيط المصالح بين الاب والبشر فهو يوضح ان هذا الفداء ليس بشئ بسيط ولكنه الام نفسيه رهيبه تحملها عننا فهو يوضح ان المسيح الاقنوم الثاني المتجسد الذي اخلي نفسه بارادته لاجل الفداء كما اوضحت سابقا وايضا هو واحد مع الاب اي وحدانية الجوهر كما وضحت سابقا يطلب من الاب ان يقبل هذا الفداء ويتكلم عن الموت الذي هو الانفصال عن الله
لان الموتي الجسدي اسماه المسيح نوم او رقاد

يوحنا 11

11 قَالَ هذَا وَبَعْدَ ذلِكَ قَالَ لَهُمْ: «لِعَازَرُ حَبِيبُنَا قَدْ نَامَ. لكِنِّي أَذْهَبُ لأُوقِظَهُ».
12 فَقَالَ تَلاَمِيذُهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كَانَ قَدْ نَامَ فَهُوَ يُشْفَى».
13 وَكَانَ يَسُوعُ يَقُولُ عَنْ مَوْتِهِ، وَهُمْ ظَنُّوا أَنَّهُ يَقُولُ عَنْ رُقَادِ النَّوْمِ

سفر أعمال الرسل 7: 60

ثُمَّ جَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «يَارَبُّ، لاَ تُقِمْ لَهُمْ هذِهِ الْخَطِيَّةَ». وَإِذْ قَالَ هذَا رَقَدَ.



2) سفر أعمال الرسل 13: 36

لأَنَّ دَاوُدَ بَعْدَ مَا خَدَمَ جِيلَهُ بِمَشُورَةِ اللهِ، رَقَدَ وَانْضَمَّ إِلَى آبَائِهِ، وَرَأَى فَسَادًا.



3) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 30

مِنْ أَجْلِ هذَا فِيكُمْ كَثِيرُونَ ضُعَفَاءُ وَمَرْضَى، وَكَثِيرُونَ يَرْقُدُونَ.



4) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 6

وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ، أَكْثَرُهُمْ بَاق إِلَى الآنَ. وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.



5) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 18

إِذًا الَّذِينَ رَقَدُوا فِي الْمَسِيحِ أَيْضًا هَلَكُوا!



6) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 51

هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا، وَلكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ،



7) رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 4

وَقَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ مَوْعِدُ مَجِيئِهِ؟ لأَنَّهُ مِنْ حِينَ رَقَدَ الآبَاءُ كُلُّ شَيْءٍ بَاق هكَذَا مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ».


فهو يطلب الاب ان يقيم البشريه في جسده ويخلص الكل من الموت الابدي

الجزء الرابع والمهم هو سمع له من اجل تقواه

واضرب مثال توضيحي
لو وقعت في ضائقة ماديه وطلبت من صديق ان يخلصني من هذه الضيقه فهل هذا معناه انه لم تكن ضيقه من الاصل ام معناها بمساعدة الصديقه هذه الضيقه الماديه عبرت سريعا؟
ومثال اخر
لو مرضت وطلبت من الله ان يشفيني فشفاني وسمع طلبتي هل معناها اني لم امرض ام مرضت وشفيت سريعا ؟ بالطبع المرض جاء ومر سريعا

وهاذا هو معني سمع له بان تكون الام الصلب والموت سريعه ويقبل خلاص البشريه من الموت الابدي ويقبل الفداء المقدم بدم جسده

وهل معلمنا بولس الرسول وضح عقيدة الصلب في رسالة العبرانيين ؟

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.


رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 9: 12

وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُول، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً أَبَدِيًّا.


رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 9: 25

وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَارًا كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ آخَرَ.


رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 13: 12

لِذلِكَ يَسُوعُ أَيْضًا، لِكَيْ يُقَدِّسَ الشَّعْبَ بِدَمِ نَفْسِهِ، تَأَلَّمَ خَارِجَ الْبَابِ.


وبالفعل المسيح مات قبل اللصين وقام في اليوم الثالث واقامنا معه ونلنا الفداء بدم صليبه
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
قضينا أوقاتا طويلة عديدة نناقش ألوهية السيد المسيح
دافع المسيحيون باستماتة لإثبات ذلك
طيب ياأصدقاء المنتدى
يسوع ، آسف
الله
يتضرع !
يصرخ !
بدموع !
للقادر ( الله )
من أجل نجاته من الموت !
قلتم ناسوت ولاهوت ! !
طيب يسوع يخلق بذاته
يحيى الموتى بذاته
يشفى عمى وبرص بذاته
فلماذا هنا لم ينقذ ذاته ؟ ! !

+++++

لم ينقذ ناسوته ، لأنه يريد ألاَّ ينقذ ناسوته

لأنه تجسد من أجل هذا الغرض

واللاهوت المتحد بالناسوت بمعجزة إلهية ، ليس فيها تغيير ، وليس فيها إنفصال ، معاً وفى نفس الوقت ، ليس له إرادات متنافرة ، بل إن اللاهوت إتحد بكل ما للناسوت ، إتحد بالجسد والروح الناسوتى ، إتحد بالعقل والإرادة ، إتحد بكل ما للناسوت
وكل ذلك بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ، ولا إنفصال ، لأنه إتحاد معجزى

إن لم تريد أن تفهم ذلك ، فأنت حر
 

ava_kirolos_son

Տեր Հիսո
عضو مبارك
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
3,441
مستوى التفاعل
63
النقاط
0
الإقامة
Տեր Հիսուս Քրիստ
قضينا أوقاتا طويلة عديدة نناقش ألوهية السيد المسيح
دافع المسيحيون باستماتة لإثبات ذلك
طيب ياأصدقاء المنتدى
يسوع ، آسف
الله
يتضرع !
يصرخ !
بدموع !
للقادر ( الله )
من أجل نجاته من الموت !
قلتم ناسوت ولاهوت ! !
طيب يسوع يخلق بذاته
يحيى الموتى بذاته
يشفى عمى وبرص بذاته
فلماذا هنا لم ينقذ ذاته ؟ ! !

اولا:- الدفاع اتي من الحق و ليس من باطل....يا محترم وفقا لما ورد في كتابنا المقدس ولا ندافع علي باطل او كذب ولسنا عميان لنقول علي الظلمه نور والباطل حق...


ثانيا :- المسيح اتي لتلك العمليه فداء البشر او خلاص البشر....

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. يو 3: 16

اما يسوع قبل عيد الفصح وهو عالم ان ساعته قد جاءت لينتقل من هذا العالم الى الآب اذ كان قد احب خاصته الذين في العالم احبهم الى المنتهى. يو 13: 1

وليس باحد غيره الخلاص.لان ليس اسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص اع 4: 12

وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا. رؤ 12: 10
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
+++++

لم ينقذ ناسوته ، لأنه يريد ألاَّ ينقذ ناسوته

لأنه تجسد من أجل هذا الغرض

واللاهوت المتحد بالناسوت بمعجزة إلهية ، ليس فيها تغيير ، وليس فيها إنفصال ، معاً وفى نفس الوقت ، ليس له إرادات متنافرة ، بل إن اللاهوت إتحد بكل ما للناسوت ، إتحد بالجسد والروح الناسوتى ، إتحد بالعقل والإرادة ، إتحد بكل ما للناسوت
وكل ذلك بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ، ولا إنفصال ، لأنه إتحاد معجزى

إن لم تريد أن تفهم ذلك ، فأنت حر
لماذا يامكرم إذن كل هذا التضرع والبكاء إذا كان لايريد أن ينقذ ناسوته ؟ !
ثم
تكثرون الاستدلال من كتابكم بان هذا الذى كان يمشى بين الناس ويأكل وينام ويتعب هو الإله
وأنه قد أوتى من صفات الألوهية انه يحيى موتى ، ويشفى مرضى ن وأنه هو هو
ثم حين يظهر ضعف ورجاء ودعاء لربه
يتحول الإله إلى انسان ! !
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الأخ العزيز ياسر الجندى،

الرسول بولس ينقل لنا صورة الام السيد المسيح التي تحملها قبل وخلال وبعد الصلب. فما ينقله الرسول بولس ليس بشئ جديد فالمسيح نفسه قال
في متى 26

[Q-BIBLE]«يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ». [/Q-BIBLE]

لكن المسيح وضح هذا الفكر أيضاً في خطابه مع بطرس فقال له في متى 26:

[Q-BIBLE]52. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
53. أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
54. فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».[/Q-BIBLE]

فقدرة المسيح موجودة وهو ذكرها بنفسه كما موضح أعلاه، لكن المسيح اراد ان يتمم المشيئة التي كانت تنبغي ان تكون بالصلب. نعم هو تضرع وبكى من الام ما تحمله، فكجسد بشري شعر المسيح بالالام البشرية بصورة حقيقية ولم يكن للاهوته حاجزاً في تخفيف هذه الالام. فصراخه ودموع طلباته نابعة من طبيعته البشرية والالام التي تعرض لها وطلبه بإنقاذ جسده إن كانت المشيئة تقتضي ذلك كما ذكر هو بنفسه في متى 26.

طلب المسيح وصراخه ودموعه لا تعني عدم قدرته على حمل الالام لانه حملها، ولا تعني عدم رغبته في إتمام المشيئة لانه أتممها، ولا عدم قدرته لان ذكر انه يستطيع ان يستدعي جيوش من الملائكة لو اراد.
لكن طلب المسيح نابع من كونه ناسوت تعرض لالام فضيعة دفعته للصراخ والبكاء وطلب الإجازة تجسيداً لحقيقة المر الذي ذاقه.
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
كان يجب أن يفعل ذلك

هو الإنسان النموزجى الذى يفعل المثل الصالح الذى بنسبة 100% صح

وبهذا الفكر فعل أشياء كثيرة ليس هو محتاج إليها ، بل لكى يكون هو المثل الأعلى

مثل العماد الذى ليس هو فى حاجة له

ومثل قوله أنا عطشان ليقدموا له الخل الممزوج بالمرارة التى للتصبير على الألم ، لكى يرفضها ، فيكون مثالاً فى قبول الألم وليس الهروب منه ، وهو ما سبق وقال : الكأس التى أعطانيها أبى ، أفما آشربها

وكذلك مثل دفعه للجزية مع أنه ليس ملزماً بها ، مع قوله : ولكن لكيلا نعثرهم

وأشياء كثيرة ، كان يفعلها ليتمم فى ذاته (ناسوته) كل بر ، ليس لأنه محتاج ، بل لكى يكون هو النائب عن البشرية فى كل صلاح

لكى يعطينا نحن من هذا الملء ، ولكى يكون مثلاً أعلى حياً
 

esambraveheart

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
4,560
مستوى التفاعل
325
النقاط
0
قضينا أوقاتا طويلة عديدة نناقش ألوهية السيد المسيح
فلماذا هنا لم ينقذ ذاته ؟ ! !




مجرد سؤال ..الا تقراء اللغة العربية ؟؟؟؟


سؤالك مردود عليه في المشاركه السابقه له مباشرة ..و لكنك لا تقراء و لا تتعب نفسك لتقراء الرد.. لانك في الحقيقة لا تريد الرد بل فقط اتيت لطرح الاسئلة كالببغاء و قد وضعت في عقلك مسبقا الا تلتفت لاي رد علي سؤالك .

