- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
شبهه
منتظر الرد .
منتظر الرد .
والكلمة صار جسد
- بادئ الموضوع Jesus is the truth
- تاريخ البدء
- إنضم
- 15 يناير 2012
- المشاركات
- 1,535
- مستوى التفاعل
- 123
- النقاط
- 0
يقول القديس يوحنا ذهبي الفم :
" لقد استخدم الإنجيلي الفعل " صار " لكي يسُدَّ أفواه الهراطقة . لأن هناك مَن يقول إن كل أحداث التدبير الإلهي كانت مجردُ خيالٍ . فلكي يفنِّد - مسبقاً - تجديفهم , استخدم الفعل " صار " الذي لا يعني أن جوهر الله قد تغيَّر , بل يعني أنه أتخذ جسداً حقيقياً . "
المرجع : كتاب " تجسد و رأينا مجده , للقديس يوحنا ذهبي الفم , مؤسسة القديس أنطونيوس المركز ال{ارثوذكسي للدراسات الآبائية , نصوص آبائية - 96 - , صفحة 14 .
" لقد استخدم الإنجيلي الفعل " صار " لكي يسُدَّ أفواه الهراطقة . لأن هناك مَن يقول إن كل أحداث التدبير الإلهي كانت مجردُ خيالٍ . فلكي يفنِّد - مسبقاً - تجديفهم , استخدم الفعل " صار " الذي لا يعني أن جوهر الله قد تغيَّر , بل يعني أنه أتخذ جسداً حقيقياً . "
المرجع : كتاب " تجسد و رأينا مجده , للقديس يوحنا ذهبي الفم , مؤسسة القديس أنطونيوس المركز ال{ارثوذكسي للدراسات الآبائية , نصوص آبائية - 96 - , صفحة 14 .
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
لكن فعل صار يدل على التغيير اليس كذلك ؟
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
نفس الفعل مستخدم فى رسالة غلاطية
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍومش معناه ان المسيح تحول للعنة _حاشا_ لكن معناها انه حمل اللعنة صار لنا فى شبه اللعنة وليس هو بنفسه ملعون
- إنضم
- 15 يناير 2012
- المشاركات
- 1,535
- مستوى التفاعل
- 123
- النقاط
- 0
على حسب معنى الكلام , في الآية دي لأ , زي ما فهمناها من الآباء
عندي سؤال ليك .. كيف الله لا يتغير ؟
بمعني المكتب بتاعي و الورق اللى بكتبه لا يتغير و المواضيع اللى بتترفع علي المنتدي لا تتغير
فهل الله لا يتغير بهذه الكيفية ؟ ام لا يتغير من جهة مشيئته و ارادته و صلاحه و قداسته .......؟
بمعني المكتب بتاعي و الورق اللى بكتبه لا يتغير و المواضيع اللى بتترفع علي المنتدي لا تتغير
فهل الله لا يتغير بهذه الكيفية ؟ ام لا يتغير من جهة مشيئته و ارادته و صلاحه و قداسته .......؟
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
ام لا يتغير من جهة مشيئته و ارادته و صلاحه و قداسته .. و طبيعتة
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
لا يتغير من جهة مشيئته و ارادته و صلاحه و قداسته .. و طبيعتة
و هل طبيعة الله الالهية تغيرت بالتجسد ؟
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
بالطــــــــبع لا .. لكن الكتاب يقول صارت وانا اعرف ان كلمة صارت تدل على التغيير من حاله إلى حاله اخرى
اولا الكتاب المقدس لم يكتب باللغة العربية .. فعندما تقف امامك كلمة كهذه ارجع الي اللغة الاصلية التي كتبت بها
ثانيا صار هنا لا تعني تبدل او تحول بل تعني اتحاد حقيقي بالطبيعة البشرية انه بالحقيقة صار انسان و لم يفارق لاهوته فهو يقول و الكلمة صار جسدا
صار .. هي كلمة معبرة جدا عن التجسد و الاتحاد فلا يكفي ان يقول اتحد بجسد او التحف بجسد او حل في جسد ... بل الاصح و الافضل ان يقول صار اي اخذ ما لنا حتي يستد كل فم مقاوم لبشرية السيد المسيح .. و لكن لا تعني علي الاطلاق انه لم يعد اله بل انه اتحد حقا بجسد بشري
و انظر الي تلك الكلمات من تفسير القمص تادرس يعقوب :
جاء إلينا، لكنه لم يفارق ذاته (لاهوته)، نعم من ذاته بكونه الله لن يفارق ذاته، بل أخذ ما هو لطبيعتنا.
جاء إلى ما لم يكن هو عليه، ولم يفقد ما كان عليه.
صار ابن الإنسان، ولم يكف عن أن يبقى ابن الله...
