الرد على شبهة: انا والاب واحد هي وحده هدف وليس مساواة في الجوهر والطبيعه

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
هل الابن مساوي للاب في الهدف فقط


يصيح الكثيرين باننا نفهم كلام المسيح اللي احنا استلمنا غلط وهما الناس الحلوة الجميله اللي هيعرفونا قصد المسيح ! ملكمش حق يا مسيحين صراحه ازاى تفهموا كلام المسيح غلط ؟ نصيحه لكل المسيحين اوعوا تفهموا كلام المسيح غلط زى ما بيجاهد الغير مسيحين فهم كلام المسيح كما يريدون من توفيق كلامه علي ايمانهم .

النص اللي احنا فاهمينه غلط

Joh 10:30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

والنص اليونانى
Joh 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

السؤال المهم هل النص ده بيتكلم عن وحده الهدف ام وحده الجوهر ؟

ندع العلماء يتكلمون

يقول العالم : HENRY ALFORD

ليس شخصا واحد ولكن واحد في الجوهر

المرجع

Alford, H. (2010). Alford's Greek Testament: An exegetical and critical commentary (1:816). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.


ويقول العالم فنست : كلمه واحد باليونانيه εν هي محايده ليست مذكر اى ليس المقصود شخص واحد تدل علي وحده الجوهر ليس مجرد الاراده او الهدف

المرجع

Vincent, M. R. (2002). Word studies in the New Testament (2:197). Bellingham

ويري العلماء : سبرول ,يتلوك, سيلفا

واحد ليست شخصان متماثلين ولكن واحد جوهريا الكلمه اليونانيه واحد اتت محايد فان الاب والابن وايضا الروح القدس هم لهم المساواة من حيث الجوهر والوحده في هذا النص اكثر من وحد الهدف

المرجع

Whitlock, L. G., Sproul, R. C., Waltke, B. K., & Silva, M. (1995). Reformation study Bible, the : Bringing the light of the Reformation to Scripture : New King James Version. Includes index. (Jn 10:30). Nashville: T. Nelson.


كلمه εν في النص اليونانى اتت محايد وليست مذكر فالمسيح والاب ليسوا شخصا واحا ولكن الوحده هنا وحده الجوهر

المرجع

Biblical Studies Press. (2006; 2006). The NET Bible First Edition Notes (Jn 10:30). Biblical Studies Press.


"واحد" ليس كشخص واحد ولكنه تاكيد علي الوحده الجوهريه بين الاب والابن

المرجع

Believer's Study Bible. 1997, c1995. C1991 Criswell Center for Biblical Studies. (electronic ed.) (Jn 10:30). Nashville: Thomas Nelson.


ويقول العالم والفورد : عندما قال السيد المسيح انا والاب واحد هو لم يكن يؤكد بأنه والاب نفس الشخص ولكنهم شخصان في الثالوث والكلمه εν جاءت محايده فالابن والابن متساويان من حيث الطبيعه الجوهريه

المرجع

Walvoord, J. F., Zuck, R. B., & Dallas Theological Seminary. (1983-c1985). The Bible knowledge commentary : An exposition of the scriptures (2:311-312). Wheaton, IL: Victor Books.


قول السيد المسيح انا والاب واحد بمعنى اخر جوهر واحد الكلمه اليونانيه اتت محايد هذا الادعاء يبلغ بالقول انا الله لذا حاول اليهود رجمه

المرجع

Crossway Bibles. (2008). The ESV Study Bible (2044). Wheaton, IL: Crossway Bibles.


ويقول العالم بارتون : ان السيد المسيح لم يعنى بانه والاب نفس الشخص بل انهم شخصان في الثالوث ولكنهم واحد جوهريا اى الابن يفعل ما يفعله الاب والعكس هذه هى احدي تاكيدات السيد المسيح اللاهوتيه الواضحه والزعماء الدينيون اليهود ارادوا قتله لان حسب شريعتهم من يدعى انه الله يقتل

المرجع

Barton, B. B. (1993). John. Life application Bible commentary (217). Wheaton, Ill.: Tyndale House.


ويقول العالم ستانلي

في قول المسيح انا وابي واحد يوضح امتيازا ولكن اعلن الوحده والمساواة في الطبيعه

المرجع

Stanley, C. F. (2005). The Charles F. Stanley life principles Bible : New King James Version. Includes concordance. (Jn 10:30). Nashville, TN: Nelson Bibles.


ويقول العالم ويسلي : لا اوافق علي الوحده فقط الاراده ولكن في القوة والطبيعه

المرجع

Wesley, J. (1999). Wesley's Notes: John (electronic ed.). Logos Library System; Wesley's Notes (Jn 10:30). Albany, OR: Ages Software.



النص يتكلم عن وحده الجوهر ليس الهدف فقط وتم شرح ذلك من النص اليونانى واقوال العلماء ولا اظن ان من يريدون ان يقولوا ان فهمنا لكلام المسيح هو فهم خاطيء يتمسكون بهذا الرأى حتى الان وبعد سرد كلام هؤلاء العلماء هل من يقول هذا هو اعلم من علماء اللغه اليونانيه انفسهم ؟؟ عجبي على قوم يجري في دمهم التدليس وتم ارضاعهم بداء الكذب

 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
ويباركك استاذ اغريغوريوس انا اتعلم منك استاذنا الغالي
 

فهد العنزي

New member
عضو
إنضم
8 ديسمبر 2016
المشاركات
59
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
صباحكم عطر الورد ?

شكرا ع الافادة ^^
do.php
[/url][/IMG]
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
اهلا بيك استاذ فهد
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
الرد علي هل تفسير Barnes' Notes on the Bible يتكلم عن وحده الهدف وليس وحده الجوهر ؟

دلس احدهم وجاب تفسير
Barnes' Notes on the Bible
وادعي اني الراجل بيؤمن انها وحدة الهدف ..! لكن المدلس اقتطع جزء ومكملش الباقي مع اني الراجل شرح انها وحدة الجوهر وشرح الامر في اربع نقط منطقية لانها وحدة الجوهر ..
and my Father are one - The word translated "one" is not in the masculine, but in the neuter gender. It expresses union, but not the precise nature of the union. It may express any union, and the particular kind intended is to be inferred from the connection. In the previous verse he had said that he and his Father were united in the same object that is, in redeeming and preserving his people. It was this that gave occasion for this remark. Many interpreters have understood this as referring to union of design and of plan. The words may bear this construction. In this way they were understood by Erasmus, Calvin, Bucer, and others. Most of the Christian fathers understood them, however, as referring to the oneness or unity of nature between the Father and the Son; and that this was the design of Christ appears probable from the following considerations:
1. The question in debate was (not about his being united with the Father in plan and counsel, but in power. He affirmed that he was able to rescue and keep his people from all enemies, or that he had power superior to men and devils that is, that he had supreme power over all creation. He affirmed the same of his Father. In this, therefore, they were united. But this was an attribute only of God, and they thus understood him as claiming equality to God in regard to omnipotence.
2. The Jews understood him as affirming his equality with God, for they took up stones to punish him for blasphemy John 10:31, John 10:33, and they said to him that they understood him as affirming that he was God, John 10:33.
3. Jesus did not deny that it was his intention to be so understood. See the notes at John 10:34-37.
4. He immediately made another declaration implying the same thing, leaving the same impression, and which they attempted to punish in the same manner, John 10:37-39. If Jesus had not intended so to be understood, it cannot be easily reconciled with moral honesty that he did not distinctly disavow that such was his intention. The Jews were well acquainted with their own language. They understood him in this manner, and he left this impression on their minds.

انا والآب واحد :ترجمت كلمة واحد ليس في صيغة المذكر ولكن في المحايد .وهو تعبير عن الاتحاد .لكن لا يعبر عن طبيعة هذا الاتحاد بشكل محدد .فربما التعبير عن اي اتحاد ؟ونوع خاص يستنتج من هذا الاتصال .في الآية السابقة قد قال انه والآب متحدين في نفس الهدف .في الفداء وحفظ الناس .وهذا اعطي فرصة لهذه الملاحظة وهي ان العديد من المفسرين فهموا ان هذا الاتحاد يعود الي الخطة او القصد .فالكلمات قد تحمل هذا المفهوم .وبهذه الطريقة فهم كل من ايراسموس وكالفن وبوسر وغيرهم .واغلب الاباء المسيحين فهموا انها اشارة الي وحدانية او وحدة الطبيعة(الجوهر) بين الآب والابن وان هذا هو قصد المسيح المحتمل بناءاً علي الاعتبارات الاتية :
1-ان السؤال الذي في النقاش (ليس عن كونه متحداً مع الآب في الخطة والمشوره .لكن في السلطة مؤكداً انه قادر علي حفظ البشر من جميع الاعداء وانه فائق السلطةة علي الشياطين والبشر وهذا يعني ان لديه سلطة عليا علي جميع الخلق .وايضا لابيه نفس السلطة .فقد توحدوا فيها .وهذا الامر من سمة الله فقط فبالتالي يشير الي المساواه مع الله في السلطة المطلقة .
2-اليهود فهموا انه يؤكد علي المساواة بينه وبين الله لانهم حملوا حجارة ليعاقبوه علي عدم ايمانه بحسب يوحنا 10 : 31 , يوحنا 10 : 33 وقالوا ايضا انهم فهموا انه قال انه اله في يوحنا 10 : 33
3-لم ينكر يسوع فهمهم لذلك بحسب نص يوحنا 10 : 34 – 37
4-وقد اعلن يسوع علي الفور باعلان اخر مؤكداً نفس الشئ شارحاً انطباعه عن نفسه وحاولواا معااقبته بنفس الطريقة في يوحنا 10 : 37 – 39
فلو لم يكن يسوع يقصد هذا المفهوم فليس من السهل التصديق بسهوله مع صدقة الاخلاقه وخصوصا انه لم ينكر ان هذا هو مفهومه لذاته .واليهود كانوا علي دراية تامة بلغتهم وفهموا يسوع بهذه الطريقة وترك هذا الانطباع في عقولهم .


 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
مجهود رائع استاذنا اغريغوريوس ربنا يعوض تعبك ومش هتكون اول ولا اخر تدليس ربنا يعطيك دايما حكمه لفضح تدليسات هؤلاء
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
ربنا يباركك استاذ ElectericCurrent انا لا استحق تقيمك
 
أعلى