اعيد لك الرد ايها المتعامي .
السؤال مجاب عنه في اول الاية و الاجابة في هذه العبارة :
"الذى فى أيام جسده "...
فكما ان المسيح له طبيعة لاهوتية قادرة ( اللاهوت ) فان له ايضا طبيعة انسانية كاملة ( الناسوت )..بمعني انه كانسان يحس بالجسد و يتالم و يصلي لابيه الذي في السموات .. و هذا كله بسماح من لاهوته الحال في ناسوته و الذي لم ينفصل عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين ..اذ سمح اللاهوت بالام الناسوت دونما تدخل منه - اي اللاهوت القادر - للحيلولة دون وقوع هذه الالام لان خطة الله الاب للخلاص و الفداء اقتضت مثل هذه المعاناة الجسدية للناسوت.. ولان السيد المسيح كابن لله ابيه لم ياتي الي الارض ليتمم الا مشيئة الله ابيه - و التي هي الفداء بدمه الذي سيسفك علي الصليب - فلهذا لم يحاول لاهوته انقاذ ناسوته من تلك الالام المزمع ان يمر بها ..بل علي العكس تماما فان كل ما يحول دون هذه الالام و دون اتمام خطة الله الاب و مشيئته للفداء و الخلاص اعتبره المسيح له كل المجد من اعمال الشيطان الذي يقاوم الحق و يقاوم عمل الله ..و يظهر هذا واضحا في انتهاره لتلميذه بطرس عندما اظهر بطرس اعتراضه علي ان يمر ربه و معلمه و سيده بتلك الالام و تلك المعاناة .




[Q-BIBLE]

مت 16 : 21

21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم.
22 فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب.لا يكون لك هذا.
23 فالتفت وقال لبطرس :
اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس



[/Q-BIBLE]


و يبرر و يفسر هذا السماح اللاهوتي بالام الناسوت ما ذكر في العدد 14 و 15 من الاصحاح الرابع من الرسالة الي العبرانيين من حيث وجوب ذلك لاتمام الفداء لكي يكون المسيح - قدوتنا في الروح كما في الجسد ايضا كانسان - مجرب في كل شئ جسديا مثلنا ..ما عدا الخطية :



[Q-BIBLE]


عب 4 : 14



14 فاذ لنا رئيس كهنة عظيم قد اجتاز السموات يسوع ابن الله فلنتمسك بالاقرار.

15 لان ليس لنا رئيس كهنة غير قادر ان يرثي لضعفاتنا بل مجرب في كل شيء مثلنا.. بلا خطية





[/Q-BIBLE]
 
التعديل الأخير:

MAJI

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
14 ديسمبر 2009
المشاركات
5,035
مستوى التفاعل
255
النقاط
0
ثقافة المسلم تقول ان المقتدر لايجب ان ينغلب لان قدرته هي سلاحه في النصر والغلبة
لكن هذه الفكرة محدودة ولو فكر ببعد اكبر لوجد القدرة اللامتناهية
هو يقول الهكم كيف يصلب ويتألم ويموت
ولا يقول كيف قام من بين الاموات
الاية لم تكتمل بصلب المسيح بل تكتمل بقيامته
الملك الذي يلبس ثياب الفقير البائس وينزل ليتفقد رعيته لا تسلب منه الملوكية بل بالعكس تعززها وتمجده رعيته
(وهذا ماتطمح به كل شعوب المنطقة وثارت لاجله كل هذه الثورات )
وما نبتغيه في الارضيات نبتغيه في السماويات
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
****
تم التحرير من قبل الإدارة
بسبب الإستمرار بالتشيت والسخرية وطرح اكثر من شبهة بصورة متتالية
****
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
هل المشكلة فينا ، أم فى الذى لا يريد أن يفهم الأساسيات

فقد أجبناك مرات عديدة بأن إتحاد اللاهوت بالناسوت ليست فكرة شخصية لأى أحد منا ، بل هى ما يقوله الإنجيل بكل صراحة

ولكنك لا تريد أن تفهم

فماذا نعمل لك !!! أنت حر فى نفسك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الاخ ياسر الجندي، الظاهر انه لا فادئدة في الحوار معك.
سألت سؤال وقدمنا لك الإجابة ونكتفي بما قدمناه لانك شخص لا تريد سوى الجدال والإساءة.
 
أعلى