لم يأتِ إلينا كمن يترك الآب. ومن عندنا ذهب لكنه لم يتركنا. وإلينا سيأتي مرة أخرى، لكنه لا يترك الآب
و يا اخي الحبيب ليس كل صار تعني تغير و تبدل
فمن الممكن ان اقول ان افكاري صارت كلاما هل بعد ان صارت كلاما لم تعد افكاري ؟
فمن الممكن ان اقول ان افكاري صارت كلاما هل بعد ان صارت كلاما لم تعد افكاري ؟
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
طيب النص اليوناني بيقصد اية ؟ واية معنى صار في اليوناني وهل تعنى التغيير ؟
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
γίνομαι,v \{ghin'-om-ahee}
1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being 2) to become, i.e. to come to pass, happen 2a) of events 3) to arise, appear in history, come upon the stage 3a) of men appearing in public 4) to be made, finished 4a) of miracles, to be performed, wrought 5) to become, be made
يصبح . يأتي الي حيز الوجود . يبدأ في ان يكون ....
يظهر في التاريخ . يأتي في مرحلة ......
و انا لم اكن اقصد هذا النص بالتحديد بل اقصد علي العموم
و لكن هل فهمت المعني الان ؟
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
تمام هي مترجمة في الانجليزي .. became ومعناها اصبح
طيب ماهو نفس المعنى اصبح اي تغيرت حالتة وطبيعتة من الكلمة إلى جسد
والكلمة اصبح جسد
وسامي اصبح شاب
اي انني لم اعد طفلاً
طيب ماهو نفس المعنى اصبح اي تغيرت حالتة وطبيعتة من الكلمة إلى جسد
والكلمة اصبح جسد
وسامي اصبح شاب
اي انني لم اعد طفلاً
- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
لا بل هي افكارك
اذا افكاري صارت كلاما ( تجسدت في كلمات ) و لازالت افكاري افكارا و كلاما في نفس الوقت و خرجت للناس و صارت كلاما و هي في عقلي ايضا
اليس كذلك ؟
بمعني ان الابن صار جسدا و هو الابن و لازال الابن الها و بشرا في ذات الوقت و خرج للناس و صار بشرا و هو في الآب ايضا
( مع فارق التشبيه .. فلا يوجد مثال ابدا يعبر عن الله فهو ليس كمثله شئ )
اليس كذلك ؟
بمعني ان الابن صار جسدا و هو الابن و لازال الابن الها و بشرا في ذات الوقت و خرج للناس و صار بشرا و هو في الآب ايضا
( مع فارق التشبيه .. فلا يوجد مثال ابدا يعبر عن الله فهو ليس كمثله شئ )
اغريغوريوس
محاور
<b>
</b>
" وقد وردت كلمة " صار " بمعاني مختلفة سواء في العهد القديم أو العهد الجديد. فقد جاءت في العهد القديم في الآيات التالية:
- " وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22: 3).
- " أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21: 118).
- " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33: 42).
- " لأنه قال فكان. هو أمر فصار " (مز9: 33).
وفي هذه الآيات الأربع نجد أن معني كلمة " صار " لا يعني بالضرورة التحول أو التغيير ففي الآية الأولى لا يمكن أن يكون آدم قد " صار " مثل الله بمعني تحول إلى الألوهية وصار ألها؟! وفي الثانية لا يعني التحول وإنما يعني أنه أصبح (صار) مخلصا للمرنم عندما التجأ إليه، وفي الثالثة لا يعني المرنم أن دموعه " صارت " خبزا بمعني أنها تحولت إلى خبز يؤكل وإنما يعني أنه كان يبكي ليلا ونهارا، وفي الرابعة تعني " صار" حدوث الشيء وكينونته بعد أمر الله. "
ويقول أيضاً :- " وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22: 3).
- " أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21: 118).
- " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33: 42).
- " لأنه قال فكان. هو أمر فصار " (مز9: 33).
وفي هذه الآيات الأربع نجد أن معني كلمة " صار " لا يعني بالضرورة التحول أو التغيير ففي الآية الأولى لا يمكن أن يكون آدم قد " صار " مثل الله بمعني تحول إلى الألوهية وصار ألها؟! وفي الثانية لا يعني التحول وإنما يعني أنه أصبح (صار) مخلصا للمرنم عندما التجأ إليه، وفي الثالثة لا يعني المرنم أن دموعه " صارت " خبزا بمعني أنها تحولت إلى خبز يؤكل وإنما يعني أنه كان يبكي ليلا ونهارا، وفي الرابعة تعني " صار" حدوث الشيء وكينونته بعد أمر الله. "
" وهذا أيضا ما يعنيه الكتاب بالروح القدس بقوله ؛ " والكلمة صار جسدا " أنه لا يعني التحول أو التغير ولكن يعني الاتخاذ كقول الكتاب بالروح ؛ " فأنه لم يتخذ الملائكة قط بل إنما اتخذ نسل إبراهيم " (عب16: 2). أو كما جاء في كتاب Reference chain Thompson " أنه لم يتخذ له (on him) طبيعه الملائكة وإنما اخذ له (on him) نسل إبراهيم " (عب16: 2). "
+ القمص عبد المسيح بسيط : إذا كان المسيح إلهاً فكيف حُبل به وولد؟ ـ ف 3 </b> </